|
|
|
|
|
Notícies :: pobles i cultures vs poder i estats |
|
Identitat(s) i posicionament polític sobre la independència: 3 gràfics
|
|
|
per Sab |
26 des 2014
|
|
Penjo aquí 3 gràfics, extrets a partir dels resultats del darrer CEO. Ja que sovint es parla només en base a impressions totalment subjectives, una mica de dades per objectivar de que i qui parlem quan parlem de suport o no a la independència. |
| | |
|
No poso cap interpretació; que cadascú n'extregui les seves pròpies. |
Mira també:
https://twitter.con/SergiCastanye/
|
This work is in the public domain |
Comentaris
|
Re: Identitat(s) i posicionament polític sobre la independència: 3 gràfics
|
|
per Sab |
26 des 2014
|
 |  |
|
Un parell més: ubicació dels independentistes en eix esquerra-dreta i suport a la independència per edats. |
|
Re: Identitat(s) i posicionament polític sobre la independència: 3 gràfics
|
|
per vidal |
26 des 2014
|
|
identitarisme, puajjj!! |
|
Re: Identitat(s) i posicionament polític sobre la independència: 3 gràfics
|
|
per Unx |
26 des 2014
|
Tu identidad cultural me importa una mierda. Esta encuesta es racista! ¿Donde esta Hasan? ¿Y Willy?
Huele a mierda convergente |
|
Re: Identitat(s) i posicionament polític sobre la independència: 3 gràfics
|
|
per . |
26 des 2014
|
?¿?
identitarisme? racisme? Una enquesta és racista? preguntar a algú "tu com et sents" és racista?
jo només veig dades, triades amb un mètode mínimament vàlid de representació (territorial, edat, gènere, etc.) que cadascú interpreta com vol. Ni tan sols hi ha cap conclusió, i de fet on algú pot haver-hi molt un altre pot veure-hi poc. Això ja va el gust de cadascú.
La qüestió és parlar amb una mica de propietat quan s'analitza la gent que viu en aquestes coordenades d'espai i temps. Personalment si jo dic "l'independentisme és sociològicament de dretes"... estic mentint almenys en termes quantitatius. Igual que la tesi de que la posició política és indiferent de la llengua que es parla o on s'ha nascut: és objectiu que sí que influeix dràsticament, amb dades a la mà.
En fi, que no es tracta de treure cap idea ni teoria tancada, sinó d'aportar dades per a que cadascú se'n faci les seves. Però em sembla bastant fort afirmar que la sociologia de per sí és racista i quedar-se tan ample. |
|
Re: Identitat(s) i posicionament polític sobre la independència: 3 gràfics
|
|
per unx |
26 des 2014
|
Repito, cerdo racista:
¿donde esta Hasan en tu puta mierda de encuesta? |
|
Re: Identitat(s) i posicionament polític sobre la independència: 3 gràfics
|
|
per unx |
26 des 2014
|
Repito, cerdo racista:
¿donde esta Hasan en tu puta mierda de encuesta? |
|
Re: Identitat(s) i posicionament polític sobre la independència: 3 gràfics
|
|
per . |
26 des 2014
|
Estàs com una cabra. Totes les enquestes tenen aquests biaxos, hi ha un % de gent que no surt representada, la que viu i no pot votar aquí... però tot i així, a grans trets, reflexa una determinada realitat. No he vist dir el mateix quan per exemple es preguntava quina opinió tenen les veïnes de Barcelona sobre Can Vies. Que et penses, que en aquella no feien el mateix?
O realment l'únic que busques és desviar l'atenció perquè no t'agrada que es posi sobre la taula les dades que es reflexen?¿?
I sobretot: perquè constantment acompanyes la paraula "merda" de "puta"? es pot saber quan penses tractar el teu sexisme fastigós? |
|
Re: Identitat(s) i posicionament polític sobre la independència: 3 gràfics
|
|
per Unx |
27 des 2014
|
Las encuestas suelen demostrar el corte ideológico del entrevistador más que el del entrevistado. De muestra, la encuesta que tu nos presentas y, por cierto, pagamos todos.
No has descubierto la sopa de ajo, xaval, cuando relacionas identidad cultural con opción política, así ha funcionado siempre el NACIONALISMO!! Aquí como en Ucrania, Bélgica, Padania... y ayer en Alemania!!
Pero esa encuesta viene a demostrar una vez más que nacionalismos es y será FASCISMO, al dividir a la población según su lengua, cultura o lugar de procedencia. Ojo al dato! que la manipulación nacionalista llega a obviar a aquellos que ni siquiera les son útiles en su plan de confrontación: los inmigrantes tanto de Latinoamérica como africanos. Los polos opuestos (cat/cas) los marcan los cerdos racistas de los encuestadores buscando una demostración empírica a sus prejuicios culturales, y dicho sea de paso, a rentabilizar económicamente esa confrontación (que de eso se trata). El cerdo hace una encuesta a su medida, para eso la manda y la hace con dinero público, obviamente, para luego difundirla por otros medios públicos (tele, radio,...). Fíjate tú que fácil es para el govern soltar mierda racista por su boca y quedar como un señor.
Si no te esperabas esta reflexión, seguramente es porque te has equivocado de web donde colgar esta puta-mierda propaganda nazional disfrazada de encuesta. |
|
Re: Identitat(s) i posicionament polític sobre la independència: 3 gràfics
|
|
per (A) |
27 des 2014
|
|
Los grupos anarquistas deberiamos ser un catalan radical indy como lo hay en escocia. El blablablá "antinacionalista" que siempre es contra el nacionalismo catalan i jamás contra el español da asco. Que poco nos tomamos en serio lo de ser anarquistas... y como les importa a muchos que no lo reconocen su identidad... las identidades son libres y vamos a construirlas libremente de una vez. |
|
Re: Identitat(s) i posicionament polític sobre la independència: 3 gràfics
|
|
per (A) |
27 des 2014
|
Por cierto, enlaces como este deberian de hacernos reflexionar: http://barcelona.indymedia.org/usermedia/image/3/large/ceo4.jpg Diria que sólo En Lucha, de entre los movimientos sociales, o el filosofo anarquista i a favor de la autonomia Santiago López Petit han entendido la importáncia de lo que está sucediendo.
Sergi, no alimentes al troll. A indymedia siempre han entrado presuntos anarquistas a colar su españolismo disfrazado con reflexiones simplistas.
Sigo pensando que necesitamos un radical indy catalan com el que hay en escocia. https://www.youtube.com/watch?v=OljbTI8Y4n8 |
|
Re: Identitat(s) i posicionament polític sobre la independència: 3 gràfics
|
|
per vidal |
27 des 2014
|
|
curiosament CAP d'aquests grafics NO REFLECTEIXEN cap parametre de classe (ni situació económica, ni situació laboral, ni professió, ni barri on es viu, etc. ) Molt curiós, més encara quan qui els ha pujat segurament que es considera d'esquerres... |
|
Re: Identitat(s) i posicionament polític sobre la independència: 3 gràfics
|
|
per Sab |
28 des 2014
|
vidal també estan fetes les gràfiques que dius, busca-ho tu mateix... en pots trobar moltes: per nivell d'estudis, per àmbit geogràfic, per gènere, etc. És una matada posar-ho tot; i si t'hi fixes el tema era la relació entre identitat i consciència política. Per exemple, a mi que un 19'6% de la gent nascuda a l'estat estigui a favor de la independència, em sembla un resultat increible, i d'aquests sectors (els menys propicis nacionalment) és d'on es pot explicar l'auge dels darrers temps de l'independentisme. Entre els "catalans de ceba", 74'5%, no sé si es pot crèixer massa més...
Per cert, tant el que comentes de classe social com l'orientació política que hi ha, són un pel tramposos: és on la gent s'autoubica. Hi ha algú que cobrant menys de 900 € mes es pot considerar classe mitjana, igual que algú es pot dir d'esquerres i després dir que està radicalment en contra de la immigració... una altra cosa és com tu els valoraries a aquesta gent. |
|
Re: Identitat(s) i posicionament polític sobre la independència: 3 gràfics
|
|
per Unx |
28 des 2014
|
Toma ya! Y al final se saca la careta!
La clase social es "on la gent se ubica", ja, ja, ja... Y luego el troll soy yo. Si cobras 900 leuros y pagas hipoteca o alquiler ya puedes ir a recoger la comida a Caritas, restaurante de clase media por excelencia. La clase social determina tu condicion, mas alla de los libros de autoayuda que leas. Que se obvie la relacion entre clase social y proceso soberanista es un hecho, y es facilisimo comprovarlo si se hiciera una estadisticas por distritos del voto del pasado 9N. ¿La habeis visto por algun lado? Para eso sirve hablar de nacion, o naciones, para diluir las diferencias de clase en la senyera o estanquera. |
|
Re: Identitat(s) i posicionament polític sobre la independència: 3 gràfics
|
|
per Unx |
28 des 2014
|
Ejemplo:
Sant Cugat 47,79 de participacion
Cornella 21, 63
Fuente:
http://www.eldiario.es/catalunya/politica/MAPA-resultados-municipio-9n_0
Pues eso, el troll os desea feliz falsedad |
|
Re: Identitat(s) i posicionament polític sobre la independència: 3 gràfics
|
per objetivable
odo37jsl@gmail.com |
28 des 2014
|
|
de objetivable nada. No aparece la pregunta. Si es una encuesta abierta o cerrada, si ha sido una entrevista cara a cara, virtual, telefonica,sobre papel o en la comisaria de los mossos. Si ha sido dirigida por el investigador. No se esplicitan laas variables demograficas, de edad, nivel cultural, economia, y extracion social de los encuestados. nNo se da una formula de calculo de errores o respuestas no recogidas. no se esplicitan losm hijos, estado civil etc. No se dice en que dia o momento se hicieron las preguntas. Tampoco cuantas personas encuestadas ni donde viven (barrio, ciudad, aldea, celda de la modelo. No se esplica el metodo de resumen de respuestas, error estadistico, intervlos de confianza, coeficiente de variación de respuestas. Que software de recuento se ha utilizado.... esperad voy al bar y pregunto cuantos votan, en medio de un partido de futbol Barça-real madrid. Hay tres tipos de mentiras, las mentiras, las verdades a medias y las estyadisticas. |
|
Re: Identitat(s) i posicionament polític sobre la independència: 3 gràfics
|
|
per Sab |
29 des 2014
|
Unx i objetivable, sou realment... com ho diríem...
"Unx"
Si parlava d'autoubicació és perquè, concretament, les enquestes es fan a partir d'això, del que la gent et respon, del que ella mateixa percep que és, no del que és. El que cadascú es senti només depèn d'ella (context a part), en canvi, categories com classe social o ubiació política són més objectives. Per entendre'ns, tu pots dir que la classe treballadora és "x" segons definició acadèmica. Un propietari de grans magatzems d'aquests progres et podria arribar a dir que ell es sent de classe treballadora. Vol dir que aquest és de classe treballadora? no, però així constarà a l'enquesta. A això em referia. Respecte al que dius de districtes... repeteixo, és un error no afegir també la variable d'identitat nacional (com precisament fan aquestes gràfiques). A qualsevol nació ocupada, o qualsevol nació on existeixen projectes nacionals en conflicte, passa. Si agafes els resultats dels barris de Belfast, veuràs que hi ha llocs on guanyen els partits pro-britànics i en altres els pro-irlandesos. En ambdós casos hi ha vot de classe obrera nordirlandesa, però si no entens tot el que passa allà més enllà del simplisme de la classe social, difícilment entendràs perquè a Falls voten massivament opcions republicanes i a Shankill opcions lealistes, malgrat ser la mateixa "classe". D'igual manera, hi ha gent arreu de Catalunya de la mateixa classe que vota en sentit diferent en funció del projecte nacional amb el que s'identifica: no és el mateix el vot del que voten la majoria de treballadores al Baix Llobregat que el que voten a la Catalunya interior, malgrat ésser de la mateixa classe.
Per cert, sobta que tu mateix juguis al joc que negues que existeix: compara vot de Cornellà amb qualsevol poble d'Osona, i compara Sant Cugat amb el districte Sant Gervasi (majoritari no a la independència).
"objetivable"
És clar que no hi ha tot això, això són gràfiques. Com pots veure a l'enllaç i com indica a cada gràfica, és l'estudi encarregat al Centre d'Estudis d'Opinió de la Generalitat. Al dossier de l'estudi hi ha adjunta la fitxa tècnica amb tot el que demanes... però això no et sortirà en una gràfica home/dona. Les gràfiques són per aclarar visualment una sèrie de dades.
Aquí ho pots trobar, abans de fer el ridícul i haver de marxar al bar:
http://ceo.gencat.cat/ceop/AppJava/pages/estudis/categories/llistaCatego
Per cert, en cap moment he dit que les estadístiques reflexin al 100% la realitat. Dic que, entre triar el "m'han dit que" o "em sembla què", i una estadística amb una fitxa tècnica i amb una metodologia mínimament acceptable, em quedo amb la 2a. El subjectivisme extrem no serveix per poder afirmar res amb una mínima credibilitat, perquè la teva percepció i la meva poden ser completament diferents i no hi ha manera d'arribar a una conclusió en comú si no tenim res més. |
|
Re: Identitat(s) i posicionament polític sobre la independència: 3 gràfics
|
|
per Unx |
29 des 2014
|
Mientes:
http://www.ara.cat/premium/politica/9-N_alternatiu-Barcelona-districtes-
Como mienten todos los salvapatrias que se esconden debajo de una bandera para mantener un sistema clasista.
Si he comparado Cornellà con Sant Cugat es por tratarse de dos poblaciones con diferencias abismales en la renta. Compara Sant Gervasi con Nou Barris, listo!
Mientes |
|
Re: Identitat(s) i posicionament polític sobre la independència: 3 gràfics
|
|
per Unx |
29 des 2014
|
|
Hasta la coronilla de tanto pijo suelto por indymedia!! |
|
Re: Identitat(s) i posicionament polític sobre la independència: 3 gràfics
|
|
per Sab |
30 des 2014
|
No "miento", nanx, precisament estic dient que és trampa comparar pobles rentes diferents amb composicions d'identitat nacional tant diferents (Sant Cugat vs Cornellà).
El que dic és que millor compara resultats eleccions de Sant Cugat amb els de Sarrià-Sant Gervasi (perquè a la consulta va participar un total 33% de gent, i a les eleccions un 70%)... diga'm, els resultats són molt diferents? i els resultats de Cornellà amb una població el mateix nivell de renda aprox.?
Busca "resultats eleccions 2012" i compara... |
|
|
