Imprès des de Indymedia Barcelona : http://barcelona.indymedia.org/
Independent Media Center
Notícies :: corrupció i poder
El independentismo a la catalana: resultados por distritos y relación con la renta.
29 des 2014
Harto de oír el soniquete de que el independentismo en Catalunya es de izquierdas os mando los resultados por distritos de la votación del 9N, a lo que le añado el último estudio del ay-untamiento entorno a las diferencias de la renta por distritos.
2 más 2, rara vez dan 22.
districtes_ARAIMA20141111_0265_45.jpg
El independentismo a la catalana, resultados por distritos de clase alta, media y trabajadora
renda-barcelona_ARAIMA20140129_0102_5.jpg
El independentismo a la catalana, resultados por distritos de clase alta, media y trabajadora
Barcelona és una ciutat molt plural. D'uns districtes als altres, les diferències en molts àmbits són notables. Així, per exemple, mentre que a Ciutat Vella un 42,4% de la població que hi viu és estrangera, aquest percentatge es redueix a Les Corts fins a un 10,9% i a Sant Andreu a un 11,6%. Mentre que la renda per càpita és de 33.469 euros anuals a Sarrià-Sant Gervasi, a Nou Barris cau fins als 10.799 euros anuals. Un seguit de diferències, entre moltes altres, que després es tradueixen en diferències clares en les prioritats electorals que s'evidencien a cada comici. I diumenge, de nou, els resultats del 9-N van ser força divergents a cada barri i a cada local de participació.

D'aquesta manera, per exemple, el 'sí-sí' va rebre de mitjana a la ciutat un 78,4% dels vots, però a cinc dels deu locals on va obtenir un percentatge més alt de suport hi ha Gràcia, tot i que encapçala el rànquing un espai de Sarrià-Sant Gervasi:

Escola Els Xiprers (Sarrià-Sant Gervasi): 86,2% de suport al sí-sí
Jesuïtes Gràcia - Kostka (Gràcia): 84,8%
La Salle Gràcia (Gràcia): 84,6%
Escola Reina Violant (Gràcia): 84,4%
EOI Barcelona V-Sants (Sants-Montjuïc): 84,3%
Escola Pau Casals-Gràcia (Gràcia): 84,1%
Escola Perú (Sants Montjuïc): 84,1%
Escola La Llacuna del Poblenou (Sant Martí): 83,7%
Vedruna-Gràcia (Gràcia): 83,6%
Maristes La Immaculada (Eixample): 83,4%

Així mateix, set dels deu locals on el suport al 'sí-sí' va ser més baix es troben a Nou Barris:

Mare Alfonsa Cavín (Nou Barris): 56,4% de suport al 'sí-sí'
Escola Ciutat Comtal (Nou Barris): 58,1%
Escola Ramón y Cajal (Sant Andreu): 58,2%
Institut EscolAixa Turó de Roquetes (Nou Barris): 62,9%
Institut Sant Andreu (Nou Barris): 63%
Escola El Carmel (Horta-Guinardó): 63,3%
Escola Prosperitat (Nou Barris): 64,1%
Institut Roger de Flor (Nou Barris): 65,1%
Escola Palma de Mallorca (Nou Barris): 65,2%
Institut Rambla Prim (Sant Martí): 65,9%

Pel que fa al sí-no, el màxim suport mitjà és del 12,9% a la ciutat, però aquest es concentra sobretot en locals de Sarrià-Sant Gervasi i de Nou Barris:

Escola Dolors Monserdà-Santapau (Sarrià-Sant Gervasi): 21,1% de suports al sí-no
Institut Sant Andreu (Nou Barris): 18,5%
Escola Ciutat Comtal (Nou Barris): 17,9%
Institut Roger de Flor (Nou Barris): 17,6%
Institut Montserrat (Sarrià-Sant Gervasi): 17,5%
Escola El Carmel (Horta-Guinardó): 17,5%
Nostra Senyora de Montserrat (Sants-Montjuïc): 17,5%
Solc (Sarrià-Sant Gervasi): 17,4%
Escola Professional Salesiana (Sarrià-Sant Gervasi): 17,3%
Escola Ignasi Iglésias (Sant Andreu): 17,3%

Per contra, el sí-no va rebre pocs avals en alguns punts de Ciutat Vella, Sants-Montjuïc, Gràcia o Eixample:

Escola Massana (Ciutat Vella): 8,8% de suports de sí-no
Escola Perú (Sants-Montjuïc): 8,8%
Escola Alexandre Galí (Ciutat Vella): 8,9%
Escola Mossèn Jacint Verdaguer (Sants-Montjuïc): 9,2%
Escola Reina Violant (Gràcia): 9,5%
Vedruna-Gràcia (Gràcia): 9,7%
Escola Els Xiprers (Sarrià-Sant Gervasi): 9,7%
Escola Carles I (Sants-Montjuïc): 9,7%
Maristes La Immaculada (Eixample): 9,8%
Institut Lluïsa Cura (Eixample): 9,8%

Finalment, el 'no' rep de mitjana a Barcelona un 4,5% dels vots, però duplica o fins i tot triplica aquest percentatge sobretot a alguns locals de Nou Barris:

Mare Alfonsa Cavín (Nou Barris): 16,7% de suports al 'no'
Escola Palma de Mallorca (Nou Barris): 14,3%
Escola Tomàs Moro (Nou Barris): 14,3%
Escola Ramón y Cajal (Sant Andreu): 13,3%
Institut Escola Turó de Roquetes (Nou Barris): 12,1%
Escola El Carmel (Horta-Guinardó): 11,1%
Institut Sant Andreu (Nou Barris): 10,3%
Escola Ciutat Comtal (Nou Barris): 10,1%
Centre Educatiu Bon Pastor (Sant Andreu): 9,9%
Escola Barkeno (Sants-Montjuïc): 9,5%
Escola Prosperitat (Nou Barris): 9,5%

Per contra el no quasi es queda en el 2% dels suports a alguns punts de Sarrià-Sant Gervasi o Gràcia:

Centre Educatiu Nausica (Sarrià-Sant Gervasi): 2% de suports al no
Escola Els Xiprers (Sarrià-Sant Gervasi): 2,1%
La Salle Gràcia (Gràcia): 2,3%
Jesuïtes Gràcia - Kostka (Gràcia): 2,4%
Escola Pau Casals-Gràcia (Gràcia): 2,5%
Escola Patronat Domènech (Gràcia): 2,5%
Institut La Sedeta (Gràcia): 2,5%
Escola Reina Violant (Gràcia): 2,5%
EOI Barcelona V-Sants (Sants-Montjuïc): 2,6%
Solc Nou (Gràcia): 2,6%


Fuentes:

http://www.ara.cat/premium/politica/9-N_alternatiu-Barcelona-districtes-


http://www.ara.cat/premium/societat/Barcelona-barris-vegades-rics-daltre

This work is in the public domain

Comentaris

Re: El independentismo a la catalana: resultados por distritos y relación con la renta.
29 des 2014
Aquí no hi ha res que indiqui que l'independentisme no sigui d'esquerres. Inferir-ho és fer una anàlisi molt patata.
La qüestió és que en la pràctica veïem que la burgesia catalana és pronuncia a favor de la unitat d'Espanya (Foment del treball, la caixa, Banc Sabadell, José Manuel Lara, ...) a vegades apel·lant a una tercera via i amb portaveus com Duran i Lleida o el PSC i la premsa burgesa amb més tirada a Catalunya (La Vanguardia i el Periodico). També la burgesia espanyola es mostra fortament nacionalista en defensa de la unitat forçada. Alhora tota l'extrema dreta fa crides unionistes incendiàries. I l'esquerra catalana, espanyola, europea i llatinoamericana a favor del dret d'autodeterminació dels catalans. Per tant, el que segur que no és d'esquerres és l'espanyolisme sigui presentat amb cara amable com demana la burgesia catalana o amb cara hostil com ho fa la burgesia espanyola.
Re: El independentismo a la catalana: resultados por distritos y relación con la renta.
29 des 2014
Aquí no hi ha res que indiqui que l'independentisme no sigui d'esquerres. Inferir-ho és fer una anàlisi molt patata.
La qüestió és que en la pràctica veïem que la burgesia catalana és pronuncia a favor de la unitat d'Espanya (Foment del treball, la caixa, Banc Sabadell, José Manuel Lara, ...) a vegades apel·lant a una tercera via i amb portaveus com Duran i Lleida o el PSC i la premsa burgesa amb més tirada a Catalunya (La Vanguardia i el Periodico). També la burgesia espanyola es mostra fortament nacionalista en defensa de la unitat forçada. Alhora tota l'extrema dreta fa crides unionistes incendiàries. I l'esquerra catalana, espanyola, europea i llatinoamericana a favor del dret d'autodeterminació dels catalans. Per tant, el que segur que no és d'esquerres és l'espanyolisme sigui presentat amb cara amable com demana la burgesia catalana o amb cara hostil com ho fa la burgesia espanyola.
Re: El independentismo a la catalana: resultados por distritos y relación con la renta.
29 des 2014
Bla, bla, bla.... Sabes hacer una comparativa?
Si es que no, te callas y vuelves a la ESO. Si sabes hacerla solo tienes que comparar los resultados de la votacion donde el Si-si fue mayoritario (sarria-sant gervasi) con el mapa de la distribucion de la renta (sarria-sant gervasi dobla la media de Barcelona). Puedes tambien comprobarlo a la inversa utilizando en este caso el distrito de Nou Barris.

Demuestra, con datos, que el independentismo en Barcelona es tema de los putos pijos, pijos como tu.

Bla, bla, bla....
Re: El independentismo a la catalana: resultados por distritos y relación con la renta.
30 des 2014
Molt tendenciosa la interpretacio d'aquestes dades. Estem sempre amb el mateix rollo... Els que voleu associar catalanisme amb burgesia ho teniu malament des de fa molts anys. L'independetisme historicament ha estat sempre d'esquerres i tendint al ML(amb algunes excepcions -com alguns grupuscles d'Estat Catala amb tendencies feixistoides-), una altra cosa es el catalanisme o el NACIONALISME lligat a un projecte de classe que algunes de les classes dominants als Paisos Catalans han sabut abanderar de tant en tant (en els moments en que Madrid no els deixava fer prou negocis o administrar els seus recursos). O sigui que no fotem...estudieu una mica d'historia i deixeu de tocar LA PERA ja d'una vegada.

Unx, rebaixa paquet xaval/a.
Re: El independentismo a la catalana: resultados por distritos y relación con la renta.
30 des 2014
Això l'únic que demostra és que els unionistes de nou barris són més demòcrates que els de sant gervasi i van anar a votar.
Re: El independentismo a la catalana: resultados por distritos y relación con la renta.
30 des 2014
mare meva, quin exercici de demagògia tant... entens no que d'entrada et falta la comparativa amb el total de gent que viu en aquests llocs? és a dir, en aquests llocs hi ha un % en base A LA GENT QUE VA VOTAR, no en base a la gent que hi viu. Hi ha llocs on els que estan en contra van anar a votar més que altres, que van decidir no anar a votar, és així de senzill.


És casual que la majoria de gent del districte de Sarrià Sant-Gervasi voti el tàndem CiU-PP, i que concretament el PP tregui el % de vot més alt de tota la ciutat?

Un exemple d'això en mode d'anècdota, darreres eleccions autonòmiques de 2012 amb un 70% de participació: http://marcrius1.wordpress.com/2012/12/14/el-barri-on-ningu-no-es-desque/

En tot cas, insisteixo el que vaig posar en un altre post: en un país on a part de l'habitual conflicte de classe hi ha un conflicte en quant a projectes nacionals (amb 2 que colisionen), no es pot entendre la seva realitat sense intercreuar les 2 variables. Però això no només aquí, a qualsevol indret on existeixi gent que s'identifica amb 2 projectes nacionals que es contraposen (unitat indivisble Espanyola vs. alliberament nacional català són projectes que entren clarament en conflicte). T'ho pots trobar al Nord d'Irlanda, a Córsega, al País Basc, a Palestina, etc.

Posem l'exemple de moda: els treballadors kurds de la part on hi ha majoria de població kurda de Turquia voten diferent als treballadors turcs que viuen en zona kurda. Són tots treballadors, però sense entendre que hi ha un conflicte nacional a part de la qüestió de classe, no entendràs perquè el PKK treu uns resultats i el DSP (l'esquerra "turca") treu uns altres.


Això en el nostre cas té a veure amb això:

http://barcelona.indymedia.org/newswire/display/492915/index.php

La gent que s'identifica amb el projecte nacional espanyol, difícilment pot votar en clau antagònica a aquest, de projecte nacional català. Repeteixo: això aquí i arreu on hi ha conflictes nacionals, si vols ignorar deliberadament aquesta realitat, allà tu.
Re: El independentismo a la catalana: resultados por distritos y relación con la renta.
30 des 2014
ceo4.jpg
Per cert, lamento que et cansi "oír el soniquete de que el independentismo en Catalunya es de izquierdas", però la realitat és tossuda ;)


Una altra cosa es que barregis classe social al títol i esquerra (que és una posició idelògica) al cos del text... Per desgràcia no són els sectors més precaritzats de la classe treballadora proporcionalment els més d'esquerres, almenys alhora de votar. Abstenció a part (que de per sí és difícil destriar), el més votat el 2012 era, si no recordo malament, PSC, PP i C's, per aquest ordre.
Re: El independentismo a la catalana: resultados por distritos y relación con la renta.
30 des 2014
La entrada de esta información, es del todo demagógica y tendenciosa.
A través de las estadísticas presentadas, no se puede deducir que "el independentismo en Catalunya" NO sea "de izquierdas".
Las estadísticas lo que muestran, es que en los barrios más obreros, el apoyo a la propuesta del "si-si", fue menor que en barrios de la zona alta y los más burgueses.
Tampoco es cierto que los "unionistas de Nou Barris" sean más "demócratas" que los de Sarriá-Sant Gervasi, pues en comparación con la anterior votación, fueron a votar más en el barrio de la zona alta, que en Nou Barris. Por tanto, esa conclusión sobre la mayor participación de "los unionistas de Nou Barris", no es correcta.
En vez de afirmar que el independentismo "NO es de izquierdas", se podría plantear la duda sobre su incidencia en la condición de clase trabajadora, o incluso, sobre si esa clase trabajadora se ha aburguesado, y es por ello por lo que apuesta por la "unidad" como medio para salir de la precariedad y eso podría explicar, la menor afluencia a las urnas. Pero pese a todos los análisis, sí que aparece un porcentaje determinante en toda Barcelona, a favor de la independencia.
Como alguien apunta, no se puede confundir independentismo de izquierdas, con nacionalismo catalán o catalanismo. Y de igual manera, no se puede confundir Barcelona con Catalunya, pues la "clase obrera" no sólo es la de Barcelona, y tampoco "lxs obrerxs", son lxs únicxs trabajadorxs de Catalunya. Todavía muchas personas mantienen o recuperan el contacto con la tierra y, aunque puedan ser una proporción menor, ellas son tanto o más importantes que esa "clase obrera".
Otra lamentable manipulación, es hacer análisis de barrios en los que hay numerosa población migrante. Cualquier afirmación sobre sus sentimientos, son sólo pura especulación. Para lo que nos interesa, los incluimos como personas de pleno derecho, cuando es una terrible realidad, que no lo son y sólo nos acordamos de ellxs, para nuestras batallas políticas. Si tuviésemos la misma decisión para acabar con los CIE's y con la ley de extranjería, el mundo que nos rodea tendría otras cosas delante tan importantes, que seguramente nos plantearíamos, más que una in-dependencia, la autodeterminación de nuestros pueblos, desde un sentimiento de clase y revolucionario, es decir, anticapitalista, antiautoritario y antipatriarcal.
Es triste, pero es así. Algunxs luchan por conseguir sus migajas del pastel siendo un falso "contrapoder". Hay quienes, sin querer ningún poder, se organizan para amasar la masa de un "pastel común", en el que cada cual pueda añadir o decorar con lo que más le guste, estableciendo relaciones de igualdad, solidaridad, apoyo y compartiendo emociones y afectos desde una perspectiva política de acción y emoción.
Re: El independentismo a la catalana: resultados por distritos y relación con la renta.
30 des 2014
El vell esquema "soleturista": catalans= burgesos, espanyols residents a Cat.= classe obrera.

A part del nivell implícit de demagògia, és una mentalitat completament estancada que s'ha quedat als anys 70. No sap que ara els sectors de la classe obrera més precaritzats no provenen d'altres països de la península, sinó d'altres continents...

I no és quelcom aïllat tampoc: en la mentalitat dels colons jueus a Palestina per exemple, hi ha el "aquesta terra és nostra, no només perquè déu ho disposa sinó perquè nosaltres hem aixecat aquest país"... "hem aixecat carreteres, empreses, etc." algú li sóna? és la seva autolegitimació. L'imperialisme crea una argumentació autojustificativa més comú del que sembla.


En tot cas, aquesta dicotomia de projectes nacionals és el que es trenca aquí: és precisament en els sectors d'orígen extranger on proporcionalment més ha crescut el suport a la independència, segons la estadística.

En altres paraules: la batalla no es jugarà en "som catalans des de sempre" o "som espanyols des de sempre", sinó en "els espanyols que vam deixar de ser-ho".
Re: El independentismo a la catalana: resultados por distritos y relación con la renta.
30 des 2014
No es una comparacion tendenciosa ni demagogica, se trata simplemente de establecer una relacion entre porcentajes (de participacion y resultados) con la distribucion de la renta entre los distintos distritos..... Y aqui que cada cual DEDUZCA entorno a los datos disponibles.

Es cierto que existen unos parametros, obvios para todo el mundo: en el primer mapa solo aparecen los que fueron a votar el 9N, pero es que es este el dato que nos interesa, no los que se quedaron en casa. De estos ultimos es imposible cotejar su relacion con el independentismo al no pronunciarse.
En la primera grafica se establece el indice de participacion en relacion a las ultimas municipales, una forma un tanto idiota de no dar el porcentaje real y marear la perdiz, pero ya se sabe, la grafica es del Ara.

Increible la facilidad que teneis de viajar a Irlanda, Kurdistan, Palestina..... ¿Habeis estado alguna vez en Nou Barris? Pues acercaros coño! Yo no he estado nunca en Sant Gervasi, pero si me quereis invitar...

Y para terminar destacar que a diferencia de las encuestas del govern (amigo Sergi) esta comparativa no se basa ni en sentimientos de pertenencia, ni en tu lengua, ni en tu lugar de origen.... Sino en el nivel de renta, en tu poder adquisitivo. Me importa un bledo si te consideras de izquierdas y vives en sarria, lo que determina tu posicion no es subjetivo, es tan objetivo como tu declaracion de la renta.

Sencillo y practico.

Increible que nadie asociara estos dos parametros antes, verdad?
Re: El independentismo a la catalana: resultados por distritos y relación con la renta.
30 des 2014
¿A nadie le sorprende que los 3 colegios donde mas porcentaje saco el si-si fueran estos:?

Escola Els Xiprers (Sarrià-Sant Gervasi): 86,2% de suport al sí-sí
Jesuïtes Gràcia - Kostka (Gràcia): 84,8%
La Salle Gràcia (Gràcia): 84,6%

¿A nadie?

Puede que los papas que lleven a sus niños a estos coles se auto-ubiquen (gran palabro) en la izquierda, pero no dejan de ser unos pijos de mierda para mi y para hacienda.
Re: El independentismo a la catalana: resultados por distritos y relación con la renta.
30 des 2014
Ja, ja, ja... Ahora resultará que quienes fueron a votar, eligieron el colegio en donde hacerlo...

Esos colegios son los que determinó la Generalitat, oooppps, perdón, los promotores soberanistas y no sus votantes...

Más ja, ja, ja... Los niveles de renta, ahora están exentos de sentimientos... Vamos, que "los ricos no lloran", Patético. No hace falta viajar a Irlanda, Palestina o el Kurdistán para sentir...

Por mucho que hayas "viajado" a Nou Barris, sólo tienes que dejar que afloren tus sentimientos con respecto al pueblo gitano y ya nos lo explicas... ¿Que los gitanos no son de izquierdas, ni obrerxs...? Y qué..., no hay motivo para la cámara de gas, ni el genocidio físico, cultural, intelectual, emocional... Ya vemos que aquí hay mucho "referente positivo" para el pensamiento de las "nuevas generaciones".

No creo que nadie ponga en duda que el catalanismo se ha movilizado en esta ocasión por un objetivo que llevaba implícito el fracaso más absoluto, aunque albergaba una gran ilusión. Y este es un mundo de ilusos...

La entrada con la afirmación "harto de oír el soniquete de que el independentismo en Catalunya es de izquierdas", es tendenciosa y demagógica. Si ahora, esos de "izquierda", para ti "no dejan de ser unos pijos de mierda", tendrás que seguir "oyendo el soniquete" que tanto hartazgo te produce por no saber reconocer que también hay una izquierda "burguesa".

Todo lo demás, interpretaciones tan capciosas como las estadísticas que se hacen públicas y en las que el "sesgo" es un factor fundamental. Toda coincidencia entre realidad e interpretación estadística, pura casualidad.
Re: El independentismo a la catalana: resultados por distritos y relación con la renta.
30 des 2014
Es más bien absurdo que, cuando uno dice lo que piensa al respecto, le digan que es agente de alguna causa o algún país. (Risas) Para mí, el nacionalismo, ya sea en cataluña, españa es destructivo. Separa a los seres humanos, causa muchos males. El nacionalismo es una enfermedad terrible. Cuando digo esto, aquellas personas de otros países que tienen intereses creados aquí o en cualquier país que no sea el propio, están muy de acuerdo; y aquéllas para quienes el nacionalismo es un instrumento de explotación de su propio pueblo, se muestran muy contrarias a ello. El nacionalismo es, al fin y al cabo, un sentimiento falso estimulado por intereses creados y usado para el imperialismo y la guerra.los fachas españoles, dicen antes roja que rota, y los izquierdistas catalanes antes facha que sin estado. vaya al fina es la misma mierda, ni senyera ni estankera.
Re: El independentismo a la catalana: resultados por distritos y relación con la renta.
30 des 2014
La lista de los colegios donde se podia votar la tienes aqui:

http://www.vilaweb.cat/media/continguts/000/091/189/189.pdf

Fijate si podian escoger.... Y como todo el mundo (menos tu) escogieron el colegio mas cercano.

Sobre los niveles de renta y los sentimientos.... ¿Perdon? Yo vivo en una sociedad dividida por clases y basada en el trabajo asalariado, no en el pais de Nunca Jamas. Hacienda no aplica las retenciones ni las devoluciones basandose en sentimientos de pertenencia, ni en tu lengua o lugar de procedencia... ¿Esto lo entiendes, verdad?

En cuanto a la burguesia de izquierda, vaya, los "progres" de toda la vida, seguiran sintiendose de izquierdas mientras sus privilegios de clase se mantengan a salvo, gracias a las politicas fiscales de derechas. Asi tambien soy yo de izquierdas.

Oye, por si no sabes leer, las graficas estan extraidas de las fuentes enlazadas al final del articulo.

Lo de los gitanos... Eres un autentico subnormal.
Re: El independentismo a la catalana: resultados por distritos y relación con la renta.
30 des 2014
Aquest suposat anàlisi no aporta res. Dies després ja van sorgir tot tipus d'analisis en la línia: alguns com aquests ignoraven que la dada rellevant de la consulta era la participació!

Agafar 4 dades a l'atzar i plantificar-les aquí et permet fer una anàlisi de situació erroni (que ignora per exemple l'aversió a l'independentisme de l'alta burgesia) però no t'ajudarà a entendre a on vius i menys encara a plantejar propostes que sumin.

I mentrestant pots seguir ignorant les dinàmiques d'acumulació, el conflicte entre les diverses burgesies i institucions de l'estat... i simplificar-ho tot en un anarquistes sols contra el mon uniforme amb una recepta unica...

NO M'ESTRANYA QUE PERDEM!
Re: El independentismo a la catalana: resultados por distritos y relación con la renta.
30 des 2014
"Si sabes hacerla solo tienes que comparar los resultados de la votacion donde el Si-si fue mayoritario (sarria-sant gervasi) con el mapa de la distribucion de la renta (sarria-sant gervasi dobla la media de Barcelona). Puedes tambien comprobarlo a la inversa utilizando en este caso el distrito de Nou Barris."

Claro, compáralo con Nou Barris que así mi teoría cuadra. Lo curioso es que no le dices que lo compare, por ejemplo, con Sants-Montjuic.

Vamos a ver, viendo tus dos mapas fabulosos, resulta que en el de la distribución de la renta el distrito de Nou Barris tiene 3 zonas en lila (menos del 50%). ¿A ver donde está el resto del "lila"? ¡Ostias! ¡Está en Sants-Montjuic! Y no una zona o dos, no, pintan de lila todo el distrito.

Vamos a ver el otro mapa. Participación en Sarrià-Sant Gervasi: 51.824. % de sí-sí: 79.51% ¿Y en Sants-Montjuic? 55.484 y 78.28% sí-sí. Nou Barris a todo esto 34.008 y 67.15% sí-sí. Y hablando de los colegios donde más se votó sí-sí, el primero es el de Sarrià-Sant Gervasi, con un 86.2%... Pero aunque sí pones la lista, te olvidas de "destacar" en tu análisis que entre los 10 primeros hay 2 de Sants-Montjuic, con un 84.3 y un 84.1%. Sí, sí, ese Sants-Montjuic que está completamente en lila y que por tanto, según tu "teoría", es un barrio obrero que pasa de la independencia porque eso es de burgueses.

Como ves, cualquiera pueda coger unos datos por aquí y por allá, y plantear una teoría "coherente"... hasta que aparece un toca-huevos/ovarios y te desmonta la teoría con tus mismos datos.
Re: El independentismo a la catalana: resultados por distritos y relación con la renta.
30 des 2014
Cosa que no em crec en absolut.
Re: El independentismo a la catalana: resultados por distritos y relación con la renta.
30 des 2014
Tan pobre l'análisi que sembla que vulguis dir això.
Re: El independentismo a la catalana: resultados por distritos y relación con la renta.
30 des 2014
Comprate unas gafas y me cuentas las distintas zonas de colores que hay en sants-montjuic. Repasa el mapa y veras lo que te quiero decir. A ver a quien le cuadra la teoria.

Haz la media de Les Corts, Sarria, Eixample y Gracia, nivel de renta y participacion/resultados y me cuentas si el independentismo en Barcelona es o no es burgues. Para eso tendras que hacer la media con los distritos de renta mas bajas, comparar....Y alehop! Ahi lo tienes. No he escogido Nou Barris como norma, si no como ejemplo.

Por cierto, de los 3 colegios con mayor porcentaje de Si-si, 2 son catolicos.... ¿Alguna conclusion tocahuevos?

La mia: tranquilos que teneis a Dios de vuestro lado.
Re: El independentismo a la catalana: resultados por distritos y relación con la renta.
31 des 2014
El problema que tens és considerar que l'enemic és l'independentista. Ni que fos cert això que vols afirmar, és a dir, que l'independentisme és burgès, quina seria la diferència entre està oprimit per un estat burgès català o un d'espanyol?Simplificant i donant per bona la teva teoria, alhora que considerant que la resta de paràmetres queden constants, la gran diferència seria el marc territorial i el marc de decisió. I, en aquest cas, per a l'esquerra revolucionària és molt millor lluitar en un marc més reduït que no pas en un de gran.

Una altra cosa és que tu et sentis espanyol i consideris allò tan poc revolucionari que la soberania nacional no es divisible.
Però llavors no cal fer tantes càbales, ets espanyol i centralista i no vols que les diferents comunitats d'individus decideixin per si mateixes, ergo, no estàs a favor de l'autogestió de les diferents comunitats de persones que decideixen comunar-se segons el que elles consideren important.

Siguem clares per favor.
Re: El independentismo a la catalana: resultados por distritos y relación con la renta.
31 des 2014
Guifré no li dónis més voltes, el unx aquest és el que a tot arreu s'anomena un coló. Necessita autojustificar-se de per que està aquí i perquè utilitza per exemple el privilegi d'adreçar-se en una llengua que no és pròpia d'aquest país i que l'haguem d'entendre per imposició estatal.

En el seu relat, resulta que els catalans som tots burgesos de per sí, i sort de que van venir espanyols, que són treballadors d'esquerra revolucionària no ho oblidem, a "aixecar Catalunya", un enunciat similar al de que van "descobrir" Amèrica. Per tant, en aquesta cosmovisió, hem d'estar immensament agraïts a l'amo rojigualdo de no viure en un règim semi-nazi propi de la nostra condició, i que gràcies a això formem part d'un estat socialista com és Espanya. Trencar aquesta unidad de destino revolucionària és anar en contra dels drets de les persones.

Si estiguèssim a Sudàfrica seria el típic blanquet provinent d'holandesos que estaria tot el dia dient que els negres tenen rituals salvatges i que ells, els boers, van combatre els anglesos fa una pila d'anys, i que per tant la terra és seva.

No val la pena perdre el temps amb aquesta gent, són uns fanàtics del colonialisme i com que es noten i es saben acorralats, necessiten recòrrer a aquest tipus de relats.


A aquest paio no li expliquis que actualment 1/3 part de la població de Cat. ve de fora la península ibèrica, no entren en el seu esquema: per ell només existeixen els burgesos catalans i els proletaris espanyols.
Re: El independentismo a la catalana: resultados por distritos y relación con la renta.
31 des 2014
Guifre, yo no he dicho que el independentismo sea el enemigo, de hecho apenas he dado una opinion personal a parte de reflejar lo evidente tras hacer la comparativa entre distritos. No veo porque deberia hacerlo, a menos claro, que cualquier critica hacia el "proceso" tenga que ir acompañada de una justificacion previa para xapar la boca a personajes como Carlos (el tipico tonto sobrevalorado).

Cada cual deberia sacar sus conclusiones, que las hay hasta para hacer un libro. Desde La Crida en los 80 hasta el 9N en Sarria-sant gervasi, por ejemplo. Tambien, y esto es lo realmente jodido, como es que nadie habia establecido esta relacion antes entre renta y participacion/resultados. Yo no soy ningun lumbreras, pero basta echar un par de tardes en la red para buscar los datos necesarios y hacer una comparativa. El Govern a traves del CEO vomita encuestas basadas en sentimientos de pertenencia, en subjetividades, para justificar un proceso politico objetivo.... eso es infantilizar al personal. La comparativa propuesta aqui trata de volver a poner los pies en el suelo. Ni mas, ni menos.

Y a partir de aqui.... A trabajar!

postdata: cierto que la entradilla al contenido de la noticia es un tanto cogida por los pelos, pero era el gancho necesario para despertar la curiosidad y abrir un debate con datos que no han aparecido en ningun otro sitio de este "oasis" catalan.
Re: El independentismo a la catalana: resultados por distritos y relación con la renta.
04 gen 2015
Actualizacion sobre la renta familiar, en este caso por barrios:

http://www.elperiodico.com/es/graficos/barcelona/renta-barcelona-2014-po/
Colera camping CNT