Imprès des de Indymedia Barcelona : http://barcelona.indymedia.org/
Independent Media Center
Calendari
«Juliol»
Dll Dm Dc Dj Dv Ds Dg
          01 02
03 04 05 06 07 08 09
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31            

No hi ha accions per a avui

afegeix una acció


Media Centers
This site
made manifest by
dadaIMC software

Veure comentaris | Envia per correu-e aquest* Article
Notícies :: educació i societat
França priva dels dret a l'educació a dues nenes per la seva estètica
21 oct 2004
A vegades em costa entendre massa coses. El laicisme de pa sucat amb oli és realment decebedor. Ara s'arriba a l'extrem que dues nenes per la seva estètica ( porten un mocador al cap) no podran estudiar. Expliquen que no volen símbos religiosos ostensibles. Davant d'això em ve una pregunta al cap ¿Tampoc volen signes ostensibles laics? M'explico: ¿Faran fora al jove que porta una samarreta de Che? ¿O que va amb una samarreta de moda amb símbols consumistes? ¿Faran fora a tots els qui porten una estètica skin , satànica, gòtica , punk etc ? ¿Faran fora a les nenes i nens que van ensenyant les calces i els calçotets per fora dels pantalosn? ¿O als qui porten una bandereta gay? Son tan símbols externs com qualsevol altra i seria absur fer-los fora no. Paralirem de discriminació, en canvi els igualitaristes no en parlen en el cas de persones que per la seva espiritualitat van vestits d'una determinada manera.

No té sentit que una llei merament estètica ( perquè si és religiosa és discriminatoria , precisament volent l'igualitarisme) perjudiqui greument els DRETS FONAMENTALS com és el de l'educació. No se qel que en penseu , però per a mí la llei és una mera , profunad i absoluta animalada.


No em vull ni imaginar si a algun il·luminat de l'igualitarisme de cullerada rasa se li pogués ocorrer fer una llei així al nostre país.

This work is in the public domain

Comentaris

Re: França priva dels dret a l'educació a dues nenes per la seva estètica
21 oct 2004
que se dejen el pañuelo en casa y que se dediquen a estudiar o somos laicos para todo o decimos claramente que solo somos anticatolicos
Re: França priva dels dret a l'educació a dues nenes per la seva estètica
21 oct 2004
Mamen em sembla que encara no has entès res.
Re: França priva dels dret a l'educació a dues nenes per la seva estètica
21 oct 2004
claro que lo entiendo a mi no me gustaria que me padre me obligara a llevar ningun velo y muchas niñas musulmanas van obligadas por sus padres machistas recalcitrantes a llevarlo
Re: França priva dels dret a l'educació a dues nenes per la seva estètica
21 oct 2004
També podriem dir que la gran majoria dels nens estan obligats a portar roba de marce perquè l'obliga la societat: familiars, publicitat...
Ningú té dret a prohibir l'educació de cap nen, sigui de la religió que sigui, la estetica que porti, o la manera de pensar que tingui.
Re: França priva dels dret a l'educació a dues nenes per la seva estètica
21 oct 2004
Mamen ha dit : "claro que lo entiendo a mi no me gustaria que me padre me obligara a llevar ningun velo y muchas niñas musulmanas van obligadas por sus padres machistas recalcitrantes a llevarlo"----> SOLUCIÓ MAMEN : Expulsem a les nenes de l'escola perquè els seus pares no la deixen anar sense mocador... Expulsem també els nens que els seus pares els deixen anar vestits skins ... castiguem els nenes pel que fan els pares, S'HA DE SER CURTA DE GAMBALS
no al pañuelo
21 oct 2004
ya me gustaria q aqi la escuela fuese tan laica. poca broma, no insultes a mamen y da argumentos.
Re: França priva dels dret a l'educació a dues nenes per la seva estètica
21 oct 2004
Una pobreta nena curteta , tant , que pensa que solament la seva manera de entendre el seu món és la única. I per això perjudiques el dret fonamental d'unes nenes a la seva educació i les prives de la seva manera d'expresar la seva estètica.

¿que et sembla si fem una llei que digui que els nenes i nenes a les escoles aniran tots vestits iguals , sense pircing, sense cap mena de distintus , amb els cabells tallats iguals i amb prohibició de parlar de cualsevol cosa que pugui generar diferencia -política , religió , idees - ?
AIXÒ SOLAMENT ES DONA EN EL FEIXISME I EN EL COMUNISME ... totalitarismes que no vull per al meu país
Re: França priva dels dret a l'educació a dues nenes per la seva estètica
21 oct 2004
Ningú prohibeix els drets de rebre educació a NINGÃ!!!

"il·luminat de l'igualitarisme de cullerada rasa"
"El laicisme de pa sucat amb oli és realment decebedor."

La simplicitat amb la que tractes el tema sí que es de PA SUCAT AMB OLI.

Simplement es tracta de respectar un principi ben sencill:

França és un país Laic i la seva escola de resultes també ho és. Doncs simplement a l´escola no es farà cap ostentació de caire religiós. �ixó val tant per a catòlics, musulmans, jueus, shicks...

El problema es que a certs països i societats la religió domina per complet la vida Política, Pública, cultural etcetcetc.

Aquí a Europa i després de més de 2.000 anys d´ofec del Cristianisme anem superant aquesta lacra. I a poc a poc intentem que la religió sigui un afer domèstic i no públic com fins ara ha suceit.

Simplement es tracta de que el factor religiós no domini les nostres vides.

Crec que si comptem el número de escolaritzats d´origen musulmà i el comparem amb el número de queixes rebudes ens en adonarem que el percentatge es força irrisori.

Per qué aquesta polèmica ???? Per a qué aquesta incitació a la "revolta" de certs sectors religiosos dins un país laic i europeu ???

Aquesta és la pregunta que realment ens ha de fer pensar...
Re: França priva dels dret a l'educació a dues nenes per la seva estètica
21 oct 2004
Ho sento Educació laica , però els teus arguments no colen. No es port fer passar la teva voluntat en contra d'un dret bàsic com és l'educació d'aquestes nenes ( A A QUESTES NENES NO SE LES EDUCARà PERQUà VAN VESTIDES DIFERENT, -¿ja no es pot ser diferent en democracia?-) Jo creia que precisament la laicicitat servia per a que ningú pogués ser discriminat per la seva manera de pensar , expresar-se o sentir. Hem canviat el vell cristianisme per una persecució ferotge de tot el que sembla religiós.

SIMPLEMENT ES TRACTA QUE HI HA UNA SOCIETAT QUE HA DECIDIT QUE UNES NENES QUE ES VESTEIXEN D'UNA DETERMIANDA MANERA NO TENEN DRET A L'EDUCACIà - UNA MANERA DE VESTIR QUE NO PRODUEIX CAP DANY A NINGà ¿ O S� ? -

Al final resulta que els laicistes son simplement xenòfobs del mateix estil dels que els veïns de santa Coloma que no volen una mesquita... Es a dir , que existeixin però no els volem veure. POBRES NENES I NENS AMB AQUESTA GENT
Re: França priva dels dret a l'educació a dues nenes per la seva estètica
21 oct 2004
Si si si, noi. Soc un xenòfob.

Aquestes nenes vestiràn DIFERENT PQ ELLES VOLEN !!

Doncs au, apechuga amb les consequències...

Mira demà aniré a la feina amb bata i espardenyes ja que així és com he anat sempre per casa i és com em sento més comode. Si em foten al carrer a la feina denunciaré a la meva empresa i obviament serà culpa SEVA QUE JO HAGI PERDUT LA FEINA....

No fotem conya que ja som madurets...
Re: França priva dels dret a l'educació a dues nenes per la seva estètica
21 oct 2004
Aquestes nenes vestiràn DIFERENT PQ ELLES VOLEN !!

Doncs au, apechuga amb les consequències... ----> FEIXISME I MANCA DE LLIBERTATS
Re: França priva dels dret a l'educació a dues nenes per la seva estètica
21 oct 2004
Mira demà aniré a la feina amb bata i espardenyes ja que així és com he anat sempre per casa i és com em sento més comode. Si em foten al carrer a la feina denunciaré a la meva empresa i obviament serà culpa SEVA QUE JO HAGI PERDUT LA FEINA.... ---> SI ETS IDIOTA ETS EL PERFECT3E ESCRITOR D'INDYMEDIA , N'ÈSTÀ PLE
Re: França priva dels dret a l'educació a dues nenes per la seva estètica
21 oct 2004
Jo no us he insultat, valtros ja n´heu deixat anar unes quantes....

Jo respecto la vostra opinió pero i vosaltres ???

Feixista qui ???

Descalificar a un altre que no pensa com tú sense argumentar res???

Perdona nano tens tota la raó. Perdona per els meus comentaris estava equivocat, perdona de debó no et volia ofendre.

Quina pena que fas.
Re: França priva dels dret a l'educació a dues nenes per la seva estètica
21 oct 2004
ets fastigos, xaval. Perquè elles volen? ho dubto. i en el cas que sigui aixi tenen tot al dret, doncs la laicitat es simplement no interferir en l'ambit religios PERSONAL de cadascu... pensar que es fa ostentacio es una gilipollada, si les nenes porten el vel PQ VOLEN d'igual manera les demes poden perfectament no voler ser influenciades per aquesta suposada ostentacio. Un concepte de laicitat prou curios!
I en el cas de perseguir-se la religio, no crec que precisament s'hagi de començar per les victimes, oi??? segur que ningu prohibira les creus, els simbols cristians...
Re: França priva dels dret a l'educació a dues nenes per la seva estètica
21 oct 2004
t'insultem pq fot rabia el que vulguis colar com progressista una suposada politica que pot portar a un nou apartheid al segle XXI. simplement.
apa
Re: França priva dels dret a l'educació a dues nenes per la seva estètica
21 oct 2004
Pena per un pobre infeliç que creu que represaliant als altres es realitza com a persona. No hi ha cap problema en anar a l'escola amb mocador , kipà , creus etc . NO TOTHOM SOM IGUALS , veiam si ho entns , i els nens és important que ho sàpiguen , però per a tú , pobre infeliç l'únic important és que tots els nens siguin "iguals" ... L'educació ha de ser igual per a tothom , però si un nen pot anar a l'escola amb un pircing , o una samarreta satànica o amb el careto del Che , també hi ha poder nar amb un mocador al cap , amb Kipà , amb una creu penjada ... ¿On és el problema? Solament és en el teu caparró reduccionista.

Si algú et digués que un nen se l'ha fet fora per portar una bandareta gay diries que és imperdonable i discriminatori i tindries raó... llavors perquè llançar a la foguera unes nenes que solament protaven un mocador al cap. TNT US MOLESTA? o SIMPLEMENT US MOLESTA LA DIVERSITAT RELIGIOSA . vOSALTRES NO SOU LAICISTES , SOU SIMPLEMENT FEIXISTES
Re: França priva dels dret a l'educació a dues nenes per la seva estètica
21 oct 2004
Fastigós, idiota, feixista, xenòfob....

Si si si. Soc tot aixó i més...

2 nenes de quants escolars d´ascendència musulmana???

Em sembla que esteu fent el ridícul.

Recòrrer al insult és propi dels intolerants.

No penso intervindre més.

Us esteu carregant indymedia.
Re: França priva dels dret a l'educació a dues nenes per la seva estètica
21 oct 2004
simplement no som tant idiotes com per creure que una llei feta per un govern de dretes francès que nenga l'educació a unes nenes per com van vestides és PROGRESISTA
Re: França priva dels dret a l'educació a dues nenes per la seva estètica
21 oct 2004
La laicitat és reconèixer el dret a professar (amb totes les conseqüències...vel inclòs) tota religió, tenirla i practicarla sense haver d'amagar-se, i sense que això significa una privació de drets, i en aquest sentit, que la religio no interfereixi en politica.
els feixistes que esteu escrivint aqui esteu entent el tema completament del reves perque del que es tracta es d'alliberar la victima de la religio i no de condemnar-la encara mes!!!
Re: França priva dels dret a l'educació a dues nenes per la seva estètica
21 oct 2004
socrates de pa sucat amb oli... l'unic argument teu al final acaba sent la parida aquesta de l'ostentacio. repeteixo , si les nenes porten el vol perque volen /i s'expulsen a si mateixes del cole perque volen) el concepte ostentacio no te cap sentit perque les demes nenes, si tothom fa el que vol, perfectament poden no voler ser influenciades per aquesta ostentacio.
repeteixo, la laicitat es precisament tot lo contrari, alliberar de signe politic tota religiositat, des de el poder politic. desde el poder politic, alliberar la victima de la religio per NO CONDEMNARLA POLITICAMENT... els dretans (i ultradretans) francesos estan tergiversant i enverinant aquest tema perillosament.
Re: França priva dels dret a l'educació a dues nenes per la seva estètica
21 oct 2004
i per cert soc comunista
Re: França priva dels dret a l'educació a dues nenes per la seva estètica
21 oct 2004
per cert no soc cap ista-isme
Re: França priva dels dret a l'educació a dues nenes per la seva estètica
21 oct 2004
ho dic pq aqui s'ha confos la posicio del comunisme.
Re: França priva dels dret a l'educació a dues nenes per la seva estètica
21 oct 2004
http://www.pcf.fr/w2/?iddoc=2923
Re: França priva dels dret a l'educació a dues nenes per la seva estètica
21 oct 2004
expulsan a dos niñas de un colegio y nosotros nos entretenemos con la disputa Mc Donalds/Burger King
Re: França priva dels dret a l'educació a dues nenes per la seva estètica
21 oct 2004
Alá/Dios
Dios/Alá

estan negando las religiones y lo que significan de realidades desiguales, negando la injusticia, obviando las desigualdades, favoreciendo la desigualdad y la injusticia, y dejando al poderoso cada vez mas libertad para explotar al débil. reforzando las divisiones, la segregacion, la opresion religiosa. sometiendo a la gente a las leyes y no al reves. fascistizando el estado.

¡por la soberania sobre la propia persona, contra el estado en proceso de fascistizacion!. ¡intervencionismo sobre los poderosos, no sobre los debiles! ¡derechos sociales, leyes progresivas! ¡democracia!


quieren reforzar las fronteras de los ghettos (tambien de caracter religioso).
quieren reforzar el muro entre ricos y pobres.
quieren reforzar la Europa fortaleza una grande y libre.

NO A LA EUROPA DEL CAPITAL Y LA GUERRA! NO A LA CONSTITUCION EUROPEA!
Re: França priva dels dret a l'educació a dues nenes per la seva estètica
21 oct 2004
si se expulsa por llevar el velo (para muchas de ellas sera como ir nosotras sin bragas, al margen de simbolismos religiosos o del rollo patriarcal, que igual que hay en mi cultura o en la sdad donde vivo) que se expulse por llevar la moxila marca..yo que se, marca guachigua (que ha saber donde, como y quien la fabrica)
y que las niñas no llevan la barbie de 60 euros al cole el dia despues de las vacaciones de navidad (periodo vacacional que coincide con uno de los mayores acontecimientos del mundo catolico..será porque nuestra escuela es laica, para tod*s;porque hacemos vacaciones durante el ramadan y no en semana santa?)
Re: França priva dels dret a l'educació a dues nenes per la seva estètica
21 oct 2004
La ley francesa, según mi opinión, está equivocada, no creo que sea justo que se prohiba cualquier tipo de ostentación religiosa. Para un niño de padres católicos (porque me niego a pensar que un niño es capaz de deecidir sobre la religión de manera razonada) puede llevar por ejemplo un cruzifijo debajo de su ropa, pero una niña musulmana no puede ocultar su velo si eso es lo que le mandan en casa. Así que dejemos de decir que es porque ellas quieren, a sus familias les importa bien poco lo que quieren estas niñas o no. Además, si quieren que pasa? A mi me gustaría que mi hijo fuera capaz de ir al colegio o fuera de él sin discriminar a nadie, lleve cualquier tipo de señal que le haga perteneciente a una comunidad religiosa o no. Si hay una ley que prohibe en ciertos ámbitos las ostentaciones religiosas estás pasarán a ser motivo de discriminación. Que por cierto la discriminación, quiero recordar, era una de las cosas que se querían evitar con la promulgación de esta ley.
El velo, el etnocentrismo y el feminismo
21 oct 2004
...Prejuicios y utilización de las mujeres, algo constante desde hace siglos. Desde nuestro etnocentrismo, nuestra ignorancia, nuestro mundo pequeño occidental, pensamos que las musulmanas son obligadas a llevar el pañuelo. No nos escandalizamos de que aquí haya mujeres que se sometan a operaciones de estética, dietas salvajes, tacones imposibles o enfermedades sociales como la depresión o la anorexia. Sin embargo no podemos entender que una mujer árabe se ponga un pañuelo en la cabeza, simplemente por que le gusta y le da la gana. O porque se siente orgullosa de ser musulmana y quiere diferenciarse estéticamente, o porque en su pueblo, en su ciudad, en su entorno todas los llevan. En El Cairo, y otros muchas ciudades musulmanas, las mujeres llevan el pañuelo con atrevidos estampados que hacen conjunto con el traje, el bolso y los zapatos. Las calles se llenan al atardecer de mujeres coquetas, que se ven hermosas con sus pañuelos, que van a la moda... a la moda de ellas.

El pañuelo, la hiyad, es una cuestión religiosa, pero también una cuestión cultural, incluso una moda. Pero el pañuelo sobre todo ha sido una herramienta de liberalización para muchas mujeres árabes. Gracias al pañuelo numerosas mujeres han logrado ir a la Universidad y han podido trabajar fuera de casa. El pañuelo las liberaba de la mirada de los hombres, les permitía salir del espacio privado del hogar para poder acceder al espacio público que antes era patrimonio exclusivo de los hombres. Y si en occidente para conquistar ese espacio las mujeres tuvieron que hacerse sufragistas y después quemar sostenes, en el mundo musulmán las mujeres lo han hecho poniéndose un pañuelo. Deberíamos al menos, intentar comprenderlas, si no ya quizás aprender algo de ellas.

Volviendo al tema de las escuelas francesas, allí han decidido que para poder ser escolarizada las niñas no pueden llevar velo. Igual se puede poner una gorra de béisbol o horquillas de la Barbie, pero no el velo, no la constatación de que a pesar de ser inmigrantes sus padres quieren seguir transmitiéndoles sus valores y sus costumbres. ¿Para que tiene hijos la gente si no es para educarlos según sus principios y creencias? Un amigo me justificaba la prohibición del uso del velo en la necesidad de mantener un estado laico. ¿Es nuestra idea de laico que todo el mundo deba ser ateo por decreto? Yo soy atea, pero no me parece que deba de imponer a los demás que renieguen de sus religiones o creencias. Hay límites claro, los que atentan contra el respeto y la integridad de las personas. Pero llevar un pañuelo, una medalla de la virgen, tomar la comunión, o que te lleven a la iglesia o la mezquita son las cosas normales que hacen los padres. La prohibición de la hiyad, al igual que intentar obligar a los musulmanes al laicismo es obligarlos a contravenir sus creencias, lo que contradice los principios de igualdad y libertad. Esta prohibición solo agravará la brecha existente entre las ciudadanas musulmanas en países europeos y sus gobernantes, además que de propiciará la intensificación de tensiones que aumentarán la discriminación racial..."
Eva Máñez
Re: França priva dels dret a l'educació a dues nenes per la seva estètica
22 oct 2004
Sí, tienes razón (bueno Eva) que las mujeres adultas musulmanas pueden llevar el pañuelo también por gusto, me parece genial, pero nome cuentes que una niña lo hace por gusto, tdos sabemos que los niños quieren ser iguales, no quieren ser diferentes de lo demás. No creo que las niñas musulmanas quieran llevar velo. Pero eso tampoco es el tema de discusión, sino que llevarlo no sea una discriminación, y menos por el Estado
Re: França priva dels dret a l'educació a dues nenes per la seva estètica
22 oct 2004
de acuerdo con Julika

Ja no es poden afegir comentaris en aquest article.
Ya no se pueden añadir comentarios a este artículo.
Comments can not be added to this article any more