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Notícies :: criminalització i repressió |
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sobre l´autogestió de les festes
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per aguantant òsties |
06 jun 2010
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Tot just comença la temporada de festes majors i alternatives dels pobles, viles i barris d´arrel. La idea d´aquests espais sense ànim de lucre, és fer anar l´autogestió, però últimament ni tant sols aixó es respecta. Molta gent ve a aquests recintes a fer el seu propi agost sense adonar-se´n que hi ha altres llocs per contribuïr a la seva supervivència. Les que estem allà currant, entre d´altres, per financiar les despeses de casos antirepressius ens les hem de veure amb actituts chulesques i violentes per part dels que venen a reventar preus.
D´aixó s´en diu desinformació i poc respecte cap als companys que organitzen, aposten i lluiten per aquest tipus d´alternativa.
PresXs al carrer! |
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Comentaris
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Re: sobre l´autogestió de les festes
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per pere |
06 jun 2010
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i què fareu al respecte, xutar al típic punki de les birres a 1€ o continuar ploriquejant? va home, jo crec que en un àmbit tan gran com el de les festes majors hi ha espai per tothom i, a més, si la gent és realment solidària amb la causa a la que es destina el benefici no importa quants "reventadors de preus" hi hagi pels voltants, oi? |
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Re: sobre l´autogestió de les festes
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per Pier no doi una |
06 jun 2010
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La qüestió de fons és que si les festes són col·lectives, el seu muntage, treball, finançament i benefici és col·lectiu.
Si hi ha gent que vol aprofitar una festa major alternativa per finançar les seves mogudes, el que ha de fer és posar-se en contacte amb l'organització i arribar a acords per a gestió de barres, o venda d'altres productes que no entrin en contradicció amb l'esperit de la festa ni en competència amb la mateixa.
Si no és així, entrem en un debat estúpid entre estúpids que acaba amb bats de beisbol i llauners corrents mentre abandonen les llaunes i deixen la ronyonera plena de monedes a canvi de no morir en l'intent d'haver xulejat unes festes sense entendre´n les conseqüències. O jugeum tots (i currem tots) o estripem la baralla (o el cap dels desgraciats que se n'aprofiten). |
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Re: sobre l´autogestió de les festes
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per a |
06 jun 2010
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i què passa amb la responsabilitat dels "clients"? que passa amb tota aquella gent que aprofita l'existència d'aquestes festes amb el sol objectiu de fotre's la farra i no té cap problema en comprar als llauners per poder beure més al mateix preu? tota aquella gent que no diferencia entre les festes dels col·lesctius i les de l'ajuntament? |
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Re: sobre l´autogestió de les festes
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per Hospi old scool |
06 jun 2010
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a l'article inicial (als altres ja directament m'abstinc de comentar): això se'n diu el tonto del poble.
La persona que ve a "rebentar preus" (bonic eufemisme per dir que ve a fer BENEFICI INDIVIDUAL a costa del BENEFICI COL·LECTIU, per a projectes col·lectius; amb voluntat d'esdevenir un CAPITALISTA, un petit empresari) sap perfectament el que està fent i tot i així tria mirar per ell i els altres (els presos, els costos de judicis, etc.) ... als altres que els donin que jo miro per mi.
Fins que no "entenguin", posats a entrar en el joc dels empresaris, que els "costos" són molt però que molt més elevats que els beneficis, no hi ha re a fer.
PS: De part d'un que s'ha partit la cara als 90 i fins a principis de 2000, cansat de la peña feliz que creu en la bondat absoluta de la gent i altres palles més própies de jesucrist que d'una altra història. |
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Re: sobre l´autogestió de les festes
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per raval llibertari |
07 jun 2010
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vinga vinga, al final ens basem en unes idees molt alternatives pero tot el que no pensa o actua com nosaltres l'ataquem com a feixistes de merda.I tot per cuatre punkis birreros, que realment em costa molt creure que tant perjudiquin als vostres beneficis, crec que potser seria mes inteligent en comptes de crear la vostra policia alternativa baixar els preus de les cervezes i crear una competencia directa amb els lateros, que en temps de crisis on tothom va curt de pasta es normal que la gent acabi comprant una llauna per 1 euro que pagant 1,5 a la barra per 20cl de cerveza.nose crec que s'hauries de buscar solucion al problema en comptes danar de maton per les festes majors, que la veritat es que he arribat a veure actitus molt mes despreciables que el que em pot produir veure un punki venent cerveza. |
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Re: sobre l´autogestió de les festes
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per Hospi old scool (ironia reflexiva) |
07 jun 2010
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Despres vaig entrar a la stasi i ja ho vaig veure tot mes clar.
No cal donar cap explicació, aqui es tracta de rebentar la cara dels que rebenten preus i enviar aquesta xusma a un cap de reeducacio per exemple a una mina de siberia o un arrosal de cambodja. |
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Re: sobre l´autogestió de les festes
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per actitut xulesca |
07 jun 2010
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a ningú li importa que li rebentin la cara a un llauner en unes alternatives, sobretot si després regales les birres que anaven a vendre. tothom entén que si la penya que organitza les festes és qui li trenca la cara, la cosa és legítima. El benefici privat ha de quedar fora de les festes. els llauners només son permesos per la guarda urbana quan son al voltant de les festes alternatives, pq aquesta gent li fa part de la feina bruta a l'ajuntament que no pot parar les festes alternatives.
ja fa massa anys que dura aquesta història, i el que avui en dia ven llaunes a unes alternatives sap perfectament a que s'arrisca.
no hem de tenir remordiments per atunyinar a un llauner que amb la seva actitut està espatllant el treball col·lectiu per auto-finançar-nos per mitjà de activitats lúdico-populars.
Si els llauners (col·lectivament) volen un espai que pactin previament amb els organitzadors de les festes o que organitzin ells els afters. |
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Re: sobre l´autogestió de les festes
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per carabanchel llibertari |
07 jun 2010
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De l'exercici de la violència no professionalitzada no se'n pot dir "policia alternativa" en tot cas "milicia alternativa" doncs el contrari implicaria cobrar per fer-ho i no quelcom puntual.
Una mica de rigor sisusplau
Els llauneros que vagin a vendre als concerts comercials o que els donguin. |
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Re: sobre l´autogestió de les festes
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per Ep! |
07 jun 2010
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Ep! veig que mhe equivocat i dec haver entrat per error a la pagina de la Falange, que combinen habitualment aquest discurs "social" y "anticapitalista" amb aquesta actitut autoritaria i macarra.
res, res, marxo! |
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Re: sobre l´autogestió de les festes
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per No sóc ric |
07 jun 2010
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Potser si no posessin les birres a 2 euros -i a sobre d'aquelles que fan venir tant de mal de cap- , no caldria portar-se el beure de casa ni comprar-li al llauner. |
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Re: sobre l´autogestió de les festes
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per a |
07 jun 2010
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Ja tinc ganes de rebentar algun llauner de merda.
Així podem descarregar les nostres frustacions del dia a dia en un desgraciat que perjudicar un projecte col·lectiu.
No veig millor forma de combatre aquesta gent.
Ni diàleg ni òsties, colla de drogadictes que s'aprofiten del col·lectiu en beneficis de l'individual. Són pitjor que els bancs, ja que els llauners encara van d'antiestat, antiautoritaris, anticapitalistes i antitot.....
Mort als llauners!!!!
PS:podriem fer com als casinos, que li rebenten la ma a cops de martell als que fan trampes, en la diferència que si ho fem nosaltres serà legítim ja que és una resposta en defensa d'interessos col·lectius.
PS1: no ho dic en broma, tinc odi a aquets paràsits |
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Re: sobre l´autogestió de les festes
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per Puntos de Vista |
07 jun 2010
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Si aparece Carrefour con un stand de latas de cerveza nos rasgaríamos las vestiduras*. Pero está mal criticar a quien busca un beneficio particular y privado de un trabajo colectivo.
¿Bajar el precio de la cerveza? Pregunta primero lo que cuesta cada barril y haz el cálculo. Estamos hablando no sólo de fiestas alternativas, sino de conciertos que tienen como objetivo mantener o impulsar iniciativas populares que de otra forma difícilmente conseguirían financiación.
Si quieres ganar dinero en estos conciertos puedes vender fanzines, camisetas, bocadillos, chapas, parches, collares, etc.. pero NO, es más facil comprar unas latas de cerveza en el super, algo de hielo y a ganar dinero!
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* Lo de Carrefour forma parte de la frecuente hipocresía que tenemos que soportar:
- Repsol Mata y contamina, pero yo fumo en una asamblea porque soy libre.
- Las grandes corporaciones esclavizan a sus trabajadores, pero yo compro drogas sintéticas porque no es lo mismo. |
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Re: sobre l´autogestió de les festes
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per II*II |
07 jun 2010
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Hem de fer entendre a aquesta gent, que a casa nostra no poden venir a enriquir-se a costa de les lluites socials que tant dificils son de tirar endavant. Hem de fer-los particips del projecte de pais que tenim. hem de fer que comprenguin el que es la solidaritat i el socialisme i es concienciin, per que siguin ells mateixos els que no vulguin aprofitar-se d'aquestes festes per benefici propi. Crec que primer ho hem de provar, si no funciona llavors si que podrem recorrer a metodes potser mes drastics. Parlo dels llauners immigrants, pels anarcogossosflauta i demes morralla no cal fer cap esforç pedagogic. |
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Re: sobre l´autogestió de les festes
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per II*II |
07 jun 2010
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Hem de fer entendre a aquesta gent, que a casa nostra no poden venir a enriquir-se a costa de les lluites socials que tant dificils son de tirar endavant. Hem de fer-los particips del projecte de pais que tenim. hem de fer que comprenguin el que es la solidaritat i el socialisme i es concienciin, per que siguin ells mateixos els que no vulguin aprofitar-se d'aquestes festes per benefici propi. Crec que primer ho hem de provar, si no funciona llavors si que podrem recorrer a metodes potser mes drastics. Parlo dels llauners immigrants, pels anarcogossosflauta i demes morralla no cal fer cap esforç pedagogic. |
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Re: sobre l´autogestió de les festes
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per aaaaAaaaaaah! |
07 jun 2010
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Como cada año por estas fechas, llega el calorcito y con el, la peña se va quitando la ropa y aparece el fascista que lleva mucha gente bajo su estetica megarevolucionaria. Cada vez que sale este tema se dicen una ristra de barbaridades que podria suscribir cualquier neonazi. Los comentarios son como para hacer camisetas y venderlas el la libreria Uropa y asi cubrir todos las perdidas que nos produzcan esa lacra ignominiosa que al parecer representa la gente que se busca la vida como puede, con mayor o menor grado de responsabilidad o conciencia social. |
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Re: sobre l´autogestió de les festes
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per anarkopunk |
07 jun 2010
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pero madre mia, vaya panda de fascistas.Haceis de la calle que es de todos vuestra puta fiesta privada, con vuestra policia incluida por si alguien se pasa de listo, hacedle entender que aqui las cosas son como vosotros imponeis.
Por cierto un barril de cerveza de 50 litros cuesta 50 euros aproximadamente que si la cerveza se vendiera a 1 euro con vasos de 20cl, que es como se vende siempre se saca un beneficio de 200euros por barril, y lo digo porque he montado fiestas en mogollon de sitios y se perfectamente que es lo que se saca.O sea que no vallais con el cuento de que se saca muy poco dinero porque a 1,5 la cerveza te sacas 375 euros por barril cuando te a costado 50 pavos.
Realmente alucino con los comentarios de la peña, deberiais plantearos afiliaros a falange o cualquier partido de mierda, que creo que no os habeis dado cuenta pero que sois mas afines. |
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Re: sobre l´autogestió de les festes
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per kokokopunk |
07 jun 2010
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INDIVIDUALIDADES DE Korneya
El sabado en las fiestas de KNY durante la actuacion de los Vomito, una compañera fue golpeada he insultada por una latera, al comentarle que se fuera del espacio de fiestas, sin palos ni nada se le trato de explicar, y su respuesta fue agresiva y chulesca, en todo momento, tildandonos a la gente que nos acercamos a ayudar de policias cuando en ningun momento se le puso la mano la encima a nadie, y yo me quede con muchas ganas.
Si al final no lo hicimos fue porque no es algo agradable, no por que no lo merecieran.
Lo primero de todo, es que bien o mal mejor o peor desde enero se reunen semanalmente los organizadores y colectivos que no son pocos y tras mucho esfuerzo se sacan adelante las fiestas, todo lo que alli acontece, esta decidido en una asamblea donde libremente pensamos, hablamos y tomamos las decisiones mucha gente, por lo tanto, lo primero respeto a la asamblea y sus decisiones que estan tomadas con el mayor sentido de la justicia y las necesidades del evento.
AL QUE NO LE GUSTE QUE NO VENGA, O MONTE SU ROLLO COMO MAS LE MOLE.
A los pakis se les explica y lo entienden mejor que estos burgueses con cresta, y ademas ellos SI, se buscan la vida como lateros, no ves lateros en gracia por las plazas ni por la rambla, ni en la puerta del Razzmataz ( como yo si iba cuando me dedicaba) ni el san jordy, ni huyendo o escondiendo la bebida en parkes y recovecos.
TAMPOCO los veras levantandole la voz a un agente o pinchandole las ruedas, ni colandose en salas o el forum ni ni ni.... si los veras baboseando, maltratando a sus colegas y parejas, cortando las drogas, chuleandonos en las kasas y en las calles, que si montamos alli no es con permisos sino con lucha, y SI LA CALLE ES NUESTRA, por que se la hemos ganado temporalmente, Los individualistas que lo sean de verdad y no unos aprobechados, y por ultimo, menos aqui, que habla mucho revolucionario virtual, en las manis, las fiestas y la calle nos conocemos todos y ya sabemos cada cual lo que hace y lo que no, asin que mas luchar y crear y menos joder a la peña
JAIAK BAY BORROKA ERE BAY |
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Re: sobre l´autogestió de les festes
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per festa si lluita tambe |
07 jun 2010
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La verdad que si sacas la PUTA DAMM a un pavo el litro, pasate por la asamblea o la forsa y comentalo, por que ya ha sido dificil bajarles a 80 y pico, (saca tus cuentas si quieres) Pero la verdad es que al que no le guste que se lo traiga de casa o se monte sus fiestas, con 24.000 watios en escenario, con alguna que otra estrellita de aqui y de fuera que cobran un paston ( por cierto un besazo los tres grupos que os enrrollasteis tanto, y no os habeis aprovechado el año que viene cenareis mejor aun.) y los demas gastos que en realidad ni vienen al caso. se diga lo que se quiera son precios populares, La gente deveria reflexionar que cuando vamos a un bar y pagamos mas de un pavo por un cafe no nos quejamos ni con otras muchas cosas que consumimos.... habeis pagado alguna vez 60 euros por 0,8 de algo mezclado con coca, o 20 por algo mezclado con spedd???? Desde la asamblea que organiza las fiestas y los colectivos y personas que ayudan se ASUME LA CONTRADICCION que implica por unos fines colectivos, y unas luchas en las que creemos.
NO SOMOS CAMAREROS; ESTAMOS LUCHANDO
Las fiestas son fiestas, pero tambien lucha y no por nuestro buen rollismo o por regalarle nuestro esfuerzo a la gente sino a esas causas en las que creemos, Tambien son lucha por que hay mucho mas que bolazos grandes o tecno hasta el amanecer. Son lucha por que no queremos babosos ni macarras ni nazis ni policias ni politicos NI LATEROS. Son Lucha por el brindis de presos por el sopar de germanor.
Las personas que alli curran no cobran nada ni obtienen mas beneficio que la satisfaccion del trabajo bien hecho y el ver que se aporta un granito de arena a las barricadas, ademas nosotras tambien estamos de fiesta tambien queremos disfrutar y reir y botar.
MAS RESPETO Y MAS ACCION;
en lugar de tanta tonteria, formad bandas tomad cosas y defenderlas.
Las fiestas son diferentes cada cual tiene algo que las hace unicas y especiales ninguna es mejor ni peor aunque se lo crean los de sants (je je no os enfadeis es un cumplido)y cada vez hay mas fiestas con sus problemas y evoluciones asi que montad fiestas en vuestros barrios y pueblos id a las de otros barrios y pueblos y respetemos a la gente que se lo curra y luchemos contra el egoismo la avaricia y la ignorancia
JAIAK BAY BORROKA ERE BAY |
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Re: sobre l´autogestió de les festes
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per festa si lluita tambe |
07 jun 2010
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La verdad que si sacas la PUTA DAMM a un pavo el litro, pasate por la asamblea o la forsa y comentalo, por que ya ha sido dificil bajarles a 80 y pico, (saca tus cuentas si quieres) Pero la verdad es que al que no le guste que se lo traiga de casa o se monte sus fiestas, con 24.000 watios en escenario, con alguna que otra estrellita de aqui y de fuera que cobran un paston ( por cierto un besazo los tres grupos que os enrrollasteis tanto, y no os habeis aprovechado el año que viene cenareis mejor aun.) y los demas gastos que en realidad ni vienen al caso. se diga lo que se quiera son precios populares, La gente deveria reflexionar que cuando vamos a un bar y pagamos mas de un pavo por un cafe no nos quejamos ni con otras muchas cosas que consumimos.... habeis pagado alguna vez 60 euros por 0,8 de algo mezclado con coca, o 20 por algo mezclado con spedd???? Desde la asamblea que organiza las fiestas y los colectivos y personas que ayudan se ASUME LA CONTRADICCION que implica por unos fines colectivos, y unas luchas en las que creemos.
NO SOMOS CAMAREROS; ESTAMOS LUCHANDO
Las fiestas son fiestas, pero tambien lucha y no por nuestro buen rollismo o por regalarle nuestro esfuerzo a la gente sino a esas causas en las que creemos, Tambien son lucha por que hay mucho mas que bolazos grandes o tecno hasta el amanecer. Son lucha por que no queremos babosos ni macarras ni nazis ni policias ni politicos NI LATEROS. Son Lucha por el brindis de presos por el sopar de germanor.
Las personas que alli curran no cobran nada ni obtienen mas beneficio que la satisfaccion del trabajo bien hecho y el ver que se aporta un granito de arena a las barricadas, ademas nosotras tambien estamos de fiesta tambien queremos disfrutar y reir y botar.
MAS RESPETO Y MAS ACCION;
en lugar de tanta tonteria, formad bandas tomad cosas y defenderlas.
Las fiestas son diferentes cada cual tiene algo que las hace unicas y especiales ninguna es mejor ni peor aunque se lo crean los de sants (je je no os enfadeis es un cumplido)y cada vez hay mas fiestas con sus problemas y evoluciones asi que montad fiestas en vuestros barrios y pueblos id a las de otros barrios y pueblos y respetemos a la gente que se lo curra y luchemos contra el egoismo la avaricia y la ignorancia
JAIAK BAY BORROKA ERE BAY |
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Re: sobre l´autogestió de les festes
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per no? |
07 jun 2010
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y contra los comentarios fachas tambien luchemos. |
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Re: sobre l´autogestió de les festes
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per les regles de la llibertat i la solidaritat s'ensenyen amb sang i llagrimes |
07 jun 2010
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Per que no penjem algun llauner, despres de linxar-lo i marcarlo al foc, i que serveixi d'escarment per la resta de parasits socials que representen aquests parasits? |
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Re: sobre l´autogestió de les festes
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per A |
07 jun 2010
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els barrils a 50€?? jajajajaj vaya un flipat |
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Re: sobre l´autogestió de les festes
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per 50€ Barril |
08 jun 2010
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Al que saca ese beneficio neto, explicarle que a diferencia de lateras y lateros que se quedan con todo lo que sacan, la gente que organiza el concierto tiene que pagar la infraestructura, los grupos, la cena, la difusión y las posibles pérdidas.
Y todo esto con mucho trabajo y sin cobrar a nadie por asistir. Eres libre de venir, y de traerte tu bebida de casa, pero no pretendas aprovecharte.
Sois de lo más ruin que existe. |
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Re: sobre l´autogestió de les festes
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per si 50e el barril |
08 jun 2010
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yo estic bastant d'acord de que no esta be que cuatre s'aprofitin del treball de la penya.
Tambe m'agradaria dir que el que es diu per d'alt es cert, un barril te un preu de 80e pero que d'espres et tornen 30 per casc, es a dir 50.
En fi penya es un tema complicat, crec que potser estaria be fer unes cuantes xerrades per diferents centres socials sobre el tema, i veure diferents punts de vista.
Yo en concret entenc perfectament que no agradi gens que penya s'aprofiti del curro d'uns, pero tampoc m'agreden les formes que molts cops s'acaben duen a terme. |
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Re: sobre l´autogestió de les festes
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per MENTIROSO |
08 jun 2010
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se coge antes a un mentiroso que a un cojo,
HABER, tu en que factura has visto que los cascos no vallan a parte, que ademas valen 20 euros lo que vale 30 es el casco del gas saber cuanto vale el gas, sabes lo que es el iva, gastos de trasporte, fianza de barras, neveras, tiradores, gastos de vasos...... tu no has hecho un concierto en tu puta vida y se nota bastante, bueno a lo mejor eres el tipico payaso que va alas asambleas no coge responsabilidades y no se entera de nada. EL BARRIL DE DAM VALE 80,+iva, y no devuelven ni las gracias, hay barrios que venden otras marcas quer son mas baratas, tal vez tambien hay payasos que se quejan la RUZCAMPO es una mierda la sanmiguel no sabe a nada.
UNA VEZ MAS IROS A MONTAR VUESTRO PUTO ROLLO; AGUANTAR A QUIEN QUERAIS Y CALLAROS LA BOCAZA;
como dicen mas arriba hay muchas fiestas como muchas casas cada una con sus particularidades devates formas de hacer y de evolucionar, asin que respeto, y montar lo vuestro.
JAIAK BAY BORROKA ERE BAY |
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Re: sobre l´autogestió de les festes
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per organitzador alternatives |
08 jun 2010
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Gracies a "festa si lluita tambe" per explicar perfectamentr que 50€ per barril no ho fa ni la AMBAR, les llaunes son el mes barat pero costen de refredar i si en ple estiu vols oferir una cervesa freda en un concert ha de ser de tirador o tindre un munt de cameres frigorifiques, els calculs que fa l"anarkopunk" no son certs en barrils, en llaunes potser pero cap colectiu compta akb le scameres frigorifiques suficients per a oferir tota la cervesa que cal a unes festes alternatives, que no es poca. Una altre dada important es que mai no vens el 50 litres del barril doncs sempre s'en perd una part, el benefici que calcula es fals, els gots son de 33CL per tan hi haurien 150 gots per barril, posa que s'en perden 10 i t'en beus 10 (donat que ets un cambrer no treballador, com a minim beus sense pagar), t'en queden 130 que vens a 1,50€ obtenint 195 € dels cuals descompten 90/100 de costos i tens un fabulos benefici de 95€. Guauuu quin negoci.
Vendre llaunes desde la barra no es pot cal el tirador, i el tirador es car no es pot baixar el preu. L´unica alternativa es vendre les llaunes la propia organitzacio de les festes amb el carro i el gel, es a dir mes feina per als organitzadors, que feixistes eh!!
Qui es busca la vida e la pt buscar als saraus municipal o rivat com s'hafet sempre, per``o clar alla no i ha "cobertura" front la poli i tens mes precaris,explotats... fent-te la competencia.
Si voleu buscar-vos la vida sigueu mes imaginatius o mes valents i aneu a vendre al circuit comercial, on tot el benefici es privat com el vostre. Pero no fem una guerra d'aixo, tenim altres temes mes importants. Llauners no teniu rao ni logica ni ideologica ni economica, aixi que no vingueu a fotre les festes alternatives de barri (que no tots som com gracia que hi van 2 milions de persones)
Cap problema amb qui es porta la seva beguda per beuresela i no per trure profit economic.
Apa salut ens veien al carrer com sempre!! |
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Re: sobre l´autogestió de les festes
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per LATERO RASTRERO ESPECULADOR |
08 jun 2010
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no es por generalizar tal vez solo fueron algunos pero el viernes a la noche las birras de lateros aprovechados valian 1 euro, en claro boikot a la barra, lo gracioso es que a las 10 de la mañana tras cerrar y recoger la barra ( saca las cuentas de cuantas horas, tu que tanto sabes de matematicas barrilde50) como decia con la barra cerrada y recogida los lateros especuladores (ahora dire por que) bueno eso que los lateros resulta que vendian a 2 euros valla valla, ahora que no tienes a quien joder te aprovechas a saco. el sabado como hay se dice se agredio a una compa. EL AÑO QUE VIENE YO VOY A CAZAR A LOS LATEROS QUE VENGAN; QUE SE VALLAN A OTRO SITIO A HACER SU PUTO NEGOCIO.
Los defensores de tanto desgraciado por que no vais a una ong a decir tanta tonteria |
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Re: sobre l´autogestió de les festes
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per bueno, bueno, bueno |
09 jun 2010
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Oye, por favor, deja que hable mas gente, ignorante analfabeto cazador de lateros.
Que nos tienes taladrados con tu discurso policial de martillo de herejes, lleno de mayusculas y faltas de ortografia de las que hacen daño al leer.
Porque no te ofreces para trabajar el mercabarna como segurata? |
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