|
|
|
|
|
Notícies :: pobles i cultures vs poder i estats |
|
Escòcia, camí a la independència! El referèndum sobre la independència podria celebrar-se abans del 2014
|
|
|
per llibertat.cat |
09 gen 2012
|
|
El primer ministre britànic David Cameron vol evitar que el referèndum escocés se celebri el 2014, ja que coincidiria amb el 700 aniversari de la Batalla de Bannockburn (http://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Bannockburn), la més popular de les victòries d’Escòcia sobre Anglaterra. |
|
Tal i com informa The Times (http://www.thetimes.co.uk/tto/news/), David Cameron ha confirmat que està dipsosat a acceptar la celebració d’un referèndum d’independència d’Escòcia. Ara bé, per Cameron, “quan abans millor”. Cameron vol evitar que el referèndum escocés se celebri el 2014, ja que coincidiria amb el 700 aniversari de la Batalla de Bannockburn, la més popular de les victòries d’Escòcia sobre Anglaterra, informació que recull Crònica.cat
Per Cameron, la indefinició del primer ministre d'Escòcia Alex Salmond sobre el calendari i la redacció del text a preguntar en el referèndum d’independència d’Escòcia, està provocant incerteses i conseqüències negatives per l’economia escocesa.
Amb aquest moviment, Cameron vol marcar l’agenda política del referèrendum, forçant a Salmond a acceptar les condicions imposades per Londres i a accelerar el calendari. I més després de comprovar que els suports a la independència estan pujant a Escòcia. El mes passat The Times va publicar una enquesta on es mostrava que el 38 % dels escocesos estaria d’acord amb la independència d’Escòcia, 3 punts més que des del passat mes d’agost.
El tempo de la independència és un dels debats més vius que hi ha en la política escocesa. En algunes declaracions recents. Alex Salmond ha descartat que el referèndum sobre la independència es faci abans del 2013 malgrat el suport creixent que té entre els escocesos, però també ha afirmat que el referèndum es farà la segona meitat de la legislatura perquè és un compromís electoral ferm. |
Mira també:
http://www.llibertat.cat/2012/01/el-referendum-sobre-la-independencia-podria-celebrar-se-abans-del-2014-16127
|
This work is in the public domain |
Comentaris
|
Re: Escòcia, camí a la independència! El referèndum sobre la independència podria celebrar-se abans del 2014
|
|
per alba |
09 gen 2012
|
Mentre Cameron admet el dret a l'autodeterminació d'Escòcia, els presidents tercermundistes d'Hispanistan neguen sistemàticament aquest dret als pobles oprimits per l'estat. M'agradarà veure quina cara se li queda a més d'un governant espanyol i si reconeix el nou estat en cas de que neixi, perquè realment els deixa en mal lloc.
Encara que que el govern britànic tingui tanta pressa sóna a maniobra de fer-ho ara per evitar que realment hi hagi independència; en porten alguna de cap aquests "brits", i són prou més llestos que els espanyols.
En qualsevol cas, Països Catalans i Escòcia lliures i socialistes!
PS: aquí l'enllaç de lo més semblant a l'EI escocesa: http://www.scottishsocialistparty.org/ |
|
Re: Escòcia, camí a la independència! El referèndum sobre la independència podria celebrar-se abans del 2014
|
|
per cl |
09 gen 2012
|
Les condicions que fixa Cameron (deixant clar un cop més qui mana sobre Escòcia) són una trampa per l'independentisme escocès. De fet, el govern escocès ja ha respost. Article del GARA:
El Govern escocès afirma que Londres no ha de fixar el calendari de la consulta independentista
http://www.gara.net/azkenak/01/314337/es/El-Gobierno-escoces-afirma-que- |
|
Re: Escòcia, camí a la independència! El referèndum sobre la independència podria celebrar-se abans del 2014
|
|
per clit |
09 gen 2012
|
|
Això d'Escòcia lliure i socialista deu ser una broma oi? Estic d'acord amb el dret a l'autodeterminació, no dels pobles, sinó de les comunitats i dels individus però a mi m'agradarà veure la cara que se li queda a més d'un indepe quan es vegi que el nou Estat escocès és exactament igual que abans, només que amb una frontera més petita i amb tot el folclore i fanfarria institucional pròpia. |
|
Re: Escòcia, camí a la independència! El referèndum sobre la independència podria celebrar-se abans del 2014
|
|
per X |
09 gen 2012
|
|
Doncs si no es que aquests indepes siguin ilusos o burgesets, ja ho deuen saber.. |
|
Re: Escòcia, camí a la independència! El referèndum sobre la independència podria celebrar-se abans del 2014
|
|
per al clit |
09 gen 2012
|
Estic d'acord amb el dret a l'autodeterminació, no dels pobles
molt bé, quin tarannà tan obert. Si no estàs a favor de la llibertat dels pobles hi estàs en contra (se'n diu dialèctica). Vaja, un poble és una comunitat en essència (alguns us perden les paraules, més que el continent) a partir d'una sèrie de criteris culturals, lingüistics, històrics i econòmics segons la definició clàssica del marxisme. Els palestins, els maputxes, els saharauis, etc. i tants altres som pobles, perquè volem ser-ho. I també hi ha gent en tots els territoris que no s'identifica amb aquests pobles, pertanyen a altres nacions. PErò això no nega el dret d'una comunitat que es vol posar un nom (basc, cors, etc.) a partir d'uns criteris ben racionals a decidir lliurement el seu futur.
I per cert, ningú ha dit que Escòcia es converteixi en un estat socialista. Entre altres raons perquè el partit que hi té l'hegemonia en el sí del procés d'alliberament nacional és el SNP, que no és socialista, sinó de tall liberal. Ara bé, jo crec que "de per sí", encara que no canviés ni un milímetre a nivell social la situació, que un poble passi a ser sobirà i decidir per ell ja és un pas.
Jo mai diré per exemple que els homosexuals es puguin casar o que s'ha guanyat una victòria contra la instalació d'una central nucelar, no són DE PER SÍ AVENÇOS, encara que ni molt menys això impliqui haver acabat amb el patriarcat o amb els models de creixement irracionals, respectivament.
Si aquí hi hagués independència, com a mínim hi haura més condicions més preservar la llengua i la cultura, i es reconeixeria un dret col·lectiu com és que el poble català s'organitzi segons les seves pròpia idiosincràcia. Així que el fet, de per sí, ja constitueix un avanç (malgrat que del tot insuficient pels que estem per l'alliberament nacional social i personal). |
|
Re: Escòcia, camí a la independència! El referèndum sobre la independència podria celebrar-se abans del 2014
|
|
per un |
09 gen 2012
|
1- Ningú ha plantejat que Escòcia passi a ser socialista, ja que els socialistes no tenen la majoria.
2- Per al cas català, és EXTREMADAMENT important com a precedent europeu que es fixi una única pregunta i resposta sí/no, i es faci únicament en el marc escocès. Això és un precedent i un mísil directe contra l'argumentació espanyola de que un suposat referéndum hauria de ser a tot l'estat (!), i amb vàries preguntes (!).
Endavant Escòcia!
PS: Alguns anarquistes que comenten per aquí cada dia estan més tronats i fan més pena. Han perdut tot contingut de reflexió política i s'han convertit només en "folklòrics" del passat, tal i com els hi va passar als carlins. |
|
Re: Escòcia, camí a la independència! El referèndum sobre la independència podria celebrar-se abans del 2014
|
|
per Neng (el infatigable e inigualable) |
09 gen 2012
|
Enhorabuena por los escoceses: ahora les toca el turno a la ultraderecha flamenca y a los fascistas de la padania!!!
Oxtias, que se me olvidaba CiU y su referéndum!!
Por el derecho a elegir verdugos!
Vivan las cadenas!!! |
|
Re: Escòcia, camí a la independència! El referèndum sobre la independència podria celebrar-se abans del 2014
|
|
per <-<-<- anarcj |
09 gen 2012
|
L'Un aquest no es més 'tontu' per que no es fica més escletxa blanquinosa.
A veure, noi de pa sucat amb oli: Que collons tenen que veure açi els anarquistes i com sas que la gent que comenta abans es anarquista? Es parla de l'Independencia d'Escocia i esmenem continuament als Anarquistes...no, si al final no podreu viure sense natros.
Pesats, que sou uns pesats. |
|
Re: Escòcia, camí a la independència! El referèndum sobre la independència podria celebrar-se abans del 2014
|
|
per k |
10 gen 2012
|
Pues yo como anarquista estaría de acuerdo con una hipotética independencia de Catalunya.
Digo hipotética porque posiblemente la mitad de los habitantes de aquí estarían en contra por ser castellanoparlates, que hoy están callados y desmovilizados gracias al PSC e ICV. No sé qué pasará si el PP, PxC, UPD y C's los consigan movilizar hacia la derecha. La habremos liado parda... Hasta ahora sólo los ha movilizado el fútbol (aunque a algunos el 15M). Y no digamos Baleares y Valencia, casos perdidos ya que son más españolas que Valladolid. Sólo en Catalunya sería viable pedir la independencia.
Bueno, que si hay que elegir, elijo destruir España. Pero que no doy un duro por una Catalunya independiente, ya que si nos fijamos en Irlanda y ... casi han perdido el irlandés y todo quisqui habla inglés, cosa que perfectamente puede pasar en una catalunya "libre". Si elijo destruir España es porque todo proceso independentista conlleva una desestabilización del estado lo suficiente como para intentar llegar más allá tanto en España como en Catalunya.
Así que ya sabéis, incluso algunos anarquistas castellano parlantes como yo apoyarían la independencia. Aunque no sea nuestra lucha, ya que posiblemente seríamos los marginados en tanto a del nuevo estado tal como se deja caer incluso en este foro, sí podemos llegar a ver curiosa la situación que se cree entonces. |
|
Re: Escòcia, camí a la independència! El referèndum sobre la independència podria celebrar-se abans del 2014
|
|
per Jaume |
10 gen 2012
|
"la mitad de los habitantes de aquí estarían en contra por ser castellanoparlates"
Doncs k, no és per res, però si reconeixes això, estàs reconeixent DIRECTAMENT que aquí hi ha colonialisme i aquesta gent actua de "colons"... Perquè els castellanoparlants ho són en un 99'9% perquè venen de fora directament o són de famílies que han vingut de fora als anys 60. I si l'argument per a votar en contra de la independència és aquest, no trobes normals que hi hagi altres catalans (els que som catalanoparlants) que els veiem com a co-rresponsables de la nostra opressió i diguem "fora espanyolistes de la nostra terra"? de la amteixa manera que a Irlanda del nord diuen fora britànics de la nostra terra, o a tants altres llocs.
Aquí el que cal és canviar de xip, i treballar per convèncer a la màxima gent possible que som un poble i volem continuar sent-ho, i que tenim tot el dret. I que a més, molt possiblement viurem millor. Independentment de l'origen, kindependentment de la llengua. Aquest conflicte ètnic és el que l'espanyolisme de C's, PP i altres volen potenciar. I nosaltres hem de donar una resposta integradora. |
|
Re: Escòcia, camí a la independència! El referèndum sobre la independència podria celebrar-se abans del 2014
|
|
per Neng, quiyo y charnego |
10 gen 2012
|
"hi ha colonialisme i aquesta gent actua de "colons"... Perquè els castellanoparlants ho són en un 99'9% perquè venen de fora directament o són de famílies que han vingut de fora als anys 60."
Oolé con la "resposta integradora"
Te has lucio, neng!
Ej que.... |
|
Re: Escòcia, camí a la independència! El referèndum sobre la independència podria celebrar-se abans del 2014
|
|
per Future is xarnego |
10 gen 2012
|
'Colons' o 'Collons', que ve a esser el mateix... Pel que jo se, 'catalonia' es un invent relativament recent (S. XIII) i fruit d'una invasio que gent vinguda des del nord (els actuals belgues, alemanys, francs, etc.) que expoliaren la terra i varen sotmetre als indigenes en nom de la cristiandat, mes o menys com a Croatia, Chipre, Malta, Sicilia, etc.
No entenc que hi hagi aqui qui assenyala com 'colons' a 'los españoles' i no es reconegui el caracter imperialista i colonial de la Marca Hispanica, despres Catalonia, ara Catalunya i dema 'Quetelunyeeee'... ni tampoc que no s'hi denuncii aquesta 'marca nacional' com estructura de poder mafiosa i llefiscosa, xenofoba i patriarcal, classista i populista... com una altra merda!
Psdata
L'autoanomenat anarco que diu esser partidari d'una hipotetica 'sobirania nacional catalana' ha quedat molt ben retratat:( et recomano que tornis a llegir a Rudolf Rocker i a Emma Goldman, xato). |
|
Re: Escòcia, camí a la independència! El referèndum sobre la independència podria celebrar-se abans del 2014
|
|
per ehm... |
10 gen 2012
|
"Perquè els castellanoparlants ho són en un 99'9% perquè venen de fora directament o són de famílies que han vingut de fora als anys 60". Primer de tot això és mentida, conec bastants catalans amb cognom català la família dels quals viu aquí de sempre i que són castellanoparlants d'entrada. Per què? No ho sé, però és així.
Una altra cosa, jo estic totalment d'acord amb l'anarquista castellanoparlant (mira que em sap greu encasellar la gent per la llengua que parla...) en que la situació que es crearia comportaria un munt d'escletxes que podrien fer avançar la lluita, tant a Espanya com a Catalunya. Això no té res a veure amb sobiranies nacionals ni amb hòsties, sino amb un cert caos que podria esdevenir preinsurrecional, si em deixeu posar-me estupendu. També estic d'acord amb ell en que no penso moure un dit per crear aquesta situació, prefereixo dipositar les meves energies a d'altres lluites. I m'és ben igual el que diguin Rudolf Rocker, Emma Goldman o el Sant Pare. |
|
Re: Escòcia, camí a la independència! El referèndum sobre la independència podria celebrar-se abans del 2014
|
|
per k |
11 gen 2012
|
Por partes:
a) Tema "colonialisme". Poffale, pero yo no vine a Catalunya a robarte. Vine por temas de curro como tanta gente. Pero ya estamos aquí. Somos 2 millones de xarnegos e inmigrantes "españoles" que ya hemos nacido aquí y que estamos aquí. Qué haces? o nos echas o nos integras.
b) som un poble i volem continuar sent-ho, i que tenim tot el dret.
Yo no me considero parte de ese pueblo. Pero tienes todo el derecho del mundo a creerte del pueblo que quieras.
c) I que a més, molt possiblement viurem millor. Independentment de l'origen, kindependentment de la llengua.
Eso no lo sabemos. Pero para vivir mejor yo intentaré conseguir el comunismo libertario. Y me da igual donde. Como si tengo que irme a Rusia.
d) Aquest conflicte ètnic és el que l'espanyolisme de C's, PP i altres volen potenciar. I nosaltres hem de donar una resposta integradora.
Ya lo he dicho, si jugáis mal vuestras cartas se lo estaréis poniendo a huevo a esta gentuza. Y no nos echéis la culpa a los anarquistas. |
|
|
