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Notícies :: globalització neoliberal |
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la propuesta de sants, articular el movimiento 15 m como un partido, de centralismo democratico.
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per joan conesa |
06 jul 2011
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En el intento una vez mas, por la supusta mayoria tolerante, de uniformAr el moviminto 15m, a traves de la propuesta de sants, mediante la introyeccion en las asambleas por los adictos a la politica de partido. |
La propuesta de Sants, es incompatible con la esencia del movimiento 15m, que si por algo se esta caracterizando, la dinamica del mismo, es su resistencia a la coordinacion. Asi sus mas grandes logros han venido por su funcionamiento en red, o sea sin una coordinacion que centralice.
Ante el intento una vez mas por parte, de la supuesta mayoria tolerante, de uniformar el movimiento 15m, ahora a traves de la propuesta de sants, e introyectandola en todas las asambleas por los adictos a la politica de partido(SOLO HAY QUE COMPARAR, LA PROPUESTA DE SANTS, Y LA EESTRATEGIA DE IZQUIERDA UNIDA, DESPUES DE LA LUCHA ANTIOTAN DE LOS AÑOS 80 y veremos la cantidad de coincidencias que tienen), el movimiento 15 m tiene que superar la perturbacion, que le provoca ese intento, tiene que resolver el problema, actuando en el presente, y la clave para ello, es saber adaptarse al medio cambiante, haciendolo desde el entramado en extension que es la red (que es algo mas que internet, son los individu@s, los grupos, colectivos, asociaciones y lo que vaya saliendo en la medida que el movimiento 15m, tenga aliento vital o sea vida).
Una vez mas el movimiento 15m., tiene el reto de no dejarse definir y delimitar, por la corriente que confude la eficacia con la velocidad, y eso es producto de la creencia de esa supuesta mayoria de su supremacia sobre la minoria, por lo que tratan por todos los medios de imponer la asamblea(no como medio de intercambiar informacion y experimentar, y asi adquirir conocimiento colectivo o sea ser red extensiva),sino como centros coordinados para la tom de decisiones o sea como gobierno.
Por lo que desde la propuesta de satns, y con el apoyo de esa supuesta mayoria organizada, estan tratando de definir y delimitar el movimiento 15m.,en caso de que lo lograran, veremos con el tiempo, lo mismo que paso en los 80, con el movimiento antiotan, que se convertiran e una fuerza parlametaria residual sin nigun tipo de fuerza para atemorizar a las clases dirigentes y oligarcas, como es izquierda unida, o como hemos visto en otros paises, como francia con los troskos, o en portugal o grecia con los partidos de extrema izquierda que no tienen ninguna capacidad de defender al pueblo trabajador.
En cambio si el movimiento 15 m, muestra madurez, y vence logrando parar la ofensiva, dirigida por los partidarios del centralismo democratico(pues eso es la propuesta de sants, como es es cristiano el discurso del arcadi, o como es capitalista la banca etica, ya sabes aunque la mona se vista e seda, mona se queda), ejercera como ya hemos visto en los hechos de pza. catalunya y parque de la ciudadela, como fuerza extraparlamentaria, y tendra capacidad de atemorizar a las clses dirigentes y oligarcas, para que se lo piensen y mucho que atacar y aterrorizar al pueblo trabajador tiene impunidad, por mucho que el parlamentodiga que es legal.
Por ultimo si ninguno nos representa, y como individuos no delegamos, que sentido tiene la propuesta de sants, quizas sea como aquella vez qu la policia habia pegado hasta hartarse a los estudiantes con e rollo de bolonia, y llevarnos de procesion y hacer una fiesta donde ns hablaran de banca etica, descrecimiento y el arcadi nos dara una charla etica cristiana para que tengamos esperanza y creamos en la ilusion de la politica, desde aqui para terminar decir que alli donde nos dicen esperanza nosotros si nosotros los nadie los que nadie nos representan decimos, que no queremos esperanza quetenemo confianza en nosotros y por eso nadie nos representa, y que la ilusion de la politica nosotros la rechazamos porque tenemos la realidad del esfuerzo de nuestro trabajo, y ante el miedo de las fuerzas represivas, nosotros tenemos animo de ser pueblo trabajador que sabremos resolver dia a dia las dificultades problemas y obstaculos que nos pueda traer la vida.
Nos vemos en las calles y plazas. |
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Comentaris
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Re: la propuesta de sants, articular el movimiento 15 m como un partido, de centralismo democratico.
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per X |
06 jul 2011
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Sants a proposat fer un partit? |
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Re: la propuesta de sants, articular el movimiento 15 m como un partido, de centralismo democratico.
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per En la asamblea |
06 jul 2011
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Lo mas sorprendente es que quien hace estas críticas a las propuestas de los otros (como la de Sants) nunca viene a las asambleas, porque será? Porque siempre las criticas en Indymedia y nunca en las asambleas? Cada uno que saque sus conclusiones. Yo me quedo con las asambleas, evidentemente. Nos vemos allí. |
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Re: la propuesta de sants, articular el movimiento 15 m como un partido, de centralismo democratico.
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per .... |
06 jul 2011
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Gran solució la de fer un partit!
ÉS IRONIA!
KINA VERGONYA! |
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Re: la propuesta de sants, articular el movimiento 15 m como un partido, de centralismo democratico.
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per ke asamblea |
06 jul 2011
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de que te sorprendes, de la libertad de expresion, de que asambleas hablas, de la pza. catalunya, de los barrios, de las comisiones, de las del parque de la ciutdadela, de la pza. sant jaume, en lo de que cada uno saque sus conclusiones, de acuerdo. siempre es lo mismo ante la critica, lo de nunca viene a las asambleas, vaya argumento, que si que aunque la mona se vista de seda mona se queda, y por mucho que disfraceis la propuesta de sants es lo que es, centralismo democratico, que despues de lo del ovimiento antiotn y por aquello de despistar le llamais coordinacion pero vaya, es como lo de del arcadi o labanca etica es lo que es para el quiera ver vale, nos vemos en la lucha, si es en la calle en la calle y si es en la asmablea en la asamblea, pero ya te digo la asamblea no es el gobierno, por mucho que digas que en las asambleas no hay criticas quizas es por que no oyes. |
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Re: la propuesta de sants, articular el movimiento 15 m como un partido, de centralismo democratico.
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per k |
06 jul 2011
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No me entero de nada. Qué tiene que ver este documento:
https://n-1.cc/mod/groups/topicposts.php?topic=390804&group_guid=303008
con formar un partido politico? Me da q alguno confunde organización con partidos, o es que juega directamente al confusionismo
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Proposta de coordinació general del moviment del 15M (1)
La següent proposta té com a objectiu desplaçar la centralitat política que fins ara ha tingut Plaça Catalunya en l’organització del moviment del 15M, i caminar cap a una coordinació general que garanteixi la democràcia directa i l’assemblearisme en la nova realitat territorial del moviment.
Per tant, aquesta proposta busca reconéixer i garantir l’autonomia de les assemblees territorials del moviment, i alhora dotar-les de força conjunta per afrontar reptes generals.
1. La coordinació general del moviment serà de base territorial
- Formada per 2 delegats/es de cada assemblea territorial, revocables, rotatoris, amb mandats determinats. Al barcelonés, de 23 assemblees de barri.
- A més, donat que hi ha tasques que excedeixen la disponibilitat de les delegades territorials, a la coordinació general hi haurà 1 delegat/da de les comissions tècniques (extensió, comunicació, difusió…) nascudes de l’acampadabcn. S’haurà dedeterminar quines.
- A més, donat que hi ha assemblees no territorials que treballen aspectes específics i importants del moviment (feminisme, educació, sanitat, aturats, migracions…), aquestes assemblees tindràn 2 delegats amb les mateixes condicions que les territorials. S’haurà de determinar quines. Aquesta Coordinació es reunirà cada 15 dies.
La seva composició, com en general tota la proposta, és de caràcter temporal (6 mesos). Després s’analitzarà si els reptes del moviment exigeixen noves solucions organitzatives; si els territoris ja no necessiten comissions tècniques a la coordinació; si les assemblees específiques s’han dissolt als territoris, o no, etc.
2. L’assemblea general del moviment
La coordinació general tindrà la potestat de convocar assemblees generals a les places cèntriques de Barcelona, sigui Plaça Catalunya o no, per tal que aquestes assemblees generals siguin les que adoptin les decisions polítiques i estratègiques importants pel conjunt del moviment.
A les assemblees generals del moviment, així mateix, serà l’espai on proposar, discutir, aprovar i crear comissions temporals per esdeveniments concrets, com han estat les Comissions del 14 i 15 J, la del 19J, i podrà ser la del 20Juliol.
3- Altres coordinacions
El moviment és multiforme, plural i extremadament ric. Les coordinacions que ja es produeixen entre les diferents realitats, encara que no tinguin caràcter general, també són positives.
Així, com ja succeeix, comissions temàtiques d’assemblees de barri (per ex: habitatge) es reuneixen amb comissions similars d’altres assemblees o amb plataformes específiques del tema.
També es suggereix que les assemblees de barri o poble convidin assamblees germanes a les seves assamblees. Així s’establirà una coordinació més quotidiana, que reforci i teixexi des de la base el moviment.
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(1) Aquesta proposta s’ha fet, des de l’Assemblea de Sants, a la Trobada de Barris del 26 de maig del 2011. Com a tal, és una proposta per les 23 assemblees territorials del barcelonés. S’haurà de parlar si serveix també per a la resta d’assemblees de barris i pobles catalans. |
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Re: la propuesta de sants, articular el movimiento 15 m como un partido, de centralismo democratico.
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per ejem |
06 jul 2011
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No és constituir-se com a partir clàssic, però sí deriva cap al centralisme democràtic la cosa. |
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Re: la propuesta de sants, articular el movimiento 15 m como un partido, de centralismo democratico.
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per ... |
06 jul 2011
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aveure com diu el company/a aixó deriva cap el centralisme i cap a estructures que per mi son bastant perilloses alhora devitar aprofitats/des i mesies.
jo no vec la coordinació com algo dolent pero hi han formes molt mes espontanees i enriquidores. Si tenim en compte a mes a mes que cada poble i cada barri dins de les ciutats te unes necesitats determinades uns mecanismes i una forma de fer, alguns recient creats altres mes historics, volguer uniformar les coses pot portar decepcions.
i crec ames que s'ha demostrat que les coses amb una minima organització i amb ganes poden acabar donant resultats molt interesants.
FORA FUTURS POLITICS DE LES ASSAMBLEES |
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Re: la propuesta de sants, articular el movimiento 15 m como un partido, de centralismo democratico.
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per eh |
06 jul 2011
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Joder, d' un partit a la coordinació qu ha platejat sants n' hi ha mot tros..
No manipulem.. si no et mola, pots criticar-ho i plantejar alternatives amb arguments, però dir que això es fer un partit.. |
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Re: la propuesta de sants, articular el movimiento 15 m como un partido, de centralismo democratico.
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per heribert darrera |
06 jul 2011
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vam estar parlant la proposta de sants a l'assemblea del barri (és igual quin) i en cap cas va sortir aquest tema, potser no has llegit bé el document
salut |
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Re: la propuesta de sants, articular el movimiento 15 m como un partido, de centralismo democratico.
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per @ |
06 jul 2011
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El "social feixista estalinista indepe" Barrera, avui amic dels llibertaris per interessos propis, ja deu estar colant la CUP.
El proper, el nazi català d'Encamp?
Ja fa molts anys que ens coneixem... |
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Re: la propuesta de sants, articular el movimiento 15 m como un partido, de centralismo democratico.
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per A |
06 jul 2011
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deixant de banda que el text no val gran cosa, la presumpta centralització s'ha donat aquests mesos, centralització a Catalunya i a les seves virtuds i defectes... |
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Re: la propuesta de sants, articular el movimiento 15 m como un partido, de centralismo democratico.
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per A |
06 jul 2011
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deixant de banda que el text no val gran cosa, la presumpta centralització s'ha donat aquests mesos, centralització a Catalunya i a les seves virtuds i defectes... |
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Re: la propuesta de sants, articular el movimiento 15 m como un partido, de centralismo democratico.
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per ! |
06 jul 2011
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Efectivament, fent aquestes acusacions tant allunyades de la realitat i esbiaixades, queda reflectida una actitud, una voluntat, la d'aquellxs que volen que res no avanci, perquè els agrada viure en aquesta nebulosa postmoderna...
Em va arribar una proposta de coordinació que tinc entès que és resultant de la Trobada de Barris i venia a dir quelcom semblant al mencionat a l'enllaç citat. No sé que hi pinta tot això de Sants i de Centralisme Democràtic -del qual d'altra banda jo sóc partidari, donat que no es tracta de velocitat versus efectivitat, ... per favor. Qui té més pressa que els insurreccionalistes... D'aquest moviment en poden sorgir unes estructures que han de fer un treball de mobilització permanent, que tindrà una incidència més forta a mig termini -potser-
Evidentment que cal coordinació, per avançar si. Ara bé, no treguem les coses de context... |
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Re: la propuesta de sants, articular el movimiento 15 m como un partido, de centralismo democratico.
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per HHH |
06 jul 2011
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Quina "crítica" més confosa, tergiversadora, risible i absurda!
Mentre els delegats de les assemblees siguin controlats per les assemblees i revocables, s'estàrà construïnt la millor forma d'organització realment democràtica, experimentada en totes les temptatives d'emancipació a gran escala realment serioses de la història...
N'hi ha que veuen voluntat d'establir relacions de poder, allà on el que realment hi ha és voluntat d'EMPODERAMENT POPULAR (la única manera de sortir de la crisi generalitzada en que ens trobem).
Els anarquistes realment seriosos haurien de ser molt més crítics amb les tendències anti-revolucionaries que pretenen enmarcar-se dins l'anarquisme, com ara l'"anarquisme" individualista i "espontaneïsta"... |
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Re: la propuesta de sants, articular el movimiento 15 m como un partido, de centralismo democratico.
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per ferre |
06 jul 2011
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"Por ultimo si ninguno nos representa, y como individuos no delegamos, que sentido tiene la propuesta de sants, (...)nosotros los nadie los que nadie nos representan decimos, que no queremos esperanza quetenemo confianza en nosotros y por eso nadie nos representa, y que la ilusion de la politica nosotros la rechazamos porque tenemos la realidad del esfuerzo de nuestro trabajo..."
Perdò, però sóc jo o aquí hi ha gent que ha sentit ploure idees sueltes sobre anarquisme i les ha pait molt malament i no ha entès res i va escampant autèntiques parides sense sentit? Ningú ens representa, no deleguem res, som individus que en tot moment fem el que ens rota sense donar explicacions a ningú... algú se li acut alguna millor manera de deixar a la classe obrera sense cap arma ni recurs ni capacitat de resposta davant l'embastida capitalista? És conscient la gent que difon aquests discursos de lo reaccionaris i perillosos que poden arribar a ser?
El que cal fer és crear estructures populars de resistència i deixar de banda determinats discursos petitburgesos autocomplaents.
Salut |
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Re: la propuesta de sants, articular el movimiento 15 m como un partido, de centralismo democratico.
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per C |
06 jul 2011
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Indymedia fa temps que s'ha de mirar amb lupa... he sentit a moltxs companyxs fer el comentari de que ja no ho miren pq no els agrada... s'ha de relativitzar quasi tot lo que shi publica...
Molta pose progre lo de no delegar -equiparable a relativitzar les privatitzacions pq no volem l'estat, així com els impostos, etc. etc.-
Unx delegada o unx portaveu no és el mateix que unx representant... criticar per criticar... |
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Re: la propuesta de sants, articular el movimiento 15 m como un partido, de centralismo democratico.
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per per ferre, c,k |
06 jul 2011
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bueno ladran pues cabalgamos sancho, solo a traves del contraste se puede vislumbrar la realidad, la critica no debe darnos miedo, las propuestas una vez echas tienen qe asumir las criticas, asi como las criticas tambien deben asumir que son criticables, ahora bien si los argumentos son que no se puede criticar nada mas demuestra vuestro deseo de uniformar, que es vuestra ignorancia, quizas porque no sabeis leer ni escuchar en las asambleas, y estais comodos en esa supuesta mayoria que amparada en la coordinacion, que lo querais o no quiere decir centralizacion, quereis convertir la asamblea en gobierno, y como todo gobierno no teneis la mas minima autocritica, pues para eso tendrias que escuchar o leer lo que dice lo que vosotros llamais minoria, pero bueno hay lo que hay, al final la gente eligira lo que le convenga, y si es la propuesta de sants, pues nada a lamentarnos, como hicimos despus de lo de la otan, porque haciendo lo mismo nos pasara lo mismo. En cuanto a lo de reaccionario, pequeño burgues, autocomplacientes, haceros lo mirar, mirar la propuesta que defendeis, mas bien tratais de imponer, pues si no fuera asi, no darias importancia al escrito. en cuanto a la amenaza a indymedia, de que lo leeran si practica la libre expresion, nos hace ver por donde ir si triunfais con vuestro modelo, de estructura para delimitar, definir para asi poder dirigirlo desde la ignorancia supina de trodos los que habeis elaborado la propuesta de sants, que han que la presente satns, sabemos pues en barna nos conocemos, que nada mas es una ampliacion de la estructura que ya teneis, vale, ala a seguir cada uno en lo suyo, y el pueblo sabra lo que le conviene, pero ya os digo, la fuerza del movimiento no la tendra el centralismo democratico, porque eso seria tanto como creer en la ilusion de la politica, y la verdad algunos ya estamos maduritos para esos timos, seguid estudiando que os daran el titulo con la firma del rey, que sois todos muy revolucionarios pero el titulo lo quereis, y para acabar sin tan absurdo, malo, deficiente y no se cuantas cosas mas no le deis importncia, pues la gente no es tan tonta como os creeis vosotros ya sabra sacar el grano de la paja. Sin mas, a manipular asambleas que de eso sabeis un rato, se aprende en la universidad que todas son burguesas. |
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Re: la propuesta de sants, articular el movimiento 15 m como un partido, de centralismo democratico.
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per ! |
06 jul 2011
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no sóc de Sants.
(sóc el ! i el C)
Primer de tot, no formo part del moviment de les assemblees, però em sembla interessant. Accepto les crítiques. No voldria que es malinteretés res aquí. I sobretot, com han dit, no cal donar legitimitat a comentaris d'internet, atribuïnt-los a assemblees, gent, etc. Aquí en nombrosos casos només hi comentem 4 gats i ho fem "de qualsevol manera", sense ni llegir dos cops el que escrivim. Només cal veure el calibre de les aportacions... (textos i comentaris).
Sembla que vulguis que a les assemblees hi vinguin feixistes, ciudadanos, oportunistes, ... |
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Re: la propuesta de sants, articular el movimiento 15 m como un partido, de centralismo democratico.
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per Patètic |
06 jul 2011
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Centralisme democràtic és un oxímoron. |
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Re: la propuesta de sants, articular el movimiento 15 m como un partido, de centralismo democratico.
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per Patètic |
06 jul 2011
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Centralisme democràtic = piràmide del dolar. |
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Re: la propuesta de sants, articular el movimiento 15 m como un partido, de centralismo democratico.
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per A |
06 jul 2011
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Dir això és realment patètic |
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Re: la propuesta de sants, articular el movimiento 15 m como un partido, de centralismo democratico.
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per k |
06 jul 2011
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Es que llamar a la propuesta centralismo democrático, es no saber de qué se está hablando. Es como decir que las colectividades de Aragón del 36-37 eran centralistas democráticas porque hicieron 4 congresos y eligieron una junta.
¿Qué tienen que hacer las asambleas para que sean "buenas" segun tú? |
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Re: la propuesta de sants, articular el movimiento 15 m como un partido, de centralismo democratico.
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per Troll vaig nèixer i troll em vaig quedar |
07 jul 2011
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I si en lloc de tant criticar virtualment et passes per l'assemblea i ho argumentes? |
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als kumbayas escoltes que no es perden una assemblea o reunio on es talli el bacalla
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per cal fer activitats de cap de setmana |
07 jul 2011
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sou els hereus del "Si no votis bo et quexis" de les JERC |
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Re: la propuesta de sants, articular el movimiento 15 m como un partido, de centralismo democratico.
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per k |
07 jul 2011
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en serio, no tienes problemas con las Asambleas en sí, tienes problema con cualquier forma de organización |
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Re: la propuesta de sants, articular el movimiento 15 m como un partido, de centralismo democratico.
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per y |
07 jul 2011
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jo flipo amb que es confongui coordinació i delegats temporals de les assemblees (que molta gent planteja que no tinguin cap poder decisori) amb centralisme democràtic. I sóc anarquista.
Comparar això amb un partit polític emb sembla realment pixar fora de test. |
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Re: la propuesta de sants, articular el movimiento 15 m como un partido, de centralismo democratico.
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per un d'un barri |
07 jul 2011
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i es clar que cal una coordinació entre barris, i la que es proposa no la trobo dolenta (matitzant alguns punts), però a mi el que em sap greu és que es plantegi la continuïtat del moviment començant per aquesta coordinació (que no deixa de ser piramidal) en comptes de començar per pensar formules i dotar de recursos les assemblees de barri per tal que no es desinflin i resultin efectives en les seves lluites i engrescadores pels nouvinguts.
penso que s'hauria de començar per reforçar les assemblees de barri per tal que esdevinguin el màxim òrgan d'interacció i de decisió en un territori (on convergeixin totes les lluites i on es busquin solucions efectives i es resolguin, a mitjà o llarg plaç, les necessitats bàsiques de la gent de cada assemblea. habitatge, salut, educació, treball, etc..). Començar per definir un objectiu clar i consensuat d'aquestes assemblees (objectiu de màxims), al meu parer que continuï amb les reclamacions del moviment: ni bancs, ni polítics, ni sindicats; jo entenc que per assolir-lo hem d'adoptar les assembles de barri com a màxim òrgan de decisió (assembles territorials on convergeixen totes les necessitats i realitats individuals i col·lectives), deixar clar que aquest és l'objectiu (que no hi hagi res per damunt de les assemblees de barri. i on la coordinació entre aquestes essent aquestes efectives i concorregudes és quelcom que esdevé funcional i natural, vull dir que no penso que resulti gens difícil coordinar-se entre assembles si aquestes son fortes i treballen bé).
La força no sortirà d'una bona coordinació entre assemblees (si les assemblees acaben desinflant-se per resultar poc atractives i eficaces) si no que sortirà de reforçar les assemblees fent que aquestes siguin concorregudes per un gran nombre de veïns.
Segons el meu parer el gruix de la feina no esta en la coordinació si no en aconseguir que les assemblees creixin cada dia més en comptes de que es desinflin. I com aconseguir-ho? Doncs per a mi aquest és l'autèntic debat a fer ara mateix. Jo penso que dotant-les d'eines per tal que la gent que hi assisteix vegi que es treballa per resoldre necessitat bàsiques, donant a conèixer exemples efectius de lluites (cooperatives de treball, d'alimentació, d'habitatge, etc.., escoles lliures, la lluita dels hipotecats (desnonaments), reciclatge, centres socials, mercats i sistemes d'intercanvi.., col·lectius media alternatius, etc..) i estenent la consciència anticapitalista (no podem continuar vivint com fins ara, excés de consum energètic, etc..).
començar a passar realment dels poders i intentar viure al màxim al marge d'ells.
..no sé si s'entén el missatge..
endavant amb la coordinació, però, al meu parer, no és el més important ni el més urgent ara per ara.
clarifiquem i consensuem objectius de màxims i treballem per aconseguir-los.
ens veiem a les assemblees de barri, ens veiem al carrer!
salut! |
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Re: la propuesta de sants, articular el movimiento 15 m como un partido, de centralismo democratico.
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per k |
07 jul 2011
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http://madrid.tomalosbarrios.net/reflexion-colectiva-de-la-c-de-barrios-/ |
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