|
|
|
|
|
Notícies :: sanitat |
|
El president de l'ICS dimiteix del grup Innova per la denúncia presentada per la CUP
|
|
|
per x |
11 gen 2012
|
|
L'alcalde de Reus, Carles Pellicer, accepta la dimissió i assegurar sentir-se "alleugerit"- Josep Prat deixa de ser des d'avui Director General d'INNOVA i director general de Serveis de l'Ajuntament de Reus. Seguirà sent president de l'Institut Català de la Salut, motiu pel qual des de la CUP es va presentar la denúncia a l'Audiència Nacional espanyola. |
|
Una roda de premsa convocada d'urgència per l'equip de Govern ha servit per anunciar que Josep Prat Domènech deixa el càrrec de director General d'INNOVA i del seu càrrec del Director General de Serveis de l'Ajuntament de Reus. Prat ha presentat aquest matí la renúncia al seu càrrec i l'alcalde de Reus, Carles Pellicer, l'ha acceptat.
Malgrat Pellicer no ha aclarit si les darreres informacions aparegudes sobre les presumptes incompatibilitats de Prat i la denúncia que dilluns presentava la CUP han sigut el detonant de la dimissió de Prat, sí que ha volgut deixar clar que se sent "més alleugerit" desprès de al renúncia. "Ho han de preguntar a ell", ha sentencia Pellicer.
Alhora, però, Pellicer també ha volgut demostrar la "fermesa i la claredat" en el full de ruta per seguir teixint la "nova INNOVA", que, com ja havia avançat el batlle, es preveu que sigui "més àgil i més transparent".
Si Prat no hagués dimitit, Carles Pellicer hagués cessat al, des d'avui, exdirector general d'INNOVA? Pellicer no ho ha volgut aclarir però no ho ha negat. "Feia temps que en parlàvem, no m'ha vingut de nou", també ha explicat Carles Pellicer. Ara bé, "el canvi de noms no afectarà en res a la intenció del Govern per seguir treballant per la nova INNOVA".
"No som responsables de la situació actual"...
Però, segons Pellicer, "ens responsabilitzem d'aportar solucions". L'alcalde creu que és aquest nou Govern qui ha de vetllar pel correcte funcionament "d'un sistema heretat" de l'antic equip de govern. Tampoc el sou sembla que s'acabarà coneixent. Carles Pellicer ha explicat que "quedarà en el record" i no ha volgut aclarir si finalment des del l'equip de Govern es faria públic.
Prat avalat per Barcelona
Ahir el portaveu del Govern de la Generalitat, Francesc Homs, va assegurar en roda de premsa que s'havia complert "escrupolosament" la llei en el nomenament de Josep Prat al capdavant de la presidència de l'Institut Català de la Salut (ICS) i n'avalava la seva continuïtat. |
Mira també:
http://www.delcamp.cat/index.php?command=show_news&news_id=20444
http://www.europapress.cat/societat/noticia-president-lics-dimiteix-grup-innova-despres-denuncia-davant-laudiencia-nacional-201
|
This work is in the public domain |
Comentaris
|
Re: El president de l'ICS dimiteix del grup Innova per la denúncia presentada per la CUP
|
|
per y en eso llegó...la CUP |
11 gen 2012
|
Això i altres fets posa de manifest la frontera de realitats entre la teoria dels que diuen que "la lluita també institucional no serveix per res" i la realitat.
Vaja, la posició entre l'esquerra independentista d'aprofitar tots els fronts de lluita, també les seves institucions, o renunciar a participar-hi, tal i com propugna cert entorn llibertari, en alguns en base a criteris que s'ajusten més a l'èpica i la idealització de passat que a l'anàlisi de la realitat.
La CUP darrerament està aconseguint coses (per exemple, carregar-se aquest o altres càrrecs) que no s'ha pogut assolir d'altres maneres. Vaja, els resultats salten a la llum: avui certs burgesos (recordem que Mas també podria acabar finalment imputat) catalanets estan una mica-bastant més preocupats. |
|
Re: El president de l'ICS dimiteix del grup Innova per la denúncia presentada per la CUP
|
|
per ... |
11 gen 2012
|
|
Yo aller kemé un kontainer pa ke lo exaran al tio este y en solidaridaz con los presos de grezia, así que no seais tan flipaos que seguro que lo ke pasa es ke s'an acojonao de la insurrekzion ke viene y por eso a dimitío! |
|
Re: El president de l'ICS dimiteix del grup Innova per la denúncia presentada per la CUP
|
|
per A |
11 gen 2012
|
|
No se como nos os supone nada usar (y por tanto legitimar) la Audiencia Nacional... |
|
Re: El president de l'ICS dimiteix del grup Innova per la denúncia presentada per la CUP
|
|
per Juan P. |
11 gen 2012
|
A:
Claro, resulta que cuando alguien denuncia un desalojo ilegal mediante la denuncia, no legitima al aparato judicial. No lo hacían los de Can Vies, por ejemplo, cuando se defendía mediante las herramientas de la legalidad vigente en el juicio por su desahucio contra TMB. No lo hacía nadie cuando se pedía a instituciones penintenciarias que se aplicara la legalidad frente a la injustícia que se hizo contra Amadeu Casellas (y contra tantos otros compañeros),... pero curiosamente si que lo hace la CUP, eso de legitimae, no? la AN (que viene del TOP, algo que algunos conocemos muy bien) es el órgano competente para ciertos delitos como el de este caso.
Y eso que la cup tiene a mucha gente que ha sufrido torturas, y carcel (muchos exmilis de terra lliure y hasta alguno que me conozco del FRAP), algo que muchos ninñitos anarquistas de hoy ni se imaginan.
Pues a mi me da, fíjate, que lo tuyo nada tiene que ver con la denuncia de legitimización y sí con la envídia y la confrontación ideológica. Hasta el punto que ese argumento que esgrimes conicide con el de los catalanistas que se quejan de que la cup denuncie a un hombre vinculado con el mundo nacionalista... Hasta el mismisimo diablo eres capaz de asomarte con tal de no reconocer la buena tarea en este caso de cup.
En fin, felicidades cup y recordar que si ladran, es porque cabalgais |
|
Re: El president de l'ICS dimiteix del grup Innova per la denúncia presentada per la CUP
|
|
per des de l'entorn llibertari |
11 gen 2012
|
la realitat: col·locaran un altre en el seu lloc.
La lluita de veritat és la que trenca estructures i obre escletxes en el sistema. Aquí només hi ha haurà un canvi de cares, un maquillatge si li voleu dir.
La lluita institucional ens enclava en les seves normes de joc impedint qualsevol canvi REAL. La lluita institucional no farà mai que el pobre deixi de ser pobre perquè amb el vostre reformisme empreu els mecanismes que el sistema considera com a vàlids. Acabeu enfortint la realitat de les coses, l'status quo. |
|
Re: El president de l'ICS dimiteix del grup Innova per la denúncia presentada per la CUP
|
|
per anarquista |
11 gen 2012
|
Amb respecte al projecte polític de cadascú, la qüestió és que per a nosaltres les tàctiques d'un moviment revolucionari no passen per sanejar i apuntalar les institucions actuals. Ni a un ajuntament, ni moltissim menys a l'Audiencia Nacional - per la qual, malgrat el que insinua aqui algun provocador, també molts anarquistes hem passat.
L'alternativa no és "cremar un container", sinó construir estructures organatzatives basades en l'horitzontalitat i el suport mutu, a cada barri i a cada poble, mentre tractem d'aguditzar i profunditzar dinàmiques de lluita anticapitalista i antiautoritària. Sabem que som una minoria dintre d'una minoria, amb una escassissima força i molts errors, però això es en el que treballem i continuarem treballant.
Me'n alegro de que li hagueu tocat els collons a un poderós, i mes si és un corrupte, però tots sabem que la corrupció no està a la periferia de les institucions sinó al mateix centre, i que malgrat cada cert temps en cauen uns quants, es la pròpia estructura la que genera nous paràsits...
Nosaltres no lluitem contr aquest o altre polític burgès, lluitem contra LA política burgesa, i per tant, no hi participem.
Salut. |
|
Re: El president de l'ICS dimiteix del grup Innova per la denúncia presentada per la CUP
|
|
per un |
11 gen 2012
|
|
Y digo yo: ¿es noticia la dimisión de Josep Prat o que la denuncia ha sido presentada por la CUP? ¿La denuncia no podía ser a título individual y no quedó más remedio que presentarla en nombre de la CUP? ¿la foto de la noticia es la que acompaña el post o la del sr x? ¿supone la utilización de las instituciones democráticas una herramienta de lucha o, en el caso de los partidos políticos, una herramienta más para el autobombo? ¿es un incansable luchador el senador socialista que llevó el caso Gurtel a las cortes valencianas? |
|
Re: El president de l'ICS dimiteix del grup Innova per la denúncia presentada per la CUP
|
|
per ... |
11 gen 2012
|
|
M´agradarà veure que canvia a partir d´ara. Això es una gran victòria?? canviar un per un altre?? |
|
Re: El president de l'ICS dimiteix del grup Innova per la denúncia presentada per la CUP
|
|
per un altre des de l'entorn llibertari |
11 gen 2012
|
Una de les tesis de l'insurreccionalisme de fa deu anys era que els responsables a les institucions tenen nom i cara, i per tant se'ls pot i se'ls ha d'atacar. Escudar-se en que el problema és estructural, tot i que és cert, acaba en la inacció, perquè digues-me, quines lluites autònomes trenquen estructures i obren escletxes realment (no en la teoria i en el discurs) avui dia? Ells que ataquin per aquella banda, nosaltres per la que creiem oportuna.
Consti que el meu recel de la lluita institucional és infinit, i que només em semblaran bé les coses que fa la CUP que em semblen bé sempre i quan no descuidin tots els altres fronts de lluita i els supeditin a l'institucional, que és el gran perill de fotre's en aquests merders, però a mi ja m'agrada que li parin els peus a un cabró d'aquests de CiU amb nom i cara que es pensa que el país és seu i pot fer el que li roti en el seu nom, i la resta només estem per pencar i aplaudir-los quan passen. |
|
Re: El president de l'ICS dimiteix del grup Innova per la denúncia presentada per la CUP
|
|
per Peret |
11 gen 2012
|
|
Hi ha CUP, hi ha polèmica |
|
Re: El president de l'ICS dimiteix del grup Innova per la denúncia presentada per la CUP
|
|
per reflexió |
11 gen 2012
|
"la realitat: col·locaran un altre en el seu lloc."
Quina hipocresia la d'alguns, per favor!
Llavors no sé perquè s'ataca a en Saura, o a en Felip Puig, o a tants altres amb nom i cognoms... total, que més dóna, acabaran col·locant un altre, no?
Siguem sincers: molesta que la CUP amb dades objectives (i no en base a subjectivitats) estigui fent més contra la burgesia catalana (a Berga també han tret un cas de corrupció a la llum que sembla que protarà cua) que altres que també són anticapitalistes però mai es paren a pensar si el que estan fent té alguna classe de repercussió pràctica, més enllà del terreny simbòlic. Perquè amargar-li la vida a uns burgesets, assenyalar-los, etc. és quelcom REAL. Entendria que diguessiu "nosaltres ens els carreguem", però la realitat indica que l'únic que fa l'insurreccionalisme són accions de trencar 4 vidres, cosa que fa 20 anys sectors molt més reformistes assumien sense problema. Està clar que a la burgesia d'aquest país li preocupa (dintre de la seva impunitat) molt més l'ofensiva que puguin desplegar la gent de l'EI, que aprofita tots els terrenys, que altres sectors.
al que diu:
"¿La denuncia no podía ser a título individual y no quedó más remedio que presentarla en nombre de la CUP?"
Si, segurament podia haver estat individual. La podies haver fet tu mateix. El cas és que np l'has fet, i la gent que la fa té tot el dret a decidir com, o no? han d'ajustar-se als criteris que a tu et semblin bé?
I d'altra banda, la denúncia té 254 pàgines segons la notícia. Prou curro que no crec que una sola persona hagi assumit.
I gran o petita victòria no ho sé, no entraré a relativitzar, és un joc absurd. Només sé que tota acció que faci mal a l'enemic, de per sí, és positiva. Si aquest burgés o altres dormen menys tranquils per la que se'ls hi pot venir a sobre, doncs sí, per mi, com a persona que s'identifica amb la classe treballadora, ja és una victòria. |
|
Re: El president de l'ICS dimiteix del grup Innova per la denúncia presentada per la CUP
|
|
per x |
11 gen 2012
|
Declaracions del conseller Boi Ruiz sobre la denuncia de la CUP al director de l'ICS Josep Prat
http://www.youtube.com/watch?v=clZhy22AwZI&feature=youtu.be |
|
Re: El president de l'ICS dimiteix del grup Innova per la denúncia presentada per la CUP
|
|
per anarquista |
11 gen 2012
|
Criticar les institucions en general no explou atacar-les en concret, quina absurditat. Si fos aixi, no s'haguessin pogut engegar cap de les moltes iniciatives realitzades contra el poder polític (bociot de mitins, accions contra seus de partits, "escraches" als domicils, etc.)
Si acabar en la inacció és el que et preocupa, no penses que és més perillós acceptar dinàmiques de denúncia basades en la legalitat? És a dir, es pot denunciar judicialment als polítics que es "passen", que trenquen les pròpies normes, però que passa amb els "nets" amb tots aquests que gestionen les nostres misèries de forma perfectament legal? Podeu fer caure al Mas-Colell, o al Boi Ruiz?, Mitjançant la via institucional podeu aturar a aquests desraciats que estan matxacant el poble?
Els marxistes més que ningu altre haurieu de recordar que la legalitat i les institucions no són elements neutres, i en aquest sentit recordar que esteu jugant amb foc... Tot el teixit, tot el treball organitziu i ideològic que heu acumulat arreu del territori al llarg dels anys podeu liquidar-lo en molt poc temps per la inèrcia institucional, que en les condicions actuals pot exercir molta mes força d'atracció que els altres fronts, condicionant la pràctica i el discurs perillosament.
La nostra força només podem trobar-la al carrer, no a unes institucions exclusivament creades i regulades en base als interessos de la burgesia i el domini capitalista.
Optem per trobar-nos a comitès de vaga, a les xarxes de suport mutu, a les assemblees de solidaritat de treballadors on decidim les coses a mà alçada, on no hi ha intermediaris ni especialistes... Lluitem amb els piquets, amb l'acció directa, amb les mobilitzacions, amb la denúncia pública. És un camí difcíl, però és l'únic que tenim. |
|
Re: El president de l'ICS dimiteix del grup Innova per la denúncia presentada per la CUP
|
|
per nafra |
11 gen 2012
|
anarquista, et contradius amb el que dius. I et contradiu la realitat.
Si la lluita també a les institucions es demostra no vàlida (en tant que, certament, cap institució no és neutral), no et preocupis que ningú es sentirà atret per aquesta via, en tant que inútil. Caurà pel seu propi pes, no? perquè les fórmules organitzatives de la CUP (per exemple, que obliguen a cedir X part del sou, càrrecs rotatius, ...) estan fetes ex profeso per evitar que la ghent s'apalanqui al poder.
Vaja, per la teva regla de 3, si la CUP va treure uns 20 regidors al 2007, i ha anat creixent en assemblees i ha arribat als 101 regidors al 2011, el moviment popular (els casals i ateneus, les organitzacions polítiques, les assemblees de joves o Maulets, etc.) haurien d'haver minvat molt la seva activitat. Però no ha passat així, sinó tot el contrari: han anat creixent i molt, com mai havia fet l'EI. Tenir la CUP ha servit per amplificar també altres fronts de lluita en quan a nombre de gent.
En canvi, organitzacions pròpies de l'anarquisme com per exemple la FEL han desaparegut del tot (quan fa a penes 3 anys era ben present a les unis de BCN), així com experiències de cases okupes que hi havia als 90, avui s'han evaporat del tot (i podríem trobar molts exemples de coses que exisitien i ja no existexien).
Que en queda de tot això, més enllà del record i les batalletes? políticament, res.
Algú hauria de fer alguna reflexió perquè certs projectes no es consoliden, abans de donar lliçons a la resta. Em nego a creure que es tracti de qüestions personals, i sí de qüestions polítiques. |
|
Re: El president de l'ICS dimiteix del grup Innova per la denúncia presentada per la CUP
|
|
per nafra (i II) |
11 gen 2012
|
Una última cosa, anarquista. Dius:
"Optem per trobar-nos a comitès de vaga, a les xarxes de suport mutu, a les assemblees de solidaritat de treballadors on decidim les coses a mà alçada, on no hi ha intermediaris ni especialistes... Lluitem amb els piquets, amb l'acció directa, amb les mobilitzacions, amb la denúncia pública. És un camí difcíl, però és l'únic que tenim."
Saps de sobra que l'EI utilitza això, així que contraposar-ho a la lluita institucional és fer demagògia, en tant que l'EI demostra amb la seva pràctica que es pot fer ambdues coses. I de fet, alguns llibertaris a certs països que aposten pel municipalisme llibertari, no crec que abandonin la lluita social i al carrer pel sol fet que obrin una nova via de combat. O sí? |
|
Re: El president de l'ICS dimiteix del grup Innova per la denúncia presentada per la CUP
|
|
per anarquista |
11 gen 2012
|
Realment no m'agradaria seguir centrant el debat en una crítica a l'EI, no és el meu moviment i per tant no vull excedir-me en la paraula, però l'evolució a la baixa que esmentes no és només aplicable a l'area de l'autonomia i l'anarquisme. O no es veritat que vosaltres mateixos us heu adonat com la combativitat es un tret gairebé extingit de les inciatives de l'EI?
Quan a la relació entre institucions i carrer, per mi no és una questió de número. No es una questio de si hi ha més espais de protesta o menys, sinó de quin tipus i amb quina projecció. A veure si m'enteneu:
Perque precissament el poder està a les institucions, quan la participació en aquestes estigui supeditada a renunciar en altres camps, cap on creieu que es decantarà la balança?
Partint d'aqui, no vull que el moviment del que participo és fonamenti en unes institucions de les quals em poden fer fora en el mateix moment en el que comenci a plantejar una amençaa real. Si els bascos han acabat passant per l'aro de la feixista llei de partits, si per 300.000 vots han acabat aprovant TAVs, macroports, incineradores, fusió bancaria, aliant-se amb els burgesos EA, etc... podrem fer-ho bé nosaltres?
No és un atac, és un debat. |
|
Re: El president de l'ICS dimiteix del grup Innova per la denúncia presentada per la CUP
|
|
per des de l'entorn llibertari |
11 gen 2012
|
sembla mentida com es dona una opinió i se t'adjudiquen unes altres 50 per poder atacar.
Des dels mitjans burgesos mai farem res en contra la burgesia. Senyalar un o un altre sempre serà una iniciativa estúpida que no faci avançar en res.
nafra:
que un projecte no es consolidi no li resta raó de ser, com diu una cançó de folie a trois: "seguramente, ni tu ni yo cambiemos el mundo, más toma una una causa no se vuelve injusta por la derrota". A més a més caldria que reflexionessis una mica com l'experiència okupa és il·legal, realment revolucionària i valenta, no com la CUP que no treu un peu del marc legal. Les vostres accions us delaten en el fons. |
|
Re: El president de l'ICS dimiteix del grup Innova per la denúncia presentada per la CUP
|
|
per nafra |
11 gen 2012
|
I em sembla bé debatre.
Del que parlava jo (que sembla que has defugit) no era de l'extinció de la combativitat (la qual es pot explicar en certa mesura pel perfeccionament de la repressió), sinó de l'extinció d'ESTRUCTURES directament. No serveix de res teixir discursos en abstracte de "cal crear estructures" si no pots conservar aquelles que impulses, i el moviment llibertari no sembla que hagi fet (públicament) cap reflexió respecte això. Avui es crea X, però s'obvia que Y ha deixat d'existir (la FEL, posem pel cas). I a més, de la nit al dia.
En quan al que dius de "no és una qüestió de número", doncs home, per mi això és un indici del tot preocupant que alguns han abandonat tota aspiració d'alliberar la societat i només aspiren de fugir-ne ells. Si el que s'aspira és al primer, lògicament que "el número" ha de ser una qüestió fonamental: no es pot alliberar a la gent sense la gent (una mica il·lustrat aquest pensament). Entenc però que si l'objectiu és el segon, es pensi en mantenir l'immobilisme i coherència personal és l'únic que conta.
Per cert, fixa't que sempre parles en futurible. "Que passarà si" "quan comenci a ser una amenaça real"... però no te n'adones que l'anarquisme porta 40 anys a casa nostra fent aquestes prediccions futuribles? qui et diu que no es pot passar 40 més, o 80, o tota l'eternitat? si no presenta les condicions necessàries per crèixer, perquè com et dic, no analitza perquè el que crea per una banda li desapareix per una altra.
En quan als bascos, fas trampa quan segregues els elements que a tu t'interessen i els margines d'un tot. Que tinguin el moviment independentista i d'esquerra (el més fort d'Europa) que tenen, no és casual, i tot el que dius no ho pots apartar de que ells han estat 50 anys practicant la conforntació directa amb l'estat, mentre gent suposadament que els critica per reformista només trencava 4 vidres. Han estat impulsant les principals mobilitzacions ecologistes (no ens enganyem, els anarcos també a EH són els que són i el gruix de la protesta contra el TAV bé d'on ve), les lluites antifeixistes (per exemple, quan ha anat la Falange o altres a alguna ciutat,...), obreres (lluites històriques com Euskalduna i vagues generals quan ningú altre de l'estat pdoia fer-ne). Tot això, els clars i els obscurs fan l'esquerra abertzale. Ells, amb encerts i errors, no només poden parlar de futur: poden parlar de present, de present d'incidir en la gent. Els anarquistes en canvi podeu parlar d'un passat (anys 30) que ja no hi és i d'un futur que no acaba d'arribar mai.
I una última cosa: a mi se'm plantejaria un seriós dilema si fos tu si pensés que com es que jo, que vinc a dir que sóc molt més revolucionari que els bascos "que passen per l'aro", no tinc ni una milèssima part de la repressió ni estic a l'ull de mira que ho estan ells. Les actuacions dels bascos és el que fa por, perquè és allò que pot produir canvis polítics importants (que passarà si guanyen les eleccions a la CAV i decideixen seguir l'estela dels escocesos i convocar un referèndum?).
El que fagi gent sense possibilitat alguna de canvi a la societat, d'entrada perquè no mostra capacitat alguna d'acumulació de forces, és lògic que no preocupi a l'estat. Caldria doncs preguntar-se si, veient aquesta pràctica, no és més rupturista la seva via que no aquells que fonamenten el canvi NOMÉS en la seva teoria. |
|
Re: El president de l'ICS dimiteix del grup Innova per la denúncia presentada per la CUP
|
|
per Un de la CUP |
11 gen 2012
|
Ja està bè... el 1er comentari és provocador, aprofita un èxit d'una lluita institucional per atacar als que no ho veuen del tot clar. Això és una errada i una bejenada... Seguirem lluitant en tots els fronts, tambè en l'institucional, que tots sabem que és el menys útil de tots.
El front institucional si va coix de la resta de fronts pot restar més que sumar... així que molt bè per aquesta fita, flicitats seguim lluitant... i ara a per una vaga general, 100 ocupacions i seguim organitzant-nos en barris, pobles, viles i comarques que és el que sabem fer millor. |
|
Re: El president de l'ICS dimiteix del grup Innova per la denúncia presentada per la CUP
|
|
per un altre des de l'entorn llibertari |
11 gen 2012
|
És un debat, sí, un d'aquells dos debats argumentats i respectuosos que hi ha cada mes aquí. Gràcies a tothom.
"Vaja, per la teva regla de 3, si la CUP va treure uns 20 regidors al 2007, i ha anat creixent en assemblees i ha arribat als 101 regidors al 2011, el moviment popular (els casals i ateneus, les organitzacions polítiques, les assemblees de joves o Maulets, etc.) haurien d'haver minvat molt la seva activitat."
Potser és massa d'hora i hi ha massa pocs càrrecs electes per fer una valoració, encara esteu acumulant forces. De fet ara comenceu a acumular-les de debò. Però aquí hi ha una pregunta bastant clau: per a què? Per a un projecte revolucionari o simplement socialdemòcrata (amb socialdemòcrata em refereixo a socialdemòcrata de veritat, no a PSC's, ICV's o ERC's)? No us ho prengueu com un insult, és una opció, però no és revolucionària i el que passa és que nosaltres encara no hem renunciat a la revolució. Podem estar equivocats, però és la nostra elecció conscient.
Nosaltres alertem sobre el que ha estat la tendència no majoritària sino absoluta d'apostar per aquesta via, tendència que vosaltres esteu molt segurs de trencar. Personalment us dono el benefici del dubte perquè, com deia el company, no és el meu moviment. I que us vagi molt bé sempre i quan no arribi el moment en que a vosaltres us toqui mantenir l'ordre, perquè nosaltres seguirem intentant subvertir-lo. |
|
Re: El president de l'ICS dimiteix del grup Innova per la denúncia presentada per la CUP
|
|
per abcd |
11 gen 2012
|
|
Fora publicitat partidista d´indymedia, o de seguir així... indymerda |
|
Re: El president de l'ICS dimiteix del grup Innova per la denúncia presentada per la CUP
|
|
per nafra |
11 gen 2012
|
"un altre de l'entorn llibertari"
Crec que incorres en l'error de separar teoria i praxi. Així, una renúncia només es pot donar quan algú diu "no vull fer la revolució". Però no és una renúncia quan algú amb la seva actuació no acumula forces (es conforma amb "anar fent") per a un canvi? no és renunciar estar més o menys al mateix lloc durant una pila d'anys sense perspectives reals de canvi, mantenint-se purament en la coherència personal? jo sí que crec que l'anarquisme ha renunciat a la pràctica avui en dia a fer una revolució, a impulsar un canvi SOCIAL, i es conforma en viure en parceles de llibertat limitades per part de la gent que pensa en clau llibertària. La resta? ... "ja ens trobaran".
La CUP vol representar un projecte que és la Unitat Popular. Això vol dir que a les seves files hi ha gent revolucionària (comunistes, llibertaris,) i gent que no (socialdemòcrates). Perquè? doncs perquè s'enten que aquesta estratègia (i la pràctica ho confirma) és la que permet aglutinar gent. I quan es donin les condicions conjunturals per impulsar un canvi, s'estarà en millors condicions per a respondre-hi. Perquè si no pots convèncer als teus mateixos companys en un escenari de canvi, com esperes convèncer a gent que ni coneixes de la teva proposta?¿?
I no, no pretenia negar contradiccions (quin exercici tan estúpid). Les contradiccions hi són en qualsevol proposta de canvi, es tracta de gestionar-les. Només dic el que cal és fer sempre tot el possible (des de la perspectiva que sigui) pel canvi social i per acumular gent. I la CUP (repeteixo) ha demostrat ser una eina útil per això. Jo no sé "que passarà demà". PErò sé que a dia d'avui, li dóno l'oportunitat i la confiança.
PS: De fet la representació institucional va començar al 99 amb l'AMEI. I si ens remuntessim més enrere, abans ja hi havia CUP's, però el procés del 92 va trastocar tot el panorama de l'EI. |
|
Re: El president de l'ICS dimiteix del grup Innova per la denúncia presentada per la CUP
|
|
per un altre des de l'entorn llibertari |
11 gen 2012
|
Entenc el teu punt de vista i el respecto. De fet fins i tot estic d'acord amb tu en unes quantes de les mancances i paràlisis que assenyales en el moviment llibertari, i de fet ara mateix són les meves (i d'uns quants més, massa pocs ara mateix lamentablement) preocupacions principals. Però sóc on sóc perquè, si bé aquestes coses que assenyales hi són, m'estimo més treballar en minimitzar-les sense renunciar al meu discurs, encara que sigui estratègicament com tu planteges.
Una de les raons, no la principal però potser sí la que més importa aquí, és perquè crec, i la història ho confirma, que la unitat popular permet aglutinar gent però acaba en mans dels sectors més moderats, de la gent d'ordre que el que vol és educació, sanitat, la meva botigueta i deixem-nos d'hòsties que demà vull anar a treballar. I això sí que és una renúncia a la revolució.
Ja ho he dit abans, que us vagi molt bé per aquest camí, tant de bo us vagi bé.
Salut. |
|
Re: El president de l'ICS dimiteix del grup Innova per la denúncia presentada per la CUP
|
|
per nafra |
11 gen 2012
|
"un altre des de l'entorn llibertari"
Possiblement hagi estat així (tot i que experiències així sempre han acabat troncades, com la de Xile). Però diguem una cosa: si no podem acabar de convèncer aquesta gent, d'esquerres, de classe treballadora, etc. de la necessitat d'una revolució social, sinó podem acabar de donar una "espenta" a aquests que tan a prop estan... com podem esperar a convèncer a la resta?
Estic segur que en el sí de la Unitat Popular, a mesura que hi hagi més poder, hi haurà batalles. Algunes les guanyaran els sectors més rupturistes i altres les perdran. Però en principi batallar ideològicament contra aquells que "quasi estan" al mateix lloc que tu, sempre hauria de ser més fàcil i de probable victòria que amb aquells que estan allunyats (per una qüestió purament dialèctica), o no?
salut.
PS: Tu per si un cas guarda'm un bitllet al teu vaixell per si això de l'EI no m'acaba de convècer XD |
|
Re: El president de l'ICS dimiteix del grup Innova per la denúncia presentada per la CUP
|
|
per . |
12 gen 2012
|
“Nunca como ahora se hizo tal ostentación del escándalo, de un mezquino escándalo recíproco. La caza de votos es un comercio tan vilmente degradante, tan por completo incompatible con la dignidad moral y mental, que no puedo concebir cómo una mente cultivada sea capaz de este sucio juego”.
William Godwin |
|
Re: El president de l'ICS dimiteix del grup Innova per la denúncia presentada per la CUP
|
|
per jon |
12 gen 2012
|
"si por 300.000 votos han acabado aprobando TAVs, macropuerto, incineradoras, fusión bancaria, aliándose con los burgueses EA, etc ... podremos hacerlo bien nosotros? No es un ataque, es un debate."
esto es medio falso,la incineradora esta parada, gracias a bildu se va a impulsar una recogida de basura puerta a puerta en muchos municipios ke se prevee reducira la basura en un 80%,si al final se
construye la incineradora esta sera mucho mas pekeña,algo ke algunxs tampoco estamos de acuerdo y nos tocara lo de siempre,manis,sabotajes y piedras.
cosa ke seguramente no lograra pararla,y por lo menos gracias a la recogida puerta a puerta se kemara solo el 20% de basura.
con el psoe en los ay-untamientos 100% al horno.
esto es solo un ejemplo de cientos de cosas ke van a cambiar con bildu en los ay-untas,por eso bajo mi punto de vista merece la pena votar en las municipales,aunke claro esta,ke no es la panacea.
no sacar de los ay-untas a psoe y pnv,pudiendo,me parece de una irresponsabilidad y dejaded tremenda.
la protesta contra el TAV,la insumision o los gaztetxes,viene de donde viene,del movimiento autonomo y otros. |
|
|
