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Notícies :: amèrica llatina
Debat aclaridor entre un "anarquistes" bolivarià i un anarquista afi a "El Libertario" sobre el resultat del referèndum : No té desperdici
04 des 2007
Tronco de Dictador, rolo de fraude…
Luis TB(A)SM -


Rolo de dictador este que reconoce la derrota en un final tan cerrado: 49,29 % vs. 50,70 %; tremendo fraude el que teníamos planeado los chavistas: El único fraude fue el creer que tanto enchaquetado de rojo iba a ser socialista.
Pero que autoritario el milico éste que no impone su voluntad ni su propuesta de constitución; cuando todas las constituciones que por el mundo son han sido impuestas a sangre y fuego, ninguna debatida ni consultada: todas impuestas para esclavizar a las masas, para santificar la propiedad privada y con ella la explotación del hombre por el hombre.

Tremendo fraude, que nos ganan por tan poco: siendo ellos prácticamente los mismos, el mismo número de personas que sistemáticamente han votado contra este proceso durante ocho años…

Nos ganan porque no es lo mismo un chavista que un revolucionario…

Como en esta consulta ganaron ellos, pues esta vez no hubo fraude electoral (pero que elástico el criterio y la moralidad de la burguesía ¿no?).

No, ahora no hubo fraude; o quizás sí…

Pues el fraude ha resultado ser el PSUV: casi seis millones de inscritos ¿Y cuales de ellos serán socialistas? ¿Por qué carajos se inscribieron? Supongo que para formar parte del partido de “Gobierno� pues obviamente son enemigos del AUTOGOBIERRNO y de la DEMOCRACIA DIRECTA; pues votaron a favor de la propuesta socialista quizás solo la mitad de los inscritos…

Un triunfo, no solo de la derecha oligárquica, sino también de la derecha endógena de boina roja.
Un triunfo del estado burgués sobre la posibilidad de trasformarlo un poco…
Un triunfo de la costumbre a llevar cadenas y de la flojera de leer…
Un triunfo de la apatía y del delegar en otros hasta lo más elemental: el pensar por ti mismo para evaluar algo.

Prefirieron que les interpretaran la reforma por ellos, y que se las interpretaran precisamente los medios burgueses. Obviamente no la leyeron, puesto que cuales son los argumentos: ¿Qué me van a quitar mi ranchito? ¿Mi puesto de empanadas? ¿mi Sambil mi mc.Donalds? ¿Qué se va a eternizar el Dictador? ¿Qué está concentrando poderes? ¿Qué vamos a tener que hacer cola por todo, que no va ha haber leche, que vamos a estar como en cuba?: Sí, obviamente no la leyeron, aún menos la pensaron y ni hablar de que la internalizaron; como requería una decisión tan importante.

Se dejaron arrear como chivos mansos; chivos teledirigidos que solo se tragaron los cuentos de camino, esos que vienen empaquetados en lata, esos de telenovela. Cambiaron su oro (que es su conciencia) por los espejitos de colores predigeridos y adoctrinantes que nos brinda la televisión.

Un triunfo de la manipulación de los medios burgueses y del desabastecimiento impulsado por la oligarquía…

También un triunfo de los funcionarios de boina roja y de su ineptitud (hasta de su corrupción en muchos casos): Esos funcionarios que con el Estado intacto, son ellos los que sí se van a eternizar. Estarán allí ejerciendo su ineptitud y corrupción por siempre si nunca son desplazados por el liderazgo colectivo, el autogobierno y el poder popular: su sueño dorado del Chavismo sin Chávez; y aún peor, mi pesadilla de una revolución sin revolución ni revolucionarios…

Quizás somos pocos, lamentablemente muchos menos de los que llegué a pensar; pero de que hay revolucionarios los hay; pues eso no me lo han dicho las estadísticas, ni el canal de los burócratas del Estado, ni los certámenes de belleza que son las elecciones; sino la vida y el intercambio cotidiano con elementos de un profundo talante revolucionario...

Definitivamente hay revolucionarios y tenemos suficientes indicios para creer que se gesta una auténtica revolución y que esta insurge desde el subsuelo…

Además, con o sin reforma, el socialismo se construye es en la calle, en la vida y no en el papel, el autogobierno se impulsa desde abajo y no de arriba…

Sin embargo esta derrota electoral nos revela que la tarea es mucho más ardua: Pues si los que se decían socialistas no fueron capaces de construirlo ni siquiera en el papel, si ni siquiera pudieron leerse por si mismos la reforma ¿Cómo van a construir el socialismo en la vida?

Sí, el camino es mucho más arduo, los socialistas, en especial los Libertarios, los Anarquistas, tenemos mucho trabajo por delante, tenemos que persuadir, tenemos que convencer; pues obviamente hay muchos que para nada están convencidos de la idea del socialismo, a penas y son “chavistas� (y yo creo que ni siquiera): el socialismo les aterra como si ellos fuesen oligarcas, quizás porque absorben todo el miedo y el odio que desde sus medios televisivos nos han inoculado por años los poderosos; todo ese conformismo, ese terror al cambio; esa incapacidad de concebir un mundo diferente: es la derrota de la imaginación y el triunfo de la rutina…

De cualquier modo una cosa es una reforma y otra una revolución: Y nuestra apuesta es más por la segunda que por la primera.

Como decía Bakunin: La revolución por decreto está destinada al fracaso…

Camaradas Revolucionarios: la tarea es la misma: A hacer la revolución; a conquistar desde abajo todo el poder para el pueblo: a enlazar horizontalmente todos esos colectivos revolucionarios, a construir nuestra propia agenda revolucionaria, una agenda autónoma y subversiva y a crear en la vida lo que los amos del valle impidieron que se plasmara en el papel…

¡Viva la Revolución Socialista Bolivariana!
¡Viva el pueblo insumiso, montaráz y cimarrón!
(Mas no el apático y adormecido: abajo los chivos mansos teledirigidos)

Salud, alegría y anarquía
Luis
Teseracto Bolivariano Anarquista Salom Mesa

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Osea ...

Entonces el trinfo del Si era un triunfo anarquista? Por lomenos yo pienso en la abtencion como mejor critica al sistema de democracia representativa.

No conosco ni la primera razon de como la reforma era anarquista ni por que votar por ella. Hasta en la reduccion de la jornada laboral tenia su truquito.... (el patron (privado o estatal) determina que ahces con esas dos horas). Yo no quiero que ningun patron me diga lo qeu tengo que ahcer con mi tiempo.

A demas tampoco fue un triunfo del capital. Me parece un error tambien. Y tampoco me adjudico el triunfo del no. Por la siguiente razon: Nunca se niega la propiedad privada, a demas la constitucion de las empresas mixtas es evidente con todos los tipos de propiedades qeu dicen.

Creo que hay que hacer analisis con un poco mas de tiempo y no salir con gritos bicerales sin sentido por que perdio la opcion por la que votastes.

Besos.

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Gracias por añadir un comentario de altura
Luis TB(A)SM

Primeramente gracias por expresarte con respeto; cosa que pareciese poco usual entre anarquistas con opiniones encontradas…

No amigo; de ninguna manera era anarquista la reforma; ahora nosotros, aún siendo anarquistas la apoyábamos; esa es otra cosa…

Y la apoyábamos por abrir espacios para la Democracia Directa y el autogobierno, lo cual nos parece un gran avance: Sobre todo por abrir esos espacios en las conciencias de las personas, por poner esas palabras mágicas como parte del debate sobre el Socialismo; para nosotros eso es lo fundamental, pues la autogestión y el autogobierno no se decretan, sino que encuentran su realización es en la vida; no en el papel: Y se construyen desde abajo, no de arriba:

Pero eso solo es posible si esa es la intención y la voluntad colectiva de las personas; y eso solo es posible si están convencidas de la idea del socialismo y de que el autogobierno, la democracia directa y la autogestión forman partes fundamentales del socialismo: solo así es posible la cosa y nos parece que la reforma lo acercaba un poco.

La reforma no era anarquista, pues el anarquismo es revolucionario y no reformista; y sin embargo la apoyábamos

He aquí las razones: http://venezuela.indymedia.org/es/2007/11/12117.shtml

Y te añado un trocito de lo que allí se expresa, el primer párrafo es del artículo 16, que nos parece sumamente avanzado:

“A partir de la comunidad y la comuna, el Poder Popular desarrollará formas de agregación comunitaria político-territorial, las cuales serán reguladas en la ley nacional, y que constituyan formas de autogobierno y cualquier otra expresión de democracia directa�

La ley no puede regular el viento, aunque pretenda regular el poder popular esto es imposible; tampoco se le puede crear por decreto: Así que para los anarquistas y para las comunidades, el trabajo sigue siendo el mismo; el de organizarnos.

Salud.

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Causas de la derrota
Manuel Piar
Es bueno que estas cosas ocurran es una cachetada para despertar, para reaccionar.

Chavez está solo, el circulo que lo rodea no le permite ver la realidad. Pocos hombres de su entorno trabajan para el proceso, hay muchas pomalacas.

Las causas de la derrota son:

La leche, el azucar, el gas domestico, la harina, el pollo, los huevos................

La corrupción. Mercal se ha convertido en un puñal que atraviesa las entrañas del pueblo.

El desgobierno en algunas gobernaciones y Alcaldias para muestra un boton: Alcaldia de Caroni, gobernación del Estado Bolívar, que quedó demostrada con el vacio del polideportivo Cachamay el pasado jueves, no tienen poder de convocatoria. El pueblo rechaza que hablen de socialismo cuando los hijos de los nuevos ricos pasean en Hummer y andan con escolta.

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Mezclando las cosas
Louise Michel
Vaya, parece ser que ahora no todo es tan de color de rosa. Ahora viene el echarle la culpa al pueblo, el decir que están manipulados por los medios burgueses, cuando hace apenas unas semanas ese mismo pueblo cimarrón iba a llevarse por delante a los anarquistas que pedían la abstención en el referendo. ¿Te acuerdas de ese comentario, Luis, tras los sucesos de la UCV? ¿Te acuerdas de cuándo asegurabas que las "masas" chavistas iban a acabar con los libertarios, los compas de la CNA, cuando los balearon?
Ahora dices que ese mismo pueblo son una panda de borregos adoctrinados, porque no han votado lo que tú querías.

Por el contrario, me parece que el pueblo, cómo siempre, ha demostrado tener mucho sentido común, saber lo que quiere y no dejarse engañar por espejitos de colores. Han sabido separar el populismo chavista del proyecto político revolucionario, y con este voto denuncian todos los atropellos y corruptelas de este gobierno. Los votos de la derecha han sido casi los mismo que en las elecciones hace un año. Por contra el chavismo ha perdido millones de apoyos. Que el pueblo es revolucionario no me cabe ninguna duda. Que en la coyuntura entre apoyar a la derecha y dejar la puerta abierta a algún tipo de proyecto de izquierda, ha demostrado saber lo que quiere, cómmo ya hizo en 2006. Que no se va a dejar manipular ni por Chávez ni por nadie, para aprobar un proyecto autoritario, basado en el mero culto a la personalidad, también. Por eso no han acudido a votar, pero tampoco han votado no, o por lo menos no mayoritariamente. Y a mí eso me parece de un sentido común enorme, de sabios, vamos.

Ahora le toca al chavismo orquestar un proyecto revolucionario de verdad, más allá del furibundo culto a la personalidad, vacío de contenido revolucionario, al que nos tiene (teneis) acostumbrados, si es que quiere recuperar esos votos perdidos. O tenderle la mano a la derecha y alejarse aún más de la voluntad del pueblo, que probablemente será lo que ocurra. No es que no se esté preparado para el socialismo, por el contrario, lo que pasa es lo que se votaba era precisamente el abandono del proyecto socialista en favor de uno autoritario.

Que tu lealtad a la persona, al líder, te impida ver esto, y por tanto prefieras perder toda coherencia con el discurso que has mantenido en estos foros en los últimos meses, indica tu escaso talante libertario. Por lo mismo que no puedes aceptar que otras personas tengan un proyecto de revolución diferente del que tu líder defiende, y por eso ahora, de repente, ya no son revolucionarios para tí, los que hace unas semanas iban a reprimir a los anarquistas, guiados por su celo revolucionario.

Y por cierto, Luis, ya que te confundes, los anarquistas podemos ser comunistas (libertarios, o anarcocomunistas), pero no socialistas.
Mira també:
http://venezuela.indymedia.org/es/2007/12/12394.shtml

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Comentaris

Re: Debat aclaridor entre un "anarquistes" bolivarià i un anarquista afi a "El Libertario" sobre el resultat del referèndum : No té desperdici
04 des 2007
amb aquest rollo de construir des de sota i desconfiar del poder, semblen de l'esquerra independentista.

el debat marx-bakunin, l'hem de matar, per què essent els derrotats, i compartint els objectius que compartim, hauriem de sentir-no obligats a recolzar-nos.

bon text-
Re: Debat aclaridor entre un "anarquistes" bolivarià i un anarquista afi a "El Libertario" sobre el resultat del referèndum : No té desperdici
04 des 2007
Aupa compas!

Bueno, en fin, respeto, salud y anarquía.

K esto se dexconvierta en un nido de verduleras camaleonicas.

RESPETO!!
el título...
04 des 2007
Pues a mí me parece bastante aclaratorio, pero no en el sentido de quien postea esto (esas comillas en "anarquista"...), sino de quién sostiene la postura adecuada en el proceso revolucionario en curso, y me parece que, en ese debate, la posición más correcta es la de Luis, por la profundización socialista y autogestionaria del proceso abierto y no ceder ni un paso al imperialismo y a la oligarquía.

¡viva el anarquismo obrero!
Re: Debat aclaridor entre un "anarquistes" bolivarià i un anarquista afi a "El Libertario" sobre el resultat del referèndum : No té desperdici
04 des 2007
Doncs sí, molt aclaridor el debat sobretot perquè és mantingut entre gent que coneix el tema in situ, no com els debats sobre el tema que es produeixen aquí entre gent basant-se únicament en preceptes ideològics aplicats a informacions sesgades, que fan una vergonya increïble.
Re: Debat aclaridor entre un "anarquistes" bolivarià i un anarquista afi a "El Libertario" sobre el resultat del referèndum : No té desperdici
04 des 2007
doncs les dues posicions tot i que m'inclini per la de Luis hem semblen correctes i respectables. Tant de bo alguns dels anarquistes que bramen per aquí tinguessin aquesta serenitat d'idees que mostren tots i sobretot la capacitat d'analisis més enllà dels dogmes.

Un bon debat entre dues posicions diferents, i constructiu

(i mira que jo no soc anarquista, en tot cas més enllà de debats sobre posicions idelogiques son molt més interesants els debats sobre fets des d'una visió revolucionaria, dialéctica i no dogmática, més enllà dels ismes de cadascú)

salut
Re: Debat aclaridor entre un "anarquistes" bolivarià i un anarquista afi a "El Libertario" sobre el resultat del referèndum : No té desperdici
05 des 2007
Es muy cierto que Luís presenta una coherencia envidiable, pero no es menos cierto, que esa coherencia tiene poco que ver con la anarquía y revolucionaria y mucho con las líneas reformistas. Este es también un antiguo debate entre etapistas y revolucionarixs. En mi opinión, considero que toda revolución es un proceso, pero ese proceso nunca debe ser dirigido, alentado u orientado desde el poder, porque se corre el riesgo de que los mayores burócratas, den el golpe de timón contrarevolucionario en el momento que les interese, y la revolución sea sólo una farsa más que luego se utilizará para tipificar a los opositores de contrarevolucionarios.
Re: Debat aclaridor entre un "anarquistes" bolivarià i un anarquista afi a "El Libertario" sobre el resultat del referèndum : No té desperdici
05 des 2007
"un anarquista no puede ser socialista"(!?)

en aquest li recomanaria posar al google "socialismo libertario" a veure que li surt ... en fi

(corre algun llibre acrata sobre l'origen i evolucio de les paraules col·lectivisme, comunisme, socialisme etc pero em fa mandra buscar la referencia; el chavisme pot ser populista etc; pero és que l'alternativa és alucinant a vegades; per cert, sobre contradiccions, les de Kropotkin...)

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