|
Veure comentaris | Envia per correu-e aquest* Article
|
|
Anunci :: pobles i cultures vs poder i estats |
|
Cap Estat[ut] ens fara lliures [Cartell Bloc Negre 11-Set.-05]
|
|
|
per Bloc Negre 11-Set. |
03 set 2005
|
|
Com cada 11 de setembre, des de fa diversos anys, es realitza un bloc antiautoritari/autònom/negre...(com li voleu dir) dintre de la mani de la tarda, clarament diferenciat de la resta i amb pancarta pròpia (obviament). |
|
CAP ESTAT[ut] ENS FARA LLIURES [Cartell Bloc Negre 11-Set.-05]
Com cada 11 de setembre, des de fa diversos anys, es realitza un bloc antiautoritari/autònom/negre...(com us mes us estimeu de dir-li) dintre de la mani de la tarda, clarament diferenciat de la resta i amb pancarta pròpia (obviament).
De moment s’han començat a distribuir cartells. Per a aquells grups i col•lectius que poguessin estar interessats en encartellar, a les seves viles i ciutats? Es distribuiran dimarts juntament amb el contrainfos.
La cosa seria que miréssiu d'avisar abans de dimarts, al correu de negrestempestes ARROBA gmail.com per saber quantes copies em de realitzar, de cara a preparar-vos un paquet apart de la resta, amb el número de cartells que hagueu demanat i el nom de aquí van dirigits.
Si teniu algun problema, podeu posar-vos igualment en contacte amb el correu mencionat anteriorment.
Ni espanyol, ni francès, ni andorrà, ni estat català.
VISCA LA LLUITA DE POBLES CONTRA IMPERIS! |
This work is in the public domain |
Comentaris
|
Re: Cap Estat[ut] ens fara lliures [Cartell Bloc Negre 11-Set.-05]
|
|
per dubte |
03 set 2005
|
|
Aquest bloc negre serà semblant al del May Day? |
|
Re: Cap Estat[ut] ens fara lliures [Cartell Bloc Negre 11-Set.-05]
|
|
per Cambrilenc |
03 set 2005
|
osti, doncs jo havia anat a alguna mani de l´11 i no us he vist mai. Aniria despistat
Teniu tota la meva simpatia
(tot i que tinc una amiga andorrana que no sé si estaria d´acord jeje: diu que un lloc tan petit com Andorra, si no tingués unes mínimes estructures d´Estat, no duraria ni 2 mesos...)
PD: molt guapo el cartell, amb el sol negre i tot.. em recorda una cançó dels Soundgarden: Black Hole Sun
salut! |
|
Re: Cap Estat[ut] ens fara lliures [Cartell Bloc Negre 11-Set.-05]
|
|
per Cambrilenc |
03 set 2005
|
|
jeje "dubte": veig que la ferida i la polèmica del May Day encara continua.. |
|
Re: Cap Estat[ut] ens fara lliures [Cartell Bloc Negre 11-Set.-05]
|
|
per 11 de Setembre |
03 set 2005
|
|
L'any passat també hi va haver un "bloc negre" a la manifestació independentista de la tarda, van arribar fins el Fossar de les Moreres a través dels carrerons i evitant l'acte polític de l'Esquerra Independentista. Allà van cantar la Internacional i els Segadors, eren entre 10 i 15 persones tot i que diuen que durant la manifestació van arribar a ser un centenar. |
|
Re: Cap Estat[ut] ens fara lliures [Cartell Bloc Negre 11-Set.-05]
|
|
per Marc |
03 set 2005
|
Jo vaig veure el bloc l'any passat i va ser una grata sorpresa.
Inciatives com aquestes sempre són benvingudes.
Independencia i Socialisme |
|
Re: Cap Estat[ut] ens fara lliures [Cartell Bloc Negre 11-Set.-05]
|
|
per Girgolmen |
03 set 2005
|
Jo políticament no els acabo d'entendre, però son simpatics i si pensen així no son pas enemics.
Apa socialisme català ara!! |
|
Re: Cap Estat[ut] ens fara lliures [Cartell Bloc Negre 11-Set.-05]
|
|
per si home si |
03 set 2005
|
esta be que apareguin coses noves, idees noves, plantejaments nous...be, totes les aportacions si hi ha(gues) projecte comu son valides.
nomes tinc una serie d'incognites. no les vull coniderar com a desligitimacio d'aquesta opcio.suposo que es pendran com a critica o atac, pero m'es igual.( si algu te la pell molt fina, que no ho llegeixi) :
aquesta opcio "negre" , a part d'enfrontar-se amb ERC, tambe critica Endavant, Maulets, MDT, PSAN i tot els caos de sigles existent de l'(in)existent MCAN?
en aquesta opcio "negre" hi ha gent de totes les edats, treballadors i treballadores, gent amb canalla (es normal tenir fills en aquest mon, suposo que no es un fet contra-revolucioari oi?). o sigui tant gent que estudia, com que treballa i te 40 o 50 anys? o nomes hi ha estudiants de menys de 27 anys?
ser d'aquesta opcio "negre" es el mes guai dels guais de l'alternativisme independentista? confereix algun tipus de pedrigree d'elit revolucionaria? Per ser mes clars, ser d'aquesta opcio es ser el mes pur?
tinc una altra pregunta sobre politica ficcio ( ja que la vostra opcio tambe m'ho sembla, amb totes els respectes. espero no m'insulteu, per que nomes dic que es la meva OPINIO, no pas un atac)
la pregunta ficcio es aquesta:
en cas que es conformes un Estat Catala, el qual hauria de fer front a moltes vicissituts i problematiques tant externes com internes, el vostre comportament quin seria?
1. fer costat al govern catala des d'una perspectiva nacional-popular davant les incerteses amb la relacio amb els veins agressors o
2. fer activitat "anti" contra el govern catala, tipus comandante 0 a Nicaragua, o Bandera Roja a Venezuela, aliant-vos amb els poders factics oligraquics a Catalunya col.laboradors d'Espanya?
be, nomes era una curiositat final, dins el petit i bonic nuvol que suposa la vostra opcio ideologica.
res mes. nomes era aixo. salutacions i que us vagi be.
PD: se que no tinc accents el meu ordinador no en te. us prego disculpes. |
|
Re: Cap Estat[ut] ens fara lliures [Cartell Bloc Negre 11-Set.-05]
|
|
per Cambrilenc |
03 set 2005
|
collons company, posats així jo també puc fer preguntes:
1-la gent del "caos de sigles existent de l'(in)existent MCAN?" critica i s´enfronta amb el bloc negre?
2-imitar en tot el món radical basc, com fan alguns d´aquests col.lectius, dona més pedigree, fa ser més guai?
3-en cas de la proclamació d´un Estat burgés català, aquests grups s´aliarien amb l´"enemic" burgés?
4-per qué hi ha tants ordinadors sense accents? Tant costa de posar-ne?
amb aqueta broma tonta m´acomiado fins demà |
|
Re: Cap Estat[ut] ens fara lliures [Cartell Bloc Negre 11-Set.-05]
|
|
per Bomber |
03 set 2005
|
Cap flyer ens farà lliures !!!
Està molt currat.
Bona nit |
|
Re: Cap Estat[ut] ens fara lliures [Cartell Bloc Negre 11-Set.-05]
|
|
per pipes |
04 set 2005
|
un de l´esquerra independentista que simpatitza amb vosaltres!
ENDAVANT aquest bloc negre, i els llibertaris conseqüents! |
|
Re: Cap Estat[ut] ens fara lliures [Cartell Bloc Negre 11-Set.-05]
|
|
per independentista llibertari |
04 set 2005
|
això no és cap idea nova, ja fa molts anys ke existeixen sectors dins de l´EI ke es consideren llibertaris, fins i tot al llarg de la història han existit diverses coordinadores, col.lectius... als Països Catalans amb aquests principis ideològics.
Si ens n´anem a d´altres pobles oprimits del Món ens trobem com per exemple a Canàries la majoria de l´independentisme revolucionari és de signe llibertari, el mateix passa a la Bretanya amb els independentistes bretons, a altres nacions com Euskal Herria o Còrsega tb hi ha una llarga tradició d´independentisme llibertari.
O sigui ke això de novetta no en té res, el ke passa és ke de vegades sembla ke tan des de l´EI com des de l´anarkisme es desitji sempre contraposar anarkismne a alliberament nacional, kuan no té perkè ser així, de la mateixa manera ke es pot ser comunista i independentista a la vegada tb es pot ser anarkista i independentista, l´únic ke canvia potser són les maneres d´enfocar la lluita contra el Capitalisme i el Patriarcat però pots tenir el mateix sentiment nacional català i lluitar contra la imposició expanyola, francesa i yankee igualment a nivell cultural.
Res més, salut i ens veiem al Bloc Negre!!
Per més ke pesi a l´autisme cntista, per més ke pesi al dogmatisme d´Endavant i altres, el Bloc Negre avanaça dins l´esquerra independentista revolucionària!!!
L´Hamsa viu en les nostres ments!!!
Okupa tu tb!!! |
|
Re: Cap Estat[ut] ens fara lliures [Cartell Bloc Negre 11-Set.-05]
|
|
per conrtsenc |
04 set 2005
|
Malgrat que alguns se'ls hi recargoli l'estòmac (i el seu gen)
El combat anarcoindepe continua! |
|
Re: Cap Estat[ut] ens fara lliures [Cartell Bloc Negre 11-Set.-05]
|
|
per Marc de rubi |
04 set 2005
|
Res, nomes donar tot el meu suport a aquest moviment estare amb vosaltres l'11 de setembre. Per cert, per aquell que preguntava, no ens aliariem amb cap poder factic ni tampoc amb el nou govern (almenys jo), el que esta clar es que no ho boicotejaria, sino que recolzaria les bones iniciatives i en criticaria i combatria les dolentes (des del meu punt de vista) el que no faria mai seria combatre el nou estat catala fins al punt de derrocarlo per tornar a ser part d'espanya ja que prefereixo un estat burges pero lliure que no un de burges i opressor (des del punt de vista dels pobles, no de la lluita social, ja que qualsevol estat dins la lluita social acaba sent opressor) nose, espero que se m'entengui, jo tampoc tinc accents perque estic treballant a irlanda i els ordinadors aqui no tenen accents (donat que en angles no existeixen).
Salut!!!
PD: Donar tot el recolzament a la 4a pregunta del cambrilenc |
|
Re: Cap Estat[ut] ens fara lliures [Cartell Bloc Negre 11-Set.-05]
|
|
per ... |
04 set 2005
|
mentre tot sigui per colaborar amb l'independentisme tant se val si ets anarkista o comunista o simplement independentista, fixemnos en el k ens uneix, un cop assolit l'objectiu serà el moment de discutir altres coses, avans no té cap mena d sentit.
PD: Potser causen simpatia a totom pel simple fet k no s'amaguen rera unes sigles concretes amb el sectarisme de l'EI en general. Tantes diferencies hi ha entre endavant, mdt i altres???? sembla k les diferencies es busquen expressament en una lluita pel protagonisme. K poc k va durar la PUA.... |
|
Re: Cap Estat[ut] ens fara lliures [Cartell Bloc Negre 11-Set.-05]
|
|
per (in)cÃvic |
04 set 2005
|
La buena voluntad no es suficiente, aunque se ha de valorar la intención:
revindicar la “soberanÃaâ€? (de soberano, que es cosa de hombres) en la postmodernidad
es como pedir la jornada de 8 horas hoy. Ese sol estrellado ¿no nos indica una totalidad, un dios, un uno que expele su halito mágico/sagrado “ lenguas de fuego� sobre nuestras luchas?. ¿No indica y determina fronteras precisamente, la expresión: països catalans. Demasiado corazón, exceso de mitopoiesis. ¿Una nueva marca?.
El cartel me gusta, aunque su contenido conceptual es contradictorio y mixtificador.
Un análisis detallado de los sucesos de mayo del 37, nos situarÃan mas cerca de los conflictos reales del nacionalismo y los procesos de liberación.
PD.Civisme:Zel pels interesos i per les institucións de la pà tria (diccionari de la gran enciclopèdia catalana).
( |
|
Re: Cap Estat[ut] ens fara lliures [Cartell Bloc Negre 11-Set.-05]
|
|
per Cambrilenc |
04 set 2005
|
no es tracta de mites, (in)cívic. PPCC és (al menys per a mi) un concepte cultural. No té perquè tenir connotacions político-administratives (que són més presents al terme "Catalunya"), i sobretot no és excloient: no ho és perquè un habitant de Barcelona o València té tot el dret a no sentir-s´hi identificat; i també perquè no exclou la pertinença a altres àmbits culturals: jo formo part dels PPCC, però també puc tenir lligams amb Occitània, amb tot l´Arc Mediterrani, amb Andalusia (d´on era la meva àvia materna) o amb Sèrbia-Montenegro (amb qui comparteixo la passió pel basket)..
i ja que parles del 37: qui sap, potser si visqués avui Andreu Nin hauria donat suport al Bloc Negre.
salut
(pel rubinenc: i de pas, a més de tenir accents, estaria bé que l´ordinador et digués quan ha de ser tancat o obert, perquè jo me faig la picha un lio xec...) |
|
Re: Cap Estat[ut] ens fara lliures [Cartell Bloc Negre 11-Set.-05]
|
|
per revetlla |
04 set 2005
|
Doncs potser aquest any m'hi acosto. No sóc independtista... sóc llibertari. Ja ho he comentat altres vegades, defensar la confluència de l'independentisme i l'anarquisme és absurd. El que cal és remarcar el caràcter independentista que, ja de per sí, té l'anarquisme.
Sense independència econòmica no hi ha emancipació. Sense emancipació no és possible la lliure associació, i sense aquesta última la reorganització de la societat en base a noves prismes no és possible.
L'anarquia és l'única possibilitat real d'independència.
...com ja van dir en una xerrada sobre el 19 de juliol: "a Catalunya no hi ha hagut mai tant autogovern com del 19 de juliol del 36 fins al maig del 37. ¡Autogovern i socialisme!"
I qui ho deia era un troskista ;-)
Salut. |
|
Re: Cap Estat[ut] ens fara lliures [Cartell Bloc Negre 11-Set.-05]
|
|
per revetlla |
04 set 2005
|
Doncs potser aquest any m'hi acosto. No sóc independtista... sóc llibertari. Ja ho he comentat altres vegades, defensar la confluència de l'independentisme i l'anarquisme és absurd. El que cal és remarcar el caràcter independentista que, ja de per sí, té l'anarquisme.
Sense independència econòmica no hi ha emancipació. Sense emancipació no és possible la lliure associació, i sense aquesta última la reorganització de la societat en base a noves prismes no és possible.
L'anarquia és l'única possibilitat real d'independència.
...com ja van dir en una xerrada sobre el 19 de juliol: "a Catalunya no hi ha hagut mai tant autogovern com del 19 de juliol del 36 fins al maig del 37. ¡Autogovern i socialisme!"
I qui ho deia era un troskista ;-)
Salut. |
|
Re: Cap Estat[ut] ens fara lliures [Cartell Bloc Negre 11-Set.-05]
|
|
per ASTOPITUAK |
04 set 2005
|
Desde Calella vindrem uns kuants!
JOTAKE!! Viska els pobles!! |
|
Re: Cap Estat[ut] ens fara lliures [Cartell Bloc Negre 11-Set.-05]
|
|
per kung-fusió |
04 set 2005
|
No només a altres contrades hi ha tradició "anarcoindepe", com diuen alguns. Aquí mateix a finals dels setanta/principis dels vuitanta hi havia el Col·lectiu Ikària, alguns dels seus textos són encara disponibles (reeditats al pamflet de Likiniano "Tradición Libertaria y Luchas de Liberación Nacional"). Eren, trobo, més lúcids que tota l'EI junta i que tot l'àmbit organizatiu llibertari de l'època (autònoms a banda).
Una altra cosa volia apuntar, algú ha dit "ja que prefereixo un estat burgès pero lliure", que és una de les rucades més grans que he llegit recentment. Un Estat MAI és lliure, i si és burgès encara menys. De debó permetríeu a la burgesia catalana tenir el seu Estat propi? Realment esteu disposats a ser només carn de canó al seu servei per a que quan tinguin el seu ansiat Estat us donin la patada? Quin sentit té parlar de la llibertat d'un Estat "lliure" en un context capitalista? Un Estat que imposarà una llengua uniforme de Salses a Guardamar i de Fraga a Maó? I el dret a la independència de, posem pel cas, la vall d'Àneu, que en assemblea popular sobirana decidís no voler formar part d'una unitat més gran que el seu propi àmbit geogràfic, i la parla dels habitants del qual no acaba de ser el català "standard" (que és un ens abstracte inventat per Pompeu Fabra)? Aquest dret el respecteu o haurien de ser catalans per collons?
Molta confusió veig jo... |
|
Consideracions en torn del concepte sobirà .
|
|
per un antiimperialisme llibertari |
04 set 2005
|
Company (in)civic:
..."revindicar la “soberanÃaâ€? (de soberano, que es cosa de hombres) en la postmodernidad es como pedir la jornada de 8 horas hoy"...
Deixem fer-te unes consideracions (equivocades o no) en torn del concepte sobirà :
- L'expressió un POBLE SOBIRÀ es pot resumir en poques paraules amb la frase -EL POBLE VOL SER REI !- bà sicament crec, que del que estem parlant, és de l’anhel a erigir-nos per nosaltres mateixos/es, en el nostre propi sobirà .
L’aspiració a esdevenir un poble sobirà implica un antagonisme evident entre aquest concepte i el de Estat Sobirà o la figura del sobirà pròpiament dita. Del que estem parlant és de un poble auto-organitza't, que prescindint d’una vegada per totes de la figura del sobirà , s'erigeix per si mateix en el seu propi amo. Sense delegar en cap institució la seva sobirania, valgui la redundà ncia. Mitjançant l'exercici de la democrà cia directa, l'autogestió generalitzada, i el socialisme exercit de abaix a dalt.
Per mi la sobirania és molt abans individual que nacional; seguint els vells principis del federalisme llibertari (individu, barri, vila o ciutat, comarca, nació, internacional...).
L’ESTAT ÉS DEPENDÈNCIA,
ANARQUIA INDEPENDÈNCIA! |
|
Re: Cap Estat[ut] ens fara lliures [Cartell Bloc Negre 11-Set.-05]
|
|
per un antiimperialisme llibertari |
04 set 2005
|
Per cert, una consulta, company (in)civic:
exceso de mitopoiesis? A que t’estàs referint? Que vol dir concretament "mitopoiesis"? Ho sento, ho he buscat al diccionari i no ho he trobat. |
|
Re: Cap Estat[ut] ens fara lliures [Cartell Bloc Negre 11-Set.-05]
|
|
per acció directa |
04 set 2005
|
Això pot ésser ( i és! ) una raó més per a voler la independència dels Països Catalans.
--------------------------------------------------------------------------------
llibertat f. Estat o condició del qui és lliure,del qui no està subjecte a un poder estrany,a un autoritat arbitrària,del qui no està constret per una obligació,deure,condició onerosa, etc. 1.-Lluitar per la llibertat del seu país. |
|
Re: Cap Estat[ut] ens fara lliures [Cartell Bloc Negre 11-Set.-05]
|
|
per N. |
04 set 2005
|
|
"La pàtria és l'egoisme col.lectiu" (Nietzsche) |
|
Re: Cap Estat[ut] ens fara lliures [Cartell Bloc Negre 11-Set.-05]
|
|
per ja era hora!... |
05 set 2005
|
...que sortís algún grup anarkiste que és promocionés en català, sé que la llengua només és un mitja de comunicació, però és el mitjà de comunicació de la gent "indígena" d'aquesta terra, hi ha grups anarkistes que tot el que fan ho redacten en castellà, no em sembla malament, lo seu seria en les dues llengües així arribarieu a mes gent.
Sort i endavant amb la vostre opció!! |
|
Re: Cap Estat[ut] ens fara lliures [Cartell Bloc Negre 11-Set.-05]
|
|
per revetlla |
05 set 2005
|
Grups anarquistes en català ja fa temps que n'hi ha... lo dels Tempestes Negres és una altra cosa.
Assamblea Llibertària del Vallès Oriental, El Pèsol Negre, etc. |
|
Re: Cap Estat[ut] ens fara lliures [Cartell Bloc Negre 11-Set.-05]
|
|
per marca reg. |
05 set 2005
|
|
molt maco el dibuix de la nena amb el gat, la meva novia es va comprar un moneder amb aquest dibuix, i hi ha bolsos, samarretes, etc... |
|
Re: Cap Estat[ut] ens fara lliures [Cartell Bloc Negre 11-Set.-05]
|
|
per desaliñao |
05 set 2005
|
El simbol del gat negre, és el símbol del sindicalisme revolucionari.
a la web de alasbarricadas.org en parla del seu orígen.
Per altra banda, no sé perquè es pensa que la CNT es epsanyolista, (om es marca mes amunt) al meu sindicat ho fem tot en català, i cada sindicat és autònom de fer-ho com vulgui, si son castellano parlants potser algú els hi podria explicar el tema de la sensibilitat lingüística, no tothom neix ensenyat i a vegades en contra de ensenyar i compartir coneixaments, critiquem als del costat i tirem pedres al terrat dels altres.
Hi han moltes sensibilitats una és la lingüística, l'altre l'ecologia, el sexisme, vegetarianisme, sindicalisme, etc...
D'aquí molta gent té sensibilitat lingüística pero quants estudien Esperanto? És una eina de comprensió entre gents de diferents cultures sense utilitzar idiomes imperialistes.
Una salutació a Revetlla i a Cambrilenc.
Salut i llibertat |
|
Re: Cap Estat[ut] ens fara lliures [Cartell Bloc Negre 11-Set.-05]
|
|
per Cambrilenc |
05 set 2005
|
et torno la salutació Desaliñao...
(...tot i que no estic d´acord amb el tema de l´esperanto: m´estimo més entendre´m amb la gent en una llengua que ha donat clàssics com Shakespeare o Chaucer..)
salut! |
|
Re: Cap Estat[ut] ens fara lliures [Cartell Bloc Negre 11-Set.-05]
|
|
per desaliñao |
05 set 2005
|
Cambrilenc,
La llengua de la qual em parles pot ser equiparable al castellà.
M'explico, l'esperanto és una llengua, més aviat una interllengua, és una eina igual d'útil que internet.
Serveix per la comunicació entre les persones però amb un gran de justícia més elevat, això és degut que l'esperanto no és cap llengua oficial a cap país, ni hi ha cap lloc anomenat Esperantia etc..., això vol dir que és una llengua de tots i de ningú.
Aquesta és la grandesa de l'esperanto que serveix com a pont de comunicació i que ningú l'ha après de naixement ni s'ha imposat a ningú, seria injust que tot el món parlés en anglès o castellà no creus?
Jo prefereixo l'esperanto, perquè a part de ser més senzilla (que és prou important això) és justa i joprecisament busco una justicia social, i començo per a ser més coerent amb mi mateix.
Que tinguis un bon dia i seguiré disfrutant dels teus post per indymedia.
salut i llibertat o Sanon kaj Liberecon! |
|
Re: Cap Estat[ut] ens fara lliures [Cartell Bloc Negre 11-Set.-05]
|
|
per ETA |
06 set 2005
|
ETAETAETAETAETAETAETAETA!!!
TERRALLIURETERRALLIURETERRALLIURETERRALLIURE!!!! |
|
Re: Cap Estat[ut] ens fara lliures [Cartell Bloc Negre 11-Set.-05]
|
|
per Llibert |
07 set 2005
|
Doncs jo crec que hi hem de solucionar tot de cop, sense renúncies, i també sense imposicions, però nosaltres hem de parlar clar: volem uns Països Catalans Independents, sense estructura estatal, autogestionaris, socialistes, sense patriarcat ni racisme... i també volem el mateix per a la resta de pobles del mòn!
Visca la Terra Lliure, morin els dogmes: tots el comunista, l'anarquista, l'independentista... i sols quedem les persones organitzades al voltant de 4 idees clares! |
|
Re: Cap Estat[ut] ens fara lliures [Cartell Bloc Negre 11-Set.-05]
|
|
per Un |
07 set 2005
|
vaja potser la CNT no és espanyolista, però el cert és que li falta un gran debat sobre la necessitat de respectar les altres lluites i sobre la conveniència de conservar totes les cultures, i no seguir caient en el silogisme fàcil (i s'ha de dir que interessat per l'espanyolisme) que català=nacionalisme=dreta=antirevolucionari
Perque si us pareu a paensar us adonareu que el català com a llengua oprimida que és és molt adient per a lluitar, com demostra la tradició obrera catalana. Si també hi ha una tradició burgesa però és que no hi ha obrers sense burgesos, tothom necessita el seu antagonista per quedar definit. |
|
Doncs això....
|
|
per ..::..::..::..::.. |
07 set 2005
|
 |
|
Ens veiem al bloc! |
|
Re: Cap Estat[ut] ens fara lliures [Cartell Bloc Negre 11-Set.-05]
|
|
per Català |
07 set 2005
|
Espero que aquesta gent, que neix del socialisme cientific, com el marxisme no facin tonteries.
Espero no trobar pintades ANTIANARQUISTES com "abajo el trabajo" feta per suposats "anarquistes".
Si n'hi han anarquistes qui n'hi hagi, pero de veritat, dels que saben que vol dir anarquisme, que han llegit a bakunin i prodhoun i que no diuen bajanades.
apa.......
independència i comunisme |
|
Re: Cap Estat[ut] ens fara lliures [Cartell Bloc Negre 11-Set.-05]
|
|
per jajaja |
07 set 2005
|
|
Té gràcia, jo abans era anarquista i simpatitzava molt aquesta opció, i després de d'anar caient en l'escepticisme total respecte tot (4 anys només opinant concretament i no mullant-me ideológicament) vaig trobar en l'esquerra independentista un pensament que em resultava creïble a nivell económic i cultural encara que segueixo sent escèptic amb moltes parts del pensament marxista ortodox, com és el materialisme históric o la dictadura del proletariat. Per altre banda segueixo apreciant el gran tracte que rep l'individu en l'anarquisme. Aquesta nova opció és interessant, i a mi personalment hem resultaria interessant que iniciésim un debat teorico-filsófic sense presses i sense necessitat de crear una nova doctrina dogmática, simplement debatre. us enviaré un correu, em sembleu de puta mare, Salut i Revolta! |
|
Re: Cap Estat[ut] ens fara lliures [Cartell Bloc Negre 11-Set.-05]
|
|
per jajaja altre cop |
07 set 2005
|
|
Per cert, fa molt temps que simpatitzo l'EI i voldria saber a on puc trobar una radigografia amb informació de les diferéncies entre els diferents que la conformen. Perqué Maulets i Endavant van separats? Com és que la CuP no es presenta a les autonómiques tenint la força que té i si a les europees? Quina és la história de les assamblees de joves? Bé, em cauen de puta mare tots aquests grups i quant puc vai als actes k es monten, em molaria tenir-ne informació, ja fa temps k tinc ganes d'implicarme més en les lluites i m'ho vull mirar bé abans de ficar-me qui sap on. salut! |
|
Re: Cap Estat[ut] ens fara lliures [Cartell Bloc Negre 11-Set.-05]
|
|
per Catala |
07 set 2005
|
JAJAJAJA
Maulets es una organització juvenil, i Endavant no ho es.
No se on veus la gran força de la CUP la veritat.... i que es presentessin a les Europees va portar divisions internes de gent que no volia o no creia necesari presentar-se.
no se on hi ha una pagina que parli de tots els grups, tu mateix hauras de buscar informació de tots.
-----
Sobre el missatge primer.
El problema del anarquisme actual es la total ignorancia dels seus "militants" sobre l'anarquisme. A diferencia, la majoria marxista gaudeix de informació economia, politica i d'un sistmea d'analisi historic. Per això a tu et smeblarem "dogmatics".
A mi l'anarquisme justament no em fa el pes pel seu excesiu individualisme no molt llunya al del capitalisme, amb un rerefons moral diferent, estar clar. En el meu cas, posu la llibertat colectiva i l massa com a part mes improtant.
Independència i Comunisme |
|
Re: Cap Estat[ut] ens fara lliures [Cartell Bloc Negre 11-Set.-05]
|
|
per sabeu algo? |
07 set 2005
|
|
doncs a mi m´han dit que els del bloc negre i els de la CUP van units.... |
|
Re: Cap Estat[ut] ens fara lliures [Cartell Bloc Negre 11-Set.-05]
|
|
per Un que esta avorrit |
07 set 2005
|
Si el BLOC és diu negre; i els del Bloc Negre van units amb les CUP, això deu voler dir que els de les CUP, despres del trauma de les europees s'han tornat convençuts abstencionistes i antiautoritaris.
ASSEMBLEES, DEMOCRÀCIA DIRECTA, AUTOORGANITZACIÓ |
|
Re: Cap Estat[ut] ens fara lliures [Cartell Bloc Negre 11-Set.-05]
|
|
per fillaalmogà ver |
08 set 2005
|
|
Estaria bé que algú que simpatitza amb el Bloc Negre o n'està mínimament informat respongui les preguntes d'un tal "si home si" de més a dalt, que ara per ara, trobo, estaven molt ben plantejades, sincerament. |
|
Re: Cap Estat[ut] ens fara lliures [Cartell Bloc Negre 11-Set.-05]
|
|
per cigronet |
09 set 2005
|
Només alguns comentaris...
Com a llibertari catalanista (defenso la concepció política llibertària i la cultura i nació, que no Estat, catalana) voldria apuntar certes coses que crec que més amunt s'han dit sense cap mena d'argumentacions o coneixement de causa:
-"L'anarquisme és espanyolista, o, si més no, tothom escriu en castellà, no es té en compte el fet català..." >> Crec que aquests que així us manifesteu, sou molt poc coneixedors de la dinàmica del moviment revolucionari/llibertari fora de l'àrea metropolitana (fet inclús encara més greu tractant-se de gent que s'autoerigeix com a màxims defensors de la catalanitat, i amb prou feines coneixen més enllà de l'illa d'asfalt situada entre les desembocadures del Besós i el Llobregat). EL fet que la classe obrera catalana, sovint hagi estat fornida per masses d'immigrants, moltes vegades amb la conseqüent guettització en barris, potser explica certes coses de la gran metropoli...
-"L'anarquisme respecta molt la individualitat, però sembla que la defensi tant com el capitalisme,... individualisme egoista,..." >> D'anarquismes n'hi ha molts, però la tradició llibertària a casa nostra (diga-li Catalunya, PPCC, Nació catalana, poble català...) igual que a d'altres regions de la peninsula ibèrica on l'anarquisme arrelà més que el marxisme, fou de caire anarco-col·lectivista. Recomano a aquells que no en coneixen els orígens a descubrir els inicis del moviment obrer a casa nostra, a veure on troben la falç i el martell...
A la FRTE?? (si sabeu que va existir... és clar...) A la primera Internacional? On eren fins que els russos no van "triomfar"?
A mi també m'agradaria, ja que aqui tothom demana, que se m'expliqués exactament a què es refereix l'EI quan empra el mot "socialisme"; hi ha qui diu que és sense Estat, hi ha qui és d'allò més pro-URSS, l'altre simplement vol pa amb tomàquet...
La qüestió identitària és simplement això: identitat col·lectiva. D'aquí a fer plantejament polítics i va molt. Ser català i estimar la teva terra i la teva cultura NO significa que hagis de ser comunista, per més que molts facin creure això mateix al nostre jovent... i a sobre ho tenyeixin de mots tan neutres com "Ass. de Joves"... adul·ladors de la URSS, hi afegiria jo...
En fi, Anarco-Catalanisme no és cap incongruència.
El què és una incongruència és que a aquestes alçades encara estem discuntint tantes bajanades.
Per la vertadera independència, política econòmica i cultural, no només dels imperis, sinó dels rapinyaires i cacics local
L'11 de setembre, Per la llibertat, pel poble català, visca l'anarquia!!
Salut i respecte!
*PD: em sembla bé que el jovent s'organitzi i lluiti, millors a les AJ's que enlloc, però sovint he tingut experiències personals que m'han fet veure el merder en el que les CAJEI foten a la canalla, que pensen que s'ajunten entre ells per fer quelcom, i s'acaben trobant que no són més que l'altaveu d'algunes organitzacions amb les que res han firmat... |
|
Re: Cap Estat[ut] ens fara lliures [Cartell Bloc Negre 11-Set.-05]
|
|
per Català |
09 set 2005
|
Cigronet
Jo estic amb tu, amb que l'anarquisme no es españolista. Que al llarg de la historia els actes fets pels anarquistes no hagin fet res mes que fer-li el joc al españolisme, no vol dir en cap moment que la ideologia ho sigui o ho defensi de manera ideologica.
aquests segons punt, diria que es dirigeix a mi, tot i que l'entrecomillat no es exactament el que he dit jo.
Igual que dius que no es veu cap falç i martell als inicis del moviment obrer, també pots explciar a que es degut a la bessant republicana mes radical i cantonista que arrela en zones agraries (andalucia) de treballadors del camp i de grans ciutats com Barcelona que acaba marxant capa el anarquisme fruit de la propaganda que aquesta fa a aprtir de dirigents implantats a la penisula i dels grups armats anarquistes.
La falta de instrucció politica i formativa (que no vull dir que els anarquiste sno sapiguen re!) fa que el coneixement del marxisme sigui molt escas a mes de falta de representats clars al pais.
Si mes no, també pots dir que els teus anarquistes van entrar al gobern de la Generalitat i que van pactar amb el PSUC, el partit comunista de referencia que va ser mes tard el puntal d'acció contra el feixisme i el franquisme desde Catalunya.
El mot "socialisme" realment fa referencia a la fase anterior al comunisme (etapa final i superior). A mi personalment m'agradaria molt mes que s'utilitzes el mot "comunisme" però resulta que els nostres estimats capitalistes han fet grans campanyes mediatiques per intentar embrutar el nom, i ara smebla que fa lleig utilitzar-ho.
L'atac a la CAJEI com a l'EI, es bastant sobrant. Igual que has atacat a qui diu que l'anarquisme es españolista (quant es totalment cert que hi te molt d'españolisme dintre) el teu atac a l'EI es particular i no pas general, epr tant no te cap valor (igual que l'atac a l'anarquisme).
Que sigui anarco-colectivista, ja em smebla be... pero com molt be dius, no es tot l'anarquisme aquest. I qui no diu que una colectivitzazió pugui ser mes rica que una altre de un altr epoble? la solidaritat entre colectivitzacions qui la ordena? es voluntaria?
Es molt individualista al meu parer, i es nomes desde una organització que mana la producció i la distribucció de bens, desde on es pot lluitar per la igualtat, i no pas desde la individualitat i el tancament en nuclis petits.
PD: no se ha que ve nomenar a la URSS dos cops en el text.... deuen ser fantasemes del pasat, XDD
Desde que no estan, la potencia mundial cada dia fa mes el que vol (USA).
PD2: recorda que anarquistes, com socialistes marxistes, SOM COMUNISTES, així que no som tan distants si no volem ser-ho.
salut!
Independència i Comunisme |
|
Re: Cap Estat[ut] ens fara lliures [Cartell Bloc Negre 11-Set.-05]
|
|
per jajaja altre cop |
09 set 2005
|
per català. Només un matís, jo no he dit que em sembleu dogmàtics, conec a gent d'endavant i no m'ho sembleu en absolut. El que si que penso es que amb els vots que va obtindre a les europees la CUP (i tenint en compte que molts dels seus militants es van abstindre) i la reforma electoral (que reduirà el marge abusiu de 5% de vots per entrar al parlament) poden sortir un o dos diputats per aquestes a les autonòmiques. Tinc molt clar que presentarse a les europees va ser una gran relliscada, i sobretot ho tenen clar les CUPS que tenen representació municipal i son conscients del nivell de feina que es preparar-se per a una tasca ací. Però, ¿valdria la pena provar-ho a les autonòmiques si ja està en vigor la nova llei electoral i s'han recuperat les vagueries de 1714?
Per cert, aixó de les vagueries té collons, és una patotxada només a nivell estètic perqué ens donaràn pel sac igual com a les comarques...
No sé, ¿que en penses? |
|
Re: Cap Estat[ut] ens fara lliures [Cartell Bloc Negre 11-Set.-05]
|
|
per revetlla |
11 set 2005
|
Doncs jo només veig que enlloc de resoldre els nostres problemes fem política.
Jo he triat ser català, no és un dret de naixement ni pot ser una impossició. Qualsevol altra cosa és un absurd i un atemtat a la llibertat individual.
Tota la gent catalana ha de parlar en català? No ho és de cert. M'he trovat a la CNT amb gent que no parla gens ni mica el català, q són immigrants i que els hi agradaria veure el nostre periòdic SOLIDARIDAD OBRERA, com a mínim, amb més textos en català.
Parleu de l'EI, però aixó només és política. La política només divideix a la classe treballadora. Fa pensar més en els colors, les banderes i els líders que no pas en reunir esforços i solucionar els problemes.
Al meu poble, on hi ha una panfletària Assamblea de Joves, aquests empren constantment el discurs tradicional anarquista: acció directa, "el que les lleis ens resten, la lluita en dóna", assamblearisme, internacionalisme... Però a la praxis només m'han demostrat ser una organització panfletària, stalinista i que tot i defensar l'assamblearisme quan el pretenen practicar amb d'altres organitzacions locals per a realitzar la, tant anel·lada, UNITAT d'ACCIÓ només han demostrar ser útils per a boicotejar, manipular i re-apropiar-se de les lluites verdaderament col·lectives del poble.
Ser català, practicar-ho inclús, no té res d'especial. Jo ho faig a la meva feina i em rebenta q em diguin després q si sóc d'ERC, q si sóc de no se què... etc.
Quant a la meva feina el que em preocupa és que ens estan explotant i que la gent no dura ni 3 mesos pel crematori en què s'ha tornat.
Barallar-se per colors, banderes i demés és absurd quan la nostra emancipació econòmica no és un fet. Quan veiem que les fàbriques marxen, i que allà on van el proletariat d'aquells pobles viurà encara un terrorisme patronal i -sovint també- estatal molt més accentuat que el nostre. Que el camp d'aquest país és expoliat pel capitalisme o abandonat a la deforestació i l'asfalt, necessàri per a que aquells productes que abans es fabricaven aquí ara s'han de portar de llocs tant allunyats. I que aquella gent que abans els produïa ara treballa en llocs molt més alienants, més precaris i més esclavitzadors.
Podem construïr aliances i projectes culturals des del poble i cap al poble, per a seguir construïnt la nostra cultura popular. Però aixó no és política.
Solucionar els nostres problemes diaris fruït del capitalisme més salvatge dels nostres dies, quan estem a punt de pèrdre tants drets laborals i socials que es van conseguir per l'acció directa i la sang... en realitat estem en una situació dramàtica. I aquí, es veu clarament que els treballadors i treballadores perdem sovint més temps en reclamar certs drets, enlloc d'exercir-los. I el temps passa i tornem a un estat de barbàrie poc a poc, però amb pas ferm.
Mentre no entenguem totes aixó, ja podem sortir a l'11 de Setembre a cridar el que volguem, que seguim condemnats.
La única defensa real que ens queda davant el que ens fa pèrdre el control a les nostres vides és la lluita, l'acció directa. I l'expressió més genuïna i certera que aquest poble ha sigut capaç de crear ha estat l'anarcosindicalisme.
Una sola classe treballadora, una sola unió.
Visca la Solidaritat Obrera! |
|
Re: Cap Estat[ut] ens fara lliures [Cartell Bloc Negre 11-Set.-05]
|
|
per emily |
11 set 2005
|
|
M'he tirat una bona estona llegint tots els missatges anteriors però crec que és el temps millor dedicat d'avui, perquè se'm comencen a aclarir els conceptes i a començo a entendre una contradicció interna que fa temps em despista: sentir-me nacionalista catalana per una banda però creure per sobre d'això en la llibertat individual i col·lectiva de tothom independentment de la procedència. Heu despertat la meva sed de coneixement. A part de buscar-me la vida per trobar informació, algú voldria recomanar-me alguna lectura a la que pogués treure-li suc?? Gràcies! |
|
Re: Cap Estat[ut] ens fara lliures [Cartell Bloc Negre 11-Set.-05]
|
|
per emily |
11 set 2005
|
|
M'he tirat una bona estona llegint tots els missatges anteriors però crec que és el temps millor dedicat d'avui, perquè se'm comencen a aclarir els conceptes i a començo a entendre una contradicció interna que fa temps em despista: sentir-me nacionalista catalana per una banda però creure per sobre d'això en la llibertat individual i col·lectiva de tothom independentment de la procedència. Heu despertat la meva sed de coneixement. A part de buscar-me la vida per trobar informació, algú voldria recomanar-me alguna lectura a la que pogués treure-li suc?? Gràcies! |
|
Re: Cap Estat[ut] ens fara lliures [Cartell Bloc Negre 11-Set.-05]
|
|
per d |
11 set 2005
|
|
Per cert, ingovernable s'escriu amb V. A veure si abans de gastar-nos calés en fer cartells passem el corrector ortogràfic. El Word en té un en català, i si sou antimicrosoft us en podeu descarregar un de www.softcatala.org. |
|
Re: Cap Estat[ut] ens fara lliures [Cartell Bloc Negre 11-Set.-05]
|
|
per hasmeer |
11 set 2005
|
|
lectures -> www.marxists.org |
|
Re: Cap Estat[ut] ens fara lliures [Cartell Bloc Negre 11-Set.-05]
|
|
per AruaL |
12 set 2005
|
hola a tots/es!!
només comentar sobre el cartell... m'agrada si! però sapiguem que s'ha fet servir una imatge d`una marca, la de la noia i el gatet que no diré per no fer-ne més propaganda... en un comentari he llegit que el gat és un símbol reinvindicatiu, no ho sabia!
endavant amb al bloc! unir-nos ens farà més forts! no ho oblidem mai! gràcies chauuuuu |
|
Re: Cap Estat[ut] ens fara lliures [Cartell Bloc Negre 11-Set.-05]
|
|
per monter |
13 set 2005
|
L'any passat no vaig ser a la mani, per tant desconec el que va passar, però aquest any si que hi he sigut i l'he feta tota amb el Bloc Negre.
Us puc dir que la gent era collunuda, ens van deixar una bandera, i que en el grup vam arribar a anar com uns 40 50 |
|
abajo el trabajo
|
|
per el burro catalá (solo por joder) |
24 set 2005
|
Es curiosa la peña que intenta olvidar la realidad de la palabla socialisme -independencia juas a mi me suena a NACIONAL- SOCIALISME no se perque pero soposu que sera coses que tink a la meva retina dels ulls ja han surtit fins i tot grupos com a el MPC NAZIS i que van al 11 de septembre sense que ningú faci res es a dir si ets indepe tot val... JO VAIG VEURE UNA PANCARTA AMB UN RECLAM A LA PUREÇA CATALANA DE LA SANG I NINGU VA FE RES ES A DIR SOU EXACTAMENT IGUAL DE FEIXISTES PERKE EL ESTAT CATAL� TOT O VAL.... FER UN ANUNCI A TV3 KE ALOMIJO ACONSEGUEU MES ADECTUS !! SECTARIS DE MERDA !!!!
ABAJO EL TRABAJO!! MUERTE A CUAlQUIER FORMA DE ESTADO VISCA L´ANARQUIA I LA LLIBERTAT ANTI ESTATAL!!! NACIONALISMO ES FASCISMO!! I JO SI QUE LEEO A BAKUNNIN !!! |
|
Re: Cap Estat[ut] ens fara lliures [Cartell Bloc Negre 11-Set.-05]
|
|
per anada d'olla |
27 set 2005
|
Doncs si llegeixes Bakunin hauries de tenir clar que ell ja distingia nació d'estat i que era com a mínim "culturalment" nacionalista eslau.
Salut i alliberament total! |
Ja no es poden afegir comentaris en aquest article.
Ya no se pueden añadir comentarios a este artículo.
Comments can not be added to this article any more
|
