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Notícies :: amèrica llatina
Convertida la política en un negocio, dice Marcos /I
per Pepe Gallegos	13 des 2006
México, DF.- No puede evitar la risa el subcomandante Marcos, es irónico al calificar como “ridícula la elección del dos de julio. “Se gastó un montón de dinero en esto de la democracia para que finalmente siete ministros decidieran quien ganó las elecciones�
“La política, afirma el dirigente del Ejército Zapatista de Liberación Nacional, se ha convertido en un negocio de compra y venta�. Antes, el corporativismo era monopolio del PRI, pero ahora cualquier partido político consigue dinero prestado y compra movilizaciones sin ninguna propuesta, ningún aliento ni esperanza. “La gente -añade- ya no piensa que va a llegar un buen gobernante si no que llegue uno que no robe tanto. No quisiera ser grosero pero el país está jodido, de plano no hay para donde hacerse�. Esta vez la entrevista con El Heraldo de Chiapasy la Organización Editorial Mexicana no fue en algún lugardela Selva Lacandona, si no en elcentro de la ciudad de México en el Café Zapatista ubicado en la calle de Zapotecos, colonia Obrera. Marcos llegó poco después del mediodía. Vestía camisa café y pantalón negro tipo militar, su ropa de todos los días. La conocida pipa en los labios y el simbólico pasamontañas. La entrevista solicitada por este reportero hace dos meses en el transcurso del recorrido zapatista por el país, denominado La Otra Campaña fue finalmente realizada en el Distrito Federal, al concluir la primera etapa de esa gira. Durante más de dos horas Marcos hizo un balance de lo realizado en La Otra Campaña además de analizar a la clase política mexicana la situación de Oaxaca y Chiapas, así como el resurgimiento de los movimientos guerrilleros y el posible futuro del EZLN. Considera que la detención de Flavio Sosa, vocero de la Asamblea Popular de los Pueblos de Oaxaca (APPO) es un mensaje de Felipe Calderón “que tiene muchas lecturas, no sólo para los zapatistas y los movimientos sociales sino también a los mercados internacionales�. De igual manera lamenta la pobreza que hay en México principalmente en el campo. “El problema de este país no es el sueIdo del presidente sino el salario del pueblo�, advirtió. Sin preámbulos Marcos contesta contundente a pregunta de un posible atentado contra su vida o su libertad; “no hay duda, esta la certeza�. Marcos ha recorrido 45 mil kilómetros como parte de la gira de La Otra Campaña ¿cuál es el balance deto do ese peregrinar? La primera conclusión que habíamos hecho de nuestro país se quedó corta en cuanto a lo que significa la destrucción de las bases materiales del Estado mexicano. En el campo no hay ninguna diferencia entre el Norte, el Centro y el Sur, ha habido un proceso de despojo de tierras brutal sólo semejante a la época de la Colonia. Primero a los niveles más altos donde se dictan leyes que permiten esto, como el Procede y Procecom, este engaño de Salinas que luego continúo Zedillo y siguió con Fox, que era convertir al ejidatario en pequeño propietario, ranchero. Hay resistencias en determinados núcleos poblacionales del campo principalmente en pueblos indiosy al gunos ejidos pero paralela a la entrada del Procede Ilegan los programas de ayuda gubernamental, Oportunidades, Procampo entonces las familias que se resistían a entrar al Procede, o sea, perder sus derechos comunales o ejidales se les condicionaba la ayuda gubernamental a que entraran al Procede. Esto significo que muchos ejidos y propiedades se convirtieran en propiedad privada. Debido al Tratado de Libre Comercio bajo mucho los precios de los productos del campo, ya no se hizo rentable para el campesino sembrar y en algunos casos las grandes empresas usaron compraron corrompieron, o sobornaron a los comisariados ejidales para que firmaran la venta de tierras un robo en forma descomunal simultánea en todo el país, esto provocó los dos lados el despojo de tierras por medio de fraudes y la venta por arrinconarse a la pobreza a que muchos campesinos abandonaran la prducción en el campo y trataran de emigrar a las ciudades o a Estados Unidos, eso hace que baje todavía más la producción en el campo, hay grandes extensiones de tierra que aún no se trabajan. La gran mentira de Salinas era que el artículo 27 iba a elevarla producción en el campo la tiró. México es cada vez más dependiente de la producción agrícola extranjera a diferencia de años anteriores. La dependencia alimentaría nuevamente y no porque no haya tierras para producir, lo que pasa es que esa tierra está abandonada o está siendo despojada por empresas que no producen aiimentos para la gente sino lo que requiere el mercado. En la ciudad la destrucción es todavía más palpable, porque es donde se ve mas palpable, por un lado los trabajadores de la ciudad vienen viendo con desesperación que todas las prerrogativas que tenían para compensar los bajos salarios la seguridad social, aguinaldos, ios salarios, a estabilidad del empleo, la lucha por mejores salarios y prestaciones laborales la salida rompiendo y perdiendo de tal forma que la situación en la industria y el coerci en México es semejante a la época de Porfirio Díaz, largas jornadas laborales, mayores de 12 horas para mínimo cumplir y recibirun salario ridículo microsalarios, precariedad en el empleo no hay contratos colectivos, todos están destruidos, mas en las grandes industriasy esos reducidos eso hace que el trabajador de la ciudad, se levante cada mañana con la duda si todavía tiene empleo ya no es la duda si le va alcanzar la paga si no la duda va ser si va a tener empleo todavía. Esta invasión de las maquiladoras empieza en el Norte en el otro modelo económico, para dar empleo en la ciudad, que implanto el gobierno se extendió ya a toda la República y permite por la legislación, que hay en México y por el Tratado de Libre Comercio que una empresa que tiene una maquila y enfrenta un movimiento laboral, simplemente cierra y aparece en otro punto del planeta o del país. Entonces los trabajadores y trabajadoras que se organizan para exigir no digamos altos salarios sino condiciones de salud a la hora de estar trabajando con químicos y gases que son nocivos, cuando se organizan para pedir eso resulta que la empresa ya no existe o sin moverse cambia de razón social debido a la legislación laboral. A grandes rasgos eso es en la línea económica, eso quiere decir que a la hora que se está reduciendo acorralando las condiciones de vida de la gente, se está rompiendo el tejido social, la vida comunitaria ya no existe eso quiere decir que se crea un caldo de cultivo para la delincuencia organizada. No sólo me refiero a las ligas que tienen el narcotráfico o el tráfico de blancas o de pornografía infantil, que son los casos que más han sonado en este sexenio, donde se ve la liga de los grandes empresarios y de la parte gubernamental. Me refiero a que una comunidad que tiene vida que tiene tradición cultural comunitaria es mas resistente que sea permiada por la delincuencia organizada, en ese sentido que los narcotraficantes consigan mulas o camellos, que así le dicen a los que transportan la gente humilde y sencilla que no tiene trabajo le dicen pues: “llévate esta mochila con droga y asi lo agarran, pos lo agarran a él, no hay ningún contacto�. Es medrar con la pobreza. No hay la protección, por que no hay seguridad en el empleo no hay tranquilidad, la gente está desesperada como hemos visto por llevar algo a la mesa, ya no te digas por mejorar sus condiciones de vida que está completamente destruido abajo, esta destrucción de la vida comunitaria tanto en el campo como en la ciudad, no sólo permite el tráfico de dignidades de la delincuencia organizada sino también que la clase política haya convertido a la política en un negocio de compraventa, esto del corporativismo que era monopolio del PRI, a hora cualquier partido político, ahora consigue el dinero prestado y compra movilizaciones, sin ninguna propuesta política sin ningún aliento sin ninguna esperanza, más que me van adar algo por ir ahí y con eso puede registrar el partido, fue el caso del Panal de Elba Esther Gordillo, consigue el registro haciendo que un grupo de gente la contrate y se encuentra moviendo de estado en estado para tener las asambleas que requieren para su registro. Entonces no quisiera sergrosero en la entrevista pues, pero el país está jodido, de plano no hay pa donde hacerse. ¿Marcos que sigue ahora? Paralo a este síntoma de destrucción encontramos, como decirles las trincheras, ios bunkers, las resistencias que han estado aisladas y que han estado tratando de defender la vida comunitaria, las condiciones laborales todo eso. Lo que estamos tratando de hacer en La Otra Campaña, es crear un red que vincule todas esas luchas, que les permita resistir mejor primero, si son golpeadas, no resitir solas, sino poder acompañarlas como el caso de Atenco y ahora Oaxaca y luego poder plantearse la necesidad de entender que el problema en México no es el de un cambio de gobierno. Si estás en la lógica de que el problema es el gobierno pues dices cambiemos de gobierno, que fue toda la propuesta de la coalición Por el Bien de Todos que generó toda esta expectativa de que si cambiamos de gobierno van a cambiar las cosas. Si recuerdas genera expectativas falsas, primero de vamos a ganar y toda la gente ya estaba en la idea de que el fraude era imposible y no hicieron nada para evitar el fraude. Luego ya que se da el fraude, vamos a conseguir que se demuestre que fue un fraude no se consigue y lo último vamos a impedir que Calderón tome posesión y tampoco se consigue. Entonces el problema según nosotros, no es el cambio de un gobierno si no el cambio de un sistema y eso pasa necesariamente por la destrucción de la clase política actual mexicana. La clase política actual asemeja a las cortes de las monarquías, que está el duque, el conde, la duquesa, y todo eso que no hacen nada que ser lo que son, en este caso los políticos son iguales, no hacen nada, eventualmente ni siquiera redactan las leyes, para eso tienen a otros, que son los que hacen las cosas, y nomás les dicenque hay que votar eso. El caso mas patético es la llamada Ley Televisa que vota el PRD en la Cámara de Diputados y dice: “es que no lo leí�. Pos es que sus lobbístas lo vieron, “tú vótala, porque soltaron lana, no�. Nosotros decimos que se necesitaría una refundación del país y tendría que pasar por una confrontación radical entre las organizaciones, el pueblo organizado y la clase política, el resultado de eso sería un movimiento civil y pacífico radical, parecido a los de Colombia o Bolivia Ecuador y Argentina, pero la diferencia es que aquí según nosotros, el resultado no sería un cambio en el poder, que es el caso de Evo Morales en Bolivia o en Ecuador con Gutiérrez pero ni siquiera eso como en el caso de Argentina que nunca vio eso y entró otra administración de la misma crisis. Entonces nosotros decimos que lo que debe de hacer la gente, no sólo es denunciar su dolor sino plantear sus demandas que es el programa nacional de lucha. ¿Este es el programa nacional que ha estado planteando el EZLN y Marcos desde su salida de Chiapas en enero de este año? Sí. Se trata de que no sea un grupo de iluminados los que nos van a decir no pues este, ustedes necesitan esto, el caso mas patético es el campo. Las políticas en el campo las definen quienes nunca han estado ahí vaya ni siquiera los productos naturales que se comen en lata y de microondas. Si no que la misma gente digae stos son mis problemas, estas son las soluciones, y se cambie entre que la gente que tiene la necesidad, hace la política de ventanilla o sea la gestoría, hay que conseguir una organización para pedir que el gobierno me dé, como si el gobierno fuera propietario de la riqueza y la dosificara para un lado y para otra cuando se supone que no que la riqueza es de quien la trabaja, y en algunos casos de la nación como el caso de subsuelo. Nosotros decimos que si hacemos ese programa de lucha el gran peligro que hay es que se cree una organización política, un partido que diga yo voy a llevar adelante esto, o sea que volvamos a caer en el mismo error, que es desde arriba que van a solucionar nuestros problemas y no desde abajo, es como si se organizaran lostrabajadores de algún medio periodístico, lograran llegar a tomar el control, quitaran un dueño y pusieran a otro, en donde estuvo el cambio, no lo hubo. Debería ser, se necesita hacer esto y entonces el que administra la empresa tiene que responder a las indicaciones de los trabajadores y sigue habiendo un administrador, pero ya no es el que manda sino el que obedece y él que manda es el trabajador. Necesitamos más plazas, mejores condiciones de trabajo hay que darles seguridad, aunque parece que ahorita se rperiodista no es muy seguro que digamos, es mas peligroso. Todas esas cosas no responden a las necesidades del trabajador que las esta confrntando. si no a la visión que tiene el propietario, hay en medio de los dos una barrera que protege al otro como si hubiera un gran bunker atrás de un propietario, alrededor que fuera construido por las leyes el gobierno pues, mismo que antes debía ser amortiguador entre una riqueza acumulada y una pobreza creciente, tomó partido, tomó lugar y pregúntale a cualquiera. Uno de los negocios mas rentables del México actual es ser político y no produce nada mas que da declaraciones ridículas a los medios de comunicación. El ridículo mas grande fue la elección pasada del 2 de julio, lo que pasó ahí, fue que se gastó un monto de dinero en esto de la democracia para que finalmente siete ministros decidieran quien ganó las elecciones. Continuara http://chiapas.indymedia.org/display.php3?article_id=140241 Amenza Marcos con derrocar al gobierno y al que llegue /II Pepe Gallegos México, DF.- Marcos toma un respiro, saca de entre las bolsas de su pantalónn un poco de tabaco y enciende la pipa. Recuerda los primeros años del EZLN, cuando este apuntaba a dejar las armas y constituirse como una fuerza política. “Pero -dice - fuimos traicionados por el PRI PAN y PRD�, Esto originó el silencio de los rebeldes por más de cinco años. Durante ese tiempo, del 2001 al 2005, se dedicaron a reestructurar la dirección rebelde, consolidar la autonomía indígena y crearuna nueva forma de lucha pero ahora sin la interlocución política “abajo y a la izquierda�, que aparecería como La Otra Campaña. En la larga entrevista el lider zapatista advierte que el problema del país, dentro de los muchos que hay, no es cuánto gana el presidente, sino “el salario de los de abajo y lo que indigna a la gente, no es la pobreza sino la burla del Gobierno�. Califica a Vicente Fox como el “gran farsante, al tiempo que hace la reflexión de que en el país existe una “Sociedad del Poder� compuesta por políticos y empresarios quienes manejan la vida publica con un Congreso alterno. Por otra parte, “Marcos� aprecia que detrásde Andrés Manuel López Obrador está toda la estructura perredista, mientras que Felipe Calderón “le mide el agua a los camotes� pero ante todo advierte, “vamos a derrocar al Gobierno y al que llegue�. - ¿Vicente Fox cómo lo califica? - Fox es el gran farsante en la historia de este país y sólo se asemeja a Ortiz Rubio en cuanto a su grisura, nosotros pensamos que Zedillo había sido el presidente ma gris de este país, incluso mas gris que De la Madrid, pero Fox llegó a superarlos. La pregunta que nosotros nos hicimos es que si Fox no mandó, porque no fue él, el jefe del Gobierno, entonces ¿quién estuvo mandando?. Esto que primero daba risa, sus declaraciones y ocurrencias, en el úItimo tramo daban coraje por que todo esto del Seguro Popular y que él sintetizó las aspiraciones de la Revolución Mexicana, que los mexicanos estaban libres y que los indocumentados allá en Estado Unidos iban de turistas por que querían conocer otras culturas no por necesidad, nos llevaba a pensar ¿quién aplicó las políticas económicasy las políticas políticas? por llamarlas de alguna manera, a lo largo del sexenio, podríamos pensarque era Marta Sahagún por esto de la pareja presidencial pero parece que tampoco tiene mucha s luces. - Entonces ¿quien aplico esas políticas? - Nosotrospensamos que es esto que llamamos la sociedad del poder, que está compuesta por políticos y grandes empresarios que tienen su propio Congreso Alterno así como los hacendados tienen sus paramilitares, ellos tienen a sus paradiputados, parasenadores, a los que les dicen: aver, ustedes redáctenme esta ley y me encargo de que la aprueben en el Congreso de la Unión, como si hubiera poderes paralelos en México, que estuviera el Congreso de la Unión, las cámaras y funcionara paralelamente en la clandestinidad, es la experiencia y la tradición del Yunque. Se nos hace que todo este tiempo estuvo peleando con el panismo tradicional, entonces se crea esta estructura de gobierno, que es la que realmente está operando las cosas y los políticos se dedican a darle legalidad a esta situación clandestina. - Los quinceminutos ¿qué pasó? - Es el caso de Fox, fue el que dijo que se iba a resolver en 15 minutos el asunto del EZLN, hizo el cálculo de que el EZLN no estaba buscando los derechos y la cultura indígena, que estaba buscando un pretexto para dar por terminado el conflicto, entonces que cualquier cosa que se diera estaba bien, no podía aprobar los Acuerdos de SanAndrés, por que eso significa que los territorios son propiedad de los pueblos indios y va en contra del Artículo 27. - Porqué? -Por que entonces tendría que reformar la Constitución, en cuanto a tenencia de la tierra va contra aspectos fundamentales, cláusulas del Tratado de Libre Comercio, no podía asentarlo entonces cuando dice no, no lo dice solo. Es lo que la gente olvida, el Congreso de la Unión -el PRI PAN PRD-, que dicen que no; si hubiera sido sólo Fox, la línea del EZLN se hubiera mantenido, que era tratar de conseguir una interlocución con alguien de la clase política pero cuando nos dimos cuenta, es la clase política en su conjunto la que dice que no entonces, no podíamos seguir haciendo lo mismo, teníamos que preparar otra cosa y durante todo este tiempo de silencio desde finales de 2001 hasta el 2005 que empezamos a romper el silencio con la iniciativa, pasando por los Caracoles y las juntas de buen gobierno en el 2003, es que nos estábamos preparando para una iniciativa que fuera construida no sólo independiente de la clase política, si no que ya no buscara la interlocución con ellos y además la confrontara. - ¿Cómo confrontarla? - Pelear con ella, denunciarla, atacarla, llamarle la atención a la gente; ahora, si como dicen los hombres de las mujeres, todos son iguales, todas son iguales, en este caso la clase política y la gira confirmó que no importa quién está gobernando en un estado PRI, PAN, PRD, la destrucción del campo es la misma, la destrucción de las condiciones laborales es la misma, el crimen organizado es el mismo, la simulación es la misma. - ¿Regresando a Fox? - El otro gran fraude del farsante de este Fox, es el de la ayuda a la gente de la tercera edad y el programa Oportunidades; no llegó, no es cierto, no llega o no llega completo, entonces si el Gobierno está haciendo esa erogación y no llega a su destinatario, en donde se quedó, probablemente en la campaña de Calderón probablemente en la campaña de medios, en el embudo que se ha convertido toda la estructura de la clase política en México. Una parte se roba el presidente otra Martha Sahagún otra el secretario de estado que este ahí, otra el gobernador, otra el presidente municipal, otra el del cabildo, y al de abajo no le llega y se quedo en algún lado, en ese pedazo de la riqueza cada quien va agarrando una tajada. Lo que indigna a la gente no es la pobreza sino la burla del Gobierno en este caso de Fox, de decir que está bien lo que platicaba una indígena de la Huasteca del lado de Veracruz nos dice: “yo lloraba de coraje y volvía a llorar cuando nos platicaba, por que estaba viendo en la televisión que Fox decía que había venido a mi comunidad a entregar ayuda y yo estaba en micomunidad y aquí Fox nunca llegó y además esas imágenes que hay ahí en las fotos y video no son de mi comunidad, no es cierto eso fue en otro lado� - ¿fue una burla del gobierno foxista? - Si no sólo se trata de que se batalla para vivir y que no alcanza la paga, si no que estás viendo que el Gobierno se esta burlando de ti, ni siquiera te dice, pues no he podido la ayuda, o tenemos una situación de crisis, o las toallas de la señora Martha, o los negocios de sus hijos, tengo que atenderlos; no, te dice: sí te estoy ayudando, pero estásviendo que no. Ese fue el sexenio de Fox, con el fracaso de la izquierda institucional, no el fracaso electoral, sino el fracaso de ser de izquierda, presentarse como una alternativa generan dos grandes expectativas, lo que ustedes llaman la opinión pública y nosotros el sentimiento de la gente que es la tentación fascista que es la que Calderón está coqueteando, le está midiendo el agua a los camotes le va a gustar a la gente que maneje con mano dura . Es la contraposición de Fox - ¿Es el continuismo de Fox en la persona de Calderón? - No, pero económicamente sí, esto es el continuismmo desde Salinas, es el mismo equipo, no ha cambiado. Salinas Fox y Calderón son el mismo equipo económico, esto no va a cambiar, lo que cambia es el aparato político o lo que es la forma de hacer política. Calderón desde el principio trata de construirle a la gente esa imagen de distanciamiento de Fox, porque sabe que el peso que tuvo Fox en esta rabia que hay en la gente empieza con el águila mocha, le completa las alas, en esta especie de dispendio de vodevil que fue latoma de posesión, que fue ridícula porque Fox entregó la banda presidencial dos veces. Pero en la que era el reto que era en el Congreso de la Unión, Calderón se niega a recibir la banda de Fox. Fox, violando como dice el PRD el protocolo, se la quiere dar y el otro le dice a Zermeño no, dámela tú. Todas estas situaciones le obligan a decir a Calderón “tengo que romper con Fox� y en ese romper con Fox está romper con el Yunque. Estas rivaIidades y escisiones que hay entre Espino, la dirección del PAN y el equipo de Calderón representan dos fracciones, así como la izquierda no es homogénea, la derecha tampoco, aunque son de derecha ambos Calderón está peleando el control de Acción Nacional, el control del Congreso y el control del otro aparato de gobierno. - Una opinión del gabinete “Marcos�. - Que es un pago de cuotas es la disputa entre el Yunque y el grupo tradicional que representa Felipe Calderón. En la cuestión económica no va a haber ningún cambio, si no es el negocio pues se están peleando por la acera, así como si se pelearan dos por ver quién va a poner su puesto, e se están peleando porquién va a cobrar el Presupuesto. - En el sexenio de Fox, el zapatismo parece haber estado en calma ¿Cuál va a ser entonces la relación entre Ejecutivo y EZLN? - Ninguna. La gran diferencia, voy hablar de los cuatro sexenios que llevamos (ya tardamos, ya llevamos cuatro sexenios) con Salinas comienza la confrontación armada ahí mismo acaba y comienza el proceso de diálogo ynegociación En todo ese sexenio y hasta el principio de Fox, el EZLN insiste en la vía pacífica, en resolver sus demandas por medio del diálogo y su demanda, su techo y piso, que son los derechos y cultura indígena, en todo ese tiempo, en esos casi tres sexenios el EZLN dice “no pues es que si apostamos a la interlocución con la clase política que sea progresista que obtenemos de eso se acaba la guerra y nos convertimos en una fuerza política civil y pacífica no en un partido, en una fuerza política� en esos tres sexenios así pedaceados el EZLN sólo responde cuando es atacado, se dedica a consolidar lo que es el proceso de autonomía indígena, cuando se da la traición de Fox, que es equiparable a la de Salinas el EZLN dice: “tenemos que conseguir nuestro techo y nuestro piso, que son los derechos y la cultura indígena�, pero si no se puede por arriba necesitamos crear una política de alianza muy amplia por abajo. - ¿Como? - Con La Otra Campaña. En ese sentido el EZLN divide sus acciones en lo que es la consolidación de la autonomía de las comunidades indígenas que no es visible o atractiva mediáticamente, porque es una lucha cotidiana, construir una escuela capacitar un promotor de salud, son cosas que no se ven y como las Juntas de Buen Gobierno no gastan en publicidad no es visible hasta que es atacadoo cuando hay choques con paramilitares o hay conflictos en la comunidad o cada que se le ocurre a la televisión por ejemplo en verano que es la quema de árboles, como ya no hay quema de árboles, entonces sacan imágenes de hace años, total es un ridículo ¿no? O cuando al Ejecutivo o la Sedena se le ocurre decir campaña contra el narcotráfico y comienza a decir que hay plantíos de mariguana en la zona zapatista. Esta esla línea interna la no visible. - ¿Y cual es la Otra? - La que trata de ir construyendo esta interlocución con organismos políticos, sociales, grupos, colectivos, todo lo que es La Otra Campaña y definir junto con ellos el grado de confrontación con la clase política, no sólo con Calderón si no con toda la clase política. El problema que hay aquí en esta ciudad es que piensan que el DF es la República y que oponerse a Calderón es ponerse a la clase política y no, en Zacatecas no se ve a Calderón, se ve a Amalia García, del PRD, en San Luis Potosí se ve a Marcelo de los Santos y así en cada lugar. No se trata de confrontar a sólo una parte de la clase política en este caso al Ejecutivo federal, sino a todos porque también están en el enjuague diputados, senadores y la Suprema Corte de Justicia de la Nación, nomás que los escándalos de Fox eran tan grandes que no dejaban chance de otras cosas, pero la egoteca de los ministros que hicieron una sala para poner sus fotos (se supone que aquí el ególatra soy yo y no, me dieron una y las cuatro, no pues,) los sueIdos que se pusieron las jubilaciones todavía se gastan un poco en dar anuncios para decir que la Judicatura de la Nación esta para se a la gente, hicimos un millo juicios que se resolvieron pero no dicen afavor de quién, ese es el problema. - “Marcos� en las diferentes reuniones antes y después de las campañas electorales hablaste de derrocar a quien llegara, ¿cómo? - Nosotros decíamos que íbamos a derrocar al que sea pensando que iba a entrar López Obrador, cuando se reanuda la gira en el norte ya tiene nombre, se llama Calderón no podemos crear expectativa en la gente de que el resultado de esto va a ser una elección, un partido político y un candidato para el 20012 o para el 2009, que eso es lo que está ofreciendo la CND de López Obrador. Nosotrosa lo que vamos hacer es confrontar al Gobierno y vamos a tratar de costruir algo semejante a lo de Ecuador, de Bolivia y Argentina, no un golpe de Estado revolucionario o un grupo de combatientes que logren derrocar al Gobierno y lo suplen por otro Gobierno en este caso de izquierda, y que empieza a dictar líneas, ese es el modelo que empezó en los 60 y 70 en América Latina. Decimos una gran movilización pacífica, que paralice el país hasta que salgan estos zánganos que están en el poder y la pregunta que sigue es quién, pero el quién no es el presidente, el diputado, el senador, el gobernador, el alcalde, aunque se clavaba mucho en que nosotros decíamos vamos a derrocar al presidente, que lovamos a derrocar por que vamos con todo y es donde se da confusión, nosotros decimos ,vamos por el oficial y por el legítimo, por que detrás del supuesto legítimo que es López Obrador están los diputados, los gobernadores perredistas, está el Gobierno del DF, está la Asamblea Legislativa de la Ciudad de México, toda esta estructura de gobierno corporativa que tiene el PRD y que tiene López Obrador para respaldar su movimiento, por eso no es lo mismo, él se opone a Calderón para suplir el aparato de gobierno por su aparato pero no hay ningún cambio en el modelo económico, nosotros decimos vamos por el que esté. - ¿Y si en este planteamiento llega López Obrador? - Ahorita está Calderón y si se quiere montar López Obrador vamos también por él, cualquiera que surja, incluso “Marcos� que lesva a decir yo voy a arreglar el changarro también va paí fuera decimos que se tienen que construir otras relaciones, no otro Gobierno esto se concreta en una nueva Constitución que cambie la relación fundamental entre Gobierno y pueblo. Ahorita es el Gobierno manda y el pueblo obedece y que sea al revés que el pueblo mande y el gobierno obedezca, entonces con eso el gobernante deja de ser el empresario que se gana el dinero con la corrupción y se convierta en empleado - ¿Cómo empleado? - Sí, de las formas organizativas que tenga la gente, entonces para ese entonces no va a importar quién es el Gobierno si no si cumple o no lo que se le dice, vamos a poner un ejemplo: en una comunidad van a una oficina de Gobierno y les dicen de se dé otra vuelta, luego van otra vuelta, esta perdiendo otro día de trabajo y no los reciben o les mandan otro funcionario. Imaginemos que fuera al revés, que el presidente municipal no tuviera presupuesto y lo tuviera que ir a pedir a las comunidades y entonces que la comunidad le dijera ahorita no podemos, porque tenemos que trabajar o espéranos aquí y lo dejan en la cancha y hace sol y está lloviendo; es decir que cambiara la relación, que esa debiera ser y la comunidad dijera hay tanto de dinero. Esto que te estoy planteando imagínate a un presidente municipal, un diputado o un senador ganando el salario mínimo, qué harían los diputados, inmediatamente subirían el salario mínimo. - ¿Los sueldos de los presidentes también? - Sí, mira, López Obrador se da 32 salarios mínimos, 50 mil pesos y ahorita la disputa con Calderón es que Felipe no se bajó lo suficiente, no puede ser que estemos discutiendo esas cosas, los salarios de uno y de otro si el problema de este país es el salario de la gente de abajo. Decimos pues hacemos este movimiento y cambiamos la relación y entonces sí, que entre el que quiera pero los partidos políticos van a dejar de ser negocio y la política se va a convertir en un trabajo para el servicio de la gente no en un refugio para criminales; ora, sí que hay del PRI, PAN y PRD que usan el fuero de diputados, de senadores para tapar todas las fregaderas que están haciendo. El indicativo de lo que está pasando da una imagen falsa porque uno dice, pasó lo de Marín y sigue en el puesto, “el Gober Precioso� también demostrado con grabaciones y con todo eso y quedó tranquilo. Pasó lo de Montiel, todo ese escándalo, se demostró que hizo malversación de fondos y nada no paso nada, Peña Nieto igual, no sólo en la campaña y no sólo en Atenco si no que prácticamente su administración ha sido delinquir con fuero, el de Fox ni se diga, los Bribiesca, y parece que no pasa nada. Entonces golpean en un lugar como golpearon Oaxaca ora detienen a este y uno piensa que oyendo la radio nova a pasarnada pero no el México que nosotros vemos no cree en eso. - ¿Medios y políticos juntos? - Lo que pasa es que los medios abrazaron a los políticos para llenar ese vacío entonces no se dan cuenta que en la caída de la credibilidad de los políticosva la caída de la credibilidad de los medios. El ridículo mas reciente fue el de la toma de posesión, donde los locutores decían que todo estaba maravilloso y estábamos viendo que todo era un desmadre y ellos decían que era una toma de posesión tranquila, qué bonito estuvo (qué película está viendo esta señora, no). Entonces nosotros pensamos ya lo vimos, era una intuición, pero ya lo confirmamos que la gente no está siguiendo esta agenda que marcan los medios, como no la marcaba el Gobierno, la marcaban los medios. http://chiapas.indymedia.org/display.php3?article_id=140242 El EZLN no tiene nexos con grupos armados: Marcos /III Pepe Gallegos México, D.F.- "Marcos" aspira el humo de la pipa! encoge los hombros y contundente rechaza que el Ejercito Zapatista de Liberación Nacional (EZLN) tenga algún nexo con los diversos grupos guerrilleros del país. “No porque nos parezca mal lo que hacen o por diferencias ideológicas, si no porque nosotros vamos a insistir por la via pacífica�. Sin perder el sentido de sus palabras advierte que el Gobierno con las acciones de “mano dura� está haciendo el trabajo de reclutamiento a los grupos guerrilIerosy sentencia: “ellos, las autoridades, no están preparadas para un estallido social�. Miran do de frente a su interlocutor, responde con claridad “los golpes de Calderón en Oaxaca, antes fueron en Atenco, es decirle a la gente no hay nada por la vía del diálogo� y apunta que con la política de mano dura sólo se provoca “el incremento del terror justificado ¿o no?�. En el tema Chiapas, con una mueca que se describe en la mascara oscura y que pareciera ser una sonrisa define a la anterioradministración: “sale con un mal balance! porque quiso contenar a todos y no tuvo contento a nadie�. Y remata con una alusión al exgobernador Pablo Salazar Mendiguchía, al cual lo califica: “es un mentiroso�. De la nueva administración, subraya: “no va ahaber acercamiento con Juan y su equipo�. En el último suspiro de poco ma dos horas, el Subcomandante “Marcos� amenaza con salir de la Selva chiapaneca nuevamente en los albores del 2007, pero antes, dice, deberá estar presente en las reuniones respectivas de Los Pueblos Indios con los Pueblos del Mundo. - ¿Marcos, se habla de una red que se ha formado en La Otra Campaña? - Sí existe esa red! está en una etapa de tránsito. la red se arma sobre cuestiones especificas de trabajo organizativo; en este caso, para el paso de la Caravana y de la Comisión Sexta, pero alguna gente que se acerca para eso ya no se acerca, queda como un núcleo. que es el que está trabajando constantemente, que entiende que la red, su objetivo, no es de una red de solidaridad zapatista, ni son las bases de apoyo, ni es para “Marcos�, si no son, para sus demandas propias, entonces esa red existe. pero aún no tiene una presencia importante, salvo algunos lugares del país y lo que pensamos es que va a crecer esa desilusión, esa desesperanza y la gente ya va a tener una salida noble y digna. - ¿Comomo va crecer esa red ? - Por los golpes de Calderón en Oaxaca, antesfue en Atenco, porque es decirle a la gente que no hay nada por la vía del diálogo, entonces le está haciendo el trabajo de reclutamiento a los grupos armados, darle un golpe a Oaxaca, en donde estaban por el diálogo y donde ha y grupos armados, está el EPR y hay otros grupos operando ahí. Ellos sólo le tienen que decir a la gente: ya ves, por ahí no es, no es por el lado por la movilización pacifica, ni las manifestaciones, es por la lucha armada, entonces lo que va a hacer es aumentar el reclutamiento en esos grupos armados y la aparición de otros, porque la lógica de la violencia sólo escala por un lado y por otro, pregúntale a Bush en Irak, porque golpes mas que ha dado Bush en Irak, no losva a dar Calderón, porque le falta el aparato militar y no puede y lo que está generando es acciones cada vez mas aumentando la resistencia militar, no sólo la política. - ¿Política de mano dura? -Sí! resulta que toda esta política de mano dura en la historia moderna del mundo no ha hecho más que generar el incremento del terror, el terrorismo de uno y de otro lado, en este caso el terrorismo de izquierda empieza a ser legitimado, no por una argumentación, si no por las acciones. Este recuerdo de lasTorres Gemelas, cuando se da el ataque, había una desesperación entre grupos de intelectuales en México, porque no veían que los mexicanos salieran a la calle a condenar el hecho, porque la mayoría de los mexicanos decían, sí pues, pero son los gringos. A nivel mediático aparentemente ya se desmanteló la APPO, pero no es cierto, para controlar Oaxaca necesitas un ejército más grande que el norteamericano, porque Oaxaca no es sólo la capital, son 500 y tantos de municipios, la mayoría de ellos en montañas en zonas marginadas, el Ejércio mexicano no alcanza para controlar Oaxaca. - Pareciera que como adelanto a un posible estallido social, les dicen a los soldados que les van a aumentarel sueldo. - No son conscientes de que van a provocar un estallido social, ellos piensan que no hay posibilidades de un estallido social, el aumento de salario a las tropas es porque van a darles un nuevo empleo, van a ser la policía. Los van a aventar contra los narcotraficantes, cuando Calderón les dice que va a costar vidas, les está diciendo: “van ustedes y los van a matar porque los otros tienen mejores armas�, entonces va a haber una guerra interna en la que ya novan a hacer los aparatos policíacos, ahora va a ser el ejército ye so va a provocar que el Ejercito también reaccione. El caso fue Oaxaca, ahí se niega a entar y entra la marina y eso porque Peyrot tiene un hermano, hermana, que le habían dado un cargo en Acción Nacional, creo que una diputación, y la Policía Federal Preventiva da para estos golpes mediáticos efectistas, entren ahí y agarren ahí, pero no para controlar un estallido social, por eso dicen que no hay posibilidades, entonces dicen que en México los problemas es el de seguridad y el narco, y vamos sobre eso, lo otro le va a reventar luego. - Decías que va a haber una salida noble y digna, ¿cómo lavisualizas? - En un espacio participativo, mira, la lucha armada no es un espacio propiamente participativo, están los que pueden y tienen con qué y los que no pueden, no tienen qué, están en medio echando porraso haciendo corridos de un lado para el otro. Una salida noble y digna sería que le diera participación aquienes no participan y participación constante, según su espacio incondicional y no periódico, porque el sistema político mexicano le da participación a la gente cada tres años o cada seis años. Nosotros vimos en el resto del país que la gente ya no piensa que va a llegar un buen gobernante, si no que llegue uno que no sea tan ladrón; el que no te joda tanto, imagínate si es digno eso para un pueblo que ojalá el diputado local, ojalá Calderón, o un gobernador, el que sea, nos apriete pero no mucho, que afloje que salga bien, es la cultura del menos malo. Entonces eso de noble y digno sería que fuera una participativa, que no resultara en donde alguien se encumbre una persona o un grupo y que sí significara para la gente y decir por eso si vale la pena, porque me incluye, porque sí me escucha. - ¿Cuál es la relación del EZL Ncon los otros grupos guerrilleros? - No tenemos ninguna relacián con los grupos armados, no porque nos parezca mal lo que hacen o por diferencias ideológicas, o porque queramos nosotros desinvolucrarnos es porque nosotros le djimos a la gente que íbamos a insistir en la vía pacíhca entonces sería irresponsable de nuestra parte estar jalando a la gente para la pacífica y hacer tratos para una armada, se los pasan a llevar, uno como sea para eso está, pero la gente que se te acercó y te dice: ¿no que lucha pacífica y eso eslo que me protegen las leyes? Y resultó que no que te estabas viendo a escondidas con esa gente, no sería honesto. - “Marcos� la APPO y su llamado al EZLN para formar parte de la Asamblea Popular de los Pueblos de México. - Respecto a la Asamblea Popular de los Pueblos de Oaxaca, la APPO, no la posición del EZLN, es que la APPO y el pueblo de Oaxaca plantea una demanda muy clara la salida de Ulises Ruiz, la salida de la Federal Preventiva esa dos, la libertad de los presos y el castigo a los culpables nosotros decimos vamos a movilizarnos en eso pero no vamos a entrar en ninguna estructura organizativa como la de la APPO, por que nosotros ya estamos en otra cosa en La Otra Campaña y no se plantea eso. Sobre el problema este del supuesto eje de Chiapas, Oaxaca y Ouerrero, es que son los grupos armados que han sido visibles o que plantean el cambio, pero por la vía violenta, pero hay grupos armados, está todo el norte lo que pasa es que esos no luchan por el poder, porque eso ya lo tienen, son los grupos que además están ligados con los políticos. - ¿Hay una diputa entre Gobierno y guerríllas? - Sí. El problema es que un político o un hombre de estado, que ya no existen, se plantea lo que va a hacer y ve el final de la película, si Calderón o cualquiera por que no es solo Felipe, lo que está pasando en todos los estados, con más soldados, mas cuarteles y mas sueldo a los soldados, falta ver como responden los otros con más accioes, com mas bombas, o qué, por que ahí se va la lógica, no se está planteando en la cuestión política, es una disputa por la gente, los grupos políticos armados y el Gobierno se disputan a la gente, la llegtimidad de las acciones y ahí están los medios por un lado y por el otro. Y lo que vimos en el norte que ese es el problema olvida Calderón que Oaxaca no está nada más en el sur, donde quiera se encuentra regado, incluso en el otro lado, a pesar que la televisión estaba machacando en una cosa, ellos estaban hablando por teléfono y por internet y las cosas están así y así, empezó a correr y había mucha claridad en el norte de lo que pasaba en Oaxaca porque está lleno de oaxaquehos, como en todos lados. - “Marcos� esta mano dura que se vio en la detención de Flavio Sosa te podría alcanzar ¿darías un acuse de recibo? - Sí, está la certeza de que sí, cuando se hace el plan, los antecedentes de La Otra Campaha el EZLN empieza con una alerta roja y una reestrusturación de los mandos, lo que vamos a hacerva a significar que perdemos a la dirección y es lo mismo que se hizo el 1 de enero de 1994. Entonces se hace el plan tomando en cuenta que esos primeros que salgan van a ser muertos o desaparecidos o la cárcel, lo que asegura el EZLN es que haya continuidad en las dos líneas en la construcción de la autonomía indígena y en las mejores condiciones de vida y la partiápación en un movimiento pacífico civil a nivel nacional. El que detengan a �Marcos�, lo maten o lo desaparezcan no es una posibilidad contemplada es una certeza, con la que salimos, lo que eso va a provocar es un cálculo que deberá hacer el Gobierno, nosotros ya lo caslculamos y estamos trabajando en esa variable. Está la certeza; de hecho ahora que regresamos al DF aumentaron la vigilancia. Sí hacemos acuse de recibo, estamos listos, estábamos listos desde que salimos hace un aho. - Marcos sobre Chiapas, ¿porqué el silencio durante el gobierno de Pablo Salazar? - No, cuando se da lo de la Ley Indígena, el EZLN entra en el período de silencio, comienza a construir las Juntas de Buen Gobierno las cuales tienen el trabajo de mediar entre zapatisas y no zapatistas, estan al servicio de la gente, cuando empieza a haber confictos las Juntas interceden a favor de uno o de otro pero no de los zapatistas: por ejemplo, una comunidad priísta dice: “échame la mano porque voy a pedir al Gobierno del Estado legalización de tierras o presupuesto�. Entonces la Junta le da el aval, ahí es donde se dio la relación entre lasJuntas de Buen Gobierno y el Gobierno del Estado o presidencias municipales y eso se anuncia, se hace público cuando se hace el balance y se dice. - ¿Cual fue la relación con el exgoberador? - Se le dio el beneficio de la duda al Gobierno de Chiapas y no cumplió, porque nosotros lo vimos, no con nosotros porque nosotros no recibimos, pero sí con comunidades a las que les dimos el aval para que recibieran indemnización por entrada de carreteras y no cumplió y se hizo públicamente. El gobierno de Salazar Mendiguchía es mentiroso como los demás, sólo si le da impacto mediático lo hace, no cumplió nada, eso lo constataron las Juntas de Buen Gobierno . Que nosotros tratamos de construir esta relación, no es cierto, no es un gobierno diferente, la distancia que mantuvo Salazar Mendiguchía respecto a las comunidades zapatistas era bueno, si yo no los toco ellos tampoco, pero nosotros sí estuvimos haciendo el trabajo y la denuncia a nivel de las Juntas de Buen Gobierno, a nivel de EZLN sobre nada, porque estábamos preparando lo que iba salir, pero cuando ya damos el calé de que no resultó lo hacemos pdblicamente, pero no tuvo el impacto mediático porque lo que pegaba eran :las críticas a López Obrador o a otro. Mendiguchía sale con un mal balance porque quiso tener contentos a todos y no tuvo contento a nadie, se peleó con las organizaciones no gubernamentales. - Algunas comunidades fueron atacadas, ¿porqué el si encio del EZLN, cuando decían que eran bases de apoyo? - De la ultima te explicó, Viejo Velasco, cuando se da un desalojo en Montes Azules comunidades dicen yo soy zapatista y no son zapatistas y ustedes nos reclamaban que porqué si aquí esta dicen nada, pues porque no son zapatistas, pero si decimos que no son zapatistas ¡les van a joder! entonces nos estarían arénconándonos así y la verdad es que no son compañeros, lo que sí hacíamos era pepenar a los desplazados asi como a los de Viejo Velasco, pero no hacemos un comunicado, pero sí vamosa decir, pues vamos a decir la verdad, lo que pasa es que el Gobierno del estado sabía donde pegaba, porque sí sabe dode están los zapatistas y estos pos no eran zapatistas y los arrinconaban y entonces tuvimos que decir la verdad. - Juan Sabines el nuevo gobernador ¿relación o beneficio de la duda? - No, no. Nosotros no damos el beneficio de nada, tenemos la certeza de que toda la clase política es una mierda. Juan Sabines mamó la leche priísta desde la cuna todavía cuando pasamos ahí era alcalde de Tuxla, y compra la candidatura del PRD con el aval de Salazar Mendiguchía y lo primero que hace es firmar el pacto de Comitán con Albores y ya que los perredistas digan que esto es un triunfo de la izquierda contra la derecha es ya no tener madre, se sabe de todo el apoyo de los finqueros de Altamirano y con Constantino Kánter, era su equipo, porque era su equipo cuando era priista, lo que pasó es que les dijo ahora la jugada está po rel PRD, y están brincando para el otro lado. El problema de Sabines es que primero tiene que cubrir las espaldas a Mendiguchía de lo que se haya robado, luego tiene que tratar mediar entre los grupos de poder qu hay en Chiapas, que si el grupo Comitán, que si los coletos, los tuxlecos y luego va a tener que lidiar como todos los gobernantes del paíscon el movimiento de La Otra Campaña. Fue el el primero que chaqueteó, se fue con López Obrador y luego dijo: con el (López Obrador) no me entiendo. Voy cn Clderón. No va a haber acercamiento con Juan Sabines y su equipo. - “Marcos�, ¿por qué abanderar una lucha de un pueblo que no quiere esa ayuda? - No, nosotros no estamos abanderando la lucha del pueblo mexicano, “Marcos� llega a las montañas del suroeste mexicano, sufre con este proceso y es adoptado por las comunidades indígenas, ahora zapatistas. La deuda moral, fisica, política de “Marcos� es con las comunidades zapatistas, con las comunidades indígenas, ellas son las que marcan que el primer deber es lo que hicimoo durante estos doce u once y medio años y cuando dice dicen que para conseguir la tranquilidad y la paz que necesitamos como zapatistas necesitamos la de los pueblos indios y para los pueblos indios, lo que necesitamos es un gran movimiento, el trabajo de Marcos� no es encabezar, abanderar la lucha del pueblo mexicano Por eso cuando nosotros hablamos decimos que lo que queremos es que nos dejen en paz. Queermos vivir en La Realidad, oventik o lo que sea y poder trabajar la tierra, dar clases, administrar la salud, según noestros usos y costumbres y poder vivir on dignidad, no aspiramos al poder, por eso es ahí donde se trinca la imagen de Zapata con la de las comunidades indígenas, por que ah´en las comunidades el problema no es el del poder, el problema es el de la tierra, y de la tierra no como istancia de producción, sino como raíz cultural histórica, sus usos, el cuidado de la cultura propa, la idiosincracia por decirlo de alguna manera, el problema de quién manda ahí los cargos son rotativos, cuado se hacen las Juntas de Buen Gobierno, entonces el problema de quién manda no es nuestro, el problema es quien obedece, en nuestras comunidades así es el sistema. Ahí se pueden hacer muchas cosas que aquí no se pueden, se puede hacer que una comunidad por consenso resuelva sus problemas. Acá ni siquiera una cuadra se puede reunir. - Cuando regresas a la Selva y qué sigue para “Marcos�? - Estamos en la consulta interna, acabando la consulta atenderemos un deber periodístico, uno mas, y regresamos a Chiapas, para preparar la segunda salida y estaríamos saliendo a mediados de febrero, para poner un rampamento de paz en Mexicali con los Cucapaz en la Delta del Río Colorado y comenzaríamos a recorrer el país, pero de arriba para abajo. Estamoshaciendo lo mismo que hicimos con las comunidades, no cambia el hecho de que estando armados y estemos con la paradoja de impulsar un movimiento polítivo civl y pacifico. Es diferente a una guerrilla que se concibe para tomar el poder, esa tiene que actuar, en este caso se planta la guerrilla zapatista en un lugar y se convierte en el sirviente armado de un grupo de comunidades y un grupo guerrilleoque se pretende tomar el pder ese va avanzando y tomando posiciones, era la preocupación del CISEN, y todos los que están aquí afuera, (se refiere a PFP, PGR, CISEN, SSP, que se asumen como la seguridad de “Marcos�). http://chiapas.indymedia.org/display.php3?article_id=140251
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