Imprès des de Indymedia Barcelona : http://barcelona.indymedia.org/
Independent Media Center
Notícies :: un altre món és aquí
Anarquisme i alliberament nacional
26 jun 2004
foto025.jpg
(Fotografia: Milicians anarquistes catalans amb una senyera estelada)

L'anarquisme sorgeix com a ideologia política a finals del segle XVIII i es vertebra solidament a mitjans del segle XIX. En aquest mateix moment Europa viu la consolidació dels Estats Liberals, que busquen consolidar-se mitjançant la promoció interessada del sentiment patriòtic entre el poble; d'altre banda des de Belgrad a Sant Sebastià diversos pobles marginats pels nous estats adquireixen conciència nacional i comencen a vertebrar-se moviments d'emancipació nacional. Anarquisme, nacionalisme i independentisme són paral·lels en el temps i l'espai.

Davant el nacionalisme molts anarquistes adopten una postura bel·ligerant, doncs consideren aquest una ideologia pro-estatista i encaminada a fomentar l'odi i la divisió entre humans. Davant els moviments d'emancipació nacional l'actiut es mes complexa, doncs l'anarquisme no creu que aquesta s'assoleixi amb la formació de nous estats però alhora creu també que tots els pobles han d'esser lliures, però no tan sols lliures dels estats que els oprimeixien sinó lliures també de les classes dirigents que volen imposar la seua autoritat per mitjà de la formació d'un nou estat independent. Tanmateix no han sigut inhabituals les colaboracions estretes entre anarquistes i independentises d'esquerres, i fins i tot les adhesions temporals de certs anarquistes(1) al nacionalisme d'estat.

Les nacions, les nacionalitats i el seu paper social, han sigut, són i seràn un tema de debat constant al sí del moviment llibertari.

_____
Notes:

(1)Bakunin en determinat moment va arribar a demanar al govern tsarista la conquesta i posterior inclusió a Rússia de tots els pobles eslaus.
____

La rivalitat i els odis nacionals estan entre els millors mitjans que disposen els patrons per a perpetuar l'esclavitud dels treballadors, i nosaltres devem oposar-nos a ells amb totes les nostres forces. Així, el dret de les petites nacionalitats a preservar, per exemple, el seu idioma i costums- la qual cosa no és més que una simple qüestió de llibertat- no tindrà una autèntica solució fins que, una vegada abolits els Estats, cada grup humà, cada individu, tingui el dret a associar-se o separar-se de qualsevol altre grup. Errico Malatesta anarquista italià,"Carta a Kropotkin"

Nosotros, lo digo aquí, en Madrid y, si conviene, lo diría en Barcelona, somos y seremos contrarios a estos señores que pretenden monopolizar la política catalana, no para conseguir la libertad de Catalunya, sino para poder defender mejor sus intereses de clase,porque siempre están dispuestos a desentenderse de las reivindicaciones del proletariado catalán. Y os puedo asegurar que estos reaccionarios, que se llaman tan catalanistas -nacionalistas?- como el primero, tienen miedo del restablecimiento nacional de Catalunya si ésta no les ha de quedar sometida, y como saben que Catalunya no es un pueblo servil, ni tan sólo no intentan separar la política catalana de la española. En cambio a nosotros, los trabajadores, como que con una Catalunya independiente no perderíamos nada, antes al contrario, todavía ganaríamos, la independencia catalana no nos da miedo (...) Os aseguro, amigos madrileños, que una Catalunya libre del Estado español sería una Catalunya amiga de todos los pueblos de la península ibérica, y sospecho que aquello que ahora pretenden presentarse como los dirigentes del catalanismo temen un acuerdo fraternal y duradero con las otras nacionalidades peninsulares. Por lo tanto es falsa la catalanidad de los dirigentes de la Lliga Regionalista . Y es que esta gente antepone los intereses de clase, es decir, los intereses del capitalismo a cualquier otro interés o ideología Fragment d'un discurs de l'anarquista català Salvador Seguí "El noi del sucre" del 1919.

Lo que sí combatem és l'estat que ells (en referència als nacionalistes catalans) preconitzen, absolutament igual als estats o formes de govern ja d'antic establertes en el món i amb les que el poble sofreix les mateixes tiranies, resultant fictícia la pretesa evolució Mas-Gomeri, anarquista català

Article extret de www.freewebs.com/laketania
Mira també:
http://www.freewebs.com/laketania
http://barcelona.indymedia.org/newswire/display/82133/index.php

This work licensed under a
Creative Commons license

Comentaris

Re: Anarquisme i alliberament nacional
26 jun 2004
Alliberament Nacional i Social !!!!
Endavant amb l'anarquisme Llibertari , per uns Països Catalans LLiures i Socialistes !
L'independentisme català mai no ha estat anarquista
26 jun 2004
Les arrels de l'independentisme català del segle XX no cal buscar-les en el pensament anarquista, que ha estat gairebé sempre contrari a l'alliberament nacional del nostre Poble. Recordem que la infausta CNT deia "ni Dios ni Patria ni Patrón". A més, durant el període 36-39 els cenetistes i faïstes varen ser l'avantguarda contra l'organització patriòtica històrica de l'independentisme català, Estat Català, ara segrestada per un grupuscle marxistoide.
Com diu Mossèn Dalmau en la seva obra "Nacionalisme Català", l'independentisme ha estat sempre allunyat de les ideologies totalitàries, siguin aquestes l'anarquisme o el marxisme (com a prova teniu els 7000 vots de la CUP, candidatura que si no hagués emprat el tarannà marxista hauria esgarrapat vots a ERC).
I avui dia, en aquest Fòrum, és corrent llegir escrits espanyolistes totals d'anarquistes que viuen al nostre país (i fixeu-vos bé que dic "viuen al nostre País", que no són pas catalans, són espanyols).
Re: Anarquisme i alliberament nacional
26 jun 2004
Visca l´anarquisme als païssos catalans (vaja 2 utopies.., però visquen!!!)
Re: Anarquisme i alliberament nacional
26 jun 2004
Bastante sufrió España con vosotros en los años 30...

Pero por suerte el pueblo aprendió y ya no os vota ni dios. Lo siento chicos...
Lupo vés a la mani dels gais
26 jun 2004
Lupo, ets una xusma espanyola.
Vés a la mani dels gais a veure si te l'endinyen ben a dins!
Re: a Arnau
26 jun 2004
"Vés a la mani dels gais a veure si te l'endinyen ben a dins! "

Ets un homòfob de merda!!!! Però de qué vas???? Vaja, vaja... crec que parles tan mal de l´anarquisme i de CNT perque nosaltres respectem a l´homosexualitat, la recolçem i la reivindiquem.
Re: Anarquisme i alliberament nacional
26 jun 2004
Arnau eres xusma catalana homòfoba.
Fora de Indymedia Barcelona!!!
Re: Anarquisme i alliberament nacional
26 jun 2004
Arnau = NAZI
Re: als "x"
26 jun 2004
Això és l´anarquisme: SIDA, drogues, i la gent destrossada.

Jerarquia sí, llibertinatge fora!!!!
No sóc nazi
26 jun 2004
Perquè sempre heu de dir nazi a qui no pensa com vosaltres? Això sí que és de nazis!
El nazisme va donar suport al franquisme, i per tant és anticatalà. Només sóc un patriota preocupat per la dissolució dels bons costums.
Re: Anarquisme i alliberament nacional
26 jun 2004
jeje, gracias, casi os comeis a Arnau por haberme insultado. Si en el fondo sois buenos chicos, sólo teneis que aprender a hablar sin insultar. Pero de todas formas, gracias!

Arnau: espero que no te hayan dejado como una piltrafilla...Eso te pasa por ser tontito.
Què us passa amb el nazisme?
26 jun 2004
El nacionalsocialisme fou una ideologia germànica que redreçà Alemanya fa setanta anys. Nosaltres no som germànics, però sí que ens cal un redreçament autoritari que no ens vindrà de les esquerres ni de la democràcia corrupta.

VISCA CATALUNYA LLIURE !!
Re: a "Rebel"
26 jun 2004
L´anarquime no és SIDA, drogues ni demés parafernàlies que has escrit... INCULT!!!!

I JA QUE ETS TAN XULO I TAN GUAY: A VORE QUAN ELS INDEPES DE CATALUNYA VOS ADONEU QUE LA VOSTRA PÃTRIA ÃS LA PRESSà D´ALTRES COMARQUES I POBLES, SOU UNS EGOCENTRISTES I TOTALITARISTES DE LA CULTURA "CATALANA".

NO HI HA INDEPENDÃNCIA SENSE VALÃNCIA.
PAÃ?SSOS CATALANS SENSE AUTORITAT NI XULOS.

CAP SERVEI A L´ESTAT, NI ESPANYOL NI CATALÃ.
Identitat i ideologia: No confonguem
26 jun 2004
Doncs això. La identitat cultural, llinguistica, nacional son drets humans. Tots ens estrenem a la vida pertanyen-ne a una o a una mescla de varies.
Que les llengues, les cultures i les nacions és desenvolupen o al contrari son fruit d'una evolució i de les pressions internes i externes. Si un poble necessita, vol, la seva llengua i la seva cultura i accepta la seva evolució, la nació pot minvar o crèixer, però, permaneix.

Això és independent de la filosofia o ideologia anarquista. Aquesta també evoluciona i aferma els seus principis amb les experiencies viscudes.

Per a un anarquiste no li importara la llengua, o la cultura o la nació que propose o desenvolupe una idea o un moviment sino la idea i el moviment.
Això és vertader internacionalisme. Dis-ho des de la teva llengua però dis-ho en clau llibertaria.

Si, idees, però idees que ens porten lluny de dogmatismes i centralismes, més prop de l'autogestió.

No confonem Identitat i Ideologia.
Re: Anarquisme i alliberament nacional
26 jun 2004
La llengua, les costums i les tradicions son dels pobles.
Els nacionalismes i les banderes dels polítics.

UN POBLE QUE OBLIDA LA SEUA HISTÃRIA,
SERÃ COMDENMNAT A REPETIR-LA.

¡¡¡ VISCA L´ANARQUISME !!!

PAÃ?SSOS CATALANS, XIAPAS, PALESTINA, EUKAL HERRIA, KURDISTÃN, CHECHÃNIA... LLIBERTAT!!!
Re: CRÉIXER
26 jun 2004
¿Sabeu qué?... m´encantaria molt parlar amb gent (de tots els pensaments possibles, també a l´intolerant de Arnau) en persona per poder avançar el meu pensament individual... llàstima que per Indymedia no és del tot pedagógic per mi, ja que com que cadascú pot dir la seva, la gent va canviant els noms o "nicks"... dons no es del tot productiu..

salút a tots i totes, catalans i no catalans... Visca la gent que construeix, i que no destrueix.

amor, respecte, païssos catalans, anarquisme, autogestió, anarcosindicalisme, aigua de viladrau...
Re: Anarquisme i alliberament nacional
26 jun 2004
Hombre, si hay un tal Durruti!!!!!!!!!

Durruti, cariño, tu sabes que un tal Durruti en los años 30 fusiló a un buen número de prostitutas? ¿No te habras puesto tu supermote chanchi pirulo por él, no?

Si te muestras interesado a la vez que atento y colaborador, te diré el archivo con su número de fichero en el que sale. Así que cuida tu respuesta si lo quieres saber...(Creo que no lo querras saber y me insultarás, sorpréndeme cielo...)
Re: Anarquisme i alliberament nacional
26 jun 2004
Visca l'independentisme d'arrel marxista, visca els independentistes del País Valencià, mori l'homofobia i el nacionalisme de pseudoesquerres.

Més anarquistes, i menys nens de papa amb estetica guai, que van de llibertaris i sols son espanyolets de coca i birra fria!!
Re: Anarquisme i alliberament nacional
26 jun 2004
aquest ultim és un capullo, noi....
Re: NO, NO, EL CAPULLO ERES TU
26 jun 2004
Pijotero dels collons.

Més anarquisme, menys pijos amb rastes.
Re: Anarquisme i alliberament nacional
26 jun 2004
Ni caso,nicasio.
Re: Anarquisme i alliberament nacional
26 jun 2004
Marxisme barrejat amb anarquisme i allimebarament nacional?

"Los obreros no tienen patria"
Vladimir Ulianov Lenin.
Re: Anarquisme i alliberament nacional
26 jun 2004
anda que tú, gilipollas, citar al asesino de Lenin... Tendrás cara!
Ei! que en Lenin era rus!
26 jun 2004
Fart de tanta merda: en Lenin no parlava pas en espanyol.
Per cert, estic d'acord que era un assassí. I dels grossos.
Re: Lenin NO era rus
26 jun 2004
Lenin no era rus: simplement fou un agent del judaisme internacional per destruir Rússia i facilitar-ne el domini per part dels bolxevics sionistes.

Jueus, comunistes, anarquistes... la mateixa porqueria.
Re: Anarquisme i alliberament nacional
26 jun 2004
catalunya es seny i cultura
Re: Anarquisme i alliberament nacional
26 jun 2004
no tota,noi. O es què no has llegit totes les intervencions????
Re: Anarquisme i alliberament nacional
26 jun 2004
Visca els Països Catalans Lliures de xusma filonazi. Us passarem per la pedre primer als fatxes, per seguir despres amb els politics pèr acabar proclamant els països catalans lliures i autogestionats, sense estat ni govern ni religió, sense més poder que el de l'assemblea i ja no en direm així en direm sobirania popular!

I tot això dins un mòn revolucionari on tots els pobles s'adonaran que l'únic camí per sobreviure es passar a a nazis capitalistes i politics professionals (de totes les tendencies) per la pedra, i abolir tota forma de poder alhora que es conservaran totes les cultures.
Re: Anarquisme i alliberament nacional
26 jun 2004
que mono este llibert!!
seguro q lo dice con ternura. Con la misma ternura te lo voy a decir yo: ME CAGO EN TU PUTA MADRE!!!!!!!!!
Re: Anarquisme i alliberament nacional
26 jun 2004
Visca l'anarquia als Països Catalans!

Lluitarem fins que aquest món nuclear i militar aguanti. Resistència!
Re: Anarquisme i alliberament nacional
26 jun 2004
La realitat no s'omple amb paraules buides ni crits fonamentalistes.

La realitat s'omple amb experiencies i conclusions de les experiencies. De propostes i frases meditades, elaborades. Millor si cadascú ho fa des de la seva visió. Llavors tots guanyem.

Ara, dir visca el Barça o mori el Churriguerito no serveix per a res mes que desfer la realitat a miquetes igual que ho fa el capitalisme.

Que vols? Coca-cola o Pepsi-cola? Anarquisme u independentisme?

Es tan estúpid això! Que sap mal que mitjans amb possibilitats i llibertat s'omplin de enganys i receptes de cuina en compte de coses a favor del que cal: La llibertat.

Fem una mica d'autoobservació i no de mirades critiques de mercat o perriqueria (amb tots els respectes a mercats i perruqueries).

No cal serietat, cal originalitat i autenticitat. I llavors, el m´s probable és que ningú pense: de quina banda es aquest o aquesta?

A llimar les neurones penya. De sortides de mare ja n'hi han prou als telediaris i la premsa.
Re: Anarquisme i alliberament nacional
26 jun 2004
He penjat aquest senzill article amb la voluntat d'obrir un debat seriós i madur... i que em trobo? En fí, cadascú que reflexioni sobre a quin nivell de tonteria pot arribar...
Re: Anarquisme i alliberament nacional
27 jun 2004
Tintin: totalment d'acord amb tu.
A mi fins i tot m'agradaria parlar d'aquestos temas en persona, fent una taula rodona a algun lloc, a alguna plaça... però hi ha gent que l'únic que vol és destruïr i no avançar...

en fi, gràcies company per la teva aportació. Llàstima que a Indymedia molts no estem preparats per fer res...
Re: Anarquisme i alliberament nacional
27 jun 2004
Realment últimament estem entrant en una espiral de provocacions inaguantables, em sembla perfecte l'article pujat per Tintin tot i que no estigui d'acord, em semblaria perfecte que es poguessin dir i discutir diferents arguments, però uns personatges que l'únic que poden escriure són dos frases seguides abans de quedar-se col·lapsats utilitzen indymedia com a servei per vomitar les seves diarrees mentals. Mateu, Lupo, jo, Arnau, fart de tanta merda....són nicks de retardats mentals que venen a rebentar qualsevol diàleg seriòs, per acabar convertint tot en una pantomima, perque és el que volen, necessiten provocar i necessiten que algú caigui en les seves provocacions, de tant en tant monopolitzen els comentaris amb les seves estupidesses perque ningú vol entrar a discutir amb aquests neandertals o simplement perque la gent no té tant de temps com per passar-se-la davant l'ordinador. Crec que la gent que fa temps que estem a Indymedia intentant construir alguna cosa més enllà dels eslogans fàcils i les respostes a les provocacions, hauriem de començar per passar d'ells, advertint en els nostres articles que hem vingut a dialogar no a ensenyar a raonar a descerebrats feixites, que l'únic que volen es rebentar aquesta eina tan valuosa. Realment estaria bé que passessim d'ells i que advertissim en els nostres comentaris "no respondre'm a trolls provocadors", intentem estar per sobre d'ells o cada cop serà més gent la que decidirà passar de discutir perque et rebentin a insults, i en definitiva passar d'indymedia.

Crec que indymedia es val aquest esforç, i que la gent hauria de passar d'aquestes provocacions que sempre venen del cantó dels idiotes, dels pesats, dels feixistes, dels policies, un conjunt de tristessa que l'únic que busca és enfrontar-nos entre nosaltres i convertir-ho tot en risible. Siguem seriosos, passem d'ells.
Re: Anarquisme i alliberament nacional
27 jun 2004
que es esto? Unas consignas de como usar nuestro cerebro?? Es una censura??
Tú sí que eres fascista.
CENSURA ANTIFEIXISTA JA!!!
27 jun 2004
perque tant és dir-li filtro que dir-li censura. però hem de protegir els nostres mutjans dels feixistes.
Re: Anarquisme i alliberament nacional
27 jun 2004
lo que deberias proteger es el patinaje artístico que tus neuronas te estan haciendo.
Re: Anarquisme i alliberament nacional
27 jun 2004
collons,si és ke 1 de cada 2 missatges és d' un troll!!!("per a fora feixistes", "...")
Sindicat Terrassa