Imprès des de Indymedia Barcelona : http://barcelona.indymedia.org/
Independent Media Center
Calendari
«Gener»
Dll Dm Dc Dj Dv Ds Dg
          01 02
03 04 05 06 07 08 09
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31            

No hi ha accions per a avui

afegeix una acció


Media Centers
This site
made manifest by
dadaIMC software

Veure comentaris | Envia per correu-e aquest* Article
Notícies :: corrupció i poder
Los británicos torturaban prisioneros alemanes de forma sistemática
18 nov 2005
Decían luchar por los derechos humanos contra el nazismo, pero con sus bombardeos de exterminio masivo de población civil provocaron un millón y medio de víctimas, la mayoría ancianos, mujeres y niños.
Además de su voluntat d'exterminar población civil, realidad reconocida y perfectamente documentada, tenían sus centros de tortura, según publica EL MUNDO.

3000 prisioneros pasaron por la cheka liberal de Kensington. Y esto es sólo lo que sabemos.

Los campos de concentración americanos para prisioneros alemanes después de la guerra fueron también centros de exterminio. De los campos soviéticos más vale ni hablar. Y todo en nombre de la democracia y los derechos humanos.

¿Nos ha de extrañar ahora lo que pasa en Guantánamo o los aviones de la muerte con prisioneros ilegales en cárceles subterraneas de espaldas al poder judicial?

¿Cuándo surgirá un movimiento político que respete y proteja REALMENTE los derechos humanos?

Más información en


www.presons.net
Mira també:
http://www.presons.net

This work is in the public domain

Comentaris

Re: Los británicos torturaban prisioneros alemanes de forma sistemática
18 nov 2005
quien te ha dicho q creamos q ellos no torturan?

adecaf deja d ser tan demagogo. creo q ya todo el mundo te conoce y esto solo sirve para desacreditarte mas.
Re: Los británicos torturaban prisioneros alemanes de forma sistemática
18 nov 2005
Yo hago lo que me da la gana, asesino chequista rojo. El problema es que a ti todo el mundo te conoce y aún crees que puedes emitir juicios morales sobre los demás. A diferencia de ti, que respaldas a los torturadores si levantan a bandera roja, YO CONDENO A TODOS LOS TORTURADORES, ROJOS, BANCOS O NEGROS.

Jódete!!!
Re: Los británicos torturaban prisioneros alemanes de forma sistemática
18 nov 2005
mira, chusma fascista, tu diarrea mental no nos interesa, mejor te vas a vomitar tu odio fascista a otro foro,. de los que a tu te gustan (E2000, Patrulleros, Torrente...).

Ya sabes que cada vez que asomes el hocico de cerdo te vamos a sacar a patadas, so imbécil. Por aquí tu unico futuro es la "zona gris". Puedes considerarlo como una especie de neo-checa para los gusanos radiactivos como tu. O más bien como una fosa comun de las que tanto le gustaban a tu querido general.

A cascarla por ahí, a ver quien te llora, subnormal.
es curioso...
18 nov 2005
Yo la verdad que empiezo a simpatizar con los de ADECAF....
Su odio a los chekistas, su critica a los progres, su decidida ilusion ( para mi imposible ) de unas prisiones democraticas, su tenacidad, aparte de la critica muchas veces real del corporativismo torturador de otros sindicatos ... me hacen simpatizar con estos maniacos, pues hace falta ser medio maniaco para estar dia si otro tambien , tirandose los trastos con todos los nazional, boolcheviques, progres y comeflores castristas que pululan por aki ( FORA AUTORITARIS DE INDYMEDIA). Solo hace falta saber si los tales uardianes de prisiones son menos malos , si no torturan a los presos/as, si no les pasan drogas o alcohol, si no dan palizas....

Entre 100 bastonazos tripartitos y ninguno adecaf, me quedo con AdecaF

Algun familiar u amigo de presos/as sabe de las actuaciones de los de adecaf , en la realidad real??

Un anarkista antichekas ( de cualquier color)y contra las prisiones
Re: Los británicos torturaban prisioneros alemanes de forma sistemática
18 nov 2005
Y aún es poco, chusma nazi.

Danos las gracias por no arrasar con armas atómicas toda Alemania, llorón.
+info
19 nov 2005
Intervencions d'ADECAF a Indymedia
http://barcelona.indymedia.org/newswire/display/207020/index.php
Re: Los británicos torturaban prisioneros alemanes de forma sistemática
19 nov 2005
La poblacio civil alemanya durant la 2ª guerra mondial no era inocent, encara que ara aleguin amnesia, van donar suport a Hitler majoritariament, quan portaven als jueus als camps de concentracio, la gent els escupia des de les finestres. Els soldats alemanys cobraven el salari complet, com si estiguessin treballant (a les fabriques treballeven esclaus prisioners de guerra) amb aquest salari comproven tot el que podien als paisos ocupats i l'ho enviaven a les seves families en Alemanya, gairabe cada dia , o sigui que els alemanys vivien com reis durant la guerra.
Re: Los británicos torturaban prisioneros alemanes de forma sistemática
19 nov 2005
Bueeeeeno, com sempre ADECAF ha deixat anar la tifarada, escolta, fa una mica de rabia que cada vegada que et diem que actues d'alguna manera tinguis molta pressa per descreditar aquella manera d'actuar per donar a veure que en realitat tu no ets d'aquella manera, si et dic que ets un genocida perquè t'agrada la democràcia i el capitalisme, vinga, a denunciar els capitalistes, si et diuen feixista, au, a denunciar feixistes, mira, jo no crec que siguis feixista, crec que ets un liberal genocida que s'omple la boca xerrant de drets humans quan saps perfectament que el capitalisme porta intrínsecament associat la idea de genocidi, sí, genocidi, perquè saps perfectament que perquè hi hagi rics i benestants hi ha d'haver pobres i marginats. Tú sempre procures desacreditar el socialisme i/o el comunisme, jo personalment no defenso aquestes idees, però si haguéssis llegit bé tots els llibres que tanta propaganda en faas (libro negro del comunismo, archipiélago gulag...) veuries que els qui van prendre el poder a tots els països comunistes no eren més que genocides descerebrats que no atinaven a res, inclús mataven revolucionaris socialistes i pro-soviètics (que no pro-boltxevics) que realment creien en la revolució i la democràcia popular, també mataven anarquistes, camperols honrats que es negaven a obeïr-los..., en fi, una panacea revolucionària que si Marx l'hagués vist, se li haurien caigut els collons a terra. La idea de genocidi doncs, no va associada al comunisme, sinó al boltxevisme, o digues-li com vulguis, senzillament. Bé ADECAF, que els capitalistes són uns torturadors no és un secret per nosaltres, no cal que en facis propaganda barata per netejar-te les mans. Tú ets partícep del que tenim.

Per cert, per l'anarquista que diu que simpatitza amb els d'ADECAF, tú mateix noi, jo també sóc anarquista i què vols que et digui..., no hi simpatitzo gaire amb els demòcrates genocides, per més que em puintin un món roses...
Re: para el anarkista antichekas
19 nov 2005
Cuando dices: "Yo la verdad que empiezo a simpatizar con los de ADECAF... ", ya no eres ningún antichekas, te estás definiendo partidario de las "chekas" del bando fascista disfrazado de "demócratas". ADECAF nunca habla contra las causas de las muertes en prisión y de las que son responsables directamente implicados. Son partidarios de las actuales "chekas" sociales-políticas y por ello se desprende de que todos sus "disc ursitos" contra las chekas de la izquierda, son falsos y forman parte de la campaña de desprestigio que llevan a cabo desde diversos frentes los fascistas con la malsana intención de recuperar el poder político que han perdido. ADECAF son promotores de la construcción de más y más prisiones, ¿dónde ves ahí su convicción contra las chekas, las torturas, los malos tratos, los recortes de libertades...?. O eres uno de ellos, o un ingenuo, o un ignorante al que le seducen los manipuladores victimistas paranoicos fascistas.
Re: Los británicos torturaban prisioneros alemanes de forma sistemática
19 nov 2005
ADECAF no es partidario de la construcción de más prisiones, sino de atajar las raíces de la delincuencia, que están en la educación y en las injusticias del liberalismo.

ADECAF lleva años luchando por paliar la cultura corporativista imperante en las prisiones, mientras vosotros lo único que haceis es insultarnos por el simple hecho de ser funcionarios.

Por cierto, otra vez el señor Libero ignorando que Farrerons fue suspendido de militancia hace un año en ADECAF. Se nos sigue repasando por la cara a Farrerons, por qué no le repasais por la cara a los indepes de CATAC haber tardado tres años en expulsar a su sección facha de prisiones?

Una vez suspendido de militancia, ya no podemos hacer nada más. Si fuésemos pro Anglada, no habríamos suspendido de militancia a Farrerons, no os parece? Además, él mismo ha criticado a Anglada por su ultraderechismo y le abandonó en octubre de 2003 en plena campaña electoral. A pesar de ello, le sugerimos que se diera de baja y le suspendimos de militancia CUANDO YA NO ESTABA EN LA PLATAFORMA PER CATALUNYA, COSA QUE EL ACEPTÓ PORQUE QUISO PORQUE VA CONTRA TODO DERECHO.

Respecto a los cabrones que justifican la tortura de los prisioneros alemanes y el uso de armas atómicas contra Alemania, no tengo nada que decir. Ni me molesto en responderles.
Re: a Kender
19 nov 2005
Hola, kender chocobón, dius que els qui van prendre el poder a Rússia (20 milions de víctimes de genocidi), China (65 milions), Cambodja, Corea del Nord, Rumania, etcètera (fins a 100 milions de víctimes en total, no eren comunistes.

pregunta: era comunista Lenin?

Qui serà llavors comunista al món? Potser Kender chocobón?

Després intentes salvar el marxisme. Vols que transcrigui les cites on Marx justifica l'explotació de nens petits en una "determinada fase del desenvolupament capitalista" o defensa la invasió americana de Mèxic dient que els llatins som uns dròpols?

està a la crítica del programa de Gotha. Llegeix, kender, llegeix els teus propis doctrinaris.

Saps que socialisme no és igual a marxisme? Hi ha socialismes no marxistes. El socialisme no el va inventar marx, i no es confon amb el comunisme ni amb la socialdemocràcia procapitalista.

Dius que critico el socialisme, doncs entra a la web d'ADECAF, secció "nova crítica", on defenso un nou socialisme i una nova esquerra. La qüestió és la següent: no vull un règim social a costa de la democràcia, sense democràcia tot el que es pugui guanyar contra els capitalistes es perd per la banda de les llibertats. Mai més comunisme!!! Però socialisme democràtic, sí.

I és que Libero NO SOLS LI HA PLANTIFICAT A ADECAF MOLTS POSTS QUE ELL MATEIX HA FET, SINO SOBRETOT NO HA PENJAT EN EL SEU INFORME TOTS ELS POSTS D'ADECAF ON ES DEFENSA EL SOCIALISME I UNA NOVA ESQUERRA.

rectifico: Libero es un element que s'ha mogut pels cercles de Santiago Royuela, però en realitat, segons les darreres informacions que tinc, és un informador de la policia.

I és que la policia tem l'aparició d'un partit d'esquerres, tipus Oskar Lafontaine, contra l'actual política d'immigració.

Però això no és cosa d'ADECAF, encara que apareguin posts signats per ADECAF sobre aquest tema. Serà cosa de Farrerons, que fa el que li dona la gana i per aquest motiu ja no pertany a la nostra associació.

ADECAF no és Farrerons. Val?

Salut
+info
19 nov 2005
Intervencions d'ADECAF a Indymedia
http://barcelona.indymedia.org/newswire/display/207020/index.php
Re: Los británicos torturaban prisioneros alemanes de forma sistemática
20 nov 2005
ADECAF, em podries explicar què vol dir per tu oposarte a l'actual política d'immigració? i perquè ho tem la policia?, és això l'única cosa amb la que et vols diferenciar de l'esquerra? pregunto, no ho faig amb intenció de provocar.
Re: Los británicos torturaban prisioneros alemanes de forma sistemática
20 nov 2005
Per cert, a mi Marx no m'adoctrina, t'he dit a dalt que no en sóc partidari, però el respecto, ell va fer molt més per les persones que tu i sí, escriu-me les cites del programa de Gotha, gràcies
Re: Los británicos torturaban prisioneros alemanes de forma sistemática
20 nov 2005
Mira ADECAF, en la critica al programa de Gotha, marx diu això:
5. "Reglamentación del trabajo en las prisiones".
Mezquina reivindicación, en un programa general obrero. En todo caso, debió proclamarse claramente que no se quería, por celos de competencia, ver tratados a los delincuentes comunes como a bestias, y, sobre todo, que no se les quería privar de su único medio de corregirse: el trabajo productivo. Era lo menos que podía esperarse de socialistas.

Et sona? és el que dius tu, que ets marxista?

Per altra banda, si al que et refereixes amb lo d'explotar nens és això, diria que vas molt equivocat, o que si més no, tu ho has volgut interpretar de manera negativa. Ja et vaig dir una vegada que Marx escriu moltes coses que ´per desgràcia es poden prendre per la via bona o per la dolenta. Si MArx diu, hem d'acabar amb l'oposició a la revolució, tu et pots imaginar genocidis tipo Lenin o Stalin o Mao, o una conscienciació social que acabi amb les ideologies contràries. Bé, aquí tens el text que et deia, jo no veig que justifiqui cap explotació infantil, si tu ho veus així... tu mateix.

3. "Restricción del trabajo de la mujer y prohibición del trabajo infantil".
La reglamentación de la jornada de trabajo debe incluir ya la restricción del trabajo de la mujer, en cuanto se refiere a la duración, descansos, etc., de la jornada; de no ser así, sólo puede significar la exclusion del trabajo de la mujer de las ramas de producción que son especialmente nocivas para el organismo femenino o inconvenientes, desde el punto de vista moral, para este sexo. Si es esto lo que se ha querido decir, debió haberse dicho.
"Prohibición del trabajo infantil". Aquí, era absolutamente necesario señalar el límite de la edad.
La prohibición general del trabajo infantil es incompatible con la existencia de la gran industria y, por tanto, un piadoso deseo, pero nada más. El poner en práctica esta prohibición -- suponiendo que fuese factible -- sería reaccionario, ya que, reglamentada severamente la jornada de trabajo según las distintas edades y aplicando las demás medidas preventivas para la protección de los niños, la combinación del trabajo productivo con la enseñanza desde una edad temprana es uno de los más potentes medios de transformación de la sociedad actual.

Jo el que entenc és que Marx defensa el que es fa avui, pràctieus a l'empresa, cicles de grau mig amb pràctiques treballant, encara que siguis menor, però això no vol dir per res del món que justifiqui que un crio de 3 anys faci pìlotes de futbol per un salari de merda.

Bé, mira-t'ho com vulguis però així és com ho veig jo.
I QUE CONSTI QUE JO NO SÓC MARXISTA!!!!
Re: Los británicos torturaban prisioneros alemanes de forma sistemática
20 nov 2005
"la prohibición del trabajo infantil es incompatible con la existencia de la gran industria" (Marx)

Pots fer tota mena de contorsions per justificar això, però està clar que aquí Marx defensa el treball infantil com una "necessitat històrica" davant la qual la pietosa moral hauria de callar.

Aquest tarannà fred i despietat ha format part del socialisme científic per oposició al socialisme utòpic i es troba a les arrels de les polítiques brutals del marxisme-leninisme, perpetrades sempre en nom d'aquesta suposda necessitat i contra el "subjectivisme" burgès dels valors ètics. El resultat de tot això ja el coneixem: 100 milions de morts i el socialisme totalment descreditat (i els burgesos fent festa perquè cap obrer ja no creu en les "revolucions" d'aquesta mena).

Tu dius que Marx el que justifica són les pràctiques a l'empresa. Em sembla que aquesta é suna interpretació teva per salvar-li la cara. Marx no diu res de pràctiques, diu que cal admetre el treball infantil, ho diu ben clar, i el treball al capitalisme és sempre explotació, segons la tesi de Marx (que jo comparteixo),

per tant

defensar el treball infantil és defensar l'explotació infantil "en una determinada fase del desenvolupament capitalista"

Pensa que les fases històriques son "necessàries" al marxisme, també el "mode de producció esclavista" i per tant L'ESCLAVATGE ES NECESSARI (EN LA TEORIA MARXISTA) SI TU HAS NASCUT A L'EPOCA ROMANA.

I és necessària, sense pietat, la revolució i la dictadura del proletariat, amb els genocidis o exterminis de classe que això porta aparellat. Estem en el marxisme, aquesta és la teoria marxista, no t'enganyis company...!!!

Ostia!!! Marx a favor dels contractes deixalla, què revolucionari!!!

Jo no defenso cap mena de treball infantil a la indústria, defenso que els nens estudiïn i, sobretot, que cap revolució pot passar per sobre d'uns elementals valors ètics en nom de "la política".

Després em dius que ADECAF es vol diferenciar per la política d'immigració? On he dit jo això? he dit que la policia tem un PARTIT D'ESQUERRES CONTRA L'ACTUAL POL�TICA D'IMMIGRACIà PERQUà AIX� NO EL PODRIEN ESTIGMATITZAR COM A ULTRADRETANISTA!!!

Però no com a cosa d'ADECAF, ho dic EXPRESSAMENT: COM A TEMA DE JAUME FARRERONS, QUE JA NO HI ES A ADECAF.

Et prego que tornis a llegir el que he escrit.

Salut

Salut
Re: Los británicos torturaban prisioneros alemanes de forma sistemática
20 nov 2005
Ara parlo a titol personal per respondre a la teva pregunta, no com a "ADECAF".

Mira:

Oposar-me a l'actual política d'immigració, Kender, significaria rebutjar el tràfic d'esclaus promogut per la dreta, la qual sols busca abaratir el preu de la mà d'obra a Europa i deixar el tercer món tal com està ara.

Globalització=immigració, liberalisme=reduir despeses socials.

El que cal és desmuntar la societat de consum, les relacions d'explotació Occident/Tercer Món i protegir les condicions laborals dels treballadors occidentals, enlloc de "liberalitzar" el mercat de treball en nom de la solidaritat (?) i la política "de portes obertes" (Imma Mayol).

Portes obertes? A què? A que un immigrant faci la mateixa feina que un europeu per la meitat de preu? No veus a qui beneficia tot això? Al Tercer Món es seguiran morint de gana, però aquí a Europa hauran aconseguit el que volien: desregularitzar el mercat de treball i compartimentar la classe obrera, dividir-la culturalment (=multiculturalisme) substituint el socialisme per les noves religions...

salut
Re: Los británicos torturaban prisioneros alemanes de forma sistemática
20 nov 2005
La banca siempre gana.
Re: Los británicos torturaban prisioneros alemanes de forma sistemática
20 nov 2005
I què has descobert de nou? l'esquerra fa molt de temps que s'oposa a que els immigrants treballin en condicions precàries, l'esquerra, almenys tal i com jo l'entenc, no rebutja la immigració sinó la emigració, entesa com la necessitat d'algú de marxar del seu país perquè hi viu com una puta merda mentre nosaltres en som responsables. Fa molt de temps que l'esquerra defensa això, no ho has descobert pas tu tot això, ningú que sigui d'esquerres et pot dir que li sembla bé que un immigrant estigui explotat com una merda, ningú. Això sí, tu has dit moltes vegades que ens hem d'oposar a l'islam, pregunta, per què? per què m'he d'oposar explícitament a l'islam i no al cristianisme ( per exemple )? O millor dit, per què m'he d'oposar a cap dels dos?, mentre no tinguin pretencions de poder tothom pot creure amb el que li vingui en gana no?
sincerament i sense ànims d'ofendre, penso que els immigrants s'han d'integrar, però el teu plantejament d'igualar el multiculturalisme amb la divisió cultural europea....., diguem-ne que ja de bones a primeres és fals, perquè la societat europea no té una cultura, en té moltes i molt diferents, suposo que al que et vols referir és a que un marroquí vingui aquí i es segueixi sentint marroquí no? bueno, mira, jo crec que això és inevitable, tota la gent que migra se sent del seu lloc d'origen, perquè si tu anéssis a Xina aviure et sentiries català no? jo almenys xino no em sentiria. El que hem de procurar és no marginar ni apartar i fer que les següents generacions se sentin d'aquí i assimlin la nostra cultura, aquí és on fracassa el capitalisme, perquè per altra banda ja li interessa.

Un altre tema, Marx no planteja pas que els nens hagin de treballar en una societat capitalista, el que jo entenc que diu és que no t'has d'oposar al treball infantil un cop assolida la teòrica revolució socialista no? Bé, en tot cas, si el que diu és presuposadament en una societat capitalista ho planteja (lamenys jo ho veig així) com un complement als estudis i de forma que no hi hagi explotació sinó senzillament experimentació, ho dic perquè insisteix en regular bé el treball per als crios per certes edats, no crec que Marx defenses que un nen de 5 anys estigués en una fabrica carregant caixes, joder tio, una persona que planteja l'emancipació de la classe treballadora, un treball digne, etc.., creus que diria sense més ni més que és lícit explotar nens? nosé... jo penso que no.

Un altre tema, jo no t'he dit que tu diguis que Marx defensa no sé quina política s'immigració, he dit que tu la defenses i si aquesta era l'única diferència que volies tenir amb l'esquerra actual o n'hi havia més. Preguntava
Re: Los británicos torturaban prisioneros alemanes de forma sistemática
20 nov 2005
Per cert, els gilipolles dels "ecosocialistes" em cauen com una patada al cul, en la crítica al progres fastigosos estem d'acord....

Ja no es poden afegir comentaris en aquest article.
Ya no se pueden añadir comentarios a este artículo.
Comments can not be added to this article any more