|
|
|
|
|
Textes sobre la unitat de lluita llibertaria i independentista arreu del món
|
|
|
per Llibertari |
14 jul 2003
|
|
A veure que us sembla aixó!! A mi em sembla molt interessant!! |
Moviment Anarquista Català: Fragment d' una conferencia pronunciada a Madrid el 1919 per Salvador Seguí, el "Noi del Sucre", secretari general de la CNT
"Nosotros, lo digo aquí, en Madrid y, si conviene, lo diría en Barcelona, somos y seremos contrarios a estos señores que pretenden monopolizar la política catalana, no para conseguir la libertad de Catalunya, sino para poder defender mejor sus intereses de clase, porque siempre están dispuestos a desentenderse de las reivindicaciones del proletariado catalán.
Y os puedo asegurar que estos reaccionarios, que se llaman tan catalanistas -¿nacionalistas?- como el primero, tienen miedo del restablecimiento nacional de Catalunya si ésta no les ha de quedar sometida, y como saben que Catalunya no es un pueblo servil, ni tan sólo no intentan separar la política catalana de la española.
En cambio a nosotros, los trabajadores, como que con una Catalunya independiente no perderíamos nada, antes al contrario, todavía ganaríamos, la independencia catalana no nos da miedo.
Os aseguro, amigos madrileños, que una Catalunya libre del Estado español sería una Catalunya amiga de todos los pueblos de la península ibérica, y sospecho que aquellos
que ahora pretenden presentarse como los dirigentes del catalanismo temen un acuerdo fraternal y duradero con las otras nacionalidades peninsulares.
Por lo tanto es falsa la catalanidad de los dirigentes de la Lliga Regionalista [CiU]. Y es que esta gente antepone los intereses de clase, es decir, los intereses del capitalismo a cualquier otro interés o ideología"
Moviment anarquista a Bòsnia i Macedònia:
"(...)El socialismo libertario de 1870-90 está inseparablemente conectado con los movimientos de liberación nacional contra los imperios Austro-Húngaro y Otomano. Muchos anarquistas participaron en el levantamiento de Bosnia-Herzegovina de 1875, y no sólo de los países sud-eslavos sino también de Italia (Enrico Malatesta intentó dos veces entrar en Bosnia para unirse al levantamiento, pero las dos sin éxito), de Rusia y otros países europeos.
(...)Las ideas libertarias llegaron a Macedonia de Suiza y Bulgaria a tarvés de estudiantes macedonios. (...)Las ideas del movimiento anarquista y popular ruso también fueron aceptadas por Vasil Glavinov (1869-1929). Las introdujo a Goce Delcev (1872-1903) –la figura líder en el movimiento de liberación nacional macedonio - quien fundó las sociedad secreta macedonia - Organización Revolucionaria Odrian (Thesaloniki, October 1893) y dirigió el levantamiento revolucionario de Ilinden (1903). Este levantamiento dio como resultado la República de Krusevo – la primera república socialista de los balcanes que duró alrededor de 3 meses."
http://ateneovirtual.alasbarricadas.org/historia/index.php?page=Serbia%2
Moviment Anarquista Coreà:
"(...)For, more than anything else, Kim's story gives living proof that, in the Korean independence movement hitherto shown as monopolized by communists and pure nationalists, there were also anarchists who fought sincerely in the front line of that movement, and who sacrificed their lives as anarchists to the struggle for national dignity."
http://home.rmci.net/cwmorse/number2.htm#Korean Anarchists Under Martial Law (2) Publications
"(...)El movimiento anarquista en Corea comenzó a tomar forma entre los exiliados que fueron a China después de la lucha independentista de 1919, y los estudiantes y obreros que fueron al Japón. Esta lucha, el Movimiento del 1 de Marzo en la que destacaron los anarquistas, llegó a implicar a 2 millones de personas; hubo 1500 manifestaciones; 7.500 muertos; 16.000 heridos y más de 700 casas y 47 templos destruidos.
(...)Más de 6.000 trabajadores coreanos en Japón fueron apaleados con palos y cañas de bambú. Todos los anarquistas conocidos de Japón y Corea fueron arrestados. Park Yeol y su mujer Kaneko Fumiko, anarquistas coreanos, veteranos de la lucha independentista y organizadores de la "Sociedad Negra de los Trabajadores", fueron sentenciados a muerte. (...)Kaneko murió en prisión y Park no fue puesto en libertad hasta el fin de la 2ª GM. Muchos coreanos encarcelados en el conocido como "el caso de la Alta Traición" se convirtieron en los líderes del movimiento anarquista en su propio país."
http://ateneovirtual.alasbarricadas.org/historia/index.php?page=Corea+y+
Moviment Anarquista Cubà:
"(...)Al final la balanza se inclinó hacia los que sustentaban la idea de que el anarcosindicalismo cubano debía ser menos ortodoxo en su ideología antinacionalista y respaldar las actividades de los que luchaban por la emancipación de Cuba. Por mayoría fue aprobada la siguiente moción:
1ro- El Congreso reconoce que la clase trabajadora no se emancipará en tanto no abrace las ideas del socialismo revolucionario y, por tanto, aconseja a los trabajadores en Cuba el estudio de dichas ideas para que, actualizándolas, puedan apreciar, como aprecia el Congreso, las inmensas ventajas que estas ideas proporcionan a toda la humanidad al ser implantadas.
2do- 'Que si bien hace la anterior afirmación en su sentido más absoluto, también declara que la introducción de estas ideas en la masa trabajadora de Cuba, no viene, no puede venir a ser un nuevo obstáculo para el triunfo de las aspiraciones de emancipación de este pueblo, por cuanto sería absurdo que el hombre que aspira a su libertad individual se opusiera a la libertad colectiva de un pueblo, aunque la libertad a que ese pueblo sea a esa libertad relativa que consiste en emanciparse de la tutela de otro pueblo.' (3-pag. 44)"
http://ateneovirtual.alasbarricadas.org/historia/index.php?page=Cuba |
Comentaris
|
Re: Textes sobre la unitat de lluita llibertaria i independentista arreu del món
|
|
per silenci... |
15 jul 2003
|
caram, després de tantes polèmiques, quin silenci més eixordador...hem quedat muts ?
independència TOTAL,
de l'estat, del patriarcat i del capital ! |
|
Re: Textes sobre la unitat de lluita llibertaria i independentista arreu del món
|
|
per Revolucionari |
15 jul 2003
|
Gran discurs de Salvador Seguí, una lliço per tots els nacionalistes com CIU,ERC and company, i també per aquets anarco-espanyols que són tan universalistes.
Catalunya Independent i Revolucionaria!!! |
|
Re: Textes sobre la unitat de lluita llibertaria i independentista arreu del món
|
per un anarcosindicalista
campanass@hotmail.com |
15 jul 2003
|
Si bien esta claro que las organizaciones libertarias han sido y son respetuosas con las luchas y culturas de todos los pueblos, buscar un nacionalismo libertario en las palabras de salvador seguí es exagerado. La idea de la Internacional es lo suficiente claro para despejar cualquier duda de nacion, somos internacionalistas y en ningún lado he leido que los anarcosindicalistas o anarquistas luchen por la instauración de un nuevo estado, es estupido!!!, una cosa es luchar contra la opresion de un pueblo por otro, estilo español con la cultura catalana u otros paises y otra cosa bien distinta es la lucha por unas estructuras nacionales, que nada tienen que ver con la autogestion y la colectivizacion de la tierra e industria, no confundamos por favor.
Viva la cultura y la unidad de todos los trabajadores/as.
Españolismo anarcosindicalista????, menuda contradiccion... |
|
Re: Textes sobre la unitat de lluita llibertaria i independentista arreu del món
|
|
per anarkoindepe |
15 jul 2003
|
Aquí està el problema, en aquestes línies ningú parla de crear un estat, pensa (suposo que serà possible) que molta gent que està en organitzacions revolucionàries independentistes no vol la creació d'un nou estat. Enten persona ingrata que l'estat pot ser burges (feixista fins i tot) o socialista/comunista, per tant les persones que lluiten/defensen una d'aquestes concepcions evidenment volen la creació d'un estat. Però si algú defensa l'alliberament del seu poble no té perque voler que això implica cap d'aquestes coses.
L'independentisme en si mateix no és una ideologia. Per tant hi haurà gent que defensi la independència que voldran crear un estat burgues, altres que en voldran crear un de socialista i altres que no voldran cap estat i que les cultures siguin les fronteres entre els pobles, no les barreres que actualment hi ha entre els estats.
Per posar-te un exemple, conec gent que defensa la seva espanyolitat/castellanitat (sé que són conceptes diferents), que podríem anomenarlos nacionalistes, però d'aquestes n'hi ha de extrema-dreta, de socialdemòcrates, de socialistes, de comunistes i d'anarquistes. És com dir que no hi ha anarquistes que és senten espanyols i que disfruten amb les victòries de la selecció espanyola( per posar un altre exemple), quan tothom sap que evidenment n'hi ha (dóna una volta per l'estat i veuràs que no és cap incongruència).
Recordem el col·lectiu Ikària de Barna, els Comandos Autónomos Anticapitalistas, a Marc Legasse ....
El problema no són les idees, sinò les persones, la seva forma d'interpretar-les i la manca de respecte i tolerància a les cultures d'un país.
L'anarquisme i l'alliberament nacional dels Països Catalans hauria d'èsser l'objectiu de les classes populars catalanes, però desgraciadament allò tan bònic i utòpic com l'anarquia, i la interpretació que molts individus n'han fet d'ella durant els últims vint anys ha fet molt malt a la cultura i la llengua catalana que ha estat i està menyspreada a les fàbriques, etc...
Desgraciadament aquest malt és probablement irreversible, ja que actualment per les actituds dels anarquistes de sempre, sembla que no poguis ser català i anarquista, i voler alliberar el teu poble alhora. Als Països Catalans aquestes actituds han provocat que si ets català has de ser comunista, i si ets anarquista és de ser estatalista (marc de l'estat espanyol), i espanyol.
Mort als Estats, Visquin les Terres.
Salut. |
|
Re: Textes sobre la unitat de lluita llibertaria i independentista arreu del món
|
per pep
elxiquetdecasa ARROBA hotmai.com |
15 jul 2003
|
Clar que si, Katalunya lliure!!
Hem de tenir ja el nostre dret a l´autodeterminació per fer del nostre país el que nosaltres desitgem. Els Països Catalans són o haurien de ser el nostre marc de referència geogràfica o cultural. Prou d´espanyolisme i de jacobinisme en els moviments socials. Els catalans no tenim rei, ni el volem. Tampoc tenim estat, i no crec que ens fes falta. Estat espanyol dissolució! Visca el poble treballador! |
|
Re: Textes sobre la unitat de lluita llibertaria i independentista arreu del món
|
|
per J.L. |
16 jul 2003
|
|
Vosaltres creieu que és seriós dir que a la CNT hi ha espanyolistes que s'alegren quan gana la selecció espanyola de futbol? Us heu passat algun cop per les assamblees i els locals de la CNT per dir aquestes frivolitats? Nosaltres no som afeccionats al futbol, sinó una organització que lluita en el món laboral contra l'estructuració jeràrquica i autoritària de la societat. Pel que fa a mi, crec que en un món llibertari, no haurien d'existir rivalitats nacionals, si bèl.liques ni simbòliques, i això suposa també acabar amb aquestes ximpleries de les seleccions nacionals, que no fan sinó fomentar des ded la infància prejudicis i fanatismes. La cooperació, la col.laboració i l'amor són esglaons intel.lectuals superiors a la competència. Qualsevol mal que hi hagi en el món hem de veure'l com un mal propi. |
|
Re: Textes sobre la unitat de lluita llibertaria i independentista arreu del món
|
|
per anarkoindepe |
16 jul 2003
|
|
Ón has llegit que gent de CNT faci una o altra cosa, ón has vist la paraula CNT en el meu text. Creus que no hi ha res més dins del moviment llibertari (amb totes les diferents tendències tan socials com sindicalistes) que la CNT. Però ja que entres a dir aquestes coses (i a part és que parlava d'individus, ni d'assemblees, ni de col·lectius, o et penses que a les assemblees de col·lectius revolucionaris independentistes parlem del Barça i de tonteries per l'estilestic parlant del carrer). I et puc assegurar que no posaré exemples del pal aquest té la preciosa samarreta de la "selección", aquest és un futbolero, perquè tan sols posava exemples, coherents i simples per tal que s'entengués el que deia. Però deixa-ho estar, les diferències existeixen, tots som iguals i diferents, i m'agradaria saber ón t'has perdut ón posa totes les tonteries que estàs dient, pensa amb el cap, però fes-ho per tu mateix no repetint les mateixes coses... És curiòs que quan, i ara si que parlo de la CNT, un sindicat anarquista era majoritari al Principat, tan sols quatre pensaven com tu, en canvi ara que és minoritari la majoria pensa així, és sumament trist com als anys 70 es va arraconar a gent a diferents comarques (Baix Llobregat per exemple) per tenir una concepció diferent de les "nacionalitats" o pobles, una concepció bakuniana d'aquest tema. I jo he estat afiliat a CNT per tant no criticaré mai les lluites que des d'un punt de vista laboral i social duen a terme (tot i que molts cops no veuen més enllà del seu propi melic), però et puc dir que sé de que parlo, però probablement a tu això no t'importi. És increible com algú de CNT al Principat pot ser tan ignorant de la pròpia història (en tots els sentits) del sindicat i dels seus històrics afiliats. |
|
Re: Textes sobre la unitat de lluita llibertaria i independentista arreu del món
|
|
per J.L. |
17 jul 2003
|
Disculpa'm si t'he ferit amb la meva manera de parlar. Si has estat a la CNT, ja saps el que hi ha i que nosaltres no estem per aquestes històries del futbol i les seleccions nacionals.
Respecte al tema de fons, que és d'on no hauries d'haver-te sortit, són interessants els textos que has penjat. Són maneres de veure les coses que, certament, tenen un pes en la història dels moviments socials llibertaris d'aquestes contrades.
T'haig de dir que potser amb gent vertaderament anarcoindependentista jo no crec que em trobés malament. Però també crec que has de respectar opinions com la meva que, simplement, pensen que la història de la humanitat ha estat fins als nostres dies la història de la Barbàrie i que si es perdessin totes les "tradicions" tampoc no perdrien gaire cosa. Barbàrie és també, per exemple, les guerres de la nostrada Corona d'Aragó. I si et dic això és perquè jo no em sento, per exemple, molt a gust amb la paraula "Principat" que fas servir per referir-te a Catalunya.
De tota manera, no crec que amb aquest debat anem enlloc. Però malgrat això sembla que es repeteix constantment en aquestes planes d'Indymedia. Tant es repeteix, que no m'estranyaria que algú aliè al que passa per Catalunya acabés per tenir-ne la impressió que la CNT i el món llibertari en general són els màxims responsables dels atacs contra la llengua i la cultura catalana. |
|
|
