|
Veure comentaris | Envia per correu-e aquest* Article
|
|
Notícies :: antifeixisme : educació i societat |
|
Les sectes prenen diferents formes: la secta CREA
|
|
|
per antisectes |
23 jun 2004
|
|
Fil de comentaris iniciat sota una noticia sobre les eleccions a la UAB, però que sembla prou interessant com per publicar-se com a noticia |
Les sectes prenen diferents formes, en aquest cas la d'un centre de recerca vinculat a la UB, el CREA, que funciona d'una forma característicament sectària: hi ha un lider absolut amb una petita camarilla a la cúpula que es dedica, entre altres coses, a passar-se per la pedra a totes les incautes que queden il·luminades pel projecte que et venen (que s'ha de reconèixer que és molt bo), fan treballar a la peña com exclaus per 4 duros y després els mérits se'ls emporten els de la cúpula (vaja, que signen els articles i treballs q fan els altres), a poc a poc s'implica més a la víctima, no se li deixa temps lliure, tot el temps ha de dedicar-se a l'associació, t'allunyen d'amics i familiars, munten pisos compartits on regularment s'hi fan reunions de control i on no tens intimitat, hi ha un grup de dones on els membres femenins han d'explicar intimitats en assemblea i que a la pràctica serveix per controlar-te, decidint per exemple si una parella et convé o no, et matxaquen psicològicament si et veuen desmotivat i si intentes marxar la pressió és màxima, tenint a més la seguretat que les influències d'aquesta gent dins del mundillo universitari i de la recerca social poden fer que se't tanquin moltes portes. A més et tenen pillat, perquè si encara estas estudiant et poden fer la vida impossible (cal recordar que son profes).
Això entre altres coses. Si coneixeu a algú que hi estigui dins pregunteu-li com li va. I si coneixeu a algú que s'hi vulgui emmerdar, que vagi amb compte, sobretot si és dona.
I, si, el MUA (Moviment per una Universitat Alternativa) és del CREA.
Trobaràs més comentaris a la següent noticia:
http://barcelona.indymedia.org/newswire/display_any/92683 |
This work is in the public domain |
Comentaris
|
Re: Les sectes prenen diferents formes: la secta CREA
|
|
per Com ho saps tot això? |
23 jun 2004
|
Has estat en contacte amb ells?
Jo vaig coneixer un tal Ramon F., i tot i que no puc corroborar això, no m'estranyaria.
Sobretot el tema de passar-se per la pedra a les dones. El tio era un pop, però això tampoc comprova del que se l'acusa. |
|
Re: Les sectes prenen diferents formes: la secta CREA
|
|
per estudiant |
23 jun 2004
|
interessant el tema, però poc de fiar penjat així?
com em pots convèncer sense "actes de fe"? |
|
Re: Les sectes prenen diferents formes: la secta CREA
|
per Marta Soler
solerma ARROBA mixmail.com |
24 jun 2004
|
Com a membre del CREA vull denunciar la campanya que algunes persones, emparades en l’anonimat, estant fent contra un dels centres de més qualitat i més progressistes. Aquesta campanya segueix les “ensenyances� de Goebels: repetir una mentida tantes vegades com sigui necessari perquè la gent la comenci a considerar veritat. Poso un exemple. Es diu que es presiona a la gent que ho vol deixar perquè no marxi. No només és fals, sinó que un dels punts del nostre codi ètic és que ho ha de deixar la persona que no tingui il·lusió, perquè no es pot treballar bé, per exemple, amb les persones de les faveles de Porto Alegre si ho fas de mala gana. Mai a cap persona se li ha ni suggerit que es quedi quan ha dit que ho volia deixar.
Hem demanat que se’n vagin del CREA a molt poques persones, només a les que han quebrantat algun punt clau dels nostres principis com per assetjar noies o apropiar-se individualment d’un treball col·lectiu. Una d’aquestes persones està clarament darrera d’algunes de les intervencions que s’estan fent en aquest fòrum. |
|
Re: Les sectes prenen diferents formes: la secta CREA
|
per Olga Serradell
olgaserradell@hotmail.com |
24 jun 2004
|
Sóc membre del grup de dones del CREA. Com a feminista, vull rebutjar el ranci masclisme del que diu que hi ha “una cúpula� que es dedica a “passar-se per la pedra a incautes iluminades pel projecte� (missatge escrit per antisectes amb data 23 de juny 2004 08:03: 20). Com es pot reunir tant menyspreu a les dones en només una frase? A més a més, com a dins de CREA hi ha molt pluralisme, en tots els sentits, també hi ha opcions sexuals molt diverses. Hi ha per exemple, persones que defensen l’opció de la virginitat i que pertanyen a cultures per les quals intervencions com aquesta representen no només una agressió sexista, sinó també racista.
Vaig ser alumna de Ramón Flecha al curs 96-97, i des de fa 5 anys treballo a plena jornada a CREA. Estic il.lusionada pel projecte del CREA, com la gent de Porto Alegre està il.lusionada pel seu projecte. Dir-me que sóc incauta és molt masclista, però també molt reaccionari. Mai el Ramón ha intentat res amb mi i després de cinc anys de treball conjunt puc certificar que és tot el contrari a un pop.
Fins ara, tota la gent que he conegut que diu coses aixà d’ell són d’un d’aquests tres tipus de persones: 1) homes que com el del comentari (missatge escrit per antisectes amb data 23 de juny 2004 08:03: 20) volien “passar-se per la pedra� a noies i no ho aconseguien; 2) noies que volien algo amb ell i no ho aconseguien; 3) persones que tenien gelos del seus èxits professionals i personals. |
|
Re: Les sectes prenen diferents formes: la secta CREA
|
|
per Mireia Bejarano |
24 jun 2004
|
|
Sóc membre del grup de dones de CREA, les més de cinquanta que assistim a les seves reunions, ho fem sempre voluntàriament. Mai s’ha pressionat a cap dona a assistir ni a intervenir, ni molt menys a explicar les seves intimitats. Si que és cert que alguna de nosaltres, quan ens ha assetjat algun tio, si hem volgut ho hem explicat al grup i hem reflexionat com les dones podem fer front a aquest tipus d’homes. Això està clar que molesta a alguns, com el que ha fet aquesta intervenció. |
|
Re: Les sectes prenen diferents formes: la secta CREA
|
|
per antisectes |
25 jun 2004
|
Suposo que els que han publicat els comentaris anteriors deuen estar ja totalment assimilats, però potser encara hi ha esperança per alguns... llegiu-vos el següent, no totes les sectes son iguals, moltes no neixen com a sectes, però s'hi tornen pel seu funcionament sectari (no sé ben bé quin és el cas d'aquesta que tractem ara, jo conec sobretot el cas de la UCE), el que si que es segur és que comparteixen moltes de les següents característiques:
"Los 10 puntos básicos que caracterizan a las sectas destructivas son (segun Pepe Rodríguez, experto en sectas):
1. Ser un grupo cohesionado por una doctrina —religiosa o socio-trascendente en general— transmitida de forma demagógica y encabezado por un líder carismático que pretende ser la misma divinidad o un elegido por ella, o bien un poseedor de la Verdad Absoluta en cualquier ámbito social.
2. Tener una estructura teocrática, vertical y totalitaria, donde la palabra de los dirigentes es dogma de fe. Los líderes intervienen hasta en los detalles más íntimos y personales de sus adeptos y exigen que sus órdenes sean ejecutadas sin la menor crítica.
3. Exigir una adhesión total al grupo y obligar —bajo presión psicológica— a distanciarse de todas o parte de las relaciones sociales y lazos afectivos —padres, pareja, amigos...— y/o de las actividades —trabajo, estudios, ocio, etc.— anteriores al ingreso en la secta. Cuando cualquier relación personal deviene crítica contra el grupo, el distanciamiento inicial suele acabar en ruptura absoluta.
4. Vivir en una comunidad cerrada o en total dependencia del grupo (a diferencia de décadas anteriores, hoy muchas SD ya no obligan a sus adeptos a vivir de forma comunitaria y les permiten vivir con sus familias, pero conservan el control sobre ellos mediante frecuentes y obligados contactos personales —a menudo diarios— en los centros de la secta y, también, telefónicos).
5. Suprimir en mayor o menor medida —y bajo diferentes subterfugios doctrinales— las libertades individuales y el derecho a la intimidad.
6. Controlar la información que llega hasta los adeptos —a través del correo, teléfono, prensa, libros...— ocultándola y/o manipulándola a su conveniencia, y prohibiendo toda relación con los ex adeptos que son críticos con el grupo.
7. Utilizar un conjunto de técnicas de manipulación, de persuasión coercitiva, enmascaradas bajo actividades tan lícitas y neutrales como la meditación o el renacimiento espiritual, que propician el deterioro de la voluntad y capacidad de reflexión y razonamiento de los adeptos y pueden desencadenar problemas psicológicos más o menos graves.
8. Propugnar un rechazo total de la sociedad y de sus instituciones. Fuera del grupo todos son enemigos —polarización entre el Bien/secta y el Mal/sociedad—, la sociedad es basura y las personas que viven en ella sólo interesan en la medida en que puedan servir al grupo y sus intereses.
9. Tener como actividades primordiales el proselitismo —lograr el ingreso de nuevos adeptos—, practicado mediante estrategias encubiertas y/o ilegítimas, y la recaudación de dinero —por medio de cuestaciones callejeras, cursos, actividades comerciales e industriales e incluso, en algunos grupos, claramente delictivas—. En el caso de las sectas multinacionales, buena parte del dinero recaudado es enviado a las centrales de cada grupo.
10. Obtener, bajo coacción psicológica, la entrega a la secta del patrimonio personal de los adeptos o de considerables sumas de dinero en concepto de cursillos, auditaciones, terapias, donaciones, etc. Los miembros que trabajan en el exterior del grupo tienen que entregar todo o gran parte de su salario a la secta y los que lo hacen en empresas propiedad del grupo no cobran salarios (las nóminas de esas empresas sectarias sólo son una cobertura legal, ya que para sus adeptos/mano de obra nunca llegan a hacerse efectivas o, de hacerse, éstos devuelven luego su paga a la secta, ya sea bajo forma de donación —a una entidad sectaria legalizada como «no lucrativa»— o, más comúnmente, como dinero negro)."
Pels comentaris penjats a Indymedia sembla que el que fan aquesta gent és aprofitar-se de la gent usant-los com mà d'obra barata (que tampoc em sembla tan estrany perquè sembla que els becaris universitaris s'han inventat per explotar-los). El mamoneo que hi ha a les universitats ja és prou greu, però això del centre aquest sembla algo més chungo. Fa pudor. I a més van de progres, o sigui que a sobre hipócrites.
I us asseguro que jo no estic frustrat per no haver pogut "passar-me per la pedra" al Ramon Flecha aquest, de fet no sé ni com és, ni assetjo dones ni tinc envejes professionals (no treballem en el mateix àmbit)... de fet la notícia no l'he escrit jo, però m'ha semblat prou interessant com per penjar-la com una noticia a part (a més no tenia copyright), pel simple fet que les sectes s'han de denunciar, i tot el que he llegit i sentit fins ara sembla prou versemblant. Fa por veure la quantitat de sectes (de tots tamanys) que existeixen a prop nostre i les excuses que utilitzen per aprofitar-se del personal (dietes per aprimar-se, negocis piramidals, medicines alternatives, bruixeria, política, ecologisme, solidaritat, etc etc... |
|
Re: Les sectes prenen diferents formes: la secta CREA
|
per Marta Soler
solerma ARROBA mixmail.com |
25 jun 2004
|
Estem d'acord i compartim el teu interès per denunciar tot tipus de sectes. Però la forma tan poc sèria i transparent que tens de fer-ho pot fer que caiguis en grans errors. Per exemple, saps si el que va iniciar i alimentar la campanya contra nosaltres és un membre d'una secta? No li estaràs fent el joc?
No només no tenim cap d'aquestes 10 característiques, sinó que les tenim menys que la inmensa majoria de grups, no només universitaris sinó de qualsevol tipus. |
|
Re: Les sectes prenen diferents formes: la secta CREA
|
|
per l'antisalvadors |
25 jun 2004
|
La darrera intervenció de “antisectes� em sembla al.lucinant.
En la descripció que cita de les sectes, inclou: “un poseedor de la Verdad Absolutaâ€?; “exigen que sus órdenes sean ejecutadas sin la menor crÃticaâ€?; “Fuera del grupo todos son enemigos —polarización entre el Bien/secta y el Mal/sociedad—, la sociedad es basura.â€?
En la mateixa intervenció també diu (de collita pròpia): “Fa por veure la quantitat de sectes (de tots els tamanys) que existeixen a prop nostre i les excuses que utilitzen per aprofitar-se del personal (dietes per aprimar-se, negocis piramidals, medicines alternatives, bruixeria, polÃtica, ecologisme, solidaritat, etc etc...).â€?
O sigui, que la societat és dolenta, però no hem de patir. Tenim un salvador, “l’antisectesâ€? que ens guiarà en la seva lluita contra el mal. Això sÃ, no hem de contestar les seves afirmacions, perquè llavors vol dir que estem assimilats a l’enemic i ja no ens podrem salvar. |
|
Re: Les sectes prenen diferents formes: la secta CREA
|
|
per uno |
26 jun 2004
|
|
sacando las cosas de contexto puedes dar a entender lo que quieras |
|
Re: Les sectes prenen diferents formes: la secta CREA
|
|
per Estudiant de la UAB |
26 jun 2004
|
Indymedia i el antisectes
És una pena que Indymedia que va ser creat per a dir la veritat (“for the creation of radical, accurate, and passionate tellings of truth�) sigui utilitzat per algunes persones just pel contrari.
Segons llegeixo, l’antisectes ha llençat una campanya contra els homes i les dones de un centre de recerca (que fan activitats com organitzar amb Chomsky a Harvard el Forum “Un altre món és possible�) perquè tenia “dubtes raonables� a partir d’informadors als que sembla que no coneix, però que ja havien deixat clar en les seves intervencions que eren d’un masclisme increïble.
A totes les que hem participat en les manifestacions contra la guerra d’Irak y en les del 13 de març ens sona molt aquesta forma de procedir. També Bush va llençar un atac sense proves concloents, també Aznar va atribuir a ETA l’atemptat sense proves concloents, només per indicis raonables. Una vegada llençat l´atac, ja no rectifiquen.
L’ antisectes sap ara que es va passar i que ja ha causat un mal irremediable a les persones que treballen en aquell centre i a les seves famÃlies; ha llençat al món difamacions inclús sobre les vides Ãntimes de dones de diferents cultures (ho considerarà danys col.laterals del seu atac preventiu?). Però no sembla que estigui disposat a rectificar. El 13 de març vam donar la volta a aquesta forma de procedir, les mentides ens van fer prendre la reacció contraria a la que buscaven els “salvadorsâ€? del món; esperem que algo aixà acabi passant als EUA amb Bush.
Esperem també que en aquest cas passi el mateix. Per la meva part ja ha passat. Del CREA havia sentit alguna crÃtica, però veig que no el coneixia. Ara en conec bastant. He vist a la web que és un dels centres de recerca universitaris catalans amb més reconeixement a nivell mundial, he vist també que es comprometen en les nostres lluites. Les “informacionsâ€? de “un de la UBâ€? i “confirmatâ€? han produït en mi l’efecte contrari al que buscaven i suposo que a molta gent li ha ocorregut el mateix, al menys als meus col.legues sÃ. |
|
Re: Les sectes prenen diferents formes: la secta CREA
|
|
per aviam |
26 jun 2004
|
|
Potser comparar CREA amb una secta destructiva sigui una exageració, pero cal dir que he parlat amb persones que han estat a dins i altres que hi tenen o han tingut amics i sembla que hi ha comportaments i formes de fer un pel sospitoses, i trobarme comentaris a indymedia sobre aquest tema no sé que pensar (alguns comentaris son molt viscerals i altres estan escrits amb mala folla, però no em semblen especialment masclistes perque precisament he escoltat comentaris semblants en boca de noies). No em sembla gens criticable el seu treball, ni en la teoria ni en la pràctica, pero si que sembla que internament no son tot el que diuen per aqui, almenys alguns dels seus membres. |
|
Re: Les sectes prenen diferents formes: la secta CREA
|
per Eli
eliginergota@hotmail.com |
26 jun 2004
|
Entre les moltÃssimes persones que volen entrar al CREA (els que parlen de captar o de proselitisme ho fan amb mala llet, el nostre problema és el contrari) hi ha dones de diferents cultures que tenen problemes a les seves famÃlies inclús perquè les deixin estudiar en la Universitat. Com creieu que influencia en la seva situació aquesta falsetat? Lluitar contra aquestes falsetats és una part imprescindible de la lluita per “un altre mónâ€?, per “una altra situació de les donesâ€?.
Quan a mitjans del segle XIX van començar a l’Estat espanyol les classes per a dones, hi van haver moltes reaccions afirmant que “ello suponÃa abrirles las puertas a la seducciónâ€?. Per cert, això ho deien no només homes sinó també dones, algunes de les quals havien assistit a aquestes classes. Que un comentari el faci una dona no hi cap garantia de que no sigui masclista. Algunes intervencions d’aquesta campanya respiren el mateix odi i el mateix masclisme d’aquelles declaracions que ja fa segle i mig i tenen les mateixes conseqüències: posar encara més traves a les motivacions intel·lectuals de les dones. |
|
Re: Les sectes prenen diferents formes: la secta CREA
|
per Eli
eliginergota@hotmail.com |
26 jun 2004
|
Entre les moltÃssimes persones que volen entrar al CREA (els que parlen de captar o de proselitisme ho fan amb mala llet, el nostre problema és el contrari) hi ha dones de diferents cultures que tenen problemes a les seves famÃlies inclús perquè les deixin estudiar en la Universitat. Com creieu que influencia en la seva situació aquesta falsetat? Lluitar contra aquestes falsetats és una part imprescindible de la lluita per “un altre mónâ€?, per “una altra situació de les donesâ€?.
Quan a mitjans del segle XIX van començar a l’Estat espanyol les classes per a dones, hi van haver moltes reaccions afirmant que “ello suponÃa abrirles las puertas a la seducciónâ€?. Per cert, això ho deien no només homes sinó també dones, algunes de les quals havien assistit a aquestes classes. Que un comentari el faci una dona no hi cap garantia de que no sigui masclista. Algunes intervencions d’aquesta campanya respiren el mateix odi i el mateix masclisme d’aquelles declaracions que ja fa segle i mig i tenen les mateixes conseqüències: posar encara més traves a les motivacions intel·lectuals de les dones. |
|
Re: Les sectes prenen diferents formes: la secta CREA
|
per Esther GarcÃa
skating_oyo@yahoo.es |
26 jun 2004
|
Hola a tod@s,
He leído el foro que se ha iniciado a raíz de alguien que parece odiar a CREA.
Yo no soy de CREA, ni siquiera vivo en Barcelona, pero, mi hermana desde hace años está trabajando en CREA.
Me parece verdaderamente surrealista que haya gente que compare a CREA con una secta afirmando incluso que a quien trabaja allí se les aparta de amigos y familiares, que no se les deja marchar, etc. No es que conozca mucho CREA, pero lo que si sé, es que la relación con mi hermana es increíblemente estrecha, que tiene muchísimos amigos y amigas, y sobretodo que sé que a nadie se le impide irse de CREA (¿porqué motivo se les iba a impedir marchar?), en todo caso, si hay alguien al que se haya impedido ir que lo explique, pero que diga quien es, porque a mi todo el rollo este del anonimato no me mola nada. ¿Porque os escondeis si es verdad lo que decís?
En todo caso, me parece muy fuerte que la gente se meta con la vida personal de los demás. Cada uno vive como le da la gana, ¿no? Por lo menos mi hermana lo hace y no se mete con las formas de vida del resto de la gente. |
|
Re: Les sectes prenen diferents formes: la secta CREA
|
per Andreu Cabrero i SagristÃ
yomkipur20@hotmail.com |
26 jun 2004
|
Jo no he pertanyut mai a CREA, però conec a algunes persones que si que hi pertanyen. Pel que jo he vist, ni en la manera de tractar-me que ha tingut tota aquesta gent ni en la manera en que funcionen o es relacionen entre ells, no he trobat cap indici de sectarisme, sinó radicalment al contrari. Sempre m’ha sorprés molt, i molt agradablament, la horitzontalitat que hi he vist i la racionalitat en la presa de decisions. Acusar al CREA de ser una secta, però, suposo que pot resultar fàcil per a molta gent que ha perdut la il·lusió en la transformació del seu entorn. M’explico: la il·lusió és una cosa difícil de trobar i de generar i la implicació és una de les úniques maneres de treballar-la. I si, és veritat, al CREA hi ha molta implicació de tots els seus membres, però és una implicació que parteix de la il·lusió que cadascú té i que comparteixen conjuntament i que, a més, construeixen conjuntament. Acusar al CREA de secta és, segons el meu punt de vista, atacar directament al treball conjunt de persones que dia a dia escullen si volen i com volen transformar el seu entorn i és, per tant, una acusació descaradament immobilista i reaccionària.
I els projectes que surten de CREA són, probablement, els més útils, transformadors i amb fonaments que jo he tingut la oportunitat de conéixer. Només em queda per afegir que la gent que he conegut abans de que hagi entrat al CREA, ha canviat considerablement un cop hi ha entrat, igual que jo he canviat cada cop que he viscut alguna experiència que hagi valgut la pena. No m’imagino, per exemple, que algunes experiències que he tingut des de que era petit i que m’han permés canviar moltes coses en mi que he comprovat que eren elitistes o que em feien mal, siguin qualificables de secàries, igual que molts amics que m’han fet veure coses veritablement detestables dins meu que hauria portat sempre a sobre. Tots els canvis que he vist en la gent que ha entrat a CREA han estat en la via del respecte, la il·lusió, el diàleg i el refús de dogmatismes o de preteses veritats universals sense base científica. |
|
Re: Les sectes prenen diferents formes: la secta CREA
|
per un més entre tants
direcciohotmail@hotmail.com |
26 jun 2004
|
ja està bé de tanta irracionalitat. Els uns parlant sense conèixer bé del que parlen, els altres defensant-se com si s'haguessin de justificar davant unes persones que és molt clar que van premeditadament a fer mal. Als immobilistes anònims: dediqueu-vos a treballar per allò en que creieu en comptes de perdre el temps criticant allò que simplement és rumorologia o percepció sense fonament; però criatures, sabeu del que esteu parlant quan parleu de sectes?. Als del CREA: seguiu treballant com heu fet fins ara. Almenys des de fòra es veu que treballeu molt i molt bé.
En les paraules llegides hi ha ressentiment, odi, irritació,.... és molt clar que l'"antisectes" ja va voler introduir aquest debat en un altre fòrum que parlaven de l'UCE, però sense èxit. Ara deu estar fregant-se les mans. A part d'aquesta persona, que deu haver tingut una confrontació directa i personal amb el crea, tots els demés funcioneu per percepcions i rumors. Aneu amb compte perquè això és perillòs. Satisfer l'ànsia de criticar salvatgement de forma anònima potser és gratificant per la zona irracional de les nostres ments, però pot fer mal a persones que estan treballant sincerament pel que creuen, puc certificar que amb criteri i llibertat. Pel que conec, segurament que el crea es mourà segons un codi de mínims restrictiu que pot arribar a excloure. I quina organització d'acció educativa i política no? Però en tot cas, no té res a veure amb el que es diu aquí.
repeteixo: immobilistes anònims, no us feu tanta autocomplaença amb tanta crítica i dediqueu-vos a treballar si creieu que existeix algun motiu per fer-ho
Crítica que generarà aquesta intervenció: mira, un altre adepte. No us enganyeu, no hi tinc res a veure.
apa, salut altre cop a tothom, sense excepcions |
|
Re: Les sectes prenen diferents formes: la secta CREA
|
|
per T |
26 jun 2004
|
Algunes persones els estranya molt d’on surten odis tan durs i crÃtiques tan falses a un centre de recerca de tanta qualitat tan progressista i democrà tic.
El meu cas serveix per donar part a aquesta explicació. Quan volia entrar al CREA un “amicâ€? de la meva famÃlia m’avisava de que allà totes s’enrotllaven amb el de la “cúpulaâ€?, com jo no el feia cas, ( perquè pensava que cadascú pot fer el que vulgui), ho deia a la meva famÃlia per posar-la en contra. Porto ja tres anys, i no m’he enrotllat amb cap persona del CREA ( i si ho hagués fet , què passa?, que sou l’inquisició o què?).
He sortit amb un tio que no te res a veure amb el CREA, per una altra banda fa un any i mig em vaig decidir i vaig explicar a la meva famÃlia que el que sà m’havia pressionat fins enrotllar-se amb mi era l’ “amicâ€?, quan jo encara era menor d’edat i aprofitant-se que venia per casa meva per fer-me classes particulars. Des de que saben la veritat, la meva famÃlia està contentÃssima en que estigui al CREA. El â€?meu amicâ€? no ho està i descarrega la seva rà bia criticant al CREA dient que tenia una amiga que des de que està al CREA ha canviat molt i ja no vol saber res amb ell. |
|
Re: Les sectes prenen diferents formes: la secta CREA
|
|
per estudiant |
26 jun 2004
|
|
Jo no soc del CREA, però tinc una altra part de l’explicació. Una companya sempre deia barbaritats del Ramon Flecha. Deia també que no entenia com agradava tant a moltes noies. Un dia, va passar ell per davant nostre i ella va dir molt alterada: “aquest tio em dona un morbo que no em puc resistirâ€?. Ella estava habituada a triomfar amb els tios i el Flecha la tractava igual que a la resta d’estudiants; aquest era el seu problema i el que generava i genera les seves crÃtiques tan poc fonamentades i irracionals. |
|
Re: Les sectes prenen diferents formes: la secta CREA
|
|
per atonito |
26 jun 2004
|
|
cada cop veig comentaris mes extranys per qui |
|
Re: Les sectes prenen diferents formes: la secta CREA
|
|
per altre estudiant |
26 jun 2004
|
En la meva carrera els estudiants fèiem cada any l’avaluació institucional del professorat, Ramón Flecha sempre treia de les millors. Un any vam fer boicot a les avaluacions institucionals i vam fer unes alternatives, en aquestes també el Flecha va quedar el primer.
Havent tants professors dolents i autoritaris em sap molt de greu veure com certa gent deixa als pitjors tranquils i es dedica a atacar als millors. |
|
Re: Les sectes prenen diferents formes: la secta CREA
|
|
per feminista |
26 jun 2004
|
Vaig participar en les jornades feministes de 1976. Desaparegut el dictador, volÃem que la democrà cia signifiqués també un definitiu pas endavant per les dones. No tant com volÃem, però Déu n’hi do el que hem aconseguit. Un dels nostres objectius era un canvi de llenguatge.
Abans de 1976, s’utilitzava un llenguatge molt despreciatiu, molt masclista, cap a les dones que participà vem en els à mbits públics. Per una banda, se’ns deia incautes que caurÃem en les mans dels homes de les pròpies organitzacions. Per una altra, se’ns arribava a dir que servÃem per captar homes per la pròpia organització; en la versió de llenguatge més despreciatiu i masclista, es parlava de la via vaginal d’entrada de aquests homes.
Vam aconseguir canviar aquest llenguatge i demostrar que les dones tenim el mateix dret a participar que els homes, sense rebre cap tipus de despreci per fer-ho. M’he alegrat molt quan altres feministes de CREA més joves que jo m’han preguntat que significava “via vaginal�, perquè això prova que en anys de participació social i intel.lectual no ho havien sentit, el qual és un dels resultats de la lluita proposada en aquelles jornades de 1976. Jo tampoc ho havia sentit ni llegit en dècades.
El que em posa molt trista és que aquesta expressió i tot el masclisme i despreci cap a les dones que comporta, reaparegui aquÃ. En la meva opinió, els principis alternatius amb els que es va crear ibymedia ens obliga a criticar-ho durament.
Rosa Valls |
|
Re: Les sectes prenen diferents formes: la secta CREA
|
|
per feminista |
26 jun 2004
|
Vaig participar en les jornades feministes de 1976. Desaparegut el dictador, volÃem que la democrà cia signifiqués també un definitiu pas endavant per les dones. No tant com volÃem, però Déu n’hi do el que hem aconseguit. Un dels nostres objectius era un canvi de llenguatge.
Abans de 1976, s’utilitzava un llenguatge molt despreciatiu, molt masclista, cap a les dones que participà vem en els à mbits públics. Per una banda, se’ns deia incautes que caurÃem en les mans dels homes de les pròpies organitzacions. Per una altra, se’ns arribava a dir que servÃem per captar homes per la pròpia organització; en la versió de llenguatge més despreciatiu i masclista, es parlava de la via vaginal d’entrada de aquests homes.
Vam aconseguir canviar aquest llenguatge i demostrar que les dones tenim el mateix dret a participar que els homes, sense rebre cap tipus de despreci per fer-ho. M’he alegrat molt quan altres feministes de CREA més joves que jo m’han preguntat que significava “via vaginal�, perquè això prova que en anys de participació social i intel.lectual no ho havien sentit, el qual és un dels resultats de la lluita proposada en aquelles jornades de 1976. Jo tampoc ho havia sentit ni llegit en dècades.
El que em posa molt trista és que aquesta expressió i tot el masclisme i despreci cap a les dones que comporta, reaparegui aquÃ. En la meva opinió, els principis alternatius amb els que es va crear ibymedia ens obliga a criticar-ho durament.
Rosa Valls |
|
Re: Les sectes prenen diferents formes: la secta CREA
|
|
per Mestra |
27 jun 2004
|
|
A Magisteri vaig tenir un profe que era una canya. Es deia Jesús Gomez, però tothom li deiem Pato. Ara ja estic fent de mestra i veig que també ell i la gent del seu centre CREA són els que tenen el millor projecte educatiu per lluitar contra la exclusió social (comunitats d´aprenentatge) i dels que més s´ho curren. No entenc per que demanem tan profes de qualitat, democràtics i implicats en les realitats socials i, quan els tenim, no els defensem de gent prota que vol maxacar-los. |
|
Re: Les sectes prenen diferents formes: la secta CREA
|
|
per Estudiant indignada |
27 jun 2004
|
He llegit crec que tots els debats sobre aquest tema i la meva indignació ha anat pujant de to. El que m’ha decidit a prendre la paraula és la frase de “un de la UBâ€?: “A més et tenen pillat, perquè si encara està s estudiant et poden fer la vida impossible; cal recordar que són profesâ€?. He tingut ja bastants professors a sociologia i hi ha hagut de tot, des de alguns molt dolents però bones persones, algú que expulsava de classe, altres que evaluaven segons la teva adhesió a la seva dèria, altres que et faltaven al respecte contÃnuament o simplement ens despreciaven. També hi ha hagut de molt bons i un que ha reunit especialment les caracterÃstiques de qualitat, democrà cia i respecte ha sigut Ramon Flecha. Tot professor pot trobar un estudiant que faci una intervenció com la meva en un forum anòmim com aquest, tot enemic d’un professor pot trobar algú que li ataqui; el que només pot passar amb professors com Flecha és que paraules com les meves s’hagin refrendat tant en les enquestes institucionals com en les alternatives que ha fet a vegades el moviment estudiantil. No sé si ara les té, però abans les tenia penjades del dossier de teoria sociológica contemporà nia i qualsevol estudiant (de la UB) pot veure’ls.
Trobo normal que en el CREA no vulguin gent com “El de la UBâ€? o “Confirmatâ€?, jo tampoc els voldria ni per prendre un cafè. “Antisectesâ€?: no creus que haurÃes de demanar públicament disculpes al CREA per l’error que has tingut i treballar a partir d’ara de forma més seriosa? |
|
Re: Les sectes prenen diferents formes: la secta CREA
|
|
per Estudiant de la UB |
27 jun 2004
|
|
Alguns ens limitem a criticar el capitalisme mentre prenem cerveses, altres treballen dia a dia, en les favel.les de Porto Alegre i en el barri de La Mina, per transformar el que nosaltres critiquem. Entre els de les cerveses, alguns recolzem amb el que volem i podem a aquests més conseqüents que nosaltres. Altres (els immobilistes anònims) no accepten que hi ha gent més conseqüent que ells i es dediquen més a criticar-los que a criticar el capitalisme. Per això deixen tranquils als professors dolents o autoritaris,. mentre que no poden veure als que estan fent dia a dia un treball transformador. |
|
Re: Les sectes prenen diferents formes: la secta CREA
|
|
per Llibertaria |
27 jun 2004
|
|
La llibertat sexual i de formes de vida és un dels drets de tota persona. Ha costat moltes lluites aconseguir aquesta llibertat que de tant en tant sofreix atacs dels que no la comparteixen. Posar referències a les vides sexuals d’altres a indymedia em sembla inacceptable per tota llibertària. Que a més a més, aquestes referències siguin falses com ja ha quedat palès en aquest debat desvela l’objectiu de qui ho fa. Sento que T hagi vist necessari explicar el seu cas per desmentir aquestes calumnies. L’admiro per fer-ho, però no cal. No teniu perquè justificar-vos: Com tothom, podeu fer i deixar de fer el que vulgueu; no us preocupeu, les que som realment crítiques ja ho tenim clar i us defensarem a tot arreu d’aquests atacs inquisitorials. |
|
Falta de testimonis
|
|
per Confirmat |
27 jun 2004
|
En espais com aquests sempre tenen les de guanyar ells. Es demana que intervingui la gent, que no sigui anònima, que falten testimonis afirmant o desmentint.
Jo conec la meva experiència i la d'altres que han treballat a CREA i sé el que es passa a dins. Les intervencions que he llegit són molt bòniques, penseu el que volgueu.
Quin benefici trec de criticar a un grup? penseu que em donen un euro per cada adepte a la causa?, no. Ja estic satisfet amb el fet que la gent tingui el dubte, que investigui.
Fins ara només he pogut llegir intervencions de gent que continua a CREA, i naturalment defensaran aquest espai.
Aquí s'han barrejat conceptes diferents, en cap moment s'ha posat en dubte les qualitats docents de cert professor, s'ha parlat de com fa funcionar el seu centre de recerca (que són coses diferents, per desgràcia).
També puc afirmar que moltes intervencions anònimes són de gent vinculada a CREA, és una cosa que no puc demostrar i ho sé...
Deixeu de manipular a la gent, que triin en llibertat. |
|
Re: Les sectes prenen diferents formes: la secta CREA
|
per Olga Serradell
olgaserradell ARROBA hotmai.com |
27 jun 2004
|
L'obsessió et fa dir falsedats que nosaltres no podem demostrar que siguin falses (ni tu que siguin verdaderes), però també et fa dir falsedats fàcilment comprobables per tothom que llegeixi aquest debat. Per exemple, diu "Fins ara només he pogut llegir intervencions de gent que continua a CREA, i naturalment defensaran aquest espai". No obstant, qualsevol pot veure com això és fals, ja que dues persones que s'han identificat amb nom, cognom i correu electrònic, no són de CREA: Esther Garcia i Andreu Cabrero.
Si dius mentides tan fàcilment rebatibles, com no diràs també mentides de les difícilment comprobables. |
|
Re: Les sectes prenen diferents formes: la secta CREA
|
per Olga Serradell
olgaserradell ARROBA hotmai.com |
27 jun 2004
|
L'obsessió et fa dir falsedats que nosaltres no podem demostrar que siguin falses (ni tu que siguin verdaderes), però també et fa dir falsedats fàcilment comprobables per tothom que llegeixi aquest debat. Per exemple, diu "Fins ara només he pogut llegir intervencions de gent que continua a CREA, i naturalment defensaran aquest espai". No obstant, qualsevol pot veure com això és fals, ja que dues persones que s'han identificat amb nom, cognom i correu electrònic, no són de CREA: Esther Garcia i Andreu Cabrero.
Si dius mentides tan fàcilment rebatibles, com no diràs també mentides de les difícilment comprobables. |
|
Re: Les sectes prenen diferents formes: la secta CREA
|
per Olga Serradell
olgaserradell@hotmail.com |
27 jun 2004
|
Aquesta separació entre la qualitat dels nostres projectes i el nostre mal funcionament no té sentit. L’objectiu del CREA és fer projectes com els que fem, els que es necesiten en els col·lectius amb els que treballem, que inclouen poble gitano, inmigrants sense papers, nois i noies segregats en les escoles, etc. El nostre funcionament és el més adequat per aquests projectes. Si trobem un centre de recerca que faci millors projectes, tractarem d’aprendre del seu funcionament i aixà canviar el nostre. El nostre funcionament és assembleari, amb una assemblea quincenal en que es debateixen tots els nostres criteris a partir del comentari de llibres bà sics de les ciències socials (actualment estem llegint “El segundo sexo� de Simone de Beauvoir) i unes jornades anuals d’un cap de setmana també assambleà ries.
Treballem molt, això és veritat, com també ho fa la gent que treballa directament a les faveles de Porto Alegre. El professorat no cobra res del CREA, tots els diners s’utilitzen en despesses generals (telèfon, etc.) i la resta va Ãntegrament als becaris i becà ries.
Convidem a tothom que vulgui a assistir a una de les nostres assemblees quincenals o a qualsevol altra de les nostres reunions. Totes són obertes.
Si us plau la gent que voleu saber la veritat (el que proposa Chomsky) podeu venir a fer-nos qualsevol pregunta que volgueu. |
|
Re: Les sectes prenen diferents formes: la secta CREA
|
|
per molt estrany |
27 jun 2004
|
Tantes intervencions en aquest forum són sospitoses. Això és que s'han passat l'adreça aquesta en la llista de distribució del CREA i tots s'han posat a defensar-lo, tant els que diuen el seu nom com els que es queden anònims i diuen que no són del CREA però que estan fent el millor treball i tal i tal...
I a més hi ha missatges molt estranys acusant a la gent que critica...
Jo la gent que coneixo del CREA els veig molt sectaris en la manera de pensar, tots diuen el mateix,...
Tot i que això no prova que a dins se'ls faci mal (és a dir que sigui una secta destructiva). |
|
Re: Les sectes prenen diferents formes: la secta CREA
|
per Olga Serradell
olgaserradell@hotmail.com |
27 jun 2004
|
No hem passat l’adreça a la llista de distribució, però ho podrÃem haver fet. No veig cap problema amb això. La primera persona que ho va veure sà que va trucar a 3 ó 4, com hauria passat en qualsevol altra organització democrà tica que rebés no una crÃtica, sinó una acusació pública tan greu com ser una secta o una agressió sexista de tal mena com parlar de “via vaginalâ€? o de “passar-se per la pedraâ€?. També s’està comentant força entre nosaltres perquè s’està fent un mal personal i familiar molt greu a moltes persones.
Trobes estrany que critiquem els atacs que ens fan? Coneixes alguna organització democrà tica que no respongui a atacs d’aquesta mena? Hi ha alguna organització estudiantil o polÃtica o de recerca o.... que no respongui a una acusació i una agressió d’aquest tipus? Les que no contesten son moltes sectes, el seu secretisme els impedeix entrar en debats oberts.
Tenim un projecte comú que debatem contÃnuament i sempre assembleà riament. Com a conseqüència, tothom (o quasi tothom) diem el mateix respecte del que hem consensuat. El mateix passa en qualsevol altra organització. Fora del que afecta directament al projecte, som més diversos i diferents (ètnies, ideologies, religions, formes de vida, etc.) que en qualsevol altra organització que coneixem.
Nosaltres ens hem identificat en aquest fòrum seguint la nostra lÃnia de transparència; una no ho ha fet per raons obvies. Ens sembla bé que d’altres ho feu anònimament. Hi ha dues coses que no ens semblen democrà tiques. Una és que s’amaguin en l’anonimat les persones que estan fent les acusacions; això ens impedeix a nosaltres explicar perquè fan les acusacions que ens fan i fa que als altres us manqui molta informació. L’altra cosa que no ens sembla bé és que gent que interveniu anònimament qüestioneu la sinceritat dels anònims que ens defensen (no dels que ens ataquen), que suposeu que tota la gent que ens defensa anònimament és del CREA. Hi ha desenes de milers de persones que ens veuen treballar. Aquests dies ens han trucat molts per avisar-nos. Si aquest horrorós debat continua (aixà no es fan projectes transformadors, al contrari, es desactiven) serà inevitable que es vagi assabentant més gent i contesti. No podem, ni volem, tallar la seva llibertat d’expressió. |
|
Re: Les sectes prenen diferents formes: la secta CREA
|
|
per google-adicte |
28 jun 2004
|
Olga Serradell: "qualsevol pot veure com això és fals, ja que dues persones que s'han identificat amb nom, cognom i correu electrònic, no són de CREA: Esther Garcia i Andreu Cabrero"
Andreu Cabrero: "Jo no he pertanyut mai a CREA"
doncs resulta que buscant, buscant, el d'abans si que ha estat al CREA, fent pràctiques almenys
http://www.pcb.ub.es/homePCB/live/en/p1710.asp
(potser ara vol fer punts per entrar-hi en unes altres condicions)
com l'Olga mateix ha dit "si dius mentides tan fàcilment rebatibles, com no diràs també mentides de les difícilment comprobables?".
apa, salut |
|
Re: Les sectes prenen diferents formes: la secta CREA
|
|
per Olga Serradell |
28 jun 2004
|
Fets facilment comprobables:
-Jo no he pertanyut mai a CREA, però conec a algunes persones que si que hi pertanyen. Pel que jo he vist, ni en la manera de tractar-me que ha tingut tota aquesta gent ni en la manera en que funcionen o es relacionen entre ells, no he trobat cap indici de sectarisme, sinó radicalment al contrari (Andreu Cabrero, 26 jun)
-"Fins ara només he pogut llegir intervencions de gent que continua a CREA...(Confirmat 27 de juny)
-El que jo vaig dir:No obstant, qualsevol pot veure com això és fals, ja que dues persones que s'han identificat amb nom, cognom i correu electrònic, no són de CREA: Esther Garcia i Andreu Cabrero.
Com es pot veure, l’Andreu va afirmar que no pertanyia al CREA, ni en pertany. No va negar, al contrari, que ens coneixes o que conegués el nostre funcionament. Ell no podia continuar al CREA perquè mai hi ha estat.
El que has trobat al Google es que farà les pràctiques al CREA a partir del 5 de juliol. Pertànyer i fer les pràctiques son dos conceptes diferents. En el nostre cas, molta gent del CREA escull fer aquí les pràctiques, però la majoria de la gent que les fa no han estat, ni són, ni seran del CREA.
Per tant, l’Andreu deia la veritat quan afirmava que no pertanyia al CREA. Si en pertanyerà o no en el futur, ni ell ni nosaltres ho sabem.
Per molt que busquis no ens trobaràs cap falsedat. Podem cometre errors i en cometem, però no falsedats. Estem d’acord amb Chomsky en que la obligació de tota persona decent és dir la veritat, també estem d’acord amb Gramsci en que la veritat és sempre revolucionaria, també estem d’acord amb el lema d’Indymedia, que és dir la veritat. |
|
Re: Les sectes prenen diferents formes: la secta CREA
|
|
per molt bó |
28 jun 2004
|
tal com està la feina jo si hagués de fer pràctiques en algun lloc també preferiria quedar bé per si les mosques jeje mai se sap!
de tant citar al chomsky li gastareu el nom! |
|
Re: Les sectes prenen diferents formes: la secta CREA
|
|
per otro estudiante |
28 jun 2004
|
Yo le pediría a antisectas que por favor utilizasen algún otro medio para desahogar sus frustraciones ya sean académicas, profesionales o incluso sexuales.
Cuando una persona habla tan visceralmente y aporta tal cantidad de pruebas (ninguna) lo único que consigue es demostrar su falta de inteligencia; ya puestos podrían haber explicado que CREA realiza sacrificios humanos (ACLARACION PARA ANTISECTAS: estoy siendo irónico, no pongais lo de los sacrificios en vuestro próximo mensaje)
De todas formas como confio plenamente en la capacidad de la gente de CREA para dialogar con todo el mundo os invito a intentar contrastar opiniones con las personas que pertenecen a CREA.
PD: No pertenezco a CREA. |
|
Re: Les sectes prenen diferents formes: la secta CREA
|
|
per antisectes |
28 jun 2004
|
M'he limitat a penjar com a noticia un seguit de comentaris sobre aquesta organització (que per altra banda ja coneixia de molt abans per altres mitjans) que quedaven amagades sota una noticia sobre les eleccions a la UAB. Veig que el debat (per dir-ho d'alguna manera) està donant de si, potser alguns haguessin preferit que hagues quedat amagat (les vergonyes mes val tapar-les, no?), però jo era del parer que quan "el rio suena, agua lleva" i sembla que han intervingut persones crítiques que ho han patit en primera persona (no és el meu cas) així com defensors aferrissats que pertanyen a l'organització (o que diuen que no hi pertanyen).
Jo també crec que "un altre mon és possible" i treballo en la mida del que m'és possible per a transformar aquesta societat (evidentment no tant bé com ho pugui fer tot un centre de recerca de renom internacional depenent d'una universitat pública, ho dic sense rintintin), però soc del parer que amb organitzacions com la vostra que pel que sembla s'aprofiten de l'il·lusió i el treball de les persones aprofitant posicions de poder a la universitat, poca cosa serà possible (excepte que el CREA participi a molts congressos i aparegui a moltes bibliografies especialitzades).
Reconec que el missatge escollit per a iniciar aquest fil té un llenguatge poc correcte, però no son paraules meves, ho podeu trobar sota la següent noticia penjat per "un de la UB":
http://barcelona.indymedia.org/newswire/display_any/92683
Quan ho vaig llegir no era el primer cop que ho sentia, ja feia temps que m'havien arribat veus de que hi havia algo raro.
Que cadascú tregui les seves conclusions, que ja som prou grandets, i els que no doncs ja ho seran.
PD: jo si que t'asseguro que no soc del CREA, ni del MUA, ni de qualsevol altra història que tingueu muntada. |
|
Re: Les sectes prenen diferents formes: la secta CREA
|
per Maria Padrós Cuxart
mariacu32@hotmail.com |
28 jun 2004
|
Antisectes: veig que tens la veritat absoluta, tú ets el que decideixes de qui són les intervencions, i evidentment totes les que ens ataquen són de gent crÃtica, mentres que totes les que ens defensen són de gent mentidera qe diuen que no són de CREA i sà ho són. Tú decidiexes que “el rio suena, agua llevaâ€?. Ets molt millor com a lÃder de secta (sembla que a tu, el que et van són les sectes virtuals) que com a lluitador antisectes. Al principi dubtava de tu, si tenies mala intenció o si simplement eres el “tonto útilâ€?, però aquesta intervenció m’ho ha deixat molt clar: ja ens tenies mania i has aprofitat aquest fòrum lliure per a maniobrar i manipular. El llenguatge fastigosament masclista que has reproduit no l’has iniciat tu, però li has donat difusió. No t’identifiquis, la gent obscurantista com tu sempre ha usat el recurs de la pitjor dreta: tirar la pedra i amagar la ma. Si realment creus que tothom està amb tu excepte la gent de CREA, per què et segueixes amagant?
PD : Sà sóc de CREA, he posat el meu nom i per tant sóc de CREA. |
|
Re: Les sectes prenen diferents formes: la secta CREA
|
|
per Un dels pocs que encara creuen en l’esquerra |
28 jun 2004
|
|
I així cada vegada serem menys. Tants projectes i col·lectius progressistes ens sobren com per gastar el temps i les energies en atacar aquest? Fins ara cap del CREA ha atacat cap projecte o col·lectiu progressista s’estan limitant a defensar-se. Perquè no els deixeu tranquils perquè puguin continuar dedicant les seves energies a la transformació social i dediqueu vosaltres les vostres al mateix o el que vulgueu? |
|
Re: Les sectes prenen diferents formes: la secta CREA
|
|
per otro |
28 jun 2004
|
|
y si fuera cierto todo lo que dicen los que los critican? los dejarias tranquilos? si lo que por aqui he leido es cierto o es mentira es muy dificil de demostrar, por lo menos unos merecen el beneficio de la duda y los otros el derecho a defenderse claro |
|
M’acomiado després d’haver rellegit el lema d’Indymedia
|
per Olga Serradell
olgaserradell@hotmail.com |
28 jun 2004
|
Indymedia is a collective of independent media organizations and hundreds of journalists offering grassroots, non-corporate coverage. Indymedia is a democratic media outlet for the creation of radical, accurate, and passionate tellings of truth.
El debat promogut per “un de la ub� i “confirmat� i extés per l’�antisectes�, s’apropa més a un programa de “telebasura� que a l’objectiu que s’explicita en el lema d’Indymedia.
Jo no tornaré a participar en aquests tipus de debats perquè veig que no pretenen la recerca de la veritat sinó tot el contrari. Digueu el que volgueu, les vostres paraules no tenen cap credibilitat, continueu amb les vostres dèries que jo tinc molta feina treballant dia a dia en projectes reals i no en aquesta xerrameca.
Les persones que cerqueu la veritat, ja buscareu les diferents versions, podeu preguntar als “emmascarts�, i espero poder donar-vos també la meva. |
|
Funcionament del CREA
|
|
per 2 noies excrea |
03 jul 2004
|
Som dues noies que hem treballat a CREA. La pressió psicológica que és viu dins és molt difÃcil d'expressar amb paraules, però esperem que aquestes lÃnies siguin almenys sinceres. I sÃ, triem l'anonimat per por a les represà lies per part del grup. Ens agradaria donar noms i cognoms, emails, i adreça, però per la proximitat del grup a les nostres vides preferim no fer-ho.
Una cosa més, aquà no estem qüestionant els projectes, aquests són transformadors i la gent a la que s’adrecen es beneficia molt. El que denunciem aquà són altres prà ctiques que no són necessà ries ni beneficioses per portar a terme els projectes, i que sovint acaben fent mal psicològic a persones que treballen al centre.
Per facilitar l'explicació de la nostra experiència viscuda dintre seguirem els 10 punts que Pepe RodrÃguez exposa en el seu llibre "Adicción a Sectas", aquests estan penjats en un dels foros per antisectes el 25 de juny.
Que cadascú tregui les seves pròpies conclusions:
1. Aquest centre de recerca és un grup cohesionat que segueix un seguit de principis socials que tothom comparteix més o menys en la seva totalitat. Quan algú/na diu o té actituds que es podrien qualificar de impròpies es manté un dià leg, dirigit per algú/na amb un cert poder, per fer entendre a la persona que aquestes actituds no són progressites, inclòs si és necessari se’l convida a sortir.
Dit aixà sembla un funcionament totalment lÃcit, el problema sorgeix quan moltes d’aquestes campanyes contra companys han estat iniciades han molt poc fonament. Amb altres paraules, quan algú/na fa/diu alguna cosa que pot comprometre al grup, es reacciona rà pidament per silenciar-li, ja sigui amb amenaces o mentides propagades dins el grup.
Hi ha un lÃder, que evidenment, ningú qüestiona i al que tothom li té molt de respecte. Però també existeix una camarilla que li dóna suport. El seu carisma ve de que és un expert en teoria sociològica i il·lumina a les noies amb el seu coneixement intel·lectual.
2. L'estructura que ells volen donar a coneixer és la d’una organització horitzontal i assembleà ria. Però això no és totalment cert, com hem dit abans el director té un pes molt important en tot el que es fa, seguit de la cúpula. La gent apren el codi ocult de funcionament, que és molt diferent de com diuen que funcionen. Per tant, les intervencions en les assemblees i altres reunions són totes en la mateixa lÃnia, el disens només és en petits matisos, encara que diguin que són gent molt plural.
Com els principis que es defesen són principis per la transformació social, amb l'argument que aquesta passa per la transformació personal es prenen el dret de ficar-se a la teva vida personal i a dir-te el que et convé o no.
No es prenen decisions de forma autònoma. Tot ha de passar pel coneixement de la cúpula o per designats seus d'absoluta confiança (la cúpula té informació privilegiada que no arriba a totes les persones del grup). Quan algú pren una decisió sense consultar, es té una "xerrada" amb ell o ella, per asegurar-se que mai més tornarà a succeir.
3. En principi no obliguen ningú a distanciar-se dels seus amics i familiars el que passa és que dediques moltes hores del dia (i sovint de la nit) al projecte. A més de l'horari laboral, hi ha moltes reunions de projectes que es fan a les nits, o el cap de setmana. Cada 15 dies hi ha un plenari per discutir un llibre. Si ets dona, estan les reunions del “grup de dones�, que encara que diguin que són d'assistència voluntà ria, s'ha de dir que unes dones són més lliures per triar que d'altres.
A més si ets estudiant o professor, has d'estudiar o preparar-te les classes, total que acabes per no tenir temps per compartir amb els teus antics amics i familiars.
I un cap de setmana a l'any unes jornades que són per cohesionar el grup i treballar aspectes del funcionament intern, aquestes jornades es converteixen moltes vegades en un malson per alguns/es perquè se'ls ataca frontalment.
Et pregunten sobre els amics, la parella, etc. I si consideren que estàs tenint relacions amb persones que no comparteixen els seus ideals et pressionen perquè els deixis, perquè si no estàs il-lusionada i al 110% al projecte no cal que hi siguis.
O sigui, el CREA no és només un lloc de recerca i treball, és una ideologia, que afecta a tots els à mbits de la teva vida, tant pública com privada, tant a les relacions de dins com a fora. Tot s´ha de saber.
4. Hi ha molta gent d’aquest grup que viu en pisos compartits, hi ha d'altres que viuen amb les seves famÃlies. En els pisos es realitza un control social brutal, tots tenen més o menys un mateix funcionament. Es fa el pacte d'explicar tot sobre la vida personal per ajudar-se mutuament a la transformació personal. I quan un pis té un problema que no sap solucionar, tenen el compromÃs de cridar als d'un altre pis. Tota la informació que dones al grup arriba a la cúpula i aquesta l’utilitza per tenir-te més lligat al grup. Una vegada et fiques en un pis d'aquests ja has begut oli!!!
5. Si ets dona i et califiquen de dona a la que l'agraden els tios "C", les xerrades no acaben mai. I si voleu saber que es això dels tio "C", senteu-vos perqué flipareu. Hi ha tipus "A": són els macos i normalment passen desapercebuts, les dones normalment no es fixen en ells i són els tios que haurien d’agradar a les dones de CREA. Per posar un exemple d’aquest tipus de tios: la cúpula i la majoria dels nois del grup (això vol dir que amb aquesta teoria es fomenta les relacions intramurs). Hi ha homes tipus "B" que tenen una mica dels de "A" i dels de "C". I els pitjors, que malauradament són els que agraden a les ties al seu parer, els tipus "C", els "chuletillas" que et trobes a una disco però que també et pots trobar a una biblio. Es suposa que aquesta nomenclatura només és per entendre la diversitat de tios i començar la transformació personal de les dones.
6. En relació al control de la informació, aquesta circula en una direcció, sempre des de la cúpula, però no a la inversa. Ja hem dit que existeix una cúpula que està preocupadÃsima per resoldre tots els problemes, també els personals de la gent de CREA.
La manipulació de la informació es fa de moltes maneres. Pero és tan subtil que només treballant allà ho pots veure. Més o menys, els arguments van d'aquesta manera: Els dolents són sempre els altres, i tenen enveja del grup, ansien el poder i són mediocres.
7. Segons la persona els danys psicològics que tot això pot ocasionar poden ser greus. Molta gent que ha sortit té una por espantosa de parlar-ne i acaben intentant oblidar tot allò sense denunciar-ho. I més si ets dona i has tingut relacions sexuals amb algú de la cúpula. Encara que ens sap greu reconeixer-lo, una proporció molt alta de les dones al CREA ha tingut relacions sexuals amb algú de la cúpula. Moltes vegades seduides per aquests intel·lectuals o per la necessitat de pertanyer i ser més ben acceptada dins del grup i per compartir més la ideologia del grup.
8. Sense cap mena de dubte existeix la figura de l'enemic que vol destruir el projecte o la figura del renegat. Aquestes figures les utilitzen per cohesionar el grup i descarregar totes les deries de la cúpula en persones concretes. I si has aconseguit una plaça de professor a la uni mentre has estat treballant a dins i deixes de pertanyer al grup et diuen que has de retornar la plaça perquè l'has aconseguit grà cies al grup.
En general, es pot dir que qualsevol persona que no estigui d'acord en la seva filosofia, o formes de fer, és enemic potencial.
9. Una de les maneres més habitual de captar gent és a les classes de les universitats on els profes que treballen al CREA donen classes. Introdueixen el projecte a un grup selecte d'estudiants (normalment noies i la majoria de vegades boniques) i els venen el projecte. Persones idealistes com les que estudien magisteri, pedagogia, psicologia o sociologia són una pressa fà cil pels professors. Són noies que somien amb canviar i millorar el món. El CREA els dóna les eines per fer-ho, clar que busquen persones IL.LUSIONADES a les que poder manipular més facilment. I més si es té en compte que l'ideal d'una societat més justa està lligat amb acostar-te amb el lÃder...
10. La gent treballa per uns salaris mÃnims, un pot arribar a treballar allà unes 60-70 hores en una setmana normal. No és una exageració! I encara et demanen que estiguis il.lusionat/da... |
|
Re: Les sectes prenen diferents formes: la secta CREA
|
|
per Chico C |
05 jul 2004
|
|
CREA: "hacia la transformación social a través de la manipulación personal" |
|
Re: Les sectes prenen diferents formes: la secta CREA
|
|
per Familiar |
05 jul 2004
|
Buenas.
Internet tiene muchas ventajas (entre otras, la libertad de expresión) y también inconvenientes (entre otros muchos, posibilidad de apología del terrorismo, nazismo, etc.).
Cualquiera puede publicar en Internet, sin necesidad de probar nada. Invito a que cualquiera que considere que CREA es una secta, lo denuncie ante los Juzgados y que en ellos se dictamine.
Tengo una familiar en CREA y soy el primer interesado en que no tenga mermada su personalidad. Estoy tranquilo. Es más, estoy satisfecho de todo lo que hace. Está muy implicada, lo que no quiere decir que esté anulada o esclavizada. Cree en lo que hace y lucha por ello.
Por cierto, desde que entró en está asociación, valora y ha desarrollado mucho más las relaciones con familiares, amigos y pareja.
Por seriedad, agradecería pruebas concretas y entonces, empezaré a considerar este tipo de denuncias. |
|
Re: Les sectes prenen diferents formes: la secta CREA
|
|
per un |
05 jul 2004
|
|
Precisament el que es diu en el post anterior és aplicable en tots els casos... quina credibilitat té aquest missatge? per la meva part veig el testimoni de la gent ex-crea força sincer, si menys no sembla que sàpiguen del que parlen. A més, sembla reiteratiu aquest missatge de "desde que entró en CREA ha cambiado... ahora és mejor!"... sospitós t'ho miris com t'ho miris... |
|
Re: Les sectes prenen diferents formes: la secta CREA
|
|
per pasaba por aquà |
05 jul 2004
|
No se mucho de sectas y por tanto no se si eso del CREA lo es o no lo es. Tampoco conozco si su lÃder, un tal Ramón Flecha, se “pasa por la piedra a todas las incautas que quedan iluminadas por el proyectoâ€?, y si el resto de “la cúpulaâ€? hace también lo que puede. Pero lo que si sorprende es lo que dicen del CREA sus propios miembros. Puedes hacerte una idea del tipo de grupo que es el CREA tanto leyendo a sus crÃticos como a sus defensores. Además, la última intervención es realmente convincente. Y parece muy sincera.
De las intervenciones de los miembros del CREA podemos deducir las tres cosas siguientes (voy a repartirlas en diferentes intervenciones porque me he animado con el tema y me ha quedado un poco largo):
1- Una falta de pudor total cuando para defenderse y sobre todo defender al jefe, sienten la necesidad de sacar a relucir sus propias intimidades. Por ejemplo:
-Una que se cree en la obligación de contar que el lÃder nunca ha intentado nada con ella (y asà demuestran que el tipo ese “no se pasa por la piedraâ€? a “todasâ€? las chicas de la organización).
- La que dice que tiene pareja tradicional para demostrar asà que en el grupo no se presiona para que las parejas sean abiertas.
- Hay otra que confiesa que antes de ser del CREA fue prevenida por un amigo de su familia sobre que allà todas se enrollaban con la cúpula. Pero, en realidad, ese “amigoâ€? la presionaba para enrollarse con ella cuando aun era menor de edad y le daba clases particulares. Luego, ya dentro del CREA, afirma que no se ha enrollado con nadie del CREA pero si con uno de fuera; y su familia está ahora contentÃsima con el CREA, mientras “el amigoâ€? se dedica a criticar con rabia al CREA. (Asà nos enteramos de que, a diferencia de lo que ocurre con las sectas verdaderas, los padres de los que forman parte de este grupo apoyan ilusionadamente a la organización).
- Luego interviene uno y dice lo siguiente: “nunca he tenido problemas para gustar a las chicas. Ya sé que este no es el caso del que escribe la intervención [se refiere a un crÃtico]. Su suerte no cambiará dedicándose a campañas fascistoides contra nosotros serÃa mejor para él que pusiera su esfuerzo en cambiar sus ideas y sus “pasionesâ€? que (con muy buen gusto) las chicas no consideran atractivas.â€? (¿Se habrá puesto rojo el tÃo este al decir algo asà de si mismo?, ¿tanta “chulerÃaâ€? no es una especie de machismo encubierto?) (¡Ah!, por cierto, después de una consulta al Google he descubierto que ese sujeto es profesor universitario).
Y etc, etc... Vamos, que al final te preguntas ¿qué tendrá que ver todo esto con la ciencia y la transformación social?. No imagino a otros grupos de investigación de la universidad contando este tipo de cosas. De verdad que el CREA parece ser un grupo de investigación bastante curioso. (Ahora quizá saldrá alguien contestando algo asà como: “Pues sÃ: somos un grupo diferente porque nosotros no queremos luchar por otro mundo posible tomando cervezas.â€? -¿qué tienen contra la cerveza?). |
|
Re: Les sectes prenen diferents formes: la secta CREA
|
|
per pasba por aquà |
05 jul 2004
|
2. También ganarÃan credibilidad si no se hicieran tanto autobombo. Esta muy feo que ellos mismos pregonen tanto lo buenos que son. Porque, por lo que hemos podido leer aquÃ, son la pera. Según nos cuentan los del CREA y unos cuantos partidarios que casualmente pasaban por allà es que son: muy democráticos, de izquierdas, transparentes, pluralistas, abiertos, revolucionarios, dialogantes, comprometidos, progresistas, de los que más y mejor buscan la verdad, quienes más trabajan y mejor aceptan las crÃticas, los más diversos y diferentes, de los que mayor reconocimiento mundial tienen, quienes poseen el mejor proyecto educativo para luchar contra la exclusión, y los que cuentan con “decenas de miles de personas que los ven trabajarâ€?. Uno que dice no ser del CREA, pero que por lo visto pronto va a hacer ciertas prácticas con ellos, se sorprende de su forma de funcionar tan horizontal y racional, de lo implicados e ilusionados que están todos, de lo útiles y transformadores que son sus proyectos y, en fin, de lo mucho que el CREA hace cambiar a las personas que están dentro. (Conste que esta especie de efecto conversión que produce el hacerse miembro del CREA lo afirma un fan del mismo y no uno de los que critican como sectario al grupo).
Los del CREA y sus fans dicen estas cosas de si mismos. Y por su jefe muestran una admiración ciega. Porque su jefe es el mejor de los profesores y sólo puede ser criticado -según aquella chica que confesaba que el tal Flecha no le ha tocado un pelo- por quienes pertenecen a una de estas tres clases de personas: “1) homes que com el del comentari (missatge escrit per el de la UB amb data 26 de maig 2004 04:41: 47) volien “passar-se per la pedraâ€? a noies i no ho aconseguien; 2) noies que volien algo amb ell i no ho aconseguien; 3) persones que tenien gelos del seus èxits professionals i personals.â€? (Tanta perfección es sospechosa ¿no? ¿Se habrá sonrojado el jefe al leer o dictar esas cosas sobre sus crÃticos envidiosos y sobre él mismo?)) |
|
Re: Les sectes prenen diferents formes: la secta CREA
|
|
per pasaba por aquà |
05 jul 2004
|
3. Puede que el grupo no sea una secta, pero de lo que no hay duda es de que los que están dentro y sus fans exteriores están muy unidos, y de que se parecen bastante entre si por lo menos en la forma de argumentar y defenderse. Se defienden atacando, lo cual no es criticable. Lo que ocurre es que el ataque siempre es el mismo. Para los del CREA los que les critican utilizan los métodos de Goebbels, los del franquismo y los de Aznar, y todos ellos utilizan argumentos o lenguaje machista, fascistoide y reaccionario; son también inmovilistas e inquisitoriales; y critican al CREA o bien sólo por odio y para hacer daño, ya que son unos frustrados académicos, profesionales o incluso sexuales (eso es literal); o bien porque van de “tontos útilesâ€? haciendo el juego al capitalismo y a la reacción porque airean unos supuestos hábitos sexuales del lÃder y la manera de funcionar de una organización que lleva a cabo maravillosos proyectos de transformación social. (Esto recuerda aquello de que no se podÃa criticar nada de la Unión Soviética para no echar por la borda las conquistas sociales de aquel régimen y para no frustrar al proletariado militante que luchaba en favor del comunismo).
Los del CREA usan también otra estrategia defensiva: nombrar constantemente autores de prestigio como Chomsky (ya ha dicho otro que lo van a gastar), Gramsci, Porto Alegre, “Otro mundo es posible�...: nosotros estamos con todos estos y, por tanto, ellos también están con nosotros, y si nos atacan a nosotros atacan a Porto Alegre, Chomsky y demás (¡Si Chomsky supiera en qué fregaos lo meten!). Los que critican al CREA van en contra de todos aquellos por los que el CREA trabaja tanto. Vamos, que los usan de escudo. Y, finalmente, la otra referencia para “demostrar� que no son culpables de lo que se les critica es su “código ético�: nosotros no hacemos esas cosas porque nuestro código ético lo impide; es como si la mera existencia de los diez mandamientos de la santa madre iglesia preservara a sus feligreses de cometer adulterio, homicidio o de no respetar a los padres..
En resumen, que si la polémica continua mucho rato y los señores y señoras del CREA no controlan lo que dicen (que parece que sÃ, por lo visto se han dado cuenta), el grupo va a echarse a perder: menos por por sus crÃticos que por sus propias palabras y reacciones. Vaya, que por lo leÃdo hasta ahora, su manera de defenderse, más que ayudarles, les descubre. |
|
Re: Les sectes prenen diferents formes: la secta CREA
|
|
per un altre chico C |
06 jul 2004
|
|
Lo de les noies ex-crea es terrible. La de grups que de cara en dins deuen funcionar així i de cara en fora pretenen ser transformadors. Pura hipocresia. A més son uns buitres que s'aprofiten de gent ilusionada i amb ganes de fer algo per canviar aquest puto mon de merda. Sou lo pitjor. |
|
Re: Les sectes prenen diferents formes: la secta CREA
|
|
per antisectas |
06 jul 2004
|
Marcad con una X los que estéis en CREA:
¿Como puedo reconocer una secta? ¿Cuales son sus características principales?
Ofrecen soluciones simplistas (bueno-malo, salvado-condenado) frente a cualquier situación o planteamiento.
Contradicción entre la teoría y la práctica (resulta difícil ver los resultados prácticos de su discurso).
Tienen un líder carismático, mesiánico y dogmático.
Ofrecen una aparente seguridad personal, calor humano, oportunidad de pertenecer a un grupo elegido.
Forman una estructura totalitaria (todo viene decidido desde arriba).
Utilizan técnicas psicológicas coactivas para reclutar y adoctrinar a sus miembros.
Sostienen que el fin justifica los medios.
Consiguen sus fondos a través del engaño, alegando servicios a la sociedad (campañas sociales, instituciones caritativas, donativos...), técnicas de mejora personal, cursillos..
Recomiendan sutilmente al adepto que ceda sus bienes materiales al grupo como proceso para alcanzar un nivel superior.
Inculcan odio, miedo o rechazo hacia el mundo y se ofrecen como única solución al fin último del ser humano.
Aíslan al adepto (mental y/o físicamente) de todo aquello que resulta ajeno a los intereses del grupo.
Intimidan a los que les critican.
Anulan al individuo y disminuyen su capacidad crítica.
Ofrecen una forma nueva de vivir, únicamente realizable a través del grupo.
Fuente: http://www.ais-info.org/ |
|
Re: Les sectes prenen diferents formes: la secta CREA
|
|
per EX de CREA |
26 jul 2004
|
Jo he estat membre de CREA i, per tant, em sento capaç per afirmar que CREA és una secta. Jo n'he pogut sortir, però, com es pot comprovar en molts dels testimonis, hi ha molta gent enganxada.
Els que som contraris a CREA se'ns ha titllat de feixistes i anti-tot, però els que sabem com funciona realment CREA l'únic que volem és denunciar-los públicament perquè altres persones no quedin atrapades en la seva secta.
Conec a totes les persones de CREA que han participat en el debat i puc dir que la seva vida és CREA.
CREA ha aconseguit introduir-se en molts àmbits. Només cal veure l'ocupació de: MUA (associacíó d'estudiants) FACEPA (Federació d'Associacions de Persones Adultes), Escola de la Verneda, Departament de Sociologia de l'Educació... Una persona de CREA un cop va dir: estem ocupant la Universitat, per fi serà nostra. Qui són ara els feixistes? Els que encara creiem en l'educació universitària pública ens preocupa que hi hagi grups de recerca com aquests, de la mateixa manera que li hauria de preocupar a la UB que un dels seus grups fos una secta.
Segurament molta gent no es creurà moltes de les coses que passen a CREA, però la gent que hi hem estat, podem dir que, per increïble que sigui, és veritat. |
|
Re: Les sectes prenen diferents formes: la secta CREA
|
|
per un ex-ub |
30 jul 2004
|
|
Aquest tema s'ha parlat o debatut dins de la UB en algun nivell? en alguna assemblea, amb alguna de les associacions d'estudiants? s'està fent alguna cosa? |
|
Re: Les sectes prenen diferents formes: la secta CREA
|
|
per Confirmat |
09 ago 2004
|
Almenys una de les associacions d'estudiants de la UB ho sap, però no s'ha arribat a fer cap acte de discussió o debat.
Seria una bona iniciativa. |
|
Re: Les sectes prenen diferents formes: la secta CREA
|
|
per un |
16 set 2004
|
El maltrato psicológico en la Universidad. El Silencio de los corderos
profesor Iñaki Piñuel
27.11.2003
Ante las continuas quejas que un viejo catedrático proferÃa contra los fallos de la Universidad y las sistemáticas alabanzas que hacÃa de las virtudes de la empresa privada, otro catedrático ya cansado de oÃrle le propuso lo siguiente:
- Si tan buena es la empresa privada, ¿porqué no te vas allà a trabajar?
El otro tan campante le respondió:
- Porque si hiciera allà las cosas que hago en la Universidad de seguro me echarÃan a la calle.
Esta anécdota verÃdica señala uno de los principales problemas de gestión de recursos humanos de las universidades en la actualidad: la habitual ausencia de responsabilidad y la correspondiente impunidad de las actuaciones de muchos de sus responsables.
Si realizamos un análisis de las caracterÃsticas que presenta la polÃtica de recursos humanos en las universidades encontramos un “manualâ€? de cómo no deberÃan ser gestionados los recursos humanos de una organización.
Analizando la estructura organizativa de la Universidad encontramos una serie de organismos que meramente yuxtaponen a las personas que desempeñan allà su trabajo en unidades o departamentos, con una verdadera ausencia fáctica de responsable. Quien desempeña a diferentes niveles la función de mando suele ser un gestor que funciona a base de votos y nombramientos y que no suele tener que dar cuenta o asumir responsabilidades más que de una manera formal.
Ese sistema genera con el tiempo el desarrollo de un tipo de régimen clientelar o cautivo en el que la mayorÃa termina participando.
Al margen de toda profesionalidad en la dirección de personas, y al amparo de un sistema cerrado como es el universitario terminan desarrollándose de manera informal normas implÃcitas y estructuras de poder informales y paralelas que se terminan constituyendo en clanes, camarillas, regÃmenes o “mandarinatosâ€? que se perpetuan a lo largo de los años con independencia de quien dirija en ese momento la Universidad correspondiente.
Quien participa en estos juegos de poder suele arriesgar poco o a nada con su actuación. Y quien tiene poco que arriesgar, termina infringiendo todos los lÃmites calculando oportunistamente que puede comportarse de cualquier manera sin correr riesgos. De la falta de contrapesos internos y de la extensión de una atmósfera de impunidad so diferentes pretextos se generan los abusos de poder, la discriminación, los atropellos a los derechos fundamentales de la persona y más concretamente el atropello a la dignidad que merece todo ser humano.
La ausencia de responsabilidad y la impunidad en las actuaciones se materializa en diversos fenómenos a la orden del dÃa en la Universidad actual como son la poca relevancia de las evaluaciones docentes, la falta de respeto a la dignidad y el maltrato psicológico hacia alumnos, becarios, profesores jóvenes o recién llegados, y la violencia psicológica constatable en los consejos de departamentos, claustros, concursos de plazas, tribunales, comisiones, etc…
De este modo actitudes prepotentes y comportamientos violentos y destructivos que hace tiempo son mal considerados y rechazados por ser contrarios a los valores democráticos asumidos por la sociedad civil, y que también son rechazados por las empresas por ir contra todo cuanto y el management moderno y las teorÃas de recursos humanos postulan, se mantienen vigentes y son vistos con cierta naturalidad banalizándose y trivializándose su existencia en nuestra Universidad actual.
La impunidad y la ausencia de responsabilidad consagran el “todo vale� desencadenando la “Ley de la Selva�, con lo que las rivalidades y los enfrentamientos se materializan en la depredación del más vulnerable, del que es diferente, del más amenazante intelectualmente para otros, o sencillamente del que no dispone de “padrinos� influyentes.
Años de un funcionamiento impune y de actuaciones al margen del más mÃnimo reproche, no ya jurÃdico, sino meramente humano consagran y refuerzan la actuación de una serie de individuos que funcionan en sus relaciones humanas a modo de verdaderos “psicópatas organizacionalesâ€?, comprando o eliminando a los que estiman sus rivales en esa selva en la que han transformado a la Universidad. Para estos, el fin a alcanzar justifica la utilización de cualquier medio. Estos individuos, a salvo en la impunidad que les garantiza la Universidad Pública se sienten al abrigo en un tipo de sistema clientelar que han conseguido tejer y mantener en el tiempo. Al cabo de los años perfeccionan un comportamiento que termina destruyendo lo que era el mejor patrimonio de la Universidad: el debate académico, la libertad de cátedra y de pensamiento, la solidaridad, la igualdad de oportunidades para todos, el principio de mérito y capacidad, y por supuesto la ética.
Estos “psicópatas organizacionales� destruyen con su actuación el capital intelectual humano de la Universidad, extinguiendo la creatividad, la iniciativa y la comunicación, con lo que las personas subyugadas o sometidas por el miedo, se transforman en trabajadores desmotivados y alienados de su propio trabajo. Propagan asà a su alrededor una verdadera atmósfera de mediocridad y de temor en la que sobreviven bien.
Asà es como la Universidad ha llegado a transformarse para muchos de sus mejores recursos humanos en una organización “feudal� en la que muchos trabajan en el miedo y algunos otros trabajan para alimentar y desarrollar ese mismo miedo en su provecho particular. Nada se piensa, nada se dice, nada se sabe… Nadie conoce a nadie, en medio del más puro e inquietante silencio de los corderos.
El profesor Iñaki Piñuel es autor del libro “Mobbing�(Aguilar)
Es profesor titular de Organización y Recursos Humanos de la Universidad de Alcalá (Madrid).
http://mobbingopinion.bpweb.net/artman/publish/article_863.shtml |
|
Re: Les sectes prenen diferents formes: la secta CREA
|
|
per Carles |
28 set 2004
|
No tinc cap relació amb el CREA, tot i que si tinc un amic que en forma part... El que veig aqui, amb les opiniones de PRO-CREA (si hem permeteu aquest doble sentit ;)) i amb algunes de les històries que m'ha explicat el meu amic, les meves conclusions com a persona neutral, es que aixó del CREA té mes pinta de secta que una altra cosa.
Vigileu per on us fiqueu..., |
|
Re: Les sectes prenen diferents formes: la secta CREA
|
per Marta Lacalle
martalgarrido@hotmail.com |
04 oct 2004
|
|
Conec el CREA i conec grups d'investigadors afins a CREA. Tothom és lliure de vincular-se o desvincular-se, si així ho considera convenient, d'aquests grups. Pot ser cert que els col.laboradors aparquin determinats afers personals per dedicar hores de treball al grup: això es pot anomenar EXPLOTACIÓ LABORAL, però NO secta. També hi ha moltes empreses que obliguen a treballar jornades inacabables a preus irrissoris, i no són sectes. Siguem seriosos amb el vocabulari que utilitzem, sobre tot a l'hora de formular acusacions tan greus. |
|
Re: Les sectes prenen diferents formes: la secta CREA
|
|
per Anònim |
05 oct 2004
|
|
Qui ha escrit això sap què és una secta? I sap què és el grup CREA? Considero que aquesta informació no té cap fonament, sobretot quan qui vesa aquestes greus acusacions no s'identifica. |
|
Re: Les sectes prenen diferents formes: la secta CREA
|
|
per Antisectes |
05 oct 2004
|
Suposo que els que han publicat els comentaris anteriors deuen estar ja totalment assimilats, però potser encara hi ha esperança per alguns... llegiu-vos el següent, no totes les sectes son iguals, moltes no neixen com a sectes, però s'hi tornen pel seu funcionament sectari (no sé ben bé quin és el cas d'aquesta que tractem ara, jo conec sobretot el cas de la UCE), el que si que es segur és que comparteixen moltes de les següents característiques:
"Los 10 puntos básicos que caracterizan a las sectas destructivas son (segun Pepe Rodríguez, experto en sectas):
1. Ser un grupo cohesionado por una doctrina —religiosa o socio-trascendente en general— transmitida de forma demagógica y encabezado por un líder carismático que pretende ser la misma divinidad o un elegido por ella, o bien un poseedor de la Verdad Absoluta en cualquier ámbito social.
2. Tener una estructura teocrática, vertical y totalitaria, donde la palabra de los dirigentes es dogma de fe. Los líderes intervienen hasta en los detalles más íntimos y personales de sus adeptos y exigen que sus órdenes sean ejecutadas sin la menor crítica.
3. Exigir una adhesión total al grupo y obligar —bajo presión psicológica— a distanciarse de todas o parte de las relaciones sociales y lazos afectivos —padres, pareja, amigos...— y/o de las actividades —trabajo, estudios, ocio, etc.— anteriores al ingreso en la secta. Cuando cualquier relación personal deviene crítica contra el grupo, el distanciamiento inicial suele acabar en ruptura absoluta.
4. Vivir en una comunidad cerrada o en total dependencia del grupo (a diferencia de décadas anteriores, hoy muchas SD ya no obligan a sus adeptos a vivir de forma comunitaria y les permiten vivir con sus familias, pero conservan el control sobre ellos mediante frecuentes y obligados contactos personales —a menudo diarios— en los centros de la secta y, también, telefónicos).
5. Suprimir en mayor o menor medida —y bajo diferentes subterfugios doctrinales— las libertades individuales y el derecho a la intimidad.
6. Controlar la información que llega hasta los adeptos —a través del correo, teléfono, prensa, libros...— ocultándola y/o manipulándola a su conveniencia, y prohibiendo toda relación con los ex adeptos que son críticos con el grupo.
7. Utilizar un conjunto de técnicas de manipulación, de persuasión coercitiva, enmascaradas bajo actividades tan lícitas y neutrales como la meditación o el renacimiento espiritual, que propician el deterioro de la voluntad y capacidad de reflexión y razonamiento de los adeptos y pueden desencadenar problemas psicológicos más o menos graves.
8. Propugnar un rechazo total de la sociedad y de sus instituciones. Fuera del grupo todos son enemigos —polarización entre el Bien/secta y el Mal/sociedad—, la sociedad es basura y las personas que viven en ella sólo interesan en la medida en que puedan servir al grupo y sus intereses.
9. Tener como actividades primordiales el proselitismo —lograr el ingreso de nuevos adeptos—, practicado mediante estrategias encubiertas y/o ilegítimas, y la recaudación de dinero —por medio de cuestaciones callejeras, cursos, actividades comerciales e industriales e incluso, en algunos grupos, claramente delictivas—. En el caso de las sectas multinacionales, buena parte del dinero recaudado es enviado a las centrales de cada grupo.
10. Obtener, bajo coacción psicológica, la entrega a la secta del patrimonio personal de los adeptos o de considerables sumas de dinero en concepto de cursillos, auditaciones, terapias, donaciones, etc. Los miembros que trabajan en el exterior del grupo tienen que entregar todo o gran parte de su salario a la secta y los que lo hacen en empresas propiedad del grupo no cobran salarios (las nóminas de esas empresas sectarias sólo son una cobertura legal, ya que para sus adeptos/mano de obra nunca llegan a hacerse efectivas o, de hacerse, éstos devuelven luego su paga a la secta, ya sea bajo forma de donación —a una entidad sectaria legalizada como «no lucrativa»— o, más comúnmente, como dinero negro)."
Pels comentaris penjats a Indymedia sembla que el que fan aquesta gent és aprofitar-se de la gent usant-los com mà d'obra barata (que tampoc em sembla tan estrany perquè sembla que els becaris universitaris s'han inventat per explotar-los). El mamoneo que hi ha a les universitats ja és prou greu, però això del centre aquest sembla algo més chungo. Fa pudor. I a més van de progres, o sigui que a sobre hipócrites.
I us asseguro que jo no estic frustrat per no haver pogut "passar-me per la pedra" al Ramon Flecha aquest, de fet no sé ni com és, ni assetjo dones ni tinc envejes professionals (no treballem en el mateix àmbit)... de fet la notícia no l'he escrit jo, però m'ha semblat prou interessant com per penjar-la com una noticia a part (a més no tenia copyright), pel simple fet que les sectes s'han de denunciar, i tot el que he llegit i sentit fins ara sembla prou versemblant. Fa por veure la quantitat de sectes (de tots tamanys) que existeixen a prop nostre i les excuses que utilitzen per aprofitar-se del personal (dietes per aprimar-se, negocis piramidals, medicines alternatives, bruixeria, política, ecologisme, solidaritat, etc etc... |
|
Re: Les sectes prenen diferents formes: la secta CREA
|
|
per un |
05 oct 2004
|
|
tu tampoc t'identifiques, per lo que el que consideris tu té el mateix valor, jo per la meva part sé que és una secta i conec a gent que ha estat dins CREA i pel que m'han explicat es pot dir que a més d'explotadors tenen un comportament i una organització sectària |
|
Re: Les sectes prenen diferents formes: la secta CREA
|
|
per sine nomine |
05 oct 2004
|
|
Marta, mira't el que diuen 2 noies que han estat dins CREA (no que ho han vist des de fora). Aquí hi ha més que explotació... |
|
Re: Les sectes prenen diferents formes: la secta CREA
|
|
per sine nomine |
05 oct 2004
|
perdó... mira-t'ho que ho tens més amunt
salut! |
|
Re: Les sectes prenen diferents formes: la secta CREA
|
|
per Confirmat |
11 oct 2004
|
Puc entendre que la gent desconfii de les opinions que es posen en un foro, per a qui vulgui saber més coses sobre el funcionament de CREA i MUA (recordem que hi ha molta relació!), només ha de parlar amb la gent que ha estat a dins.
Realment penseu que tanta gent surt ressentida o que te enveja?
Ja he comentat abans que jo no guanyo res en que penseu una cosa o l'altra, només explico la meva experiència viscuda a dins.
Com s'ha dit no totes les sectes són iguals, hi ha de molts tipus; jo sí considero que CREA és una secta.
Qui s'ho vulgui creure bé, qui no també... ja som grans tots per saber el que fem.
Però el testimoni de les dues Ex-CREA és suficientment clar, que en treu la gent que s'ha manifestat críticament amb el funcionament d'aquest grup? venjança?
No, els que hem passat per CREA el que volem és oblidar, però no volem que la gent entri enganyada tal i com em va passar a mi i a d'altres companys i companyes.
M'he trobat amb molts ex-companys que tenen por de parlar del tema, si fos una empresa que explota no hi hauria cap por de parlar quan ja no hi ets. Peró alguns i algunes continuen estudiant a la universitat i tenen por a possibles represàlies.
Salut! |
|
Re: Les sectes prenen diferents formes: la secta CREA
|
|
per un de la UB |
22 oct 2004
|
Més informacions. Em diuen que quan un tribunal suspen els treballs de la gent de CREA aquests comencen a difamar a la gent del tribunal. Sembla que els ataquen d'ignorants. Diuen que hi ha fins i tot cartes enviades amb difamacions de gent que ha estat als tribunals que s'han atrevit a suspendre estudiants vinculats a CREA. Si és així es deu poder comprovar.
En totes les universitats deu passar això? |
|
Re: Les sectes prenen diferents formes: la secta CREA
|
|
per Confirmat |
22 oct 2004
|
Difamar no sé, peró que fan una campanya forta en contra d'aquell professor/a sí.
No sé si serà fàcil comprovar-ho ja que són temes interns, jo almenys sé d'un cas. |
|
Re: Quin mal rotllo més improductiu
|
|
per considerat |
23 oct 2004
|
|
Si tot el que dieu de CREA (els detractors, és clar) fos cert, un programa 30 minuts ho podria descobrir, no?. Doncs ànim¡, perquè si és cert és una canya. Si no és cert, vinga¡, a pendre unes birres i a viure feliços que això només són dos dies |
|
Re: Les sectes prenen diferents formes: la secta CREA
|
|
per ??? |
24 oct 2004
|
|
Improductiu ho serà per tu, a mi tot això ja m'ha creat un dubte raonable. Endavant amb el 30 minuts especial "CREA: una secta a la universitat" |
|
Re: Les sectes prenen diferents formes: la secta CREA
|
|
per considerat |
24 oct 2004
|
|
T'imagines que, al final, el títol del 30 minuts especial hagués de ser "com es fabrica un bulo" (ja, ja, ja) |
|
Re: Les sectes prenen diferents formes: la secta CREA
|
|
per un |
24 oct 2004
|
|
lo trist es que no sembla ser cap bulo (encara que a tu potser t'agradés que ho fos), parla amb la gent que ha estat a CREA, tant alumnes com professors i que t'expliquin el que hi ha |
|
Re: Les sectes prenen diferents formes: la secta CREA
|
|
per un |
25 oct 2004
|
"considerat", has pensat que potser li estàs fent el joc als assetjadors?
"(...) l´ assetjador sempre utilitzarà un llenguatge i uns mecanismes deshonestos.
Sempre intentarà que els seus actes siguin interpretats com a "fi de be" , incidint en que és la persona-víctima la culpable de la seva situació e intentarà, de totes les maneres aconseguir la nostra col·laboració en el seu camí de destrucció. I ens podem trobar : propagant rumors, ajudant a estigmatitzar un company que anteriorment era exitòs , potenciant el seu sentiment de culpa fent-lo responsable de la seva situació. I en definitiva acallant la nostra consciència, encobrint l´ exercici d´ una violència encaminada a marginar a un ser humà i a apartar-lo del exercici de la seva professió. En definitiva haurem ajudat a fer invisible el mobbing."
http://mobbingopinion.bpweb.net/artman/publish/article_1220.shtml
http://barcelona.indymedia.org/newswire/display/130995/index.php |
|
Re: Les sectes prenen diferents formes: la secta CREA
|
|
per Confirmat |
26 oct 2004
|
|
Per cert, una cosa que vaig comentar fa temps. El dia 23 de novembre hi ha el judici contra tres persones d'aquest grup per difamacions i falses acusacions. |
|
Re: Les sectes prenen diferents formes: la secta CREA
|
|
per considerat |
31 oct 2004
|
|
El fet que hi hagi un judici no vol dir que siguin culpables. I el fet que del judici se'n desprengui que són innocents, tampoc vol dir que realment ho siguin (algú pensa el contrari). De fet, una mica "poder fàctic" si que ho són els de Crea. Si per comptes d'un Crea n'hi haguéssin tres, pot-ser les coses serien diferents. |
|
Re: Les sectes prenen diferents formes: la secta CREA
|
|
per Considerar |
31 oct 2004
|
|
Per cert, això de "fer-li el joc als assetjadors" pel fet de dir una opinió, no sé si es correspon al flux lliure de les idees, o com a mínim, a la idea que tinc de "flux lliure de les idees". Insisteixo en el tema de fer recerca sobre aquests fets (versió Pepe Carvallo, versió 30 minuts). Un judici en què un culpable apareix com a innocent encara és pitjor, perquè aconsegueix emparar la seva conducta. O sigui que... |
|
Re: Les sectes prenen diferents formes: la secta CREA
|
|
per un |
02 nov 2004
|
|
no ho entenc Considerat... que és el que voldries? que a la UB hi haguessin 3 grups més d'explotadors i maltratadors psicològics d'estudiants com el CREA? per qué? perquè fos una cosa normal i acceptada per tothom? com l'actual estat de màfies universitàries? |
|
Re: Les sectes prenen diferents formes: la secta CREA
|
|
per el que te dije |
01 des 2004
|
|
algú sap algo del judici aquell que comentaveu? |
|
Re: Les sectes prenen diferents formes: la secta CREA
|
|
per opinió |
02 des 2004
|
M'acabo de llegir tots els comentaris que s'han fet sobre el CREA. La veritat es que jo puc donar la meva opinió, però no pas dir si es veritat o fals que aquest grup es una secta.
Jo sóc alumne de primer curs d'educació primària de la UB i faig l'assignatura de Sociologia, precisament amb el Ramón Flecha i un altre professora. Personalment, es una de les assignatures que més m'agrada, perquè les classes hem fan reflexionar i pensar en la societat en la que vivim, i sempre podem donar la nostre opinió, el nostre punt de vista, sobre el tema que es tracta. Ens donen sobretot molta veu, respectant sempre les nostres opinions.
En conclusió vull dir, que no se si serà veritat o mentira aixó de la secta (espero que sigui mentira, tot i que si es aixì, el mal ja estrà fet)però si no haguès llegit aquest article no s'he m'hauria passat pel cap aquesta idea.
P.S: Les organizacions o grups de persones que s'agrupen per un fet comú, crec jo que normalment han de compartir uns ideals de pensament iguals, que inciten a formar tal grup, sino no es formarien. Amb això vull dir, que aquesta no es pot considerar una raó valida per verificar el fet que aquesta agrupació sigui una secta. |
|
Re: Les sectes prenen diferents formes: la secta CREA
|
|
per un@ |
03 des 2004
|
com ja han comentat més amunt, la seva cantera principal és a les classes de les universitats on els profes del CREA treballen.
"9. Una de les maneres més habitual de captar gent és a les classes de les universitats on els profes que treballen al CREA donen classes. Introdueixen el projecte a un grup selecte d'estudiants (normalment noies i la majoria de vegades boniques) i els venen el projecte. Persones idealistes com les que estudien magisteri, pedagogia, psicologia o sociologia són una pressa fàcil pels professors. Són noies que somien amb canviar i millorar el món. El CREA els dóna les eines per fer-ho, clar que busquen persones IL.LUSIONADES a les que poder manipular més facilment. I més si es té en compte que l'ideal d'una societat més justa està lligat amb acostar-te amb el líder..."
per "acostar-te" suposo que deuen voler dir "follar" |
|
Re: Les sectes prenen diferents formes: la secta CREA
|
|
per Confirmat |
31 gen 2005
|
|
Sobre el judici pendent dir que les tres persones de CREA han estat declarades culpables. |
|
Re: Les sectes prenen diferents formes: la secta CREA
|
|
per un |
02 feb 2005
|
|
"al final a cada cerdo le llega su San Martín" |
|
Re: Les sectes prenen diferents formes: la secta CREA
|
|
per Confirmat |
02 feb 2005
|
|
Si aneu a la seva pàgina tenen un llistat de persones en contra de la difamació contra ells. Encara que no tinc clar que tota la gent que hi figura realment sapiga tota la història. |
|
Re: Les sectes prenen diferents formes: la secta CREA
|
|
per txbk |
02 feb 2005
|
|
però com poden dir que son ells els difamats quan han estat ells els declarats culpables al judici per difamacions? quin rostro! |
|
Re: Les sectes prenen diferents formes: la secta CREA
|
|
per txbk |
02 feb 2005
|
|
però com poden dir que son ells els difamats quan han estat ells els declarats culpables al judici per difamacions? quin rostro! |
|
Re: Les sectes prenen diferents formes: la secta CREA
|
|
per Confirmat |
18 feb 2005
|
|
Són especialistes en donar la volta a les coses i aquesta és la millor prova. |
|
Re: Les sectes prenen diferents formes: la secta CREA
|
per Mariana Pineda
mariana_pineda2000@yahoo.com |
24 feb 2005
|
¡Que mal huele este rollo!.
Quién haya tenido esta idea, seguramente es una persona fustrada, resentida y juega sucio no da la cara
Pero felicidades habeis acabado de inuagurar el MOBBING o BULLYINS CIBERNÉTICO.
!ÄNIMO¡ Y ADELANTE
Por cierto, no soy ni he sido del CREA, conozco personas pero no el grupo.
Las personas perfectas, buen@s compañer@s, solidari@s y muy responsables..
REPITO FELICIDADES POR VUESTRO INVENTO
¡VIVA EL MOBBING Y EL BULLYING EN LA RED! |
|
Re: Les sectes prenen diferents formes: la secta CREA
|
|
per ex-crea |
04 mar 2005
|
En relación a la intervención de Mariana, decir que esa es la imagen que quieren dar, lo que no quiere decir nada. ¿Ahora también dirás que es un bulo lo del juicio y que no han sido acusados de difamación?
Me he quedado asombrada al ver que han publicado un libro “Violencia de géneroâ€? por Rosa Valls y Esther Oliver (en la editorial Roure que está creada por gente de Crea, claro). Es increÃble!!!, ahora van de expertos/as en malos tratos, o eso quieren hacer ver. No si el poder de manipulación es brutal!!! |
|
Re: Les sectes prenen diferents formes: la secta CREA
|
per Oscar Mateu
homer ARROBA arsystel.com |
07 mar 2005
|
M'agradaria que algú m'expliques a quines difamacions han estat condemnats alguns membres de CREA. Sobre que era el judici?
Jo vaig conèixer el món de CREA perquè sortia amb una noia que en formava part i algunes de les coses que s'han dit i que són titllades de difamacions per gent de CREA són realitats. Sobretot l'escrit de les dues noies ex-crea es tal qual era el que jo vaig veure. No dic que la gent de CREA sigui mala gent, però si que a vegades l'indigestió ideològica porta a jutjar molt a les persones i es fàcil caure en el xantatge emocional... Es trist perquè els projectes que ells realitzen són molt vàlids i útils, però una cosa és això i l'altre la manera de funcionar i de com es posen en les vides personals. A vegades en nom de la llibertat s'acaba actuant justament al contrari i el més fotut es quan no s'en adonen d'això. Les persones podem fer mal a les altres sense ser-ne conscient però el mal hi és.
Com podeu veure aquest e-mail no es anònim, aquest és el meu nom real i qui volgui posar-se en contacte amb mi només ha d'enviar-me un e-mail.
Salut a tothom! |
|
Re: Les sectes prenen diferents formes: la secta CREA
|
|
per K |
21 mar 2005
|
Sou el pitjor, no teniu ni idea del que parleu. Abans informeu-vos bé sobre el judici, les ideologies, els llibres que publiquen... que ja voldrieu molts. Sou uns ressentits, uns envejosos i ves a saber què més.
Em feu fàstic, i aquesta campanya de difamació no té cap credibilitat, que ho sapigueu, especialment els indecisos que alimenteu el dubte, no veieu que no hi ha arguments reals? Si després de tant de temps encara li foteu a tot això és que teniu a) poca feina, b) interès especial en fer mal el CREA, c)ambdues coses. Trieu la opció correcta.
I si, són molt guais, sobretot quan col·laboren amb gent de la talla de Chomsky, o quan escriuen llibres com el de Violencia de Género.
Tota la meva indignació, fàstic i pitjors desitjos per l'antisectes i colegues, alhora que tota la meva solidaritat amb el CREA. |
|
Re: Les sectes prenen diferents formes: la secta CREA
|
|
per poca feina |
21 mar 2005
|
|
K, potser podries informar-nos tu sobre això del judici, de que ha anat, com ha acabat i tal, per tenir algun argument real |
|
Re: Les sectes prenen diferents formes: la secta CREA
|
|
per K |
22 mar 2005
|
Ex-crea:
per molt que et pesi, no van de, sino que són experts en maltractaments, i en fan recerques realment científiques, si tinguessis un mínim de dignitat i llegissis el llibre veuries que no hi ha cap poder de manipulació, sino que aquest és fruit d'una investigació científica exhaustiva, porten molts anys treballant aquest tema, abans que qualsevol dels que parlem aquí ens impactéssim per l'alarma social actual.
El poder de manipulació és el que vosaltres esteu intentant exercir en aquest foro, que s'ha creat per altres denúncies, no per difamar.
Poca feina:
Si vols informació sobre el judici dirigeix-te a Crea, et sorprendrà la seva transparència. |
|
Re: Les sectes prenen diferents formes: la secta CREA
|
|
per poca feina |
22 mar 2005
|
|
com que sembla que tu en saps un munt sobre el tema t'ho pregunto a tu |
|
Re: Les sectes prenen diferents formes: la secta CREA
|
|
per mucho kurro |
22 mar 2005
|
|
k, la rabia con la que escribes tus mensajes y la falta de argumentos me hace pensar que ya has caído en la red. Es muy típico de este tipo de grupos utilizar a los que menos saben porque su falta de información hace que sean más fuertes en sus juicios. De todas maneras a mi no me das asco, sólo siento una profunda pena por ti. Sobre la transparencia de CREA, ya nos dirás más adelante, aunque si eres listo/a sabrás apartarte a tiempo. |
|
Re: Les sectes prenen diferents formes: la secta CREA
|
|
per K |
23 mar 2005
|
JAJAJAJA
És veritat, he caigut...
En fi, d'on no n'hi ha no se'n pot treure.
Jo ja ho deixo aquí, valents |
|
Re: Les sectes prenen diferents formes: la secta CREA
|
|
per un de la ub |
25 abr 2005
|
|
Hi havia un professor/a que també havia estat difamat per escrit per no haver posat la millor nota en un tribunal al fill/a del jefe. Ja li heu dit que s'animi a presentar la denuncia? |
|
Re: Les sectes prenen diferents formes: la secta CREA
|
|
per Una noia preococupada |
25 abr 2005
|
Acabo d'al·lucinar bastant amb tots els comentaris que acabo de llegir. Em sap greu però jo no sóc de CREA i no puc confirmar o desacreditar cap de les acusacions que he llegit sobre aquesta "institució".
El que si puc dir és que un dels meus millors amics està a dins de CREA i us puc assegurar que els canvis que ha fet en la seva vida i la seva persona han sigut molt bruscos. Ell m'ha parlat d'en Ramon Fletxa, de les reunions dels pisos, dels nois tipus a/b/c de la gent que ha conegut allà, de les assamblees, dels plenaris de les trobades i mil temes més.
Com a persona que ho viu tot des de fora crec que el meu amic ha adquirit una manera de pensar i de viure/veure la vida imposada (segurament subliminalment) per moltes de les persones de crea.
El testimoni de les dues noies ex-crea m'ha posat els pèls de punta, tot el que elles diuen és calcat al que ell m'explica, però, això si, ell ho veu tot perfecte i supernatural.
Molts cops he intentat parlar amb ell sobre els canvis que ha fet a partir d'entrar a crea i explicar-li que alguns comportaments d'aquest grup no són gaire "normals" i demanar-li si us plau que a mi no em fiqui dins del sac, ja que ha arribat a dir-me que per seguir sent amics hauriem de tenir un tipus de relació més semblant a les del Crea. Jo ho sento molt però prefereixo el meu amic d'abans, el que no em jutjava sempre i m'estimava tal i com era amb virtuds i defectes, el que no es creia millor persona que jo i amb més dret a opinar sobre la meva vida per pertànyer a CREA, el que no menyspreava les petites coses que a mi em feien feliç i ara només són foteses.
No sé si CREA és una secta o no però el que si sé és que han aconseguit fer desaparèixer una persona que valia molt la pena i crear una màquina que es dedica a actuar i parlar com ells li diuen. |
|
Re: Les sectes prenen diferents formes: la secta CREA
|
|
per webmaster |
27 abr 2005
|
Casualment he trobat aquest foro i m'he quedat molt flipat. Molts dels testimonis semblen creïbles. He visitat la seva web (flipo encara més sabent que estàn a un Parc Cientific, osigui són un centre oficial).
Han penjat un manifest de signatures contra la difamació anónima que suposo es refereix a aquest foro. Com que m'interessen els temes d'Internet, privacitat i llibertat d'expressió, la veritat és que m'he enganxat a aquest cas.
El que no entenc de tota la "narració" fins ara llegida és la qüestió del judici. Heu dit que era per difamació i han estat condemnats com a culpables. Però difamació contra qui? Quina pena han tingut? Qué ha fet la UB?. Són preguntes naturals de fer-se des de fòra perquè si no, no s'entèn res.
Els han difamat com a secta i han estat declarats culpables?. Això és contradictori o al menys no recordo que hagi sortir res d'això als mitjans de comunicació i ja sabem cóm són els periodistes¡¡¡¡
Per ultim, també m'extranya molt que sigui un centre de recerca però que no publiqui cap text complert a la seva web, cap article, cap recerca sencera per consultar. Això és el que fan els centres de recerca europeus i americans. I aquesta gent sembla que produiex un munt de recerques. Aqui demostren que són poc transparents o que no saben optimitzar una eina democràtica i global com Internet. De fet, només tenen un link a la seva web, un indicador molt pobre d'interrelació tractant-se d'un centre oficial. Osigui massa auto-referència.
Per cert, dexeu-me dir fent ús de la meva llibertat d'expressió que el disseny de la web d'aquest grup és molt millorable. Gràcies per llegir-me. Continuaré ara com a lector. |
|
Re: Les sectes prenen diferents formes: la secta CREA
|
|
per Confirmat |
28 abr 2005
|
Webmaster: 3 persones que treballen en aquesta entitat o en d'altres molt vinculades van acusar de maltractaments a una persona de fora de l'entitat. La sentència declara culpables de difamació i intromissió a l'honor a aquestes tres dones.
Noia preocupada: puc fer-te una pregunta?, que li sembla al teu amic aquest foro?, li has preguntat?
Salutacions |
|
Re: Les sectes prenen diferents formes: la secta CREA
|
|
per es molt fà cil estar encegat... |
23 mai 2005
|
he llegit l'escrit de noia preocupada, i el que t puc dir és que el teu amic ha begut oli!. Segur que el teu amic es algú molt sensible, molt bona persona, que pensa molt amb els altres i tot això. I segur que ara mateix està bestant alucinat amb CREA, com si hagués descobert la sopa d'all, m'equivoco o no?. Si el teu amic es algú així, li costarà molt sortir de CREA i creure el que expliquem les persones que hem estat a dins. Si et vols quedar tranquila, digue-li el que penses, però també tingues clar que ara mateix no li servirà de res, però un dia o altre potser li fa servei.
Espero que aquestes línies et serveixin d'alguna cosa...
Salut! |
|
Re: Les sectes prenen diferents formes: la secta CREA
|
|
per becari |
03 jun 2005
|
El Mobbing en la Universidad
(Extraído de los forosdel mobbing.org)
INFORME
Un 44,36% del personal, víctima de 'mobbing'
Las universidades españolas son contextos laborales nocivos. Hoy se presenta el segundo estudio nacional que afirma esta tendencia y el primero que incluye al personal de administración y servicios. Además de esta elevada cifra de acoso psicológico, un 83,6% de los encuestados en la Universidad de Murcia sufre estrés crónico
JUANJO BECERRA
La Universidad española es una perfecta incubadora de enfermedades laborales como el mobbing (hostigamiento psicológico en el trabajo) y el burn out (síndrome del profesional quemado). Iñaki Piñuel, profesor de la Universidad de Alcalá (Madrid), ya detectó que un 51,67% de los profesores de esa institución habían sido víctimas de mobbing.
Un estudio realizado en la Universidad de Murcia (UM), el primero que incluye al Personal de Administración y Servicios (PAS), revela la misma circunstancia en el 43,36% de su plantilla y añade que un 83,6% ha sufrido alguno de los síntomas del burn out.
El estudio, que hoy se presenta públicamente (19.00 horas), ha sido realizado por siete investigadores de la UM y coordinado por José Buendía, profesor de Psicopatología de la institución murciana y autor del libro Estrés laboral y salud. Aunque eminentemente cualitativo, las cifras que se desprenden de él son impactantes y representativas de lo que ocurre en el panorama universitario español.
«Si tuviera que poner un ejemplo de estructura organizacional que favorece el mobbing», comenta el profesor murciano, «hablaría de la institución universitaria, cuya estructura es obsoleta». Según Buendía, «las universidades son organizaciones rígidas y altamente burocratizadas», con «grandes vacíos de poder» y donde algunas personas asumen «demasiadas competencias».
Dado que sólo respondió a su encuesta un 16,57% de los 2.625 trabajadores de esta universidad, el 44,36% de los que declararon haber sido víctimas de mobbing puede traducirse en un 7,35% de la plantilla total aunque no hubiera ninguna víctima adicional entre los no encuestados. En términos absolutos, el número de personas que han sufrido este tipo de acoso se eleva a 193 de los 435 que respondieron. De ellos, 120 son profesores y 73 son PAS. Además, un 66% ha sido testigo de comportamientos de mobbing.
El estudio murciano revela también cuáles son las fuentes de violencia más frencuentes. Un 59,3% de los responsables del acoso son compañeros de la víctima, aunque también son muchos los jefes directos que acosan (49,3%) a sus subordinados. El caso contrario (jefes acosados por sus subalternos) sólo se da en un 11% de los casos.
Más allá de estas inclinaciones universitarias, las víctimas de mobbing son capaces de señalar directamente los desencadenantes principales de su situación. Un 17,3% de los acosados creen serlo por no haberse sometido al chantaje, un 15,8% atribuye su calvario a las envidias o celos profesionales despertados en sus compañeros y un 11,5% cree que su persecución comenzó después de solidarizarse con terceros.
Más preocupante aún es el caso de un 6,9% de las víctimas, que se sienten acosadas por no haber participado de comportamientos fraudulentos o iegales.
En cuanto a las formas de hostigamiento, una mayoría de víctimas coincide en que los acosadores distorsionan lo que dicen o hacen en su trabajo (51,6%), lo evalúan de forma injusta o con un sesgo negativo (49,5%) e inventan y difunden rumores y calumnias que perjudican su imagen ante los demás trabajadores (44%). Peor aún es el viacrucis de los que se ven zarandeados, empujados o avasallados físicamente (2,3%), los que reciben amenazas mediante notas y escritos (4,7%) o los que son coaccionados verbalmente de forma sutil (29,7%).
Pero el mobbing no es la única enfermedad laboral que campa a sus anchas por la Universidad española según este estudio. Un 83,6% de los encuestados ha sufrido estrés crónico, uno de los síntomas del burn out. Esta enfermedad, diagnosticada por primera vez en 1974, consiste en un cuadro clínico cuyos síntomas principales son el cansancio emocional, la despersonalización y la falta de realización personal que se da frecuentemente entre los trabajadores de los servicios humanos.
INSOMNES Y SUICIDAS. Junto con el estrés crónico, los síntomas del burn out más detectados en la UM son los sentimientos de tristeza (67,8% de los encuestados) e irritación (33,5%); el nerviosismo y la agitación interior (57,9%) y los problemas para conciliar el sueño (54%). Lo más grave es que a un 8% de los encuestados se le ha pasado por la cabeza la idea de quitarse la vida.
Según Buendía, «el burn out supone una amenaza para la calidad de vida de los trabajadores y tiene importantes repercusiones sobre la formación de los estudiantes».
Por ello, y teniendo en cuenta el carácter cualitativo del estudio, sus responsables han puesto en marcha una unidad de quemados, con la ayuda del departamento murciano de Psicología Clínica para apoyar a las víctimas y facilitarles el camino hasta un asesoramiento psicológico, jurídico...
CONCLUSIONES
José Buendía destaca tres importantes conclusiones. Según él,
* «la Universidad es un potente agente estresante», debido a una estructura altamente burocratizada y plagada de arbitrariedades.
Además, en ella existe
* «un sistema de apadrinamiento que genera relaciones de vasallaje» en el que «los huérfanos quedan libres para el mobbing».
Finalmente, la universidad
* «deja espacios para la impunidad» y convierte la sumisión en una «condición necesaria» para adaptarse. |
|
Re: Les sectes prenen diferents formes: la secta CREA
|
|
per David |
12 jun 2005
|
He trobat aquest debat per casualitat i estic al.lucinat. I em sento en l'obligació de dir alguna cosa. He estat alumne d'en Ramon Flecha i m'han donat alguna classe altres membres del CREA i també conec algunes persones que hi son. No conec el funcionament intern de CREA però puc dir que en Ramón Flecha es un dels millors professors que he tingut i trobo que es una persona integra i coherent. Suposo que son les particularitats del seu funcionament les que porten a alguns dels que escriuen aquí a dir les bestiesses i malades -per altre banda, tant pròpies dels fòrums a internet, aprofitant l'anonimat- i vull pensar que son producte d'una visió simple i amb poca experiència. Sembla que algunes persones -o la majoria- de CREA, tenen un poc habitual compromís i motivació.
Penso que si CREA tingués una organització "tradicional", amb les seves jerarquies, com estem acostumats, ningú diria res. Però qualsevol que hagi conegut els seus referents teòrics -el més important, Habermas- comprendrà que només volen ser coherents i explorar altres maneres de fer, cercant una radicalitat democràtica. Val a dir que a la facultat, en conya, he sentit que la majoría de persones de Sociología -no sé altres ensenyaments- que han entrat a CREA, son dones -no us descobriré res si us recordo que els estudiants que treballen més son dones- i això t'ho diuen fen-te l'ullet... Jo tinc quaranta-dos tacos, estic casat i tinc dos fills, per lo que ja he vist unes quantes coses.... Possiblement ningú de vosaltres va viure la militància política en l'època de Franco i a la transició, ara també diríeu que eren sectes... vivim en un moment històric d'escepticisme i relativisme que no produeix una altre cosa que la desactivació política que tant convé al poder...Paradoxalment, això era una de les coses que vaig aprendre d'en Flecha. Ell també defensa un concepte de Beck -la desmonopolització del coneixement expert- defensant el dret de qualsevol a opinar. Una perversió d'això es aquest mateix debat, on qualsevol pallasso es permet el luxe de difamar a persones que l'únic que pretenen es un mon millor per a tots. |
|
Re: Les sectes prenen diferents formes: la secta CREA
|
|
per un |
12 jun 2005
|
|
el que dona una "visió simple i amb poca experiència" sembles ser tu |
|
Re: Les sectes prenen diferents formes: la secta CREA
|
|
per Goliat |
22 jun 2005
|
Resposta al que diu que es diu David
Mira David, jo també he trobat aquest forum per casualitat. Oi que no t'ho creus? Fas bé, perquè jo tampoc hem crec que tú l'hagis trobat així. Dius que no conèixes el funcionament intern del CREA, però t'atreveixes a desmentir als que sí que el coneixen per haver-hi estat dins i haver-lo patit. Aquests que expliquen que ho han passat tan malament i que tenien por, dius que són uns "pallassos". I trobes que en Ramon Flecha és un dels millors professors que has tingut i una "persona íntegra i coherent"; en canvi, un altre pot trobar que és un farsant que mai dona la cara i un socióleg molt superficial i mediocre: qüestions d'opinions, oi?.
Dius que no coneixes el funcionament del CREA però en canvi saps moltes coses d'aquesta gent: que tenen molta motivació, que no funcionen jeràrquicament, que els seus referents teòrics són Habermas i Beck. I és cert que això és el que diuen ells de si mateixos (sembla que no tenen avia) i, a més a més, una de les habilitats més importants que tenen és la de refugiar-se darrera d' autors de prestigi. Van de democràtics i igualitaris i per tot necessiten criteris d'autoritat. També, no t'ho perdis, tenen la gran habilitat d'aparentar que practiquen el que diuen defensar, mentres que el que fan de veritat és exactament tot el contrari: és diuen dialògics, però pel que hem pogut llegir en aquest i altres fòrums, el diàleg és un instrument més que tenen per manipular. Pura fasana. Diuen també que no són jerarquics, però digue'm qui es penja les medalles d'aquest grup fora del Flecha, dos sargents i algun charlatán que té al voltant. Diuen que són el colmo de la diversitat, però la gent que els coneix veuen que gairebé tots semblen tallats pel mateix patró, van amb consignes i són d'una rigidesa mental poc habitual en el món universitari (et diran que això és propi d'Harvard, però espero que a la teva edat no et creguis tot el que et diuen). Dius que defensen el dret de tothom a opinar, però quan algú de dins s'atreveix a opinar diferent del lider l'aillen, el calumnien i el destrossen sense donar mai la cara.
Ah, per cert, perquè ens fas saber que tens 42 tacos, que estàs casat i tens dos fills? Són totes aquestes dadesn principis d'autoritat? Et sembla que així tindràs més credibilitat i que semblaràs més respectable que aquests jovenets pallassos que no van viure la dictadura de Franco?. No entenc aquest argument que fas servir de que si haguessim viscut la dictadura no diriem que el CREA és una secta: vols dir que els partits de la clandestinitat de llavors eren sectes?. Per cert, que quan vivia Franco tú encara debies portar pantalons curts: enhorabona per la teva precoçitat!
Parles d'aquest forum "on qualsevol pallasso es permet el luxe de difamar a persones que l'únic que pretenen es un mon millor per a tots." Sobre això dues coses i acabo.
1. Ara per ara, els únics que s'ha demostrat que s'han dedicat a difamar són els del CREA: això ho ha establert la justícia.
2. Això de que pretenen un món millor per a tots és només una frase. Una frase que no justifica res. Per voler contribuir a fer un mon millor per a tots no cal actuar com actuen les sectes. La defensa dels del CREA (i amics seus) sempre acaba essent igual: el CREA i el seu jefe han de ser intocables perque pretenen, diuen, un món millor per a tots. La coartada de la transformació social els serveix per a justificar-ho tot: ser uns dogmàtics i maniqueus, estratègics fins el moll de l'os, mengar el coco a uns quant que van de bona fe, amenaçar i pressionar els dissidents, ser tan contradictoris, barrejar-ho tot (feina, ideologia, sexe...). Mira David, segur que dins el CREA hi ha gent que es creu de veritat que tot el que fan ho fan per aconseguir un mon millor per a tots, en canvi a mi em sembla que el món ja seria una mica millor si deixessin d'haver-hi sectes com aquersta.
Jo també faré com tú i mantindré l'anonimat. Em dic Goliat i no he estat alumne del Flecha (els fills més val no possar-los entremig i l'edat me la reservo). |
|
Re: Les sectes prenen diferents formes: la secta CREA
|
per Q
tv@yahoo.es |
11 jul 2005
|
|
Soc periodista i estic buscant informació al respecte.M'agradaria parlar amb algu ex-crea que em pugui explicar coses al respecte. Confidencialitat absoluta. |
|
Re: Les sectes prenen diferents formes: la secta CREA
|
|
per infosectes |
19 jul 2005
|
Més de 53.000 catalans estan enganxats a un grup sectari
"AIS té molt interès a destacar que hi ha hagut en els últims temps un canvi en la manera d'actuar d'algunes sectes.
Noves estratègies
Així, i al costat de les clàssiques de tipus totalitari (vegeu gràfic) n'han aparegut d'altres de caire postmodern que han substituït pautes de conducta molt rígides per d'altres de més laxes (una estratègia, de fet, per captar un nou públic que, fruit dels canvis socials i culturals d'Occident, ha basat els seus valors en coses com el multiculturalisme, i ha menyspreat el dogma en favor de l'experiència i les vivències).
Com a mesures per combatre les sectes, l'estudi (que no en fa una llista) recomana als jutges que tinguin més en compte les investigacions policials sobre grups de manipulació, ja que, segons AIS, en el sector "s'ha detectat poca sensibilitat per dur a terme accions concretes". L'estudi també proposa "més complicitat" entre els poders públics i el món associatiu, i que el sector es reguli per evitar donar cobertura a sectes emmascarades (és conegut que moltes s'amaguen sota les sigles d'ONGs).
Aquest estudi, que es va fer entre els anys 2003 i 2004 a través d'entrevistes a experts en sectes, persones que alguna vegada hi han estat en contacte i líders d'associacions catalanes no considerades grups de manipulació, demana que s'aclareixin les ofertes terapèutiques existents per evitar fraus o excessos, i millorar la informació que té la població sobre les associacions per poder detectar les fraudulentes."
http://www.avui.com/avui/diari/05/jul/14/30819.htm |
|
Re: Les sectes prenen diferents formes: la secta CREA
|
|
per infosectes |
19 jul 2005
|
1. QUÉ ES UN GRUPO DE MANIPULACIÓN PSICOLÓGICA
Un grupo de manipulación psicológica (“secta coercitivaâ€?) es una organización cerrada y de funcionamiento autoritario, que puede presentarse como ONG, asociación, grupo religioso, cultural, cientÃfico, polÃtico, artÃstico, terapéutico, etc. y en donde se exige la absoluta dedicación o devoción de sus miembros a una persona (lÃder), idea u objeto y en donde se aplican de forma sistemática procedimientos de influencia no ética (psicológica, control de la personalidad).
La dinámica de estas organizaciones puede provocar en sus miembros una total dependencia del grupo y/o del lÃder, en detrimento de sus relaciones personales y familiares, pudiendo generar diversas alteraciones psicológicas (inestabilidad emocional, incapacidad para mantener relaciones afectivas normales con personas fuera del grupo, etc.), sociales (alteración de las relaciones familiares y amistades, reducción o anulación de la capacidad para comunicarse libremente con personas externas al grupo, etc.) y fÃsicas (alteración del sueño, desnutrición, deterioro del funcionamiento general, etc.).
Los grupos de manipulación psicológica tienden a presentarse bajo diversas formas para atraer al mayor número posible de seguidores y ocultan sus verdaderos objetivos, asà como información relevante que pudiera generar desconfianza en sus futuros seguidores.
El principal objetivo de este tipo de organizaciones se centra en la obtención de poder a diversos niveles: personal, institucional, polÃtico y económico, por citar los más relevantes.
Los grupos de manipulación psicológica pueden inducir un trastorno de dependencia entre sus seguidores, con sÃntomas similares a los observados en otras socioadicciones o dependencias no farmacológicas (por ejemplo, dependencia interpersonal, dependencia a Internet, etc.).
http://www.ais-info.org/grupos/index.html |
|
Re: Les sectes prenen diferents formes: la secta CREA
|
|
per observadora |
22 gen 2006
|
Una sonrisa estrictament marcada, tothom que forma part del crea no pot deixar de somriure en cap moment.Són gent perfecte o així ho han de demostrar.Creuen que tenen la raó. Els seus fonaments pedagógics, polítics son atractius realment transformadors... la única pega es que no accepten cap tipus de crítica. Si la fas de forma ingènua es cert que t'agafen a part i et mengen la olla per modificar la teva opinió(sempre amb un somriure es clar)
No se si es una secta pero alguna cosa rara.
El pitjor es que la gent que ens considerem d'esquerres tenim uns dubtes psicológics brutals al seu costat ja que davant d'un projecte tan meravellós molts cops no entens perque el teu cos et demana anar en contra.Alguna cosa es massa perfecte, massa exageradament meravellosa. |
|
Re: Les sectes prenen diferents formes: la secta CREA
|
|
per observadora |
22 gen 2006
|
I segeuixo perque la veritat encxara no estic tranquila:xantatge emocional jugant amb principis pedagògics que comparteixes, que creus profundament però que molts cops no els veus a la pràctica i els poses en dubte, ...
I la veritat un tema molt polèmic que esta be que surti a debat ja que les persones que hem estat a prop tenim com una certa angoixa, un lloc on per ser crítica no t'han acceptat t'han donat de banda i t'han fet creure que estas equivocada.
Raons absolutes, totalitàries.
Es molt sospitós que una esquerra tan transformadora permeti que 1000 voluntaris facin una feina que s'hauria de cobrar i que generaria 1000 llocs de treball (parlo de la Verneda) quan hi ha tants mestres en atur.
Es clar fins i tot això està molt justificat, moltíssim. |
|
Re: Les sectes prenen diferents formes: la secta CREA
|
per José
jose@hotmail.com |
02 mar 2006
|
No conozco a nadie de esta organización pero la verdad es que existe una absoluta falta de rigor en los argumentos contra el CREA.
He leído algunos libros que han publicado sobre pedagogía crítica y la verdad es que hay muchos de sus argumentos que no me convencen y que me gustaría discutir,siempre entendiendo la discusión como forma de someter todo a una permanente crítica. Pero lo que entiendo ni acepto es que se hayan lanzado una serie de afirmaciones sobre ciertos temas en los no se ha aportado ninguna prueba y la persona o personas que lo han escrito saben que parten con la ventaja de lanzan un dardo envenenado en la que la respuesta o silencio de las personas afectadas siempre será interpretada como intento de silencio o de defensa de un acto acusatorio. |
|
Re: Les sectes prenen diferents formes: la secta CREA
|
|
per Ana |
12 mar 2006
|
|
Es muy interesante este forum. Es interesante comprobar la invidia que existe en el mundo! CREA es un centro de investigación de la Universidad de Barcelona. Quisiera a muchos trabajar ahí, pero como no pueden... es más facil decir mentiras. Quien dice que no le gusta a CREA, habeis alguna vez leído sus publicaciones? No importa lo que hacen, no importa si tienen amigos o no, lo que importa es su rigor cientifico y su reconocimiento a nível internacional. |
Ja no es poden afegir comentaris en aquest article.
Ya no se pueden añadir comentarios a este artículo.
Comments can not be added to this article any more
|
