Imprès des de Indymedia Barcelona : http://barcelona.indymedia.org/
Independent Media Center
Notícies :: antifeixisme
L'Onze de Setembre, una diada burgesa i xovinista
09 set 2005
El socialisme no pot ser mai nacionalista.
Associar el comunisme o l'anarquisme a una lluïta nacionalista és un contra sentit. Ni la falç i el martell ni cap altre simbol internacionalista, confederatiu, solidari i pluriligue tenen res a veure amb l'irredentiste que clama per "rebre els pals en català", com va dir un suposat llibertari (de CiU), en un post anterior. Cap gran teòric del socialisme ha associat mai el seu ideari el nacionalisme i la separació entre pobles. El treballador és transversal, no té pàtria ni arrels fixes!! Té peus i es mou per sobreviure en un mon devastat pel capitalisme!! I amb molt d'orgull!!

Que els burgesos s'enfrotin per OPAS y competeixin per demostrar poder de convocatòria en les seves diades nacionalistes, no té RES a veure amb el poble treballador, mesclat, bilingue, massa imperfecte per a tot nacionalista. Aqui, a Indymedia, s'han llegit paraules de despreci cap a les classes populares treballadores, "les que parlen en castellà", es clar. Jo dic: és a ells a qui els revolucionaris ens devem! És a ells que hem de donar oportunitats! És a ells a qui em d'ensenyar a no creure en el nacionalisme!! És a ells de conscienciar-los de que tenen el poder efectiu!!

Es una perdua de temps tot aquest rollo de la llengua, del purisme mitològic-linguistic, de les glories nacionals. És una idea burgesa que ha calat entre els mediocres, pero que no té res a veure amb la revolució, ni amb el socialisme.

L'11 de Setembre o el 12 d'octubre, treballador, dorm i descansa!! La teva festa és l'1 de maig!! La teva lluïta és dia a dia!!

This work is in the public domain

Comentaris

Re: L'Onze de Setembre, una diada burgesa i xovinista
09 set 2005
coloma, jau coloma... passa a l'esquerra !

llegeix més a Marx i a Lenin i deixa'ns en pau !
Re: L'Onze de Setembre, una diada burgesa i xovinista
09 set 2005
Llegiu vosaltres a Marx i a Lenin. Ni una paraula positiva en treureu del nacionalisme, un altres dels opis denunciats per Lenin, un engany per a Marx.
Re: L'Onze de Setembre, una diada burgesa i xovinista
09 set 2005
karl marx, embrutes el nom del que va escriure el manifest comunista.
el poble decideix amb sobirania nacional.
Nacionalisme vs Moviment obrer
09 set 2005
Si bé és cert que el moviment obrer només té sentit de forma internacionalista (i amb això té relació la llengua Esperanto), també haig de matitzar que als i les treballadores no les hem pas d'adoctrinar:

La independència necessària és l'emancipació de la classe treballadora, doncs són els i les mateixes treballadores que s'han de formar i lluitar pels seus propis interessos.
Re: L'Onze de Setembre, una diada burgesa i xovinista
09 set 2005
el primer de maig i l´11 de setembre, a catalunya s´agermanen...

reflexió i acció, tots/es plegades. oi
Re: L'Onze de Setembre, una diada burgesa i xovinista
09 set 2005
Haced lo que decía Marx:
Pasad de vuestra cultura, catalufos!

Lo importante es que sois una comunidad española, y que pronto vuestra lengua la volveremos a ilegalizar, ¡¡¡si eres español, habla español!!!

Abajo el nacionalismo catalán.
Viva España.
Re: L'Onze de Setembre, una diada burgesa i xovinista
09 set 2005
Juas juas juas! Quin pallaso! Te força pinta de provocador, tot i aixi un parell de coses:
Els cubans no son patriotes?
Els rusos de la URSS no eren patriotes?
El teu comunisme és quelcom que t'has reinventat tu mateix a mida del teu propi patriotisme espanyolista (invasor i genocida) o és el mateix que Marx i Lenin?
Re: L'Onze de Setembre, una diada burgesa i xovinista
09 set 2005
LA URSS no era una nació. Era una "Uniò de Republiques Socialistes Sovietiques". El capitalisme divideix els pobles, i els nacionalistes catalans fan el mateix que els nacionalistes espanyols: dividir, enemistar.

Cuba té sentit en el Bolivarianisme, la unitat americanista amb el centre i sud del continent. Bé que ho sap en Fidel.
Re: L'Onze de Setembre, una diada burgesa i xovinista
09 set 2005
Doncs jo haig de dir quelcom.
L'anarquisme en contra dels que molts diuen, ha defensat smpre les cultures, que no vol dir el nacionalisme.
Quan parlo de cultures parlo del folklore i sobretot de la llengua.
Seria un error relacionar anarquisme amb espanyolisme, o imperialisme i no creure en que es pot arribar a una llibertat de la cultura i dels individus.
es una gra de sorra tansols
Re: L'Onze de Setembre, una diada burgesa i xovinista
09 set 2005
Per cert: el nacionalista espanyol que firma "Marx" no és el que escriu això i ha obert el debat. Quedi clar.
Independència i Revolució
09 set 2005
Espanya és una presó de pobles
Independència = Internacionalisme

Fer fora l'ocupant és la primera premissa abans de poder derrotar la burgesia autòctona.


Al s.XIX Marx partia del supòsit Estat = Nació, una ideologia estatalista que abraçava tots els corrents de pensament del moment, i que únicament fou capaç de qüestionar-se en el cas irlandès...

El marxisme no és un dogma.

Cal actualitar-lo.

L'Esquerra Independentista catalana beu de les teories dels moviments socialistes d'alliberament nacional.

Llegeix Lenin (Dret a l'Autodeterminació), informa't sobre James Connolly (Irlanda), de la Xina de Mao en lluita contra l'ocupant japonès, o del Vietnam de Ho Txi Minh en lluita contra els ocupants francesos i americans.

El nacionalisme existeix, la qüestió és cap a on l'orientem.

Jo ho inc clar: cap a la revolució socialista.

I tu?
Re: L'Onze de Setembre, una diada burgesa i xovinista
09 set 2005
Catalunya és primer!

Aquest onze els patriotes catalans/es en lluita per una Catalunya lliure, catalana ( no pot ser ni espanyola ni francesa ), i per la reunificació de tota la nació catalana. Per la independència i per la justícia social.
Re: L'Onze de Setembre, una diada burgesa i xovinista
09 set 2005
JA N,ESTIC FART QUE FATXES O SECRETES UTILITCIN PERSONATGES COM KARL MARX,BAKUNIN O ANONIMS QUE SON ELS MILLORS I A SOBRE DIGUIN PARIDES SOBRE EL ONZE DE SETEMBRE.EL ONZE DE SETEMBRE NO TE PERQUE DESLLIGARSE DE LA CONCIENCIA DE CLASE.SI ES POSIBLE LLEGIU EL COMUNICAT DE CGT SOBRE EL ONZE DE SETEMBRE.VISCA CATALUNYA O MILLOR DIT PAISOS CATALANS LLIURES I LLIBERTARIS
Re: L'Onze de Setembre, una diada burgesa i xovinista
09 set 2005
Matisem:Aquí a indymedia també s'ha mostrat molt sovint despreci per aquells que parlen català i volen viure plenament com a catalans, sortir amb aquests termes és demagògia barata, com que el que estic fent ara mateix. I tu karlitus ets un pesat amb aquest tema.
I què passa? un no pot ser socialista, marxista, anarquista sent català? només ho pot ser sent espanyol aquí? no karlitus no...això no quadra...que potser no vols reconèixer que hi ha catalans? que potser no vols reconèixer que potser encara ho tenen ideològicament més clar que tu?
Re: L'Onze de Setembre, una diada burgesa i xovinista
09 set 2005
Si el dret d'un poble a existir i el dret a la autodeterminació són burgesos i xovinistes... VISCA el XOVINIMSE!

... i jo que pensava que això de l'autodeterminació dels pobles era cosa de les esquerres... clar, només val per Cuba i pels maputxes, no pel propi poble d'un mateix...
La Diada es de todos/as
09 set 2005
La liberacion nacional del pueblo de los paises catalanes forma parte de la revolucion social, el 11 de septiembre todos a la calle contra el imperialismo!
Re: L'Onze de Setembre, una diada burgesa i xovinista
09 set 2005
per resistent em podries dir on puc trovar el llibre de Lenin (dret a l'autodetermenació)
gracies
Re: L'Onze de Setembre, una diada burgesa i xovinista
09 set 2005
Molt maco deu ser el llibre aquest d'en Lenin, però què va fer a Ucraïna?

Només pregunto.
Re: L'Onze de Setembre, una diada burgesa i xovinista
09 set 2005
Marx, informat una mica i llegeix , mira la història i no la dels llibres de l'escola, entera't del que va passar el 1714 i abans el 1706.
A i de pas llegeix a la Rosa Luxemburg i el seu llibre sobre la questió nacional, i llegeix altres escriptors i pensadors . apa salut i independència!!!!
Re: L'Onze de Setembre, una diada burgesa i xovinista
09 set 2005
aquest llibre de Lenin així com molts altres els podrás trobar a www.marxists.org
Re: L'Onze de Setembre, una diada burgesa i xovinista
09 set 2005
Un altre llibre de lenin es titoltava: L'imperialisme, la fase superior del capitalisme.

Imperialisme és feixisme!
Independència i socialisme!
Re: L'Onze de Setembre, una diada burgesa i xovinista
09 set 2005
La URSS va oprimir les cultures minoritáries k hi havien i els va esclavitzar. Va ser un fracás perqué es van quedar amb la dictadura del proletariat i al final no van donar el pas a al comunisme.

Per altre banda, el marxisme és internacionalista, que com bé sabeu inclou la paraula nacionalista. Aquest es un tema que karl marx no va tractar amb profunditat (com tants altres, per exemple del materialisme históric en el pla práctic no s'en diu practicament res, només en parla en el pla teóric), per tant que cadascú sigui marxista com li dongui la gana.

NI ESTATUTS NI AUTNOMIA!!!
INDEPENDÈNCIA I REVOLUCIÓ PERMANENT!!!
(¡visca Walter Benjamin i la Hannah Arendt, juas juas juas!)
unio-vos...que els treballadors us seguirem ignorant
09 set 2005
Quins argumets tan convincents...i acientífics. Sí, Lenin va perdre el temps parlant del dret a l'autodeterminació, concepte manipulat pels paisos capitalistes per a divir els pobles. Però Luemburg el refutà, dient que això era una perdua de temps, que el que calia era lluitar per a abolir l'explotació capitalista de l'home per l'home, per que, com deia Marx, "els obrers no tenen patria".

Prou de manipular el marxisme i agafar detalls del leninisme!!! Vosaltres sou nacionalistes, no pas internacionalistes, obreristes ni amics de la unió i la solidaritat entre els pobles!!!

Abans preferiu colabora amb la classe explotadora, per a conseguir una finalitat de divisió. I, per favor, com es pot anar per la vida comparant el cas psiquiàtric català amb les massacres japoneses a Xina durant la Segona Guerra Mundial. Oh!!!
Re: L'Onze de Setembre, una diada burgesa i xovinista
09 set 2005
Veig que no t'ha servit de gaire llegir Walter Benjamin. Segueixes obsessionat amb la nació, és a dir amb l'abstracció. Com si Catalunya fos una emptitat metafísica, que l'és. Com totes les nacions.
Re: L'Onze de Setembre, una diada burgesa i xovinista
09 set 2005
pero quina patria idiota! es molt curios aquest argument que es fa servir contra els drets nacionals, manipulant-los com si fossin una aspiracio colonial o feixista. els drets nacionals dels pobles oprimits o en vies de desaparacio, encara que alguns ho anomenin nacionalisme ( a mi la denominacio m'es igual) es una lluita legitima anti-colonial i anti-capitalista.
la verita es que tots aquells que fan diatribes contra els drets nacionals i socials dels Paisos Catalans, defensen en darrera instancia les drets de conquesta d'E$panya. Per que siguem sincers. Que hi darrera d'un suposat discurs anti-nacionalista catala o basc? un nacionalista espanyol, per molt que es vesteixi de progre, de marxista o de leninista! nomes em faltava aixo!

be, a la merda tota la puuria que es diu d'esquerres, cosmopolita, i obrerista que defensa l'imposicio d'uns pobles sobre una altres. Tothom te dret a existir! a pensar i a decidir! i si no vlem ser espanyols, francesos, italians o ianquis, tenim tot el dret de fer-ho!
la lluita dels pobles es la solidaritat internacionalista.

be , salut a la bona gent i merda per l'escoria progre hispanica que escriu miseria colonialista!
"tunante pequeñoburgues, al cubo de basura de la Historia jajaja"
09 set 2005
noi, fes-te una volta per www.marxists.org i no vinguis a emprenyar aqui amb deries de l'any 70.

Uns enllacos: Testament de Lenin, Textos, biografies i altres de James Connolly, Campalans, Partit Catala Proletari, Bloc Obrer i Camperol, Andreu Nin (textos de 1914 -"un clar exemple de socialista nacionalista" segons pots trobar a comentaris de les seves conferencies a Barcelona el 14) que mes...
Be per aqui dalt ja han dit els cubans i altres moviments llatinoamericans, "el proletariat s'ha de convertit en classe nacional" (Manifest), que mes... altres: discursos d'en Comorera (el pots trobar a www.marxists.org) fixa't que hi ha de tot i totes les tendencies...

mes: Partit Socialista Irlandes (el de la REvolucio de Pascua), l'actual Partit Socialista Escoces... ah, molt interessant, una petita biografia d'Argala -el que va executar a Carrero Blanco- algu la va penjar per aqui fa un any i mig, proximadament (i no et dic els "moviments d'emancipacio nacional" d'en Nin perque no l'he trobat mai prou ... util? que mes? Textos d'en Josep Rovira, que va passar per: Estat CAtala, guerrilla guatemalteca, BOC-POUM, Front d'Arago, Moviment Socialista de Catalunya...

dema mes

(per cert, aquest llenguatge heretat de quan en Trosky i l'Estaling es fotien d'osties fa 90 anys esta mes suat... no el podeu deixar per parlar de futbol o de com es planten les mongetes, fuuuf; per aixo he posat aquest titol

i vinga, insults, burges, xovinista, fatxa, escoria, nazi, etc quin pal

i aixo de l'11 xovinista i burges, (segons com entressis podrien tenir una discussio pero aixi noi...) estas ben sonat (aquest es fluix, eh?, que a mi en cauen be els sonats, son la sal de la vida)

"el poble que oprimeix a un altres forja les seves propies cadenes"
Marx

"El catalanisme no és una tendència política, és la interpretació d’una voluntat de reconeixement de la personalitat nacional, l’expressió d’una necessitat de llibertat."
"El treballador que a Catalunya és anticatalanista és un inconscient reaccionari, però el treballador que a la resta de la península és anticatalanista no fa res més que expressar inconscientment l’imperialisme de la seva pròpia burgesia."
Josep Rovira
Re: L'Onze de Setembre, una diada burgesa i xovinista
10 set 2005
R. Luxemburg sí que era nacionalista, però d'estat clar, i això sembla que per gràcia divina de déu , la fa internacionalista.

el teu discurs està superadíssim i és repetitiu.
Re: L'Onze de Setembre, una diada burgesa i xovinista
10 set 2005
El vostre discurs és de tot excepte revolucionari. No li féu cap oposició al sistema. Poder el meu estar temporalment superat, pero prové d'una rama que li ha fet oposició al capitalisme i al feixisme amb FETS, no de boquilla nacional-radicaloide.

Neu amb en Pujolet al Fossar de les Moreres, a il·luminar-vos amb les vostres teories "nacionalistes i socialistes", que res tenen a veure amb el marxisme, l'internacionalisme, el comunisme i altres idees alliberadores.
Re: L'Onze de Setembre, una diada burgesa i xovinista
10 set 2005
- Potser el més repulsiu dels pobles dominadors sigui el fet d'imposar als seus dominants l'espectacle de la seva mediocritat insoluble.
Joan Fuster
Re: L'Onze de Setembre, una diada burgesa i xovinista
10 set 2005
podrieus acompanyar les teves burrades, condemnes desqualificacions ... amb cites? perque ja que firmes "Karl Marx" deu ser que alguna cosa d'aquest tio has llegit alguna vegada a la teva vida, no? o d'algun autor marxista -que estigui argumentat clar-
apa, gracies maco (per cert, "Karl Marx" tambe es aquella "plaça" sobre la ronda, potser et confons de contingut i et refereixeis a aixo)
Sindicat