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Comentari :: antifeixisme : laboral
El sindicat CNT i el grup 'Joaquin Costa'
per CNT - Catalunya Balears
Telèfon: 972 508 724
Adreça: Poeta Marquina, s.n. - 17600 Figueres 		06 mai 2005
En la darrera setmana han estat publicades confuses informacions pel què fa a la identitat del nostre sindicat, doncs cal aclarir la forma d'identificar-ne la autoria.
Primer de maig del 2005 CNT Barcelona s'adhereix als actes del Comitè Regional de Catalunya-Balears

La convocatòria

El Comitè Regional de Catalunya-Balears convoca els i les treballadores als següents actes de la jornada de lluita del Primer de Maig del 2005:

Al carrer Joaquín Costa hi ha una agrupació anarquista que convoca actes pel Primer de Maig de 2005. Hi ha moltes persones que simpatitzen amb la idea de participar al MayDay, activitat a la qual no s'ha adherit el sindicat "Confederació Nacional del Treball".

Al mitjà de publicació Indymedia Barcelona s'ha presentat el problema, però, de què el grup anarquista del carrer Joaquín Costa fa veure que està federat a la CNT com si en formés part com a sindicat, i emet convocatòries ([1], [2], [3]) en nom d'una organització de forma ilegítima.
No tenim res en contra dels i les anarquistes i anticapitalistes que es mobilitzen en diferents actes el Primer de Maig, però el què no ens sembla honest és utilitzar la identitat d'un altre sindicat per a atraure assistencia i fer pensar que la CNT s'acosta a les actituds violentes, i més quan aquest sindicat ja té programats els seus actes el mateix dia i hora.

Públicament denunciem la situació, donant també important informació sobre com distingir un autèntic comunicat de la Confederació Nacional del Treball (CNT) de qualsevol altre missatge per Indymedia Barcelona:
  • Tota convocatòria o comunicat de CNT ha d'estar autentificada amb una adreça de correu electrònic, que apareixerà sota el nom de l'autor(a).
  • L'adreça de correu electrònic, per a saber segur que és d'un sindicat federat a la CNT, ha d'acabar amb " @cnt.es ". El nom de domini "CNT.ES" el té enregistrat la Confederación Nacional del Trabajo des del 14-07-1997, i és una bona manera de demostrar tècnicament què la bústia és d'un òrgan federat al sindicat.
Per a contrarrestar la informació publicada deshonestament per l'agrupació "Joaquín Costa", aclarir que:

Les imatges

Imatges de la xerrada inicial de l'Arc de Triomf Imatges de la xerrada inicial de l'Arc de Triomf Acabats els parlaments, la manifestació surt de l'Arc de Triomf Sota la llegenda "Contra la precariedad laboral; ells s'emporten la pa$ta, nosaltres els morts", ens dirigim a la Plaça Catalunya. Després de passar per la Rambla de Barcelona, ens adrecem a la Plaça de Sant Jaume, on tenen seu la Generalitat de Catalunya i l'Ajuntament de Barcelona. A la Plaça de Sant Jaume formem rotllana davant l'atenta mirada de la policia que ens espera. Posem en escena una representació de la mort laboral dels i les companyes treballadores. Últims retocs abans de cantar "A las barricadas" davant l'estupefacció dels turistes que venen a veure la Barcelona guapa (veure video) La pintada que la CNT deixa ben visible diu "Accident laboral: terrorisme patronal - CNT AIT", i esdevé efímera per la institució que al llarg del dia es preocupa d'eliminar-la. La manifestació continua travessant la Via Laietana, i tornant cap a l'Arc de Triomf on ens espera el dinar i la sobretaula. Video amb un extracte de la jornada de CNT a Barcelona. Dura 17 minuts, i el fitxer pesa 19Mb. La imatge està molt reduïda, però si vols veure-ho amb una qualitat espectacular sempre pots tornar a participar el proper Primer de Maig.

Mira també:
http://www.cnt.es/actes/1maig2005/

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Comentaris

Re: El sindicat CNT i el grup 'Joaquin Costa'
per Pedro 06 mai 2005
sois unos sectarios. No os aguantaría ni la Federica Montseny. además yaes como la tercera vez que poneis esta rectificación
viva la anarquía.
Re: El sindicat CNT i el grup 'Joaquin Costa'
per uno 06 mai 2005
Pues a mi me parece muy bien que la CNT se desmarque de la mierda que algunos estan soltando ultimamente por estos lares.

aupa la cnt !!
Re: El sindicat CNT i el grup 'Joaquin Costa'
per a 06 mai 2005
Eu perdut el món de vista. Feu més mal que bé a l'Ideal. Ja us ho fareu. Salut i anarquia!
Re: El sindicat CNT i el grup 'Joaquin Costa'
per desaliñao 06 mai 2005
La CNT/AIT es un dindicat obrer no un grup anarquista, per tant tot els que diuen a la CNT sectaria, que surtint i ho expliquin el pq ho diuen.

Anims a la CNT/AIT

Salut i llibertat!
Re: El sindicat CNT i el grup 'Joaquin Costa'
per doble a 06 mai 2005
Estoy alucinado, no lo entiendo, lo que hay en Joaquin Costa si es una agrupacion anarquista por que tiene las banderas de CNT en la puerta. No sera que el local de Joaquin Costa es la CNT de Catalunya y el que escribe este articulo al hacer referencia al dominio .es tan reiteradamente, es la version española.
Re: El sindicat CNT i el grup 'Joaquin Costa'
per anarco-sindicalista 06 mai 2005
Gràcies a la CNT-Catalunya Balears pel seu aclariment. La llibreria de Joaquin Costa només serveix per fer agitació i plataformisme mal entès, però si teniu un conflicte laboral no val la pena ni que us hi acosteu perquè no us ajudaran en res. Les seves darreres intervencions incendiàries a Indymedia no haurien de servir per difamar el nom de la CNT.
Imagino que aquest conflicte servirà per què més d'un entengui que quan es critica una usurpació il·legitima de sigles entre anarquistes no es tracta d'un debat gratuït.
Re: El sindicat CNT i el grup 'Joaquin Costa'
per anarco-sindicalista 06 mai 2005
Gràcies a la CNT-Catalunya Balears pel seu aclariment. La llibreria de Joaquin Costa només serveix per fer agitació i plataformisme mal entès, però si teniu un conflicte laboral no val la pena ni que us hi acosteu perquè no us ajudaran en res. Les seves darreres intervencions incendiàries a Indymedia no haurien de servir per difamar el nom de la CNT.
Imagino que aquest conflicte servirà per què més d'un entengui que quan es critica una usurpació il·legitima de sigles entre anarquistes no es tracta d'un debat gratuït.
Re: El sindicat CNT i el grup 'Joaquin Costa'
per no se nada 06 mai 2005
Este hilo huele a mierda de la policia
Re: El sindicat CNT i el grup 'Joaquin Costa'
per ruben 06 mai 2005
Salut,

ya está bien de joder, criticas baratas, demagógicas y desinformadas. Joaquin costa son 4 gatos (mas o menos igual que el resto de la regional), pero compañeros de lucha al fin y al cabo. Y yo, que entré una vez se produjo la escisión como muchos otros, estamos hasta los mismisimo de miserias personales y tonterias que evitan la reunificación. Los culpables, estén donde estén, que continuan evitando la reunificación, saben que lo son.

salut
Re: El sindicat CNT i el grup 'Joaquin Costa'
per x 06 mai 2005
21 sindicatos de la CNT-Catalunya Balears frente a un grupo en barcelona es comparable?
Re: El sindicat CNT i el grup 'Joaquin Costa'
per y 06 mai 2005
x por que no explicas, para que todos nos enteremos como es que hay dos CNT's
Re: El sindicat CNT i el grup 'Joaquin Costa'
per cenetista 06 mai 2005
Aquest aclariment era necesari...tot i respectant la feina que el grup de Joaquin Costa fa s'havia de posar ben clar que no son un sindicat. Hi ha gent molt válida però massa jove per a plantar cara als popes que els limiten la llibertat d'expressió dins les seves propies reunions.
La CNT de Catalunya i balears no es podía deixar confondre amb aquets gent, perquè som una organització seriosa. Si aquesta gent no vol resoldre el problema de la antiga separació...és el seu problema. Nosaltres no ens deixarem arrastrar a la desaparició com fan ells.
TENIM MASSA FEINA.
Visca la CNT!
Visca l'anarcosindicalisme!

Ara podeu jutgar una mica millor l'acte de L'Arc de Triomf.
Re: El sindicat CNT i el grup 'Joaquin Costa'
per cenetista 06 mai 2005
Aquest aclariment era necesari...tot i respectant la feina que el grup de Joaquin Costa fa s'havia de posar ben clar que no son un sindicat. Hi ha gent molt válida però massa jove per a plantar cara als popes que els limiten la llibertat d'expressió dins les seves propies reunions.
La CNT de Catalunya i balears no es podía deixar confondre amb aquets gent, perquè som una organització seriosa. Si aquesta gent no vol resoldre el problema de la antiga separació...és el seu problema. Nosaltres no ens deixarem arrastrar a la desaparició com fan ells.
TENIM MASSA FEINA.
Visca la CNT!
Visca l'anarcosindicalisme!

Ara podeu jutgar una mica millor l'acte de L'Arc de Triomf.
Re: El sindicat CNT i el grup 'Joaquin Costa'
per cenetista 06 mai 2005
Aquest aclariment era necesari...tot i respectant la feina que el grup de Joaquin Costa fa s'havia de posar ben clar que no son un sindicat. Hi ha gent molt válida però massa jove per a plantar cara als popes que els limiten la llibertat d'expressió dins les seves propies reunions.
La CNT de Catalunya i balears no es podía deixar confondre amb aquets gent, perquè som una organització seriosa. Si aquesta gent no vol resoldre el problema de la antiga separació...és el seu problema. Nosaltres no ens deixarem arrastrar a la desaparició com fan ells.
TENIM MASSA FEINA.
Visca la CNT!
Visca l'anarcosindicalisme!

Ara podeu jutgar una mica millor l'acte de L'Arc de Triomf.
Re: El sindicat CNT i el grup 'Joaquin Costa'
per xyz 06 mai 2005
Cenetista amb pots explicar, si sou tant seriosos, per que a valencia aneu a la mani amb UGT i CCOO
Re: El sindicat CNT i el grup 'Joaquin Costa'
per ufff 06 mai 2005
i dieu dels trotskos...
Re: El sindicat CNT i el grup 'Joaquin Costa'
per Pedro 06 mai 2005
si la CNT no existiera tal vez debatariamos sobre metodo de lucha, sobre anarquismo o sobre algo que nos haga avanzar y no sobre unas jodidas siglas.
harto de debates esteriles.
por la anarquía, por la revolución social: Muerte a la CNT!
si quieres luchar, ven y unete al desorden!!!
Re: El sindicat CNT i el grup 'Joaquin Costa'
per regionalistes 06 mai 2005
lerrouxistes, foteu-vos els "comite regional de cataluña y baleares" on us capiguen, sembla una agrupació franquista.
Salut i anarquia!
Re: El sindicat CNT i el grup 'Joaquin Costa'
per . 06 mai 2005
Estoy cansadx de la absurda discusión que mantiene el sector "federado" con lxs "desfederadoxs", parece que no teneis otra cosa que hacer, hablo de lxs ortodoxos oficialistas. Decis que consideramos que estamos federadxs, utilizando ilegítimamente el nombre de CNT ¿qué lo decis porque no recibimos nada del comité nacional, o porque nos echasteis injustamente? creemos que somos la CNT porque nuestra expulsión fué un jugada perfectamente preparada por la oligarquia que domina los sectores de la CNT que se dice oficial, nos expulsasteis porque os incomodábamos como os incomodaban las JJLL, la Cruz Negra, la peña de Valencia, la de Corneyá y demás ¿porqué? porque os denunciamos, porque en vuestra organización quien critica a lxs inmovilistas lo expulsan negando el principio de la autonomia, no dejais que compañerxs trabajen en cosas que os incomoden y en fin no queremos estar en una CNT que de anarquistas teneis poco, yo diria más que os acercais a las prácticas leninistas.
Nada más decir que nos dejeis en paz vosotrxs allí y nosotrxs aquí y en lo que podamos colaborar juntos lo haremos, -federalismo amigxs, federalismo-, pero creo que será imposible.
!AH! y de que tanto hablais, de la unión, acción y la autogestión más bien poquito, porque unión con nadie bien dejasteis de lado a lxs compañerxs anarquistas de Barcelona que los detuviero en febrero de 2003 porque deciais que habia alguno que era de las JJLL y no los aceptabais, de la acción hasta cierto punto, acciones sí pero que no os comprometan porque no dudasteis en señalar a la peña de la Cruz Negra, ya sabeis lo que os digo.
Dejad de molestar que estais mejor calladxs.
Re: El sindicat CNT i el grup 'Joaquin Costa'
per rufus y chaka khan 06 mai 2005
"... i fer pensar que la CNT s'acosta a les actituds violentes..."
¿Significa esto que la CNT oficialista es un sindicato-ong?.
Para empezar podíais tener un poquito más de decencia, honradez, sinceridad, coherencia y sobre todo, no faltar tanto a la verdad y de forma malintencionada.

"La llibreria de Joaquin Costa només serveix per fer agitació i plataformisme mal entès, però si teniu un conflicte laboral no val la pena ni que us hi acosteu perquè no us ajudaran en res".

Efectívamente la librería no resolverá problemas laborales, para eso ya están los sindicatos que hay encima de la librería. Sí, cuatro gatos y gatas, pero allí están dando siempre la cara.

"...s'havia de posar ben clar que no son un sindicat".

Un sindicato, no, más de uno sí.


"Hi ha gent molt válida però massa jove per a plantar cara als popes que els limiten la llibertat d'expressió dins les seves propies reunions".

Esto mismo que decís, cómo lo podéis sostener precísamente vosotros, que cuando se hacía vuestra Solidaridad obrera en Olot, vuestro sector oficialista se encargaba de censurar el trabajo que hacían los compañeros jóvenes que se curraban la publicación. Vergüenza os debería dar señalar a los demás con vuestras propias miserias. Quien más y quien menos se ha ido de vuestro lado por eso y por cosas mucho peores.

Ah!, y corroboro lo de sectarios, hasta que no se demuestre lo contrario. Para vosotros son antes las siglas que las ideas o las convicciones. Estáis complétamente domésticados, no se os ve nunca en la calle, y en el sindicato de Medinacelli, casi hay que pedir hora para encontraros. Parecéis un sindicato virtual con eso de los dominios. Sólo sois capaces de abrir la boca para haceros notar, pero hasta lo que decís os delata... ¿anarcosindicalistas?... más bien parecéis un comité central.
Re: El sindicat CNT i el grup 'Joaquin Costa'
per lectora 06 mai 2005
mmm cuanto tiempo pensais dedicarle a pelearos por las siglas y la bandera?

el neofascismo ya esta aqi... y somos menos q en el 36. caeremos otra vez en la misma piedra d pelearnos entre nosotr*s hallanandole el camino?
Re: El sindicat CNT i el grup 'Joaquin Costa'
per algu 07 mai 2005
Mentre nosaltres ens estem picant per una ximpleria, pq crec que no és més que això, una tonteria que s'hauria d'arreglar rapidament, deixar de banda els conflictes personals, i lluitar tots junts... mentre passa tot això, la patronal, i el poder, s'estan partint de riure. Així no farem cap revolució social, ni canviarem la societat de cap de les maneres. Una mica de sentit comú si us plau.
Unió de CNTs JA!

Salut i lluita!
Para Rufus Chaka chan y Don.
per Con cariño 07 mai 2005
Rufus:Un señor no es lo mismo que un sindicato.
Te aclaro que dos señores tampoco son un sindicato.
DE ahí es fácil extrapolar que 4 señores no son 4 sindicatos. ¿Lo coges?
Don . Sin ánimo de ofenderle, no vaya a ser que me impida asistir a reuniones, me grite o me ponga a sus amigos de Martorell en contra:
LO que usted explica sucedió hace diez o doce años... las cosas han cambiado como usted mismo a podido comprovar en reiteradas ocasiones. La CNT es una confederación de sindicatos en fase de expansión porqué hace un trabajo continuado en muchos lugares... el sector que fue desfederado(injustamente, cierto) se quedó durmiendo en los laureles y se acomodó a su situación... y tantos años despues la situación es totalmente al revés. El resto de sindicatos trabajan honestamente y ustedes se niegan a solucionar el "problema"(ahora mismo no hay ningun problema... no queda NADIE de los que produjeron el hecho vergonzoso de la desfederación)...ustedes han dejado bien claro que no desean pertenecer a la CN-AIT, por eso muchos nos preguntamos...que necesidad hay entonces de mantener las siglas, los comunicados...¿la confusión?... Pónganse el nombre que les parezca más adecuado, nadie les dirá nada. Si ustedes desean pertenecer a CGT, ya saben con quien tienen que hablar... no creo que haya ningún problema... si por el contrario lo que prefieren es jugar a las cartas, al parchís o algo así... llámense "Agrupación libertaria de aficionados al parchís"
Ustedes solo salen a la palestra para montar bregas que no conducen a nada, no se les ve EN NI UN SOLO CONFLICTO LABORAL ni siquiera se solidarizan con NINGUNA DE LAS MULTIPLES CAMPAÑAS QUE HACEN LOS SINDICATOS. Sin embargo insisten en provocar confución.Me parece muy contradictorio.
Se les ha puesto en bandeja la solución del problema, más de una vez, por cierto...e incluso han tenido la indecencia de no informar de algunas gestiones a algunos de sus amigos.
¿que es lo que ustedes buscan señor.? Está claro... acostumbrado a ser el rey tuerto en el país de los ciegos, usted y alguno más saben que formando parte de la CNT-AIT no pintarían nada de nada porqué hay un montón de gente preparada y honesta trabajando. A USTEDES NO LES APETECE SER UN CERO A LA IZQUIERDA. USTEDES AMAN EL PROTAGONISMO.

Al que le interese saber lo que pasa, más allá de las disputas en internet solo tiene que visitar los locales del grupo de Joaquin Costa y del Sindicato de oficios varios de Barcelona de la CNT (plç Duc de Medinacelli, 6) y hablar con la gente, preguntar, visitar los locales de otros sindicatos... e incluso puede la gente interesada afiliarse en los locales que más le guste... luego que saquen conclusiones: las comparaciones son odiosas señor.
Re: El sindicat CNT i el grup 'Joaquin Costa'
per A 07 mai 2005
"desaliñao", la pregunta de porque se critíca a CNT como sectaria te la da ".", aunque compa, creo que hay cosas que no deberian decirse por un foro. Venga, un abrazo.
Re: El sindicat CNT i el grup 'Joaquin Costa'
per joanet 07 mai 2005
Per kè segui ocupant lloc a indymedia amb els vostres devats estúpids??!!
Aneu a cagar colla de tarats mentals!!
A la majoria d´usuàries d´Indymedia ens la suden els vostres problemes estúpids, ke us penseu ke sou l´avantguarda revolucionària o ke? el millor ke podeu fer tan una cnt com l´altra és desaparèixer del mapa, pel bé de la lluita revolucionària!
i a veure kuan us adoneu ke no representeu absolutament res, ke sou 4 gats i ke a la resta ens importa molt poc el ke digueu!!
Salut i Anarkia!
Re: El sindicat CNT i el grup 'Joaquin Costa'
per Bandera negra 07 mai 2005
Caram, caram, la CNT-AIT fa un comunicat a Indymedia per aclarir certes confusions que s'han donat arrel del 1er de Maig i et trobas tota una sèrie de comentaris on se la critica, acusa i se la invita a no utilitzar Indymedia, visca la llibertat d'expresió!!. És ben cert que la lluita no es fa per internet(cada cop fa més pudor), la lluita és el carrer...
Re: Para Con Cariño...
per Rufus y Chaka Khan 07 mai 2005
"Un señor no es lo mismo que un sindicato.
Te aclaro que dos señores tampoco son un sindicato.
DE ahí es fácil extrapolar que 4 señores no son 4 sindicatos. ¿Lo coges?"

COGIDO, Medinacelli no es un sindicato, por lo tanto sois el grupo "Medinacelli".

Por si te queda alguna duda, he estado afiliado a Medinacelli... y conozco muy bien la militancia y la "actividad sindical". En mi opinión, en ese sentido, son completamente comparables Joaquín costa y Medinacelli. No sois mejores los unos que los otros y en cuanto a movimiento, Medinacelli, no es ni mucho menos la que más se mueve en Barcelona. Tendríais que tener un poquito más de humildad y realidad y no intentar desvirtuar las cosas porque en su momento un grupito reducido de sindicatos, desfederó a un grupo mayor de sindicatos, y aunque ahora sea al revés, los hechos son los hechos y la realidad es la que es.
la realidad es la que es
per con cariño 07 mai 2005
"la realidad es la que es"
a eso me refiero...
invito a quien le interese que haga invetigación de campo en los locales mencionados.
Y se acaba la "polémica" rápido
Re: El sindicat CNT i el grup 'Joaquin Costa'
per algu 07 mai 2005
deixeu d'intoxicar la CNT dien que es sectaria i que millor que desaparegui!! No sabeu el que dieu ¬¬ Fora trolls d'indy!
Para Rufus, con cariño
per un amigo 07 mai 2005
http://www.cnt.es/soli.php?id=1634

http://www.cnt.es/soli.php?id=1715

http://www.cnt.es/crcatalunya_bal/correos/campa%F1a_correos.htm

Si el sindicato de oficios varios de Barcelona (pça Duc de Medinacelli, 6) no es un sincato:

¿Los Links de arriba que cojones son?
¿como es posible que se ganen estos y algunos otros conflictos laborales?
¿y que haya una sección de correos de Barcelona y provincia?
No lo has cogido. Vuelvelo a leer.
Re: El sindicat CNT i el grup 'Joaquin Costa'
per Elena Francis 07 mai 2005
a un amigo: Conozco correos y no consigo dar con los compañeros de CNT, podrias indicarme donde dirigirme para contactar con ellos?

P.D. Por favor que no sea Medinacelli por que siempre que he ido esta cerrado.
Re: Para el amigo y para con cariño
per Rufus y Chaka khan 07 mai 2005
"la realidad es la que es". Nos invitas a una investigación de campo (muy fino, no sé si comprendo bien esos términos ya que no se utilizan mucho en el tajo, pero voy a hacer un esfuerzo para ponerme a tu altura de "licenciado").
Tiempo después de darme de baja del sindicato de Medinacelli (las razones me las guardo porque no tengo intención de sonrojar a nadie), he intentado en varias ocasiones, pasarme por alli..., por supuesto, en días "laborables" y siempre que lo he intentado, ha sido a partir de las 19 horas. Puede que hubiese alguien en el bar de abajo, pero lo que es arriba, nunca nadie respondió, quizás estaban en alguno de esos miles de conflictos laborales en los que estáis metidos, no lo se, lo que sé es lo que digo, la realidad es la que es.
He hecho lo mismo con Joaquín Costa, y cierto que la primera vez que pasé, me comentaron que no estaban los compañer@s, porque había una manifestación en la plaza St Jaume contra el cierre de empresas, pero me dijeron, pasa mañana a partir de tal hora y estarán y lo hice y allí estaban, al segundo intento.
No sé si eso es un trabajo de campo, pero desde luego ir a Medinacelli ha sido toda una aventura, porque cada día que iba, no hacía más que dar vueltas por el barrio y por más que llamaba, nadie salía. No se si es muy científico este trabajo de campo, quizás me faltan las fechas, el número de días y el número de veces cada día con las horas exactas, pero comprenderás que no era cuestión de anotarlo. Nunca he tenido intención de explicarlo, pero ya que lo reclamas, lo digo. Y con esto respondo también a "un amigo"; sí, ahora lo entiendo, se trata de un sindicato virtual, por eso tantas direcciones de páginas web..., y me pregunto, ¿vuestras luchas sindicales también son virtuales?. Mirar, la verdad, no tengo ningún interés en demostrar quién es más sindicato que quién, ni tampoco quién es más anarcosindicalista que quién y mucho menos quién debe de integrarse en dónde y cómo..., pero hay cosas que huelen y a veces huelen a prepotencia, al abuso de las mayorías..., algo muy poco anarcosindicalista, lo mismo que algunas expresiones sexistas de "un amigo". CNT y/o el anarcosindicalismo son algo más que unas siglas, y eso se ve tanto en las personas, como en las luchas que llevan... y tengo la sensación que vuestra lucha es evitar la confusión de Joaquín Costa para que sólo prevalezca vuestra confusión. Tanto el grupo Medinacelli, como el grupo Joaquín Costa, o el sindicato de Medinacelli, como el sindicato de Joaquin Costa, tienen derecho a vivir sus propias confusiones, pero las suyas y no las impuestas por otros.
PD.
Para evitar suspicacias, he estado tanto en conflictos laborales que han convocado desde Joaquin Costa, como desde otras CNT federadas y no digo Medinacelli, porque muchos de esos conflictos de CNT federadas, los conocía a través de Joaquin Costa y nunca vi a nadie de Medinacelli que estuviese en ellos, sin embargo, si que algun@s de l@s compañer@s de Joaquín Costa, hacían acto de presencia (como dato "científico", ahora recuerdo los de Hospitalet de las franquicias de Schlenker, un súper de Korneyá,...)
Re: El sindicat CNT i el grup 'Joaquin Costa'
per CaNuTo 07 mai 2005
Pues yo siempre que voy a Medinalleci a partir de las 19:00 encuentro a alguien.
En Joaquín Costa por las tardes siempre está abierto porque es el horario de la librería.

Para mi ambos son sindicatos pero desde luego que para alguien que quiere empezar a militar se lo ponemos muy difícil. Antes de empezar ya alucina con la división, difícil enterarte de nada, por mucho que vayas a ninguno de los dos, cada uno te dará su puñetera versión.

Yo os aseguro compañeros que no entiendo por qué se producen estas bullas brutales entre nosotros.
Si la desfederación fue anulada y otros sindicatos se han vuelto a federar, ¿cual es la causa concreta por la que esto no sucede en Barcelona? ¿en qué no hubo acuerdo en las reuniones que hubo con el nacional de por medio?
Re: Para CaNuTo
per Rufus, Chaka Khan no está en esta ocasión 08 mai 2005
Amig@ CaNuTo, estás poniendo el dedo en la llaga:

"Si la desfederación fue anulada y otros sindicatos se han vuelto a federar, ¿cual es la causa concreta por la que esto no sucede en Barcelona?".
Se trata que la desfederación se anula si pasa por el tubo, y si no pasas, no hay nada anulado. Así, que en vez de reconocer los desmanes por ambas partes y los abusos de una parte que se apropió de un poder que no debía de existir, la cosa queda en que puedes volver al redil, pero si haces lo que "yo" diga y te sometes a "mi" disciplina (a ese "yo" y "mi", le puedes poner el nombre que te plazca, nacional, regional, local, pepito de los palotes,...). O sea, que te ningunean y encima hay que dar las gracias por semejante acogida. No soy mejor que nadie que esté federado, pero tampoco soy peor... para que pretendan encima hacerme sentir culpable de no sé qué y en deuda con no sé quién.

"¿en qué no hubo acuerdo en las reuniones que hubo con el nacional de por medio?"    
Lo del nacional es de ridículo al por mayor. Lo que dejó constancia el señorito de Vitoria, es que si algo le sobra, no es generosidad, ni solidaridad como dicen..., sino arrogancia y prepotencia entre otras muchas cosas, porque también se podría añadir ineptitud y muchas otras calificaciones más, pero no vale la pena, el caso es que el no representa a nadie más que a sí mismo y pretenden hacer creer que él o ellos son la CNT y eso da risa..., sino que se lo pregunten a l@s compañer@s de Valencia a l@s que también expulsaron con premeditación alevosía y nocturnidad porque no se ajustaban a sus demandas de activismo y luego, los don nadie, tuvieron que aceptar su vuelta. Además, aquí nunca nadie reconoce nada, nunca nadie asume sus actos, sino como en la guardia civil, cuanto más se exceden, más los condecoran y más suben en su escalafón interno. Con lo que hay que acabar, es con esas luchar por el poder y las ansias de control de las personas
Re: El sindicat CNT i el grup 'Joaquin Costa'
per CaNuTo 08 mai 2005
Compañero Rufus, ya sé que pongo el dedo en la llaga. Por eso lo digo. Pero es que me alucina que haya tantos y tantos mensajes y no se diga ni palabra ni de las causas de la desfederación ni de por qué Joaquín Costa no se ha refederado aún.
De las causas de la desfederación vamos a pasar ya que se declaró nula, por lo que se reconoce su injusticia. Pero de las causas concretas por las que no volveis a federaros, ahí está la cosa.
Nadie habla claro. Incluso tú vuelves a contestar con metáforas. A qué te refieres exactamente con "pasar por el tubo", con "hacer lo que yo diga", con "mi disciplina". Concrétalo. ¿Qué es exactamente lo que se os pide que no podeis aceptar?
Yo estoy en la FL de Barcelona, pero te aseguro que no tengo nada contra vosotr@s y que en Medinacelli nadie me ha hablado mal de vosotr@s.
Yo no llevo mucho tiempo pero también te aseguro que no veo chulería ni autoritarismo de nadie.
Vamos a intentar reconducir esta discusión pasando de insultos, a ver si nos sirve para algo.
Re: El sindicat CNT i el grup 'Joaquin Costa'
per revetlla 09 mai 2005
És trist tot aquest debat. Jo a Medinacelli hi estic afiliat fa poc temps, saben perfectament que jo conec a gent de Joaquin Costa de fa temps i la gent de Joaquin Costa que conec saben perfectament que m'he afiliat a Medinacelli.

Qui té tantes ganes de marejar la perdiu? Qui a Indymedia es passa l'estona creant malestar?

Ningú de Medinacelli m'ha recriminat res, ni ningú de Joaquim Costa.

Aleshores, si en persona no dieu res de tot això... algú es passa massa temps atormentant.

Salut.
Re: El sindicat CNT i el grup 'Joaquin Costa'
per Uno de lejos 09 mai 2005
La verdad siempre he defendido a Joaquin costa pero se hace dificil, toda la confederaciom quiere qeu entreis, pero el problema pro qeu es?pro el local? por que la CNT-AIT ha pedido que como todos los locales de CNT este legalmente a nombre de CNT-AIT y no a nombre de un militante como en joaquin costa? es ese el problema? Acaso la gente de Joaquin Costa no ve el esfuerzo qeu hemos hecho muchas y muchos militantes de CNT por limar asperezas, apartar gente que ha vivido esa escisión y estaba envenenada? Despues de tantos años pidiendo que eso se solucione ya, que no podemos seguir así estoy apunbto de tirar la toalla, si no quereis ser mis compañeras yo no insistire más pero dejad de usar las siglas de CNT ya que no os interesa entrar en ella, la imagen que tenia de Joaquin Costa ha caido en picado, no os interesa hacer nada constructivo, da la impresion que sois vosotros los que estais cómodos en vuestras poltronas con vuestro minifundio y vuestro gettho personal, espero estar equivocado...
Negras tormentas agitan los aires pero qeu calentito se esta en el local...
Salud y anarquía!
Re: El sindicat CNT i el grup 'Joaquin Costa'
per otro de medinacelli 09 mai 2005
Es verdad, toda la confederacion quiere vuestra entrada, al menos lo que yo he podido ver por varios sindicatos.
Ya se ha dicho, que la desfederacion fue mal hecha.
Del local, no creo que la CNT pida a ser de CNT, me equivoco? Si no, no teneis mas que afiliaros todos a Medinacelli y ya esta, el local quedaría al margen de todo.
Yo no entiendo por que no os federais.
Me lo podrias explicar, por favor?
En medinacelli nadie me ha hablado mal de vosotros, de hecho todos quieren la union ya, pues esto es un lastre que solo hace que perjudicar a la cnt (la vuestra y la nuestra) y al movimiento anarquista.
Un saludo a todos, arriba los que luchan!
Rufus eres un manipulador
per otra vez yo 09 mai 2005
Rufus, nadie pide pasar por el tubo a nadie...
se pide que se cumplan los acuerdos que cumplimos el resto de sindicatos.
¿porqué vosotros no teneis que cumplirlos?
Re: El sindicat CNT i el grup 'Joaquin Costa'
per unx de Joaqin Costa 09 mai 2005
La razón por la que no es posible, por ahora, la refederación, creo, que es un motivo de funcionamiento y de enfoque de la lucha.
No hace falta que volvamos a repetir todas las expulsiones de colectivos e individualidades que habeis hecho. Lo que repetimos es que lo hicisteis porque ni pasaban por el aro, porque os incomodaban las luchas que llevaban y llevan y porque denunciaban el inmovilismo y la oligarquia que es evidente reina en la CNT oficial.
Las experiencias hablan por si sólas: intentamos hacer, hace un par de años, unas jornadas por lxs detenidxs de Malas Pulgas en Valencia, aquí se le comentó a la federación local de Barcelona (oficial) que si se le daba apoyo a lxs presxs de Barcelona, cosa que no se ha ni de preguntar, y la respuesta fue una negativa porque deciais que pertenecian a las JJLL, cosa que no era cierto, pero tras discusiones, por nuestra parte, las jornadas también se centraron en ellxs. Las decisiones que se tomaron en las asambleas, respecto al cartel, no fueron respetadas, sacando un cartel que nada se parecia al pactado.
Vuestra forma de funcionar está caducada, seguis con la misma burocracia que antaño, manteneis una estructura para un número de afiliadxs que ahora queda grande y estorba más que ayuda.
Creo o creemos algunxs que sois sectarios, pensais que la CNT sólo se debe centrar en temas laborales y actualmente la CNT no puede, o es muy difícil, incidir en el mundo del trabajo porque ya no existen trabajadorxs, existen comsumidorxs deseosxs de ser ricos. Lo habeis dicho textualmente muchas veces, por ejemplo en los 1º de mayo que deciais que no queriais ir con May Day o con los del abajo el trabajo, claro si lxs echasteis de los locales.
La CNT debe trabajar con cualquer colectivo o individualidad que le plante cara al sistema.
Más cosas podria decir pero no es plan de escribir un libro.
Por último a ver si reconoceis por escrito que la desfederación fue inorgánica, pero si ya no lo habeis hecho no creo que lo hagais.
SALUD.
pues si así está eñ percal...
per el que es de lejos 09 mai 2005
"unx de Joaqun Costa" otra vez has hablado sin decir nada, no has respondido qeu es eso qeu no podeis aceptar, concretando sin irte por las ramas, qeu punto no aceptais?.
Queda claro qeu no quieres pertenecer a la CNT por que sigues usando su nombre?
Ya estoy cansado, espero que la gente de Joaquin Costa no sea como tú, si no pedire qeu mi organziacion la CNT-AIT haga lo posible para que usurpadores como vosotros dejen de usar nuestras siglas, si la otra desfederacion no fué correcta y si ese es el pensamiento de la CNT de joaquin costa no creo que sea muy dificl volveros a dar la patadita en el culo, esta vez correctamente. Tantos años defendiendoos, y resultar que sois unos escupemierda, que no buscan nada constructivo, por mi como si os pudrís en vuestro local pero cambiaos de nombre ya que no sois la cnt, es más si ese es vuestro pensamiento estais en contra de ella. Seguid organizando vuestras cosillas con la CGT e IU y lo que os de la gana...

Salud (a quien se la merezca) y anarquía!


Uno de CNT-GALIZA
Re: El sindicat CNT i el grup 'Joaquin Costa'
per Otro de lejos 10 mai 2005
Yo quería la unión desde hace mucho tiempo. Y además "cuanto antes", y esto por una razón, porque siempre he pensado que cuanto más tiempo vaya pasando (y van ya 10 años) va a ser peor reconducir la situación (pese a la opinión contraria que dice que el tiempo lima asperezas) y me explico:

Lógicamente es necesario un mínimo tiempo para que se olviden diferencias y vayan desapareciendo los malos rollos, pero también es cierto que se corre el peligro de asumir la situación como algo cómodo en cuyo cambio habría que poner un gan esfuerzo y, para ello, mejor mantener el "status quo" aunque ese estatus sea casi artificial.

Siempre he defendido que la CNT Joaquín Costa podía estar perfectamente dentro de la CNT general. De hecho me parecía mucho más abierta (o si se quiere menos sectaria o gueto que Medinacelli) y por ello, casi le tenía más simpatía, pero veo que en los últimos tiempos, la única parte que ha ido dando su brazo a torcer es Medinacelli y, viendolo desde fuera (a veces es necesario ver las cosas "desde fuera" para hacer un análisis sin el apasionamiento de los enfrentamientos) me da que realmente los injustamente "desfederados" no desean entrar a formar parte de la CNT (aunque sí mantener las siglas por una cuestión de prestigio histórico). puesto que no entiendo los ¿argumentos? que se ofrecen por aquí para no reunificarse:

Se habla del Comité Nacional como algo ejecutivo y sectario. Conociendo a la gente de Vitoria no me cuadra para nada. Pero aun así desde que sufrimos el problema, han pasado ya varios Comités Nacionales, algunos ciertamente implicados en solucionar el desencuentro de la CNT en Catalunya... ¿Todos han sido autoritarios?. No me convencen tampoco ni el tema de los locales (no creo que nadie se negase a que mantuviérais la potestad de la librería a nombre de quien fuera (o de la asociación que fuera) dejando los locales sindicales a nombre de CNT (que serían, por ejemplo los de Medinacelli. Es una solución, pero hay otras factibles) al igual que el resto de los de la CNT. Tampoco el hecho de remitiros al 7º Congreso (como si los acuerdos posteriores del 8º y el 9º hubieran sido muy diferentes a aquellos en lo fundamental. Y además, ninguno de ellos se refieren al caso catalán). Se habla también de expulsiones y desfederaciones, cuando, precisamanete, en los últimos tiempos la organización en su conjunto está mediando en cuanto intento de ruptura ha habido, imperando el sentido común siempre. Sinceramente, creo que os habéis quedado anclados en el 95 sin daros cuenta de que todo ha ido cambiando con el tiempo (ni la CNT es la de entonces, ni tampoco la regional Catalana lo es, pero por alguna razón seguís empeñados en repetir el bucle hasta la saciedad.

Mucho me temo, y lo digo desde la simpatía que os profeso, que os habeís acostumbrado a trabajar en solitario (o lo que es lo mismo, ya no sois capaces de transigir en ciertos aspectos por el fin común, de volver a pensar en colectivo... Algo necesario cuando se participa en un proyecto común como el de la Confederación Nacional del Trabajo.

Una pena, pues como ha dicho alguien ya más arriba es la pluralidad la que da sentido y enriquece a cualquier organización libertaria
Re: El sindicat CNT i el grup 'Joaquin Costa'
per Otro de lejos (nuevamente) 10 mai 2005
Por cierto en mi sindicato no hay problema para que quien quiera trabajar el tema social, lo haga y quien quiera priorizar el laboral se lo curre. De hecho cuantos más vamos siendo más campos vamos abarcando.

Del tema de la estructura prefiero no hablar, ya que enparte (sólo en parte) te doy la razón... pero ¿y vosotros?... me gustaría que echases un vistazo a los "sindicatos de RAMO" y el protagonismo de ciertos generales sin ejército que mantenéis y hagas aunque solo sea un pelín de autocrítica.

En el fondo sólo veo un argumento de peso (el de admitir por escrito que la desfederación fue una cagada), sólo eso, un papel. ¿merece un papel la situación actual de la CNT catalana? Querría creer que sois más amplios de miras y deberíais reconocer el esfuerzo hecho por Medinacelli en la reunificación.

De verdad lo que estoy leyendo me da un sabor agrio después de que siempre os haya defendido. Y reitero, me da la impresión, de que bajo cuatro excusas, lo que realmente subyace es el ansia de protagosnimo de algunas personas.
Re: El sindicat CNT i el grup 'Joaquin Costa'
per Uno de medinacelli 10 mai 2005
Yo hasta ahora he defendido a "los de Joaquin Costa", pero cada vez me da mas la impresion de que los que no quieren la reunificacion son ellos.
Seguis hablando sin decir nada.
Para mi la cosa está muy clara.
Existe una CNT y si no os gustan nuestros estatutos lo unico que teneis que hacer es dejar de usar las siglas... es muy simple; no?
Por que leches seguis usando las siglas CNT? no entiendo!
ya hemos reconocido que la desfederacion estuvo mal hecha coño! ahora quereis el puto papelito con el sello... joder!
Re: El sindicat CNT i el grup 'Joaquin Costa'
per Chaka khan sin Rufus 10 mai 2005
salud Rufus, tomo el relevo compa.

Vaya vaya, ahora ya hasta desde Galiza nos quieren echar.

Mira, voy a decirte alguna cosita, aunque sea en forma de "metáfora". Dices más arriba a ver si somos capaces de decir algo concreto y que no sean insultos, y resulta que tu respuesta está llena de ellos. Sé un poquito coherente, o es que te pierden los nervios.
No tienes nada en contra, ¿entonces a qué vienen los insultos?.
Tú mismo hablas de locales. Si no hay que explicarte nada. Imagínate que el local de joaquin costa se pusiera a nombre de CNT. Las personas que están en Joaquín Costa, duraban dos días, y no sólo eso, sino también la FELLA (parece que siempre se os olvida que existe) y lo mismo la librería "La Rosa de Foc". Sabiendo la política de expulsiones que lleváis, asusta, ¿vale gallego?.
Vosotros mismos, los de lejos, decís que siempre habéis defendido a Joaquin Costa; gracias, no nos lo merecíamos. Os contesto,la situación de Catalunya, ahora Barcelona sobre todo, tenía que resolverse entre l@s afectad@s y sin injerencias del exterior. Ahora resulta, por lo que comentas, que esa injerencia para bien o para mal ha existido.
Con respecto a lo de la comodidad de las poltronas, te diré que eres un cínico en el sentido más peyorativo. Las poltronas las tenéis todas vosotros, nosotros (o por lo menos la inmensa mayoría) no queremos ni una. Por lo menos, desde Joaquín Costa intentamos incidir en los conflictos que podemos, sean estos convocados o no por la CNT. El sectarismo, en parte, está en quienes sólo ven como conflictos los que se convocan desde CNT, ignorando las otras realidades que están luchando, y cuando digo esto, no me refiero ni a CGT, ni a IU, como el gallego insinúa tras llamarnos escupemierdas (a nadie le huele su mierda). En Valencia la CNT y la CGT acordaron ir juntas este pasado 1º de Mayo, pero no por eso la vamos a descalificar desde aquí, sí que podemos ser críticos con unas cosas y otras, pero la realidad de allí, la conocen ellos mucho mejor que quienes estamos aquí. ¡Me oyes gallego!.
Sí, podíamos afiliarnos tod@s l@s de Joaquín Costa a Medinacelli, pero ¿por qué tenemos que renunciar al local en el que estamos?. Sí, tenemos que pasar por el tubo, o poner el local a nombre de CNT, o renunciar a que este local funcione como CNT.
El acuerdo de que se ha reconocido el error de la desfederación, ¿dónde está?, yo no lo he leído. Eso no significa que no exista, pero por lo menos como afectada, tendría que conocerlo y que lo tuviera mi sindicato. Alguien os dice, pero no le queréis escuchar, que ese reconocimiento debe de estar por escrito, y eso es algo que no habéis hecho, ni tenéis la menor intención de hacerlo.
Alguien dice que si él tiene que aceptar los estatutos, ¿por qué no lo vamos a hecer l@s de Joaquín Costa?, y le contesto con dos preguntas. ¿Tú trabajas?. ¿Tú vives en el planeta tierra?. Voy a imaginarme que has respondido afirmativamente a las dos preguntas y entonces te vuelvo a preguntar, ¿entonces que haces en la CNT?. Seguro que no estás conforme con los "estatutos" de explotación y precariedad laboral, ni tampoco estarás de acuerdo con el orden mundial (nuevo o viejo, que más da si sólo es un eufemismo de lo mismo). ¿Verdad que no te vas del curro, ni del planeta?, luchas por cambiar las cosas... ¿Te respondo?. ¿Qué no es lo mismo?, puede, pero pìenso que eso es lo que a ti te parece. La institucionalización, es un mal endémico de toda organización, y el sindicato por muy anarcosindicalista que sea, no se libra de ella. E institución y estado, son raíz y rama de la misma especie.
No es cierto que sea Medinacelli quien ha dado su brazo a torcer, "de facto", la situación sigue como estaba. Es cierto que hay sindicatos y personas que se han ido a la federada, pero se han ido dando un "cheque en blanco" y eso no lo voy a criticar, pero lo que no se puede pedir es que quien no quiera hacerlo así, esté obligada a hacerlo.
Desde fuera y diciendo todo el mundo que ya está arreglado, que ya se ha reconocido el error y que si no nos federamos es porque no queremos, es fácil de creer, pero como toda fe, es falsa o son verdades a medias. Nadie explica la situación como es y los planteamientos que se expusieron y cómo se expusieron cuando se presentó en la reunión el secretario del nacional, incumpliendo de paso el acuerdo de no injerencia.
Hoy en día, tener las siglas de CNT (en Barcelona por lo menos) no es tal prestigio. Lo que hacemos es luchar por unas ideas de la misma manera que lo haría cualquier anarcosindicalista o cualquier anarquista que así se sienta, luchamos por el anarcosindicalismo, por la anarquía, contra el autoritarismo, por la autogestión, por la autonomía,... y se nos pide que renunciemos a ello para llevar las siglas. ¡Pues no!. Si esas siglas tienen que estar con alguien, será al lado de quienes luchen por esos valores y no por los cargos del sindicato. Si algo está claro en CNT joaquín costa, es que somos personas militantes y no sólo afiliadas.
Tampoco es cierto que no queramos estar en CNT y el seguir con las siglas es una prueba, así como tampoco es cierto que nos hayamos acostumbrado a trabajar en solitario. Eso sólo lo puede decir alguien desde el total alejamiento y el desconocimiento. Los intentos por hacer los primeros de mayo conjuntos, siempre han partido desde el mismo lugar (y no es Medinacelli). Las campañas que se han intentado hacer conjuntamente, siempre desde Joaquin Costa hemos asistido y participado, notando en muchas ocasiones la ausencia de las personas de Medinacelli que se habían comprometido (ya alguien antes ha hecho alguna alusión a esto) y además, desde Joaquín Costa se participa y colabora en diversas movilizaciones sociales y laborales (tancament d'empresas, vecin@s contra el ruido del Sonar, may day con diferentes organizaciones sociales y políticas, intentos de constitución de bloque libertario junto con colectivos, ateneos, individualidades y organizaciones libertarias, etc...).
Tú mismo dices, "sólo un papel...". Después de tanto "esfuerzo" y tanto tiempo, parece que ese papel cuesta demasiado hacerlo ¿no?. Quizás ese papel signifique algo más que lo que a ti te parece.
En Joaquín Costa, los sindicatos están con la afiliación que están (mínima), pero de eso a "sindicato fantasma" hay un gran salto.
Sí, ahora resulta que después de tanto tiempo, hasta los de Medinacelli nos han defendido de ellos mismos. Esto sí que es un ejercicio de demagogia gratuita. Si queréis que utilicemos las siglas en condiciones, cumplid lo que tenéis que cumplir y que todavía no habéis hecho..., es así de sencillo, si es sólo un papelito..., vaya tontería. Cuando eso esté hecho, seguramente en Joaquín Costa se hablará de nuevo y puede que entonces, empecemos a ver que hay voluntad de algo. Mientras tanto, todo, sólo son palabras que hoy te federan y mañana te desfederan..., y claro, siempre es más cómodo estar de parte de la versión oficial que nadar contracorriente.
Re: El sindicat CNT i el grup 'Joaquin Costa'
per (A) 11 mai 2005
"Vuestra forma de funcionar está caducada, seguis con la misma burocracia que antaño, manteneis una estructura para un número de afiliadxs que ahora queda grande y estorba más que ayuda."

Desde luego si mandais 4 para que quereis una estructura asamblearia y federalista?

Creo o creemos algunxs que sois sectarios, pensais que la CNT sólo se debe centrar en temas laborales y actualmente la CNT no puede, o es muy difícil, incidir en el mundo del trabajo porque ya no existen trabajadorxs, existen comsumidorxs deseosxs de ser ricos.

¿Ser anarcosindicalista es ser sectario? meterse en CNT para hacer de ella un sindicato potente que sirva de referencia en la lucha de los trabajadores, lejos de las prevendas y la burocracia sindical es ser sectario?
A mi me parece que vais de un elitismo anarquista y una prepotencia que da pena... "ya no existen trabajadorxs, existen comsumidorxs deseosxs de ser ricos"... con estas palabras, sobran los comentarios.

Justificais vuestra inoperancia sindical echandole las culpas a los trabajadores.

La CNT ha sido y será principalmente un anarcosindicato (creo que no es necesario que razone los porqués), y si vosotros perdeis el norte, básicamente porque de anarcosindicalistas no teneis nada y os dejais llevar por los "movimientos" no es nuestro problema. El anarcosindicalismo funciona, si le dedicas tiempo, esfuerzos, y trabajas con humildad. A vosotros no os funciona porqué aparte de no tener ni idea de hacer anarcosindicalismo, no os interesa (sino no me explico que despues de tantos años en la CNT no seais capaces de estar a la altura de sindicatos con gente mucho mas joven que gana conflictos y afiliación)

Uno de la CNT-AIT de Catalunya

Ps: Porqué la seccion de la SEAT-Martorell no quiere afiliar a gente? os da miedo que se meta gente que no piensa como vosotros?
Re: El sindicat CNT i el grup 'Joaquin Costa'
per el que es de lejos 11 mai 2005
También hay muchos sindicatos de la CNt-AIT que no funcionan, Yo no le hecho en cara eso a Joaquin Costa, ni no su nula disposición a arreglar las cosas, a aceptar los acuerdos que todas nos hemos dado (que no tienen nada que ver con ser mas o menos anarcosindicalistas o mas o menos anarquistas). La CNT es anarcosindicalista, no es un grupo de afinidad anarquista, aún así somos muchas las anarquistas que apostamos por la CNT por nuestra organziación de masas, como una forma de hacercarnos a la clase obrera y desde nuestra organización luchar en el campo más importante de toda revolución, la dialéctica entre capital y trabajo, la lucha por el control de los medios de producción, ese es el campo de actuación de CNT.
O esto se soluciona en los próximos meses o no tendrá solución, pasan ya demasiados años, parece que hay gente cómoda en esta situación, la organzoación ya no es la qeu era, ahroa es una organización mucho más cuerda en los intentos de desfederaciones de sindicatos, siguen existiendo, pero acaban solucionandose. La organización crece y sale del guetto, ya no somos 4 viejos del 36, 4 melenudos y 4 porreros jipis, ahora la organización son azafatas, limpiadores, teleoperadores, obreros de la construcción, cajeras de supermercados... la vecina del 5º, la pareja del 3º... todo ello sin cambiar nuestros principios, tácticas y finalidades, esta salida del ghetto no le gusta a todo el mundo, eran de esperar las críticas al encontrarse mucha gente muy comoda en un ghetto autoreferencial sim posivilidades de emancipacion real y un porcentage de disidencia fácilmente asimilable por el sistema, la organización tiene qeu estar en estos tiempos más unida que nunca, devemos vernos con los ojos de un compañero, este es el momento de la reunificacion de la CNT catalana, después, será demasiado tarde.
Al señorito/a Chaka Khan
per un amigo 11 mai 2005
el papelito que usted pide... SOLO HACE DOS AÑOS QUE SE ENVIO Y SE DEBATIÓ.
Pregunte, pregunte... por ahí...

Si quiere saber con más exactitud de que se habla cuando hay gente que se refiere a "sindicatos fantasma" no tiene usted más que preguntar por el "sindicato" de transportes... o el de Hostelería o el de químicas. O tambien puede usted ir al local del Prat de Llobregat.
Si usted no es capaz de ver la diferemcia entre eso y medio centenar de personas...pues entonces el problema no es de desfederaciones si no más bien de que usted no diferencia entre un sindicato y un grupo de amigos.
Re: El sindicat CNT i el grup 'Joaquin Costa'
per Rufus 11 mai 2005
Vamos a ver si nos dejamos de fantasías sindicales. La revolución la está haciendo el capital, y la hace en parte porque el modelo sindical es un fraude, en parte porque no existe lo que se llama clase trabajadora u obrera, en parte porque las estrategias del sindicalismo revolucionario luchan contra el paro en vez de contra el trabajo, haciéndole así el juego al sistema, que se pasa toda la vida dando cifras de las subidas y bajadas de la ocupación laboral. A mayor ocupación laboral, mayor triunfo del partido en el gobierno, una estrategia que fatalmente coincide con la de algunos sindicatos que se llaman revolucionarios. Tengo que decir, que cuanto escribo aquí, es mi opinión personal y por tanto, no tiene que ser compartida por el resto de compañer@s de Joaquin Costa, de hecho hay bastantes que no la comparten, pero aún así, tenemos un espaccio común de lucha, algo que dentro de una estructura organizativa como la de la CNT oficial, no duraríamos ni un solo día. Estar contra el trabajo, no significa no solidarizarse con las personas que tengan conflictos laborales, y tampoco quiere decir que no tengamos que trabajar para sobrevivir, y por ello debamos de organizarnos en ese sentido. En ningún lugar se dice que el anarcosindicalismo, deba de luchar por puestos de trabajo (aunque sean en condiciones de sociedad del bienestar), sino por la emancipación. Uno de vuestros problemas es este, no queréis esta emancipación, porque pensáis que entonces el sindicato no tendría razón de existir, ese es vuestro problema porque no os habéis dado cuenta de que el espacio en el que aspiráis a incidir, está revolucionado por el capital y ante esa situación, ya no sirve el tradicionalismo, sólo las estrategias de "shock". Ya no se puede negociar con el patrón. ¿Negociar qué?, ¿el grado de precariedad y de explotación?. Muchas empresas, sólo contratan a personas autónomas, y las convierten en pequeños empresarios que hacen su equipo de trabajo, por lo que ya no hay trabajadores, sino pequeños empresarios que jamás harán un paro ni una huelga, al contrario, intentarán trabajar los días festivos. Hay sectores en los que esa estructura organizativa todavía no ha llegado, o no han encontrado la fórmula para imponerla, pero los días están contados y sino tenemos capacidad para aprender antes que ellos a enfrentarnos a esos sistemas, la lucha sindical estará muerta.
Muchos de los comentarios que hacéis, son de risa, no sé si vosotros mismos os los creéis. Decir que hasta ahora la CNT eran "4 viejos del 36, 4 melenudos y 4 porreros jipis", es tener algo más que mala leche y un desprecio por los compañeros impresionante. La CNT ahora, no es muy diferente a la de antes, lo que cambia, es que los viejos de ahora ya no son del 36, son del 46, los melenudos ahora llevan pelo corto y los porreros ahora beben kalimotxo, pero al fin y al cabo son personas igual, personas que pasaron parte de su vida dentro del sindicato y lucharon por unas ideas... ¿Qué pasa, es que desde que estáis vosotros el sindicato ha cambiado?. Si es así, qué jodidos, habéis cambiado todo menos los estatutos, o sea, que gente nueva con otras inquietudes, siguen conservando escrupulosamente unos estatutos completamente decadentes. Tengo la sensación, de que algunos en el fondo sois unos conservadores mucho más reaccionarios que los propios gobernantes de cualquier país de esos que se llaman democráticos. Decir que se ha salido del "ghetto", es poco menos que ser un iluso, no se ha salido de nada, todo sigue igual en el fondo por muccho que cambiéis la fachada. Como muy bien dice (A), "la CNT será principalmente un anarcosindicato", principalmente, no exclusívamente. Lo que pasa, es que una cosa es decirlo y otra creérselo. La lucha alcanza todos los aspectos de nuestra vida y no sólo la laboral, lo que sucede, es que en la laboral dejamos muchas horas de nuestra vida y por eso es una razón prioritaria de lucha, pero no la única y como sindicato, quiero, como se ha hecho tantas y tantas veces, también expresar mis sentimientos sociales y voy a ser más explícito, porque veo que algunos sois un poquito duros de entendederas. Lo que quiero decir, es que no sólo voy a luchar por mis condiciones laborales, el salario justo, etc..., sino que no quiero renunciar a tener la posibilidad de luchar por una vivienda digna y contra la especulación, por una enseñanza libre, asamblearia y gratuita, por la autogestión de la sanidad, etc... y tampoco quiero renunciar a hacerlo con mis compañer@s de lucha sindical. La estrategia de exclusividad laboral del sindicato, es la que han seguido los vendidos sindicatos mayoritarios, y ese camino ya lo hemos recorrido por mucho que algunos os empecinéis en seguir manteniéndolo. La autonomía es fundamental... y eso también aparece en los estatutos y es algo que vulneráis sistemáticamente sin que nadie se rasge las vestiduras. Cuando son l@s demás, quienes tienen que cumplir los estatutos, sois los primeros en acudir a reclamar su cumplimiento. Cuando sois vosotros quienes tenéis que cumplirlos, o hace mucho ruído y no se oye, o corre demasiado viento y no se ve nada. Eso sí es ccomodidad, hacer oídos sordos y mirar para otro lado. Para hablar de tú a tú, hay que mantener más o menos una mínima línea coherente entre lo que se hace y lo que se piensa y no tengo por qué asumir vuestros errores. Si habéis reconocido el error y lo habéis hecho por escrito, ahora os falta asumirlo, porque parece que seamos nosotr@s quienes tengamos que purgarlo. Eso ya lo hemos hecho durante demasiado tiempo.
Menos mandar y más solidaridad... y si tanto os gustan los estatutos, montar una comuna y os vais a vivir con ellos. Mientras no se vulneren los planteamientos fundamentales e imprescindibles del anarcosindicalismo, todo lo demás es ganas de imponer la ley, de hacer ruído, de despistar del problema real... Autonomía, autogestión, antiautoritarismo, asamblearismo, nada de imposición de las mayorías, federalismo,... todo lo demás, es sólo un pesado equipaje que lo debe de cargar quien lo quiera llevar.

Salud y anarkía
No te andes por las ramas!
per jack el tramposo 11 mai 2005
Toda la retahíla de cosas que no viene a cuento... para decir que no te gustan los estatutos de la CNT...en otros textos más arriba y en vuestra web, decís que los defendeís...
¿EN QUÉ QUEDAMOS?

Demuéstrame con argumentos en que parte de los estatutos se atenta contra la autonmía y contra el federalismo. Explicame porqué son decadentes y no sirven.
De lo contrario tu crítica me parecerá absurda gratuita y sin fundamentos.
Antes de criticar algo, léelo.
También me podrías explicar que parte incumplimos nosotros... por curiosidad. Para dar lecciones se debe haber aprendido mucho antes, amigo/a... que desde la barrera es muy cómodo criticar.
Sigo creyendo que no llevais nada bien que otros sindicatos de los alrededores de Barcelona tengan actividad y en consecuencia crezcan, se metan en berenjenales laborales, salgan a la calle y hablen con la gente... ese tipo de cosas que vosotros NO SABEIS HACER POR LO VISTO... que para el primero de mayo pegais muchos carteles...pero ¿y el resto del año?
Re: El sindicat CNT i el grup 'Joaquin Costa'
per Ex-porrero 11 mai 2005
Yo soy el qeu ha puesto lo de lso porreros, lo melenudos etcetc...
Vamos.. para nada pretendía que fuese despectivo si no más bien jocoso, yo mismo me considero uno de esos porreros (ahroa fumo menos, ya no me dan risa, los tengo cansado y no me gusta estar todo el día con una pelota en la cabeza, pero para ver una peli aún me fumo mi canutillo), si no has sabido entender lo qeu he dicho es tu problema, me he expresado lo mejor que he podido.
Tus críticas están llenas de medias verdades, suposiciones estrañas y cosas totalmente incoherentes, promero dices qeu no se peude luchar por puestos de trabajo y pactar salarios ni nada, despeus dices qeu es necesario luchar por un trabajo y un sueldo digno :S me confundes. Aquí no se trata de una discursión ideológica, en el fondo es solo pro el local, la biblioteca y la FELLA... según los estatutos de CNT los locales de CNT no pueden estar a nombre de particulares si no a nombre de la FL local que sea, teneis metida una conspiranoia en la cabeza y pensais qeu todo es una sucio jugada parq eudarnos con el local y la FELLA... pero vamos... que si se quiere la reunificación es precisamente para acabar con ese tipo de basuras y luchar todas juntas... os montais unas historias en la cabeza impresionantes, Claro tampoco qeureis afiliaros a medinacelli y que qeude el local aparte, quereis ser privilegiados en la organización, ese acuerdo es precisamente para qeu la organziación sobreviva a las personas, que un día estan, y otro se cansan y se van.
Otro punto qeu no aceptais es el numero mínimo para hacer un sidicato de ramo... claro 1 o 2 personas peuden ser una sección sindical, pero por mucho qeu os empeñeis no son un sindicato, eso es imflarse y llenarse de cargos de una forma estúpida.
Os dedicais a hechar todo tipo de basura sobre lo que llamais CNT oficial, y despeus con la boca pequeña decís qeu quereis pertenecer a ella....

Es normal no estar deacuerdo con todos los puntos de los estatutos de la confederación, si todo el mundo estubiese deacuerdo con todo no habría congresos, no habría asambleas, no habría plenos... el problema es que vuestra actitud en lo qeu respecta a hacer cosas juntas como una misma organización es totalmente negativa y destructiva, si tan en contra estais de los mas de 100 sindicatos que formamos la confederación por que no parais de una vez de decir con la boca pequeñaa que quereis entrar.. vamos que con una sola declaración vuestra diciendo que no quereis entrar ni ahora ni nunca en la CNT-AIT bastaría, cada una por su lado y os cambiais las siglas.
Sabeis de sobra qeu la únca forma de intentar cambiar las partes de lso estatutos de CNT qeu no os gustan es desde dentro, pero en el fondo estais cómodos donde estais.
Re: El sindicat CNT i el grup 'Joaquin Costa'
per w 12 mai 2005
como no se les corte el rollo de una vez vamos a tener este mamoneo unos años mas. Que se quiten las siglas y dejen de hacer malnombre a la CNT
Re: El sindicat CNT i el grup 'Joaquin Costa'
per A: Chaka khan sin Rufus 12 mai 2005
Una petita correcció: dius que a València, el passat 1er de maig (supose que parles de 2005) CNT va decidir anar junt a CGT. Totalment INCORRECTE. Explique: a València es realitza una convocatòria i un sol recorregut (CCOO i UGT no podrien anar sols ni que vulgueren) I tampoc CGT podria anar sola. Així que van tots el sindicats a Plaça Sant Agustí a les 11:30. Aquest any, la CNT ha decidit sumar-se a la convocatòria de TOTS els sindicats (abans es convocava per la vesprada i sols) però en ningún moment s'ha parlat amb CGT i de fet, estavem lluny d'ells, cadascú a la seua bola.

Sobre el tema de què parleu: la CNT no és una possessió de ningú en concret. La CNT SOM els qui fem ANARCOSINDICALISME, estigam federats per una burocràcia o no. Per tant, som CNT si així ho demostrem; la resta, són papers i burocràcia. Una burocràcia que, com a anarcosindicalistes lluitem per destruir (entre altres coses)
Salut i revolució
Re: El sindicat CNT i el grup 'Joaquin Costa'
per CaNuTo 12 mai 2005
Compañer@ Chaka Khan, seguis contradiciendoos.
¿Si quereis destruir los papeles y la burocracia como es uqe exigís unos mensajes más arriba un papel orgánico donde se reconozca la injusticia de la desfederación? (cosa de la que nadie duda).
En que quedamos, ¿quereis papeles o no?

En cuanto a que la CNT son quienes hacen anarcosindicalismo creo que te equivocas. Porque anarcosindicalistas también son SO y algunas secciones de CGT (que no se presentan a elecciones ni tienen liberados ni aceptan subvenciones; las hay, pocas pero las hay) y no son CNT.
CNT es una confederación de sindicatos y estás o no estás. No puedes decir que eres CNT porque tengas unas tácticas y finalidades comunes.
Re: El sindicat CNT i el grup 'Joaquin Costa'
per a canuto 12 mai 2005
Si tu eres un burócrata per al qual ser una cosa és que estiga escrit en un paper, comprenc el que dius. Però per als que som anarcosindicalistes, i passem de papers perquè el nostre interés és el canvi social a través de la lluita sindical (que per a això som un sindicat) el raonament és el que he fet abans.
I per curiositat: Quines són eixes seccions de la CGT que no reben subvencions? Enumera-les.
Sobre els companys de SO tens raó, utilitzen tàctiques anarcosindicalistes, però has llegit es presenten a eleccions sindicals i: tu has llegit anarcosindicalismo básico (editat per la CNT del Sur?) Doncs llegeix-lo, és molt esclaridor.
Salut
Re: El sindicat CNT i el grup 'Joaquin Costa'
per Otro de lejos 12 mai 2005
Compañero Rufus, soy el que ha firmado más arriba dos mensajes como "otro de lejos". No soy de Galicia (sí de la regional de centro) y desde luego lo que voy viendo está haciendo replanterme el apoyo que hasta ahora os estaba dando a los de Joaquín Costa puesto que todavía no he visto un argumento sólido para seguir fuera y sí bastantes "desbarres" que no vienen a cuento.
El tema de los locales, como ya apuntaba más arriba, tiene fácil solución: quedaros con el de Joaquín Costa si queréis, lo dejáis a nombre de la persona o colectivo x y ya está. Nadie os piede que lo abandonéis. Lo que decimos es que lo único que se exige es que todos los locales de CNT sean patrimonio de la organización en su conjunto (el local sindical de CNT en Barna podía ser el de Medinaceli o cualquier otro que se comprase o alquilase, por poner un ejemplo). Eso que vosotros véis como imposición es simplemente una medida profiláctica para evitar que ciertos listillos se queden con patrimonio común en caso de que les dé la ventolera de abandonar la organización (ya se ha dado algún caso en el que algún supuesto compañero dejaba la organización y ya de paso se llevaba todo lo que podía pues" estaba a su nombre"). Pero, reitero, os podéis quedar con vuestro local. Hay muchas formas de hacerlo.
El tema de los acuerdos de Congreso ya lo dejé claro. Una organización confederal se basa en cuatro acuerdos básicos muy simples que son los emanados en nuestros congresos y, sinceramente, creo que no tendríais ningún problema en aceptarlos pues báscicamente son los mismos que en el 95, fecha de vuestra desfederación (con leeroslos, ahorrábamos un poco de debate inútil).
Lo de las desfederaciones te lo sacas de la manga, pues hace mucho tiempo que no ha habido ninguna (y en los intentos recientes, como el de Valencia, se ha impuesto el sentido común. Ah, y por cierto gracias a esa visión "desde fuera". Tan necesaria para evitar el enconamiento entre las partes. Pero por lo que veo, tampoco eso te gusta ya que lo defines como "injerencia" y confundes el culo con las témporas.
En el tema del autoritarismo y el sectarismo, volvéis a errar: la CNT por suerte es plural y diversa: hay sindicatos y Federaciones Locales que colaboran con otras organizaciones y hay a quien le sale sarpullido (te recuerdo que, sin ir más lejos, este año ha habido no pocos sindicatos de CNT que han participado en otros MAY DAY) y, hasta que se demuestre lo contrario todos convivimos en un proyecto común gracias al federalismo que nos es tan peculiar. Lo mismo se puede decir de las visiones que sobre el mundo laboral existen. Pero te diría más: en mi propio sindicato de ramo tenemos secciones sindicales en grandes empresas que hacen ese anarcosindicalismo "clásico" que tanto desprecias, pero a la vez tenemos compañeras y compañeros en empresas donde la precariedad es la norma y donde se imponen nuevas formas de actuación y donde nos tenemos que debanar los sesos para ver de qué forma hincamos el diente. tenesmo gente que se pueden considerar casi "funcionarios" de su puesto de trabajo y otros que malviven de curro en curro y donde las secciones sindicales no tienen ningún sentido. Ambas prácticas conviven sin ningun problema. Pero te puedo decir más todacvía: en este mismo sindicato hay quien se dedica a la labor social en su barrio como CNT ya que en su centro de trabajo no ve forma de actuar sindicalmente y hasta tenemos algún miembro afiliado a partidos políticos (aunque bien es cierto ue no son precismente militantes dentro del sindicato) y TODOS convivimos y estamos en un proyecto común llamado CNT. Se trata simplemenete de respeto y apoyo mutuo. El sindicato tiene su hueco para todo aquel que quiera entrar a fortalecer y extender esta organización. Te cuento nuestra experiencia poque creo que es extrapolable (de hecho conozco muchos sindicatos que se podrían dpodrían sentir reflejados en esta prática). Que esta forma de actuar hace que tengamos que debatir continuamente y que, a veces, genere algún dolor de cabeza? Sí, ¿pero alguien se cree que la convivencia es fácil? Lo importrante es pensar en términos de organización. Todos formamos parte de una máquina que podemos convertir en alternativa a esta mierda de sociedad que sufrimos... si realmente queremos. Y creo que vosotros ya no lo queréis. Y te lo digo sinceramente y sin rencor. Sólo constatando un hecho.
Me reitero en la sensación de que os habéis quedado anclados en el 95. Por cierto, en Medinaceli no queda nadie de los causantes de la expulsión y, sin embargo, en Joaquín Costa sí que sobreviven personajes que tuvieron buena parte de culpa en el enfrentamiento, curioso ¿no?.
En fin, lo que ya no tiene precio es tu última aportación: como se han ido desmontando los argumentos anteriores ahora te sales con una crítica a la visión que del mundo laboral que tiene la CNT según tú. Una argumentación tan tarída por los pelos que no se sostiene por ningún lado. Yo no pienso particpar más en este debate, bastante se ha dicho y ya nos vamos repitiendo todos.
Para acabar os volvería a pedir un poco de autocrítica (al menos la otra parte, mal que bien, la ha venido haciendo en los últimos tiempos).
Re: El sindicat CNT i el grup 'Joaquin Costa'
per CaNuTo 12 mai 2005
A vore, A canuto (ho sent però et tinc que dir així perque no has posat el teu nom).

Jo no soc cap burócrata. No he omplert en ma vida cap paper del sindicat a excepció de la meua solicitud d'afiliació, encara que si ho tingués que fer ho faria. Jo només senyalava la contradicció en que habieu caigut demanant un paper orgànic com a condició indispensable per a la vostra refederació, per a després fer un alegat antipapers i burocracia.

Dius: "Si tu eres un burócrata per al qual ser una cosa és que estiga escrit en un paper, comprenc el que dius. Però per als que som anarcosindicalistes, i passem de papers perquè el nostre interés és el canvi social a través de la lluita sindical (que per a això som un sindicat) el raonament és el que he fet abans."

¿Vol dir aixó que l'exigència del paper que deieu abans era mentida? ¿O voleu aquest paper per de seguida pendre'l foc? Es que no ho acabo d'entendre.

Quant a les seccions de CGT no hi sere jo qui els defenda. Em dona el mateix les seccions de CGT. Només volia senyalar que es pot fer anarcosindicalisme sense ésser CNT. Perque anarcosindicalisme és una tàctica d'actuació per aconseguir una finalitat: la revolució social, el comunisme llibertari i la anarquia.
I per a aixó no cal dir-se CNT. Podries fer anarcosindicalisme en qualsevol organització que segueixi aquestes práctiques, es digués com es digués.

Ah!I per supossat que m'he llegit "Anarcosindicalismo Básico". I per aixó crec que altra vegada caus en contradiccions al recomanar-me'l i després carregar contra la burocràcia organitzativa, ja que si te'l remires trobaras bastants linies dedicades a la burocràcia organitzativa com: constitución de un sindicato de ramo (feien falta 25 persones, ¿te'n recordes?), relación de la sección con el anarcosindicato, cómo se nombra el comité local, mecanismos de relación y coordinación entre federaciones locales, relaciones entre las distintas confederaciones regionales, la gestión y administración de los distintos comités: las plenarias, las limitaciones de los cargos en CNT,...
Be, al cap i a la fi es un resum dels estatuts de la CNT, els quals vosaltres ara dieu que respecteu ara dieu que us el paseu pel cul. Clar, cambiant d'arguments segons bufa el vent es fa una mica difícil seguir una discusió coherent.
De totes maneres, experiència a la burocràcia sí en teniu, ¿si no com us constituireu en Comité Regional davant l'incompliment de la part federada d'aquesta mateixa burocràcia?

¿Em fa la impressió o el teu to està pujant en mala llet? Jo només tracto d'arrivar a un enteniment.
Re: El sindicat CNT i el grup 'Joaquin Costa'
per Rufus 12 mai 2005
"teneis metida una conspiranoia en la cabeza y pensais qeu todo es una sucio jugada parqeudarnos con el local y la FELLA..."

LO HAS DICHO TÚ... aunque la conspiroparanoia la tengamos nosotras.

"...dejen de hacer malnombre a la CNT     "

SÓLO HAY QUE PREGUNTAR EN BARCELONA A VER QUIEN HACE MALNOMBRE... os bastais solitos cariño.


"...Per tant, som CNT si així ho demostrem; la resta, són papers i burocràcia."

TE COJO LA PALABRA, SOMOS CNT Y LO DEMÃ?S...

"...Aquest any, la CNT ha decidit sumar-se a la convocatòria de TOTS els sindicats..."

TIENES RAZÓN, CREO QUE Chaka Khan SE HA EXPRESADO MAL CUANDO HA DICHO QUE SE HA ACORDADO ALGO CON CGT, Y QUE SE REFER�A A QUE ESTE 1º DE MAYO HAB�A SIDO CONJUNTO.

"...Porque anarcosindicalistas también son SO y algunas secciones de CGT...."

ME TEMO QUE MUY POQUITOS COMPARTEN CONTIGO ESA OPINIÓN.
Evidentemente que tengo contradicciones, pero repudiar de la burocracia y exigir un papel cuando son los otros los que me exigen entrar bajo ciertas condiciones, no es ninguna contradicción, sino darles su propia medicina.


PARA OTRO DE LEJOS
"quedaros con el de Joaquín Costa si queréis, lo dejáis a nombre de la persona o colectivo x y ya está".
COMO SI FUESE TAN F�CIL. VEN TÚ AQU� Y EXPL�CASELO A QUIEN HAY QUE DEC�RSELO.
Disculpa que te corrija, no despreciamos el "anarcosindicalismo clásico", lo único que digo, es que hay que analizar el momento y que en una gran mayoría de situaciones, el planteamiento no puede ser ese. Es probable que en otras sí lo sea, pero aquí, en Barcelona, salirte de una coma es arrancarte la cabeza, y eso que lo intente el de la porra forma parte de la lucha, pero que te lo haga quien se supone que está a tu lado, me revuelve y agita las entrañas.

"Se trata simplemente de respeto y apoyo mutuo"

Tú lo estás diciendo. No tengo casi nada que objetar a lo que dices sobre CNT y me gustaría que en Barcelona se pudiera funcionar así, pero hoy por hoy, desde Medinacelli, ese funcionamiento no se acepta.


"Por cierto, en Medinaceli no queda nadie de los causantes de la expulsión y, sin embargo, en Joaquín Costa sí que sobreviven personajes que tuvieron buena parte de culpa en el enfrentamiento, curioso ¿no?".

ESTA ALUSIÓN, ME PARECE QUE NO LA HACES CON EL MISMO SENTIMIENTO QUE TODO LO DEM�S. Me explico.
En Medinacelli, ya no queda nadie de... Digamos que es así para no entrar en detalles escabrosos que volverían a abrir más la polémica. Estaría bien que no sólo te desfederasen y sino que además te desfederasen de la desfederada. A ver, que estás diciendo. ¿Que las personas que se enfrentaron a la desfederación y que ahora están en Joaquín Costa, tambien deberían de estar desfederadas de Joaquín Costa?.
Lo de la culpa en el enfrentamiento, es un poco cristiano, no te parece. En CNT había un enfrentamiento, en el que por pasiva o por activa, quien más o quien menos participaron (unas más engañadas que las otras pero participaron). De esas personas hay más en la CNT oficial que en la desfederada, pero no seré yo quien las señale con culpabilidad alguna. Creo que cada cual hizo lo que creía oportuno en aquel momento. Pero sí, hay algunas que tienen una mayor responsabilidad. Unas desfederan a otras. Unas hacen abuso de algo que no les pertenecía y otras se quedan fuera de la organización y durante bastante tiempo, ni se las dejó hablar en casi ningún lugar por estar desfederadas. Cierto que hubo personal que a nivel individual e incluso algún sindicato que prestó su apoyo, pero esas personas siempre estuvieron desfederadas, mientras las otras estaban en la organización. No sé si te entiendo bien, pero me parece que alguien se quedó, no en el 95, sino en el resentimiento.
Si la cuestión es como tú dices, personalmente volvía con los ojos cerrados, pero no aceptáis que eso no pueda ser así..., pero lo es mal que os pese. Entiendo que no podáis reconocer eso, porque pensáis que la CNT nunca haría eso, pero lo ha hecho, no una, sino algunas más veces. Os interesa creer que se han dado pasos, y es posible que se haya hecho, pero no los que hay que dar. A mi los estatutos me parecen un lastre, pero puedo entender que estén siempre que no nos limiten más de lo que ya nos limita el propio sistema. El que yo opine que ciertas cosas no me gustan, no significa que Joaquín Costa esté de acuerdo. Al contrario que muchos de vosotros que en muchas ocasiones habláis en nombre de la "ley" de la CNT y de la propia CNT, yo hablo en mi nombre y eso no supedita a nadie más que a mi y las opiniones del resto de compañer@s de Joaquín Costa, no tienen porque ser estas. Eso es precísamente lo que os pasa, que pensáis que todas debemos de pensar igual... que vosotros para estar en la CNT, y por eso me confundís a mi con el conjunto de personas de Joaquín Costa.
¿Quién pide autocrítica con esa venda en los ojos?. Sé que estoy equivocada, pero defiendo mi equivocación hasta que alguien me demuestre que estoy en ella, mientras tanto, la mantendré como una convicción y eso me gustaría que os hiciera reflexionar, sobre qué estamos hablando. ¿Son las siglas, son los locales, son las banderas, son las ideas,son las estrategias... es el patrimonio?. ¿Qué es?. Por lo menos a mi, muchas de esas cosas que a vosotros tanto os preocupan y que no os atrevéis a reconocer, a mi no me preocupan nada.
Re: El sindicat CNT i el grup 'Joaquin Costa'
per A. Pacheco 12 mai 2005
Me habían comentado algunas de las cosas que he leído aquí y no me lo creía, pero quienes me lo han explicado aún se han quedado cortos.

Siento una gran emoción, al enterarme, ahora, que durante todo este tiempo de "soledad", teníamos tantos "admiradores secretos" apoyándonos. Lástima no haberlo sabido antes.
Se me escapan las lágrimas, al leer que hasta desde Medinacelli me querían como a un hermano, como a un hijo, pero tengo el presentimiento que a pesar de todo, bastardo.
Por aquí se acusa que desde Joaquín Costa, estamos haciendo malnombre... a la CNT.
No se que entenderá por ese calificativo, pero si el que aparezca la CNT de Joaquin Costa en varios medios de comunicación de Barcelona, dando apoyo a una lucha que se está llevando en diferentes poblaciones de Catalunya y que aparezca incluso alguna foto de los locales de CNT Joaquín Costa por esta cuestión, es hacer malnombre, que me lo expliquen.
Si, el que el 1º de Mayo la policía detenga a vari@s compañer@s de CNT Joaquín Costa, es meter malnombre a la CNT, que me lo expliquen.
Por cierto, se habla mucho de apoyo mutuo, de que somos como hermanos y no se cuantas cosas más y eso se dice con una sola intención... No sé cuantos de vosotros os habéis solidarizado con l@s compañer@s detenid@s, no se cuántos de vosotros os habeis interesado como sindicato o personalmente...
¿Autocrítica?. ¿Quién empieza primero?.
Si no queréis que las personas de Joaquín Costa estemos afiliadas a CNT, sólo tenéis que decirlo un poquito más claro, es que eso de los mensajes contradictorios, cuesta más de entenderlo. No vale ir de víctimas y ser verdugos anónimos. Si las puertas están abiertas, es con todas sus consecuencias, para unos y para otros. A mi, por ejemplo, no se me ocurriría nunca deciros que podéis desfederaros con Joaquín Costa. Sin embargo sí que estáis todo el rato diciendo que se han reconocido los errores y que nos federemos con Medinacelli... así no estamos todos tratados de igual manera y eso que por lo menos estáis diciendo que reconocéis que el error no fue nuestro.
Una justa manera de arreglar el agravio.

Salud y anarquía
Re: El sindicat CNT i el grup 'Joaquin Costa'
per A Canuto 13 mai 2005
T'explique, no soc de Joaquin Costa. Soc dels "federats" pero no de Barcelona.
1. Mala llet? No, sols em molesta tanta tonteria.
2.És cert q es pot fer anarcosindicalisme sense estar a CNT i que de fet així passa, però no hi ha cap altre sindicat a l'estat q ho pose en pràctica (o que ho intente, tampoc anem a tirar-nos floretes) Així que, sols està CNT (per ara)
Et torne a dir: CNT no són uns estatuts, és una manera de d'entendre, de ser i de lluitar;el que passa és que per a organitzar-se fan falta uns estatuts i tal, però això no és la raó de ser de CNT, tan sols són un mer tràmit.
3.Continuant amb la mateixa idea, i ho dic pel tema del paperet (acta d'expulsió) Si uns diuen que els de Joaquin Costa han de ser expulsats i resulta que signen un cony d'acta on així queda escrit i resulta que eixa acta te el poder de decidir qui és i qui no és CNT; Però va i, Joaquin Costa no pensa així i se'ls fot que un paper diga el que són o no són (jo no em sent especialmetn espanyola però ho posa al meu DNI, per exemple) i llavors, continuent sent i treballant com a CNT.
Per això considere que els burócrates són els de l'acta i d'ahi el meu comentari.
4.Que Joaquin Costa demane una acta on pose que l'expulsió queda anul·lada em sembla normal, ja que està comprovat que es funciona molt a base de: el que diguen els "papers". És un poc també tocar els collons, no dic que no, però ja que no es va tindre cap problema en signar la de l'expulsió, tampoc s'hauria de tindre en signar la de l'anul·lació.
5. Una vegada signada l'anul·lació, que Joaquin Costa decideixi.
Re: El sindicat CNT i el grup 'Joaquin Costa'
per CaNuTo 13 mai 2005
Doncs jo no veig cap problema. Que es faci el paperet. De totes formes algú ha dit mes a dalt que aixó ja estava fet. La veritat es que no tinc cap problema en reconeixer una cagada injusta.
A mi algunes coses de les que es diuen em semblen tonteries i d'altres no.
La desfederació m'agafa molt lluny, jo encara no hi era a la CNT, ¿es que aixó no te solució? Només vull superar aquesta situació absurda pel be de tots/es, pel be de la CNT i pel be de l'anarcosindicalisme.
Donem llastima la penya de Bcn enfrontan-nos entre nosaltres quan cada dia ens estan fotent la vida.
Jo, ja ho he dit alguna vegada, no tinc res contra la gent de Joaquin Costa, els considero companys/es.
Jo estic a la FL de Bcn i ja he dit que no veig per cap lloc autoritarisme. La majoria som gent jove i nova, que heredem aquesta situació sense saber per que, i només volem tirar endavant, oferir una alternativa enfront d'aquesta merda de sistema. Pero amb aquesta situació que tenim, com ens presentem davant de la gent si sembla que gastem mes força en lluitar entre nosaltres.
M'agradaria la reunificació però veig el problema de que les parts no hi son per la labor, i així casi millor que no es faci, perque aquestes tensions es traslladaran a la federació reunificada i la situació tornarà a esclatar de nou, i per a donar aquesta imatge vergonyosa a la resta de companys i a la gent, millor deixar-lo estar. Potser, d'aquí uns anys, quan tots siguem morts i enterrats, alguns amb més seny que nosaltres aconsegueixen resoldre aixó.
Re: El sindicat CNT i el grup 'Joaquin Costa'
per Para CaNuTo 13 mai 2005
Sí CaNuTo, es lo de siempre:
"De totes formes algú ha dit mes a dalt que aixó ja estava fet".
Alguien dice algo, y si es de los "tuyos", se le cree por mucho que se diga que ese papel no existe por el momento. Eso puede sentirse como SECTARISMO, puesto que se cree antes al agraviador que al agraviado y a ojos cerrados, sin pruebas.

"...i ja he dit que no veig per cap lloc autoritarisme. La majoria som gent jove i nova, que heredem aquesta situació sense saber per que, i només volem tirar endavant..."

Sí CaNuTo, no vas a ver el autoritarismo, porque a ti todo eso de la burocracia y las luchas por el poder, no te van, pero quienes las sufrimos, no podemos obviarlas, porque son una amenaza contra nosotros. Efectívamente, las personas jóvenes, nos encontramos con que este conflicto no es nuestro, y deseamos que se repare, pero siempre hay algo que no lo permite, y ese algo, forma parte del AUTORITARISMO del que tanto se habla y que impone condiciones, a pesar de que se diga que se ha reconocido el error, algo, que en parte es falso. Lo que se reconoció, fueron errores por ambas partes (y no dudo que los hubiera), pero el error de la desfederación, no es de ambas partes, sino de la que, no sólo hace abuso de un poder que no le correspondía, sino que además ha mantenido el engaño y el rencor durante muchos años. Tienes razón cuando dices que las partes no están por la labor, sólo que una parte lo reconoce (con esas condiciones no lo aceptamos) y la otra parte sigue manteniendo el engaño (ya lo hemos reconocido por escrito, todo está solucionado y ahora no os juntáis porque no os da la gana). Te sugiero, ya que estás en la FL, que pidas que te dejen ver el escrito. Como afiliado tienes derecho a conocerlo y cuando te enseñen algo, léelo y luego si te apetece opina y lo cuentas. El único papel que he visto, decía algo así como que ya podíamos volver a afiliarnos a Medinacelli porque ambas partes habían cometido errores. ¿Debo yo reconocer los errores de otros, o los mios?. Ni tan siquiera te dan la oportunidad de que tú digas que eso no es así. Cuando todos estaban federadosos, los errores se cometían por ambas partes desde hacía tiempo, pero no se desfederaban unos a los otros, sino que se discutía por la "via orgánica". Luego, unos cometieron el peor error: una minoría de sindicatos desfederó a una mayoría (y no me interesan para nada las mayorías). Ese error no es de Joaquín Costa, sino de unas personas concretas y de unas federaciones que mantuvieron durante tiempo esa situación, y que no me extrañaría que fuesen algunos de los que ahora más improperios sueltan, porque esa situación los ha puesto en evidencia y los egos son muy fuertes.
En Joaquín Costa no estamos los buenos, pero tampoco estamos los malos, pienso que, tenemos un poco de todo, en ocasiones podemos parecer buenos, pero en otras somos malos. Pero me duele que se tenga tan poca dignidad y que encima se pretenda que nos sintamos culpables de la desfederación y de la "no reunificación", cuando en ambas cuestiones hay algunos que tienen muchas más responsabilidades y eso se palpa al leer algunos comentarios. Desde la posición federada, hay alguna gente que ahora está muy cómoda y la reunificación les supondría una incomodidad y por eso tienen que insultar y descalificar y decir que ahora la culpa es nuestra, crítica que antes no asumían cuando callaban el abuso. Mucho juez todavía anda suelto de lengua.
Si realmente queréis conocer, no digo ya la "historia", sino a las personas de Joaquín Costa, proponer una reunión entre personas de un lugar y otro que no hayan estado en la desfederación, y hablar entre vosotros de lo que queráis, de cómo intentar juntar esfuerzos si se quiere, o de cómo hacer para conseguir la reunificación, si es que eso de verdad le interesa a alguien. Hay que dejar fuera a quienes te cuentan las batallitas de un lado o de otro. Unos tendrán más razón que otros, pero todos te darán sin lugar a dudas su versión y sin una visión mínimamente objetiva, es difícil tomar partido sin ser injusto. Si os parece que eso requiere demasiado esfuerzo, pues entonces... Todo cuesta algún esfuerzo.
Re: El sindicat CNT i el grup 'Joaquin Costa'
per currante 13 mai 2005
Joder, por fin dices algo que valga la pena... suscribo al 100% ese último párrafo. Que se realice una reunión entre afiliados que no estuiveron en la época de la escisión y que se hable libremente. Que se expulse todo el veneno de una puta vez y quizá empecemos a entendernos todos.

Y que los "compañeros" de ambas partes que tan implicados estuvieron en la GRAN CAGADA procuren por una vez, por UNA PUTA VEZ, mantenerse al margen.

Seguro que el problema no se arregla sólo con eso, pero se estarán dando los primeros pasos.

SALUD Y SENTIDO COMÚN, JODER
Re: El sindicat CNT i el grup 'Joaquin Costa'
per ¿por fin...? 14 mai 2005
Oye, a veces es difícil que se entiendan las cosas cuando se ponen los prejuicios por delante. Eso que he dicho, ya se había insinuado anteriormente, sólo que sin concretar la forma o dar detalles, ni diciendo qué se puede o debe hacer.
Es sólo una propuesta a valorar y que además, te puedo asegurar que en Joaquín Costa, ni tan siquiera se ha hablado, porque como ya se ha dicho en otras ocasiones, cada persona que está en CNT desfederada, tiene sus ideas, sus propuestas y eso también demuestra la pluralidad y el por qué hay problemas para la reunificación. Esa pluralidad, no sólo molesta, sino que asusta a los que quieren uniformidad en el sindicato. Y fíjate, que con respecto a lo que se ha hablado de repensar las estrategias para incidir en el ámbito laboral, todo lo que se ha dicho casi en su totalidad, ha salido de la parte desfederada y eso debería de dar una idea de cuales son las preocupaciones que existen en cada parte, y apoyando lo expuesto, aquí os dejo un link actual de todo eso que se ha planteado sobre algunos de los escenarios laborales a los que nos enfrentamos y la necesidad de plantear nuevas estrategias; cuestión sobre la que se ha dicho que sólo era una excusa para desviar la atención del problema. Por lo menos para mi, todo forma parte de lo mismo.

http://barcelona.indymedia.org/newswire/display/178705/index.php
Re: El sindicat CNT i el grup 'Joaquin Costa'
per sorprendido 15 mai 2005
Si esto es un "nuevo escenario laboral"...APAGA Y VÃ?MONOS...
¿No sirve hacer una huelga...o NO NOS ATREVEMOS?
Re: El sindicat CNT i el grup 'Joaquin Costa'
per revetlla 15 mai 2005
Estimat company/a A. Pacheco.

Jo estic afiliat recentment a Medinacelli... i el dilluns 2 de maig vaig presentar-me en persona a títol individual a preguntar-vos què havia passat el diumenge, alhora que a demanar com estaven els detinguts.

Pots preguntar-ho si vols, dir-te una altra cosa seria una mentida.

Sobre diversos temes que aquí s'estan enumerant... és cert que s'ha reconegut dins la regional catalana que la desfederació va ser inorgànica, malhauradament els sindicats no són tan fàcils d'admetre-ho alhora de firmar un paper que així ho afirmi.

¿Tant ens costa?

Per a mi, que mai vaig viure tot el problema de la desfederació però que m'he informat del procés i que dono la raó en aquell moment als desfederats, ara la segueixo donant. No obstant, això no comporta que avui dia la situació sigui diferent, amb gent nova que només vol tirar endavant i que per uns i altres acabarem fent que els nouvinguts marxem fastiguejats.

Celebro la idea d'una conferència de militants i afiliats/des, per tal de coneixér-nos i veure quines diferències tenim més enllà de les que ens donen les baixes passions humanes.

Actualment, llegint a Manuel Buenacasa veig com diferències d'aquest tipus sempre hi hagueren, però l'Ideal acavaba imperant sempre sobre la mediocritat individual.

Sigui quin sigui el nostre estat d'ànim, hem de pensar en l'Ideal que és realment el que sustenta la nostra força. Deixem de banda el personalisme, parlem amb franquessa i busquem d'una vegada per totes una solució des de la base.

Salut.
Sindicato Sindicat