Imprès des de Indymedia Barcelona : http://barcelona.indymedia.org/
Independent Media Center
Calendari
«Juliol»
Dll Dm Dc Dj Dv Ds Dg
          01 02
03 04 05 06 07 08 09
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31            

No hi ha accions per a avui

afegeix una acció


Media Centers
This site
made manifest by
dadaIMC software

Veure comentaris | Envia per correu-e aquest* Article
Anàlisi :: immigració : indymedia
Indymedia Barcelona i la censura
04 jun 2007
Si els teus articles no segueixen la línia dels que porten Indymedia Barcelona, directament ets censurat. I ja si toques segons quins temes, encara més. Tant ahir com avui he intentat penjar-hi un article relacionat amb la immigració. Com que no segueix la línia que ells entenen per modèlica, tâacusen de fer racisme i xenofòbia. I si retoques el que et demanen i tornes a penjar-ho⦠et diuen que fas âracisme i xenofòbia maquillades a partir del text orginalâ?.
A part de què en el mateix article em desmarco clarament dâactituds racistes i dâelements com la Plataforma per Catalunya, no és suficient. Ãs més. He penjat exactament el mateix article a altres Indymedia (Alacant, La Plana i València), i a cap dâaquests tres he estat censurat.

Hi ha temes en la societat que són complicats i que sâhan de tocar amb una certa delicadesa. Però una cosa és que siguin temes delicats, i una altra és que no seân hagi de parlar. En el mateix article indico el motiu de la meva insistència a que sigui publicat:

âEl torno a penjar perquè no conté contingut xenòfob ni pretén fomentar l'odi contra ningú. El que pretén l'autor és fer una crítica sobre una forma de fer política que és tant perjudicial per a ells com per els d'aquí. Diu que les migracions s'haurien de regular perquè d'aquesta manera seria més fàcil fer polítiques d'integració social. De la manera que s'està fent ara, entren tots en massificació, els serveis socials es colâ¢lapsen i la gent es queda penjada al carrer, i a consequència, es troben involuntàriament en un estat d'exclusió social, que es podria evitar si les coses es fessin d'una manera més ordenada. Ãs just això el que es planteja. També reconec que és un tema delicat de tocar, però no us feu paranoies i veieu fantasmes on no n'hi ha. A la vegada, crec que per això hi ha la possibilitat d'incloure comentaris. Si algú discrepa doncs que escrigui la seva opinió. No veig on és el mal. Crec que és més raonable rebatre amb arguments que censurant.â?

http://barcelona.indymedia.org/newswire/display/307357/index.php

Indymedia Barcelona opta per a censurar quan hi ha la possibilitat de publicar comentaris per a expressar discrepàncies i obrir-hi un debat.

Dâaltra banda, els convido obertament a què mâexpliquin si és molt dâesquerres desitjar sobremassificar un procés migratori i que la gent es quedi penjada al carrer sense vivenda i sense feina, o bé regular una mica la cosa perquè a mida que arribin seâls pugui acollir dâuna manera digna i trobin un lloc entre nosaltres. Mâinteressaria saber perquè pensar que a un nouvingut se lâha de poder acollir amb garanties vosaltres li dieu âracisme camuflatâ?.

I vull afegir què en una societat democràtica (o millor dit, que aspirem a que sigui democràtica) tothom té dret a expressar el què pensa, i més en un mitjà que pretén ser alternatiu, dâesquerres i progressista. I que malgrat alguna relliscada vostra com aquesta, prefereixo seguir pensant que Indymedia Bcn aposta per aquesta línia.

Salut.
Mira també:
http://barcelona.indymedia.org/newswire/display/307357/index.php
http://segantcadenes.bloc.cat/post/6251/169299

This work is in the public domain

Comentaris

Re: Indymedia Barcelona i la censura
04 jun 2007
Al text publicat i censurat deia:

"Però al carrer, la meva solidaritat s'acaba quan ensopego amb un carterista. Quan pujo al tren i veus una plaga de bèsties negres que pujen al vagó i amb totes les normes de civisme que aquí tenim assimilades de sobres, ells en fan el que volen. La meva solidaritat s'acaba quan veig un moro faltant el respecte a una noia perquè ensenya les cames. O quan un xinès no paga impostos per obrir un comerç, i quan és un català t'apreten els collons des del primer dia. La meva moral cau per terra quan veig les ajudes que rep un immigrant i les comparo amb les de qualsevol català que també es guanya el sou treballant i no es pot pagar una hipoteca."

Això és, claríssimament, racisme, xenofòbia i feixisme. Parlar de "bèsties negres" i de "moros" o xinesos que no paguen impostos mentre els "catalans" (tots?) cumpleixen les lleis.

Es clar que en un lloc de notícies fet pels moviments socials transformadors aquestes actituds no tenen cabuda.

Hi ha feixistes que intenten colar el seu discurs racista i xenòfob de maneres subtils per evitar el rebuig que ja saben que provoquen. Aquest no és el vostre lloc. I cada lloc té dret a seguir la seva pròpia línia editorial.
Re: Indymedia Barcelona i la censura
04 jun 2007
Yo no aspiro a una societat democràtica, si no anarquista, i apart em sembles molt més nazi tu per voler regular i limitar les migracions que els de indymedia per treure la teva merda artícle.

El problema no es que vingin inmigrants en massa si no que es morin de gana al seu pais.

Indymedia, sisplau, trelleu la merda d'aquest tio i el meu comentari.
Re: Indymedia Barcelona i la censura
04 jun 2007
Per posar un exemple, els dos comentaris anteriors:

el primer és respectuós i admissible.

del segon, no puc dir el mateix.

Els dos es consideren "alternatius", però es veu molt clar el que ho és de boquilla.
Re: Indymedia Barcelona i la censura
04 jun 2007
La segona vegada que he penjat l'article, aquest paràgraf precisament l'he suprimit, i l'article me l'han tornat a censurar.

Tot i així, potser en aquest paràgraf polèmic he estat poc delicat. pOtser ho podia haver dit d'una altra manera menys "heavy". Però en tot cas, dic alguna cosa que no sigui veritat?

I per darrera vegada, torno a repetir-te que si jo fos racista, aquest article tindria un altre to, i hi ha moltes altres webs o fins i tot premsa on seria publicat. I en el meu blog crec que queda més que demostrat quina és la meva tendència política. I la gent que em coneix de cada dia encara més ho sap, per això no necessito justificar-me.

Salut.
Re: Indymedia Barcelona i la censura
04 jun 2007
:-) el darrer comentari l'he penjat jo. Volia posar que ho deia al ramon, no que l'ha escrit el ramon. Perdó.
Re: Indymedia Barcelona i la censura
04 jun 2007
poc delicat?
Mira escòria les teves merdes d'opinions, te les discutirem quan et dirigeixis amb respecte a totes les races i cultures, faltaria més.
Qui t'has cregut que ets?
La unica gent que sobra aquí Catalunya és la merda com tu, avere quan foteu el camp desgraciats
Re: Indymedia Barcelona i la censura
04 jun 2007
tu ets democrata pero de boquilla.
Re: Indymedia Barcelona i la censura
04 jun 2007
respecte a la censura a indymedia, que vols que et digui.. el feixisme demòcrata ja te suficients plataformes informatives com per haver d'aguantar-lo tambe aqui. si vols discutir sobre immigracio comença parlant amb respecte, aleshores segur que hi tens cabuda encara que les teves opinions siguin les que son.

respecte al que dius sobre la immigracio propiament, en l'article present (no els censurats, que a banda del paragraf transcrit no els conec), crec que estas equivocat. per tres motius ben concrets:

primer, parteixes de la premisa que la immigracio, tal i com s'esta produint actualment, es pot regular. creus que posant valles mes altes deixaran d'intentar-les saltar quan fer-ho es la seva unica esperança? creus que dient que regularem la seva arribada, el pagès africa sense terra i sense menjar fara que si amb el cap i esperara el seu torn? no. saps que passa? que no existeix cap 'fenomen de la immigracio' sino que s'esta esdevenint un 'proces migratori', i te caracteristiques molt diferents a la immigracio. no es una simple qüestio terminologica. la migracio en massa d'una poblacio que fuig estructuralment de la seva terra es una qüestio imparable. prentendre abordar la qüestio amb les topiques perspectives assimilacionistes-multiculturalistes-integracionistes es una perdua de temps i de vides. cal acceptar la realitat tal com ve. d'altra banda, els països occidentals som els responsables directes d'aquesta situacio i en pagarem les conseqüencies.

tot i aixo, imaginem que no es aixi. suposem que no es tracta d'un proces migratori, que realment nomes siguin qüestions conjunturals i que per tant puguem continuar aplicant solucions parcials com seria una regulacio.
pretendre regular als immigrants suposa, a més a més d'una pretensio arrogant com una casa, realitzar una seleccio artificial de persones a qui les permetras viure en detriment de moltes altres a qui deixaras morir, a qui reprimiras per força en no ser assumibles pel nostre sistema socioeconomic i a qui explotaras sense condicionants legals que t'aturin en ser, ells mateixos, il·legals pel simple fet d'existir. aquest es el segon motiu pel qual considero que una regulacio no es una solucio acceptable.

pero continuem suposant (tercer motiu). imaginem que la regulacio fos perfecte, que no hi hagues necessitat de declarar ningu il·legal, que mentre els africans esperen el seu torn per venir se'ls pogues acollir i cuidar fins que fos l'hora de creuar, que a europa no existisin la explotacio i les persones sense drets.. es molt imaginar, ho se, pero posats a fer.. en aquest cas, que aconseguiriem? per poc que hi pensis veuras que l'unic que s'aconsegueix es retardar allo que es innevitable. les persones, si fugen del seu pais es perque en tenen motius. i els motius tenen nom propi: BM, FMI, OMC, UE, EEUU, GLOBALITZACIO, CAPITALISME, NEOIMPERIALISME. pretendre regular immigrants es tapar les vergonyes d'aquest sistema, es fer-li el joc, es permetre que continui existint el sistema que a nosaltres ens pren l'aire i a ells els ofega directament.

contraproposta a la regulacio: treball en xarxa amb col·lectius d'immigrants, suport a les persones il·legalitzades, atacar conjuntament les bases del capitalisme. veuras que no es generen debats esterils sino debats reals i amb conseqüencies clares. cal treballar, es evident, pero si et decantes per la sortida facil despres no et queixis quan se't demanin explicacions per omisio de responsabilitats.

aqui queda. salut
Re: Indymedia Barcelona i la censura
05 jun 2007
Poses com a problema els inmigrants. Els inmigrants no són un problema. El problema és la pobresa que hi ha als seus paisos, pobresa de la qual són responsables els corruptes que tenen per governants i els governs i empreses del primer món que els estan explotant. Dius que són "delincuents" mentre els "catalans" treballem per pagar la nostra hipoteca. Jo estic pagant una hipoteca i per a mí, aquest és el problema, haver de pagar una hipoteca de 30 anys, haver de "regalar" la meitat del meu sou a un banc duran 30 anys per tenir un dret bàsic com és l'habitatge, i no uns pobres desgraciats que es morien de gana i que han arriscat la vida per arribar fins aquí. Resulta que fa molta ràbia que et robin la cartera al metro (probablement un inmigrant, no ho discuteixo), però que cada mes un banc es quedi amb mitja nòmina perquè puguis tenir pis (un dret reconegut a la constitució), això resulta que a molta gent no li fa ràbia ni la indigna, ni mou vots.
Qui fa més mal? El delincuent que alguna vegada t'ha robat la cartera o el banc que et roba cada mes mitja nòmina, o el llogater que cada 4 anys t'apuja el lloguer fins a asfixiar-te? Mentre les grans empreses i bancs s'estan forrant a costa nostra, hi ha gent que no veu que això sigui un problema, el problema, són els desgraciasts que encara estan pitjor que nosaltres.
Re: Indymedia Barcelona i la censura
05 jun 2007
{per a ale}:

Tens raó en què això és un procés migratori imparable, i que la solució no és posar valles. I l'encertes dient que les actuals potències occidentals són els màxims responsables. Però hi ha una lògica matemàtica que tampoc falla: si per exemple, un amic et demana ajut i d'instal·larse a casa teva, molt segurament, si ho necessita, ho faràs. Però si en lloc d'un amic se't presenten l'amic amb 30 persones més. Molt possiblement intentaràs trobar una fòrmula per a ajudar-los i et preocuparàs per ells, però la teva solució mai serà posar-te les 30 persones a casa. Perquè, a no ser que tinguis un sou molt i molt alt, dubto molt que la teva nòmina et doni per a mantenir 30 persones. Traslladant aquest exemple al tema que estem parlant: la solució no està en sobremassificar la població d'un país quan tenim un serveis socials que... desgraciadament... són limitats i no n'hi ha per tothom. Llavors quan tens la gent tirada al carrer i passant gana, tots sabem el que això comporta. Estic d'acord amb el treball en xarxa amb col·lectius d'immigrants. És perfecte, però jo ara et pregunto: si el teu mateix sou no t'arriba ni per l'hipoteca, com pots a sobre mantenir una altra persona? Si és tan fàcil, explica-ho.


{per a ramon}:

No poso els immigrants com a problema. El problema de sobres sabem quin és i qui el provoca. El problema es diu capitalisme, G8, Banc Mundial, i un llarg etcètera de sinònims. Evidentment que hem de lluitar contra ells. Els immigrants són en tot cas una conseqüencia (una de moltes).

"Dius que són "delincuents" mentre els "catalans" treballem per pagar la nostra hipoteca." ---> mentida, jo no he dit això. Si que he dit que la marginació genera actituds com les que descric en el paràgraf polèmic (delinqüència, etc...), però això és molt diferent de voler generalitzar.

I en això estic completament d'acord amb tu, aquí els únics lladres de debò que hi ha són els que he mencionat abans (G8, Banc Mundial...) i els que em deixo. La meva crítica no va orientada als que roben per necessitat. Els que roben per necessitat són víctimes d'aquesta merda de societat que cada vegada ens colla més i no tothom pot arribar a final de mes amb 600 o 700 euros de merda quan només l'hipoteca ja et costa de 1000 en amunt (per no dir que de 1000 ja no n'hi ha).

Cal treballar des de les classes populars, i el col·lectiu d'immigrants, formen part de les classes populars i evidentment cal treballar amb ells. Però quins recursos tenim i com podem fer-ho millor que fins ara? Posar una reixa evidentment no és una solució. Però pretendre ajudar tot el món a tots ens agradaria. Però no donem a l'abast. Hem agafar prioritats, i a mida que avancem ja anirem arribant a tots. Que jo sàpiga no es pot fer d'una altra manera. I no és un problema de "mandra". És un problema més aviat de manca de recursos. Et poso l'exemple de l'amic que se't presenta a casa amb 30 persones. Què faries?
Re: Indymedia Barcelona i la censura
05 jun 2007
Indy a fet bé i punt.
Re: Indymedia Barcelona i la censura
05 jun 2007
Si els 30 que venen han de triar entre entrar a casa teva per la força o morir, els hi es igual el que pensis tu. A sobre aquesta es una comparacio erronia; aixo on vius no es casa teva, es un altre part de casa de tots. I si hi ha una part de la casa que sha fet inhabitable per culpa de d'alguns, es logic que ens reorganitzem encara que alguns pensin que no es comode. Jo no crec amb aquest timo que li diuen democracia i no ho es, pero fins i tot per democracia, si vols, hauriem de treure del mig articles com aquest a un mitja com indymedia. Per respecte als companys que venen.
Salut.
Re: Indymedia Barcelona i la censura
06 jun 2007
Dont feed the Troll
Indymedia Barcelona i els trolls
07 jun 2007
fora PxC
Re: Indymedia Barcelona i la censura
14 jun 2007
A mi tambe m'esborren comentaris, o em titllen de feixista o coses semblants, quan l'unic que faig es donar la meva opinio, jo no insulto a cap etnia ni res d'aixo l'unic que faig es defensar la meva terra.

Ja no es poden afegir comentaris en aquest article.
Ya no se pueden añadir comentarios a este artículo.
Comments can not be added to this article any more