Imprès des de Indymedia Barcelona : http://barcelona.indymedia.org/
Independent Media Center
Notícies :: antifeixisme
ATAC A LA COMISSARIA DE SANTS: UNA PROVOCACIÓ
04 oct 2004
Atac contra la policia a Creu Coberta
Un grup d´individus ha atacat la matinada de dilluns amb tres còctels molotov la Comissaria de la Policia Nacional a Creu Coberta.

Sembla mentida que a aquestes alçades, una colla d´irresponsables donin l´excusa a detencions i criminalitzacions de moviments diversos. Després del desallotjament de la HAMZA és una perfecta propaganda en contra dels alternatius que treballen al barri de Sants.

És lamentable que la "basquitis" mimètica d´alguns vulgui traslladar aquí una contraproduent "kale borroka".

This work is in the public domain

Comentaris

Re: ATAC A LA COMISSARIA DE SANTS: UNA PROVOCACIÓ
04 oct 2004
aquest comentari si que és una provocació. val més no caure-hi i no fer-li cas
Re: ATAC A LA COMISSARIA DE SANTS: UNA PROVOCACIÓ
04 oct 2004
Canvien nosaltres i canviarem el nostre entorn...canviem la fulla i treurem els fruits!
La violencia no és el millor exemple!la violència no és el fi, ni un medi!No lluitem amb violència per acabar amb la violència, doncs serem violents com ells...i haurem canviat els nostres inicis...la pau!
Salut Revolució...Armamente!!!
Re: ATAC A LA COMISSARIA DE SANTS: UNA PROVOCACIÓ
05 oct 2004
Els responsables són les juventuts del Opus Dei, branca nuevas generaciones, protestant per la legalització del matrimoni homosexual que com tothom sap és culpa dels rojoseparatistes catalans... i desfogant-se del seu santíssim i autoimposat celibat ... arribasapañña!!
Re: ATAC A LA COMISSARIA DE SANTS: UNA PROVOCACIÓ
05 oct 2004
la lluita ens dona el que el poder ens pren !!!

Visca la terra i mori el mal govern ( i tb els putos polis )
Re: ATAC A LA COMISSARIA DE SANTS: UNA PROVOCACIÓ
05 oct 2004
Per molt que a alguns els pesi...
la lluita, segueix sent, l'unic camí.
Endavant catalans!
Re: ATAC A LA COMISSARIA DE SANTS: UNA PROVOCACIÓ
05 oct 2004
si no es una provocación es una estupidez

todo un movimiento va a ser víctima de una nueva oleada de represión en el momento más inoportuno, y todo porque tres companyeros (si es verdad que han sido ellos)pensaron que la solución a yo que sé qué era incendiar una comisaría de policía

y si por ejercer mi derecho a la crítica de los métodos violentos alguno piensa que soy un policía, no me extraña demasiado que todavía haya quien crea que algo tan estúpido como un coctel molotov tiene alguna utilidad


hay que usar la cabeza

salud
Re: ATAC A LA COMISSARIA DE SANTS: UNA PROVOCACIÓ
05 oct 2004
utilitzeu el cervellet abans d'anar de borrokas de guays
...tenir clar a quina banda no estàs
05 oct 2004
llençar els cóctels és una provocació? així vol dir que ocupar un espai buit és també una provocació? o manifestar-te davant de l'antidisturbi i dir-li el que penses també és una provocació? i sortir vestit amb "pintes" és també una provacació?....de provocacions o excuses per reprimir en tenen més que de sobres, i tot i creure que per suposat no era el millor moment per fer una cosa així a sants flipo amb la gent i la seva reacció. De cop, crec que com a resultat de la por a ser reprimits, certes persones comencen a parlar-ne com si estiguessin donant la raó als aparells repressius que l'estat té; perquè la gent no diu que les barricades amb foc a les drassanes d'Izar son una provocació i en canvi el foc a una comissaria si que ho és?
Un dels mitjans utilitzats per l'aparell repressiu, i una de les que més efectivitat té al meu parer es crear la por i la divisió dintre dels moviments socials (ja ho deien fa anys i panys: "divide i venceràs"). Tot i que jo no hagués mai fet una cosa així, o no en el context viscut a barcelona avui en dia, tinc molt clar que no em posaré a criticar sense parer una acció que no em convenç, perque d'aquestes en passen cada dia. En front d'això prefereixo fer una critica constructiva tenint molt clar a quina banda estic, tenint molt clar que raons per cremar comissaries , on s'agradeix a persones de manera encoberta, ni han de sobres....no sé però sempre flipo amb gent que, per exemple, amb el dessallotjament de l'hamsa, desprès de manifestacions, diferents accions súper guapes, etc, de l'únic que saben parlar és de lo chungos que són cuatre cremant un contenidor de merda...i es que al final, el que li agrada a la gent, ja siguin pijos, okupes, hippies o punkis es sempre el mateix: morbo.
No sé, però jo tinc molt clar que no estic amb la policia, ni amb el jutge, ni amb la brigada d'informació....
Re: ATAC A LA COMISSARIA DE SANTS: UNA PROVOCACIÓ
05 oct 2004
...a més, lo terrible de la situació no és l'incendi causat pels cóctels, lo realment terrible es que la policia tingui el poder d'arrestar a tres sense tenir cap mena de prova contra elles o ells, que la policia tingui el poder de crear proves del no res, parlar de relacions amb grups armats sense que mai haguin existit, lo terrible es que cada dia morin presos a les presons, que gent sigui maltractada als carrers, comissaries sense opció a defensar-se, que l'antidisturbi de la urbana et denuncii per agressió quan es ell el que et dona la pallissa perque t'estaves liant un porro....i es que raons n'hi han, i no poques......
Re: ATAC A LA COMISSARIA DE SANTS: UNA PROVOCACIÓ
05 oct 2004
pero si criminalizacion ha habido y habra toda la vida, que pensais, que porque nos manifestemos pacificamente, la Policia va ha cambiar.

La Brigada Informativa nº6 de la Policia, los millones en seguridad que se gastan, estan para reprimir, tires un coctel o no, y que se lo pregunten a las miles de personas que son identificadas y apaleadas año tras año en comisarias y ciudades del estado Español, por el mero hecho de participar en movidas o ser inmigrante.

yo paso de atacar a esta peña, porque ha tirado un Coctel, cuando no estoy seguro de que ellos hallan sido. La poli cuando te quiere colgar algo, ya me diras que permiso-todo el que quieran- les dicen los politicos, en voz baja. Las carceles estan plagadas de gente inocente(y tambien culpables, porque omitirlo), por lo que yo, dudo como ley(de vida), de la version oficial.
Re: ATAC A LA COMISSARIA DE SANTS: UNA PROVOCACIÓ
05 oct 2004
pero que te que veure okupar espais, anar amb pintes o manifestar-se amb el llençament de cocos a una comisaria??? la criminalització dels moviments socials comença a casa o q???
Re: ATAC A LA COMISSARIA DE SANTS: UNA PROVOCACIÓ
05 oct 2004
Tens rao "un"...no fer especulacions de qui ha sigut...Jo no he sigut, això ho tink clar!
Aquest nois que han detingut hem jugo el coll que tampoc...segurament ha sigut gent a sou...policies mateixos?És una posibilitat.
Salut Revolució...Armamente!!!
Re: ATAC A LA COMISSARIA DE SANTS: UNA PROVOCACIÓ
05 oct 2004
es cert, aki hi ha una gran vaskitis dintre de segons kins grupets d'amiks k es kreuen k son un partit o una organització revolucionaria ( per no saber teoria revolucionaria no coneixen ni la Internacional........patetiks) i no son mes k joves amb vaskitis k es pensen k el josu ternera es el nou che guevara........feixistes de merda
Re: ATAC A LA COMISSARIA DE SANTS: UNA PROVOCACIÓ
05 oct 2004
Si us doneu conte ja portem uns quants articles que apunten directament al moviment okupa d'aquest llançament de coctels, que el relacionen a la seva vegada amb la basquitis i per tant amb ETA. Hi ha uns quants per aquí que ja estan posant el punt de mira i d'altres que els hi segueixen el rotllo, ara resultarà que aquest llençament de coctels s'ha decidit en una assemblea d'okupes i que per ella han cridat a gent d'Euskadi perque els hi ensenyi? Inclús algun policia il·luminat preguntava en d'altres noticies sobre qui són i per on es movien amb l'excusa de que volen informació.

Alerta que molts policies es mouen i intoxiquen i que estan preparant el terreny a un altre muntatge policial com els que ja hem vist. Només cal que no caiguem en les intoxicacions i provocacions constants i nosaltres mateixos ens estarem fabricant la sentència. Menys radio macuto, menys discursos gandhians i més solidaritat amb els detinguts.
Re: ATAC A LA COMISSARIA DE SANTS: UNA PROVOCACIÓ
05 oct 2004
solidaritat si, però d'una forma crítica, també
Re: ATAC A LA COMISSARIA DE SANTS: UNA PROVOCACIÓ
05 oct 2004
Ningú ha demanat a ningú que cap moviment assumeixi com a seu res. Així que si no formes part d'això, chitón i fes la teva feina, que alguns pijoprogres sempre mireu la palla a l'ull aliè.
no cridis, fes un ús moderat de les majúscules
05 oct 2004
doncs això
Re: ATAC A LA COMISSARIA DE SANTS: UNA PROVOCACIÓ
05 oct 2004
De vegades ser pacifista es ser un colaborador.
Re: ATAC A LA COMISSARIA DE SANTS: UNA PROVOCACIÓ
05 oct 2004
¿cómo que 'chitón'?

¿ahora vas a venir tú a decirnos sobre qué podemos opinar y sobre qué no?

a ver si el policía vas a serlo tú, 'supermegaguay' que va diciendo quién es 'pijoprogre' y quién es lo bastante auténticx para opinar

porque suelen ser lxs policías lxs que se infiltran para incitar a la violencia y después celebrarla

así que tendrás que aceptar que algunxs desconfiemos de la acción de la comisaría, porque apesta a provocación hecha por infiltradxs

y si se demuestra que no es así, tendrán nuestra solidarirad, pero muchxs seguiremos pensando que ha sido un error y lo diremos las veces que haga falta

salud
Re: ATAC A LA COMISSARIA DE SANTS: UNA PROVOCACIÓ
05 oct 2004
A veure lo de chitón anava en aquest sentit: per exemple, a mi em pot semblar millor o pitjor lo del D-Form o altres iniciatives, pero com no hi participo, no tinc la legitimitat de dir en públic: es una mierda de pijos alternativos! (per posar un exemple, no dic que ho pensi). No, jo faig lo meu i respecto. En aquest cas es tracta d'una acció directa que han fet x persones que ningú sabem qui són, pero que en tot cas lluiten a la mateixa barricada (considerem o no encertat el tema). Parlar de provocadors polícials públicament (a internet) és fer el joc a qui tots sabem. El que crec que s'ha de fer és defensar a la gent detinguda, perque ho estaran passant fatal i tots sabem per què, i denunciar la hipocresia que suposa considerar violència NOMÉS aquest fet. Evidentment, tothom pot pensar el que vulgui, però la crítica en el sentit que es presenta aquí crec que no té cap utilitat. S'han de respectar totes els formes de lluita, i si la repressió no cau per això, caurà per alguna altra cosa... com si la Bèstia necessites excuses!
Apa, salut!
Re: ATAC A LA COMISSARIA DE SANTS: UNA PROVOCACIÓ
05 oct 2004
Ben dit: plas, plas, plas!
Re: ATAC A LA COMISSARIA DE SANTS: UNA PROVOCACIÓ
05 oct 2004
La violència sempre al llarg de la història ha estat una eina per canviar el transcurrs de les coses. La immensa majoria de canvis socials, encara que a molta gent li pesi, s'han fet a través de la violència.
Però el sistema capitalista i els seus mitjans repressius se l'han empescat per aconseguir el monopoli de la violència. Un monopoli que no només és a nivell real (utilització real de la violència) sinó que també és a nivell ideòlogic. Qualsevol persona una mica al·lienada posarà en dubte i criminalitzarà, buscarà vascos, okupes...si la violència no bé de l'estat.
En canvi si aquesta ve dels poders repressius l'acceptarem com a "normal" (encara que sigui subconcientment) ja que desde sempre ens han dit que els únics que poden exercir la violència són ells.
Aquesta idea del pseudopacifisme és molt actual, em de pensar que actualment a europa governa la socialdemocràcia i la generació de persones que van viure "la transició" i "el maig del 68", dos canvis socials que es van quedar a mitjes tintes. Per tant fan servir l'excusa que com actualment "estem en democràcia" la violència siga del tipus que siga no està justificada, això és una premisa moral no està argumentada per l'absència de violència per part de l'estat(ja que això no es dona). Quan la violència ens envolta continuament, la violència és un mitjà, evidentment no l'únic, sempre ha d'anar acompanyat d'un anàl·lisi polític, però tampoc ens podem tancar en banda a aquesta posibilitat.

Salut i solidaritat amb tots el repressaliats/des!!

Ser dissident no és cap delicte.

SALUT!
Re: ATAC A LA COMISSARIA DE SANTS: UNA PROVOCACIÓ
05 oct 2004
bla, bla, bla, amb això q dius vols dir que pots opinar pq tu participes en el llançament de cocos a comisaries?? deixa que tothom digui la seva i no t'inventis arguments ridiculs per a censurar als qui no pensen com tu, fatxilla disfressat, q la revolució comença per un mateix!
Re: ATAC A LA COMISSARIA DE SANTS: UNA PROVOCACIÓ
05 oct 2004
Per a "UN":

-M'agradaria que els teus arguments fossin una mica més sòlids, que els argumentessis d'una manera més esplaiada.
-Que jo sàpiga, jo no privo a ningú de que expressi la seva opinió. Ves en compte com utilitzes el terme censurar.
-Jo he penjat la meva opinió, tu en pots discrepar ets lliure en aquest aspecte. Però sietplau no caiguis en l'insult..i si discrepes fes-ho amb arguments propis o rebatint els meus.
-T'has fixat que jo no he insultat a ningú. Potser és que no em cal, accepto la diferència encara que no la comparteixo, però no recorro a aquesta grolleria estèril i rídicula que et reflexa prou bé.

SALUT!!
Re: ATAC A LA COMISSARIA DE SANTS: UNA PROVOCACIÓ
05 oct 2004
al bla bla bla:

si lo de 'chitón' no te parece una forma de censurar es que tenemos una idea diferente de lo que es la censura

no tiene ningún sentido eso que dices de que sólo lxs que participan en una acción tienen derecho a opinar sobre ella (si quieres lo explico con detalle, pero no creo que haga falta)

y ese punto de vista es todavía más ridículo en el caso que ahora nos ocupa: las acciones violentas repercuten casi siempre en muchísima gente que probablemente no ha tenido nada que ver con la acción

si resulta que por culpa de alguien que ha tirado un petardo vienen a nuestro centro social y lo cierran, ¿quieres decir que no tendremos derecho a criticarlo?

por favor


y dices:

"Parlar de provocadors polícials públicament (a internet) és fer el joc a qui tots sabem"

me temo que estás equivocado: si resulta que sí que eran provocadores policiales (tú mismo reconoces que nadie sabe quiénes son) el hablar de ellos 'públicamente en internet' nos ayudará a mantenernos alerta y descubrir su juego

y si resulta que no lo eran, vuelvo a repetirlo: tienen toda nuestra solidaridad, pero nuestra opinión es que han metido la pata (de ahí este debate)

dices también:

"denunciar la hipocresia que suposa considerar violència NOMÉS aquest fet."

es todo lo contrario: denunciamos que este hecho es TAMBIÉN violencia, exactamente igual que la ejercida por ellxs

así que ya lo sabes: menos 'chitón' y más escuchar las opiniones contrarias a la tuya, a ver si entre todxs conseguirmos aprender algo

salud
Re: ATAC A LA COMISSARIA DE SANTS: UNA PROVOCACIÓ
05 oct 2004
tranqui tranqui company "1936...2004"... no anava per tu, anava pel llest de "blablabla", però te m'has avançat i ha sortit abans el teu post ;)
Re: ATAC A LA COMISSARIA DE SANTS: UNA PROVOCACIÓ
05 oct 2004
En qualsevol cas, si el meu vei del 1er. li dona una bofetada al meu vei del 2on. i el vei del 2on. em be a buscar a mi per fotrem una pallisa de qui es la culpa que em fotin una pallisa? del vei del 1er. o del vei del 2on.????? A lo millor es culpa meva per enrrotllam amb la companya del vei del 2on. , i lo de la bufa es el de menys, simplement una excusa, perque fa dies que ja em tenia ganes...
Per favor... una mica de coerencia!!!!
Aquesta gent ja sabem que aprofita qualsevol excusa per arremetre contra el moviment, pero esque abiat no ens podrem ni tirar un pet perque no o facin serbir d,excusa per maxacarnos mes, que en definitiva es el que fan sempre.
En qualsevol cas jo crec que es culpa del vei del 2on. i que el vei del 1er. no te res a veure.
Re: ATAC A LA COMISSARIA DE SANTS: UNA PROVOCACIÓ
05 oct 2004
a quina escala vius tu?? q igual som veins
Re: ATAC A LA COMISSARIA DE SANTS: UNA PROVOCACIÓ
05 oct 2004
Recomano als nerviosos pacifistes que rellegeixin el que hi ha escrit, on l'únic que es demana és respecte a la via que ha triat cadascú. Realment és problemàtic parlar amb algú que llegeix el què vol entendre i no el que s'escriu.
1) A un: Posa'ts a insultar, o podriem fer, però no ho faré. Jo no he opinat sobre l'acció, l'únic que he dit és que la respecto com una forma més, com en respecto altres amb les que no hi estic tan d'acord. No sé per que em dius fatxilla disfressat, potser per algun trauma, pero els teus arguments com diu "1936...2004" són força fluixos (bàsicament no dius res).
2) a /, no dic que si no hi participis no la puguis criticar, sinó que miris els espais on ho fas i en tot cas, respecta el tema, ningú ho ha fet en nom de cap moviment, que jo sàpiga, així que, per dir-ho en plata, tots podem fer brindis al sol si estem aborrits.
Que les accions violentes repercuteixen sobre molta gent... sí, clar, però no estem en una festa, i la repressió quotidiana de l'Estat afecta molta gent dia a dia.... i? Que jo sàpiga, ningú s'ha amagat en cap col·lectiu o centre social.
Igualment, no crec que aquets sigui l'espai, però diria que no són provocadors policials. Trobo que és de gent aborrida-friqui parlar-ne aquí.
En general, crec que heu llegit el que heu volgut, però crec que els meus arguments, pots estar d'acord o no, però són raonable i bno descartables amb tòpics: fatxa disfressat, la revolucion empieza por uno mismo-fuma opio, etc...
Ja sabreu què feu, jo ara plego de currar i no us seguiré el joc.
Apa, adéu.... i més respectar vosaltres les opinions i accions (sí, accions, no només val parlar!) dels demés.
Ah sí, Gandi va fotre canya als anglesos també amb violència (cremant els telers colonials), així que menys hiopcresia jipi.
Re: ATAC A LA COMISSARIA DE SANTS: UNA PROVOCACIÓ
05 oct 2004
sort que no s'havia d'insultar a ningú...
Re: ATAC A LA COMISSARIA DE SANTS: UNA PROVOCACIÓ
05 oct 2004
Mira nen, no estoy de acuerdo del todo con lo que dice el de más arriba, pero podrías decir algo con un poco de sentido, ya que lanzas frases y no te explicas.
a un no ha insultao a nadie (creo), a no ser que jipi o decir que no lo has entendido te parezca un insulto. En tal caso, tienes la piel muy fina.
SOLIDARIDAD DETENID@S!
Re: ATAC A LA COMISSARIA DE SANTS: UNA PROVOCACIÓ
05 oct 2004
'Trobo que és de gent aborrida-friqui parlar-ne aquí.'

habla por ti mismo; aquí muchxs pensamos que hablar y debatir es importante

"Que les accions violentes repercuteixen sobre molta gent... sí, clar, però no estem en una festa, i la repressió quotidiana de l'Estat afecta molta gent dia a dia.... i? "

entonces, como la represión cotidiana del Estado afecta a mucha gente, ¿la solución es tirar cocteles molotov a las comisarías?

¿la violencia se combate con violencia?

y el ejemplo de gandhi lo has escogido bien: destrozar los telares no es violencia: la violencia que aquí condenamos es la ejercida injustificadamente contra otros seres humanos

y por último, a mí tus argumentos tampoco me parecen demasiado sólidos, sobre todo cuando repites los tópicos del cristianismo, gandhi o lo jipi

ala, salud
Re: ATAC A LA COMISSARIA DE SANTS: UNA PROVOCACIÓ
05 oct 2004
Ehhhhhhhhhhhhhhhh...algú a vist per aquí un post que parala de com fer un cocktel molotov?
M'ha dit que es penjan informacions per fer cocos i bombetes petites!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

Era broma.

Si, era broma...però si aqui NO VENIM a parlar, no venim a madurar, a intercanviar dialègs per enfortir les nostres opinions...a que venim?NO VENIM a monopolitzar...la violència monopolitza...i vosaltres provocadors, si tan monopolitzadors sou, perquè no ens ensenyeu aquests tan lluitadors a fer cocos?perquè dialogueu?que feu aquí si la vostra solució és la violència?
Dedicat a "BLA,BLA, BLA" i algu més que no m'enrecordo.
Ahhhhhhh, el problema de la comunitat, l'agressió de la velleta del primer,la Marieta que li pica una cleca al noi gay del segon, en Juan i aquest amb un rampell li dona una bufa al Manelic, un alcoholic que viu al tercer...la solució?La tenen ells!
Salut Revolució i solucionem,els problemes ham el diàleg!Sempre serà millor solució que la violenta, almenys, menys trumàtica,segur!!!
Re: ATAC A LA COMISSARIA DE SANTS: UNA PROVOCACIÓ
05 oct 2004
Ham=amb...perdó!
Re: ATAC A LA COMISSARIA DE SANTS: UNA PROVOCACIÓ
06 oct 2004
feu fàstic, pacifistes, maderos, feu fàstic

de la maneta
Sindicat