|
|
|
|
|
Notícies :: pobles i cultures vs poder i estats |
|
Els anarquistes i les nacionalitats oprimides
|
|
|
per Hilari Arlandis |
07 gen 2012
|
|
|
Quan nosaltres diem que l'anarquisme és una doctrina confusa i molt propensa a les infiltracions petitburgeses, els companys anarquistes, que en la gran majoria són proletaris, s'aixequen indignats i ho prenen com un insult. Tanmateix, entre molts d'altres, prenem un cas concret on apareix la mentalitat anarco-sindicalista fortament saturada de la ideologia burgesa.
El manifest de la C.N.T. i els articles de Buenacasa i de Peiró, respecte el problema de la llibertat de Catalunya, reflexen netament aquella desviació burgesa, en plena contradicció amb ço que sempre s'ha considerat com a fonamental en l'anarquisme: la llibertat completa de l'individu i dels grups socials dintre de les col·lectivitats humanes.
La tesi mantinguda pels capitostos anarquistes de la C.N.T. es pot resumir així: “la llibertat de Catalunya portada fins el reconeixement del dret de separació, o sigui d'autodeterminació, és condemnable perquè tendeix a crear noves fronteres i les fronteres són un obstacle per la fraternitat universal. Doncs la C.N.T. s'oposarà per la vaga general i àdhuc per la insurrecció armada, a tot intent d'independència de Catalunya. El règim que convé a Catalunya i a tot Espanya, diuen ells, és el d'una República federal”.
Aquesta observació dels anarquistes és tan absurda que no cal esforçar-se gaire per descobrir tota la seva feblesa dialèctica i tot el reaccionarisme que conté.
En primer lloc examinem la qüestió de principi. Els pactes socials, com els pactes entre individus, no poden ésser lliures si no es recolzen amb la igualtat de condicions, ço que nosaltres, els comunistes, hem dit sempre i que els anarquistes intel·ligents han repetit manta vegada. Aquest principi, tan universalment acceptat per tots els revolucionaris, ¿com el poden desconèixer els anarquistes en oposar-se, amb l'amenaça de la insurecció, als anhels de la independència de Catalunya? ¿Com podria pactar Catalunya amb els altres pobles hispànics si aquesta es troba sotmesa al poder central de Castella per tot l'aparell de força de l'Estat dominador, manera de tributació, tribunals, policia, guàrdia civil, burocràcia d'Estat, exèrcit? I si Catalunya no acceptés les condicions imposades per l'Estat espanyol, més nombrós, per l'assimilació que Castella ha exercit sobre tots els pobles hispànics en cinc segles d'opressió i disposant de les forces armades de mar i terra, ¿on estaria la llibertat de Catalunya per pactar? ¿I si a Catalunya li convingués més federar-se amb altres nacions, ço que és improbable avui en règim capitalista? Llavors, davant tots aquests casos els anarquistes ja ens diuen quina seria llur actitud: prendrien les armes per ajudar el poder central a ofegar els esforços per la llibertat de Catalunya.
Els anarquistes, que no disposen del mètode marxista d'anàlisi, prenen molt sovint els efectes per les causes. Quan ells diuen que la causa de les guerres i dels antagonismes entre els pobles és degut a l'existència de les fronteres, incorren en aquest lamentable error. No tenen en compte que el factor més important de les guerres és l'imperialisme absorbent dels diversos capitalismes. Durant la guerra mundial hem pogut constatar que malgrat l'existència de molts milers de fronteres, els pobles de races més heterogènies i de continents més llunyans, lluitaven sota la mateixa ensenya, segons les combinacions dels imperialistes aliats o dels imperis centrals. I el lligam que unia un negre del Senegal a un anglès o americà no era precisament la comunitat de fronteres, sinó el poder inexorable d'un mateix imperialisme capitalista que tenia esclavitzats uns i altres.
Els anarquistes de la C.N.T. han oblidat ja l'actuació d'aquella generació formada pels capdavanters anarquistes com Malatesta i Reclús, que protestaven indignats contra Rússia, el Japó, Anglaterra i Alemanya, i defensaven la llibertat de Finlàndia, de Polònia, de Corea i d'Irlanda. Han abandonat ja llur ideari de llibertat individual i col·lectiva i s'han incorporat a aquesta tendència imperialista: arribar a la universalització per l'absorció, ço és, per l'imperialisme, imposant, sense cap llibertat de pacte, la fórmula federalista que la nació més forta històricament (capitalísticament) li convingui elaborar.
Contra aquesta concepció burgesa i imperialista, nosaltres creiem, però, que la única forma de federació revolucionària i viable consisteix en la igualtat de condicions per pactar, ço és, en la plena llibertat d'autodeterminació.
“L'Hora”, n.21, 21 de maig de 1931. |
This work is in the public domain |
Comentaris
|
Re: Els anarquistes i les nacionalitats oprimides
|
|
per a |
07 gen 2012
|
|
Vivan los españoles! |
|
Re: Els anarquistes i les nacionalitats oprimides
|
|
per <-<-<- |
07 gen 2012
|
|
De veritat l'autor/a de les 4 lletrotes viscerals es creu de verritat el que està dient? |
|
Re: Els anarquistes i les nacionalitats oprimides
|
|
per Demòcrata proletari |
07 gen 2012
|
|
els espanyols si són una nacionalitat, que ho posaria en dubte, són una nacionalitat oprimida o són una nacionalitat opressora? Algu va dir que una nacionalitat opressora mai podrà ser lliure i que les classes socials d´una nacionalitat opressora sempre es posen d´acord de fer guerra per a robar la plusvàlua que generen altres pobles. Per exemple, robar el petroli de Libia ha generat consens a moltes nacionalitats d´Europa. Per exemple, robar els impostos que generen els Països Catalans entorn d´un 15% del PIB genera consens nacionalitari espanyol. |
|
Re: Els anarquistes i les CLASSES oprimides
|
|
per Neng |
07 gen 2012
|
Un poble, una classe
Cap nazió!!!
La nació és un invent burgés, les estafes no surgeixen entre nazions (fills meus) sino entre classes, siguin d'on siguin. El teu percentatge és absurd, perque no pertany a una nació, en cas de que aquest sigui veritat (que ho dubto) sino pertany a la seva majoria a la classe treballadora via IRPF, IVA,...etc que es la que està portant el pes de la pujada d'impostos. I la suportem tant aquí com a màlaga.
Per cert, demòcrata "proletari": has calculat el percentatge que el meu jefe es queda quan cobro 800 € al mes per currar vuit hores???? Ah, clar d'això ningú ha donat dades...casualitat??
Deixeu de donar la barra amb la mateixa merda de sempre, que ja no cola, BURGESOS!!! |
|
Re: Els anarquistes i les nacionalitats oprimides
|
|
per Glus! |
07 gen 2012
|
Curios. Curiós que es parli de federalisme. Quan de les coses clares que hi ha en el anarquisme sigue el criteri confederal. No amb una submissió a un sol estat, sinó amb igualtat entre estats. Bé, lo dels estats és un eufemisme.
La UE és un estat? No
Espanya és un estat? Si
Qui mana a Espanya? La UE? Si.
Entrem al detall. Y qui decideix a la UE? Alemanya? Si.
Queda clara l'estructura d'ordre descendent piramidal.
L'anarquisme postula pel recorregut invers. I no te perquè ser piramidal, donant-li la volta. Sinó multi-formal.
Claus: autogestió, no piràmides capitalistes.
El que dubtem mot tots i discrepem, és en les formes del camí. Com anem arribant?
Cada decisió afecta tota l'estructura del bon govern del poble per al poble.
Resumint, que un estat capitalista es divideixi, ens afecta molt? Gairebé gens, ja que res canvia en el poder real. Segueix l'estat capitalista. No més li canvien el nom.
A una organització confederal del poble res li hauria d'afectar. Canviar de nom? Quin problema?
A un anarquista tampoc.
Que un comunista es pose en idiologia llibertaria fa gràcia, sobre tot mentrestant el govern es vegi de dalt a baix. |
|
Re: Els anarquistes i les nacionalitats oprimides
|
|
per apatrida |
07 gen 2012
|
El jefe no se, però l'estat és queda 2000 euros del teu sou per regalar-lo a quatre ineptes o directament per engrandir la capital de l'imperio.
Però bé, suposo que això ja et va bé ;-) |
|
Re: Els anarquistes i les nacionalitats oprimides
|
|
per Qui paga mana! |
07 gen 2012
|
|
2200 euros al año y el tarado de neng ni se entera. En fin. |
|
Re: Els anarquistes i les nacionalitats oprimides
|
|
per <-<-<- anarcj |
07 gen 2012
|
Deixeu la política-ficció.
Demòcrata proletari, de veritat creus que a la gent d'Asturies, Galícia, Andalusia, etc li pregunten com i quan donar-nos pel sac econòmicament als que vivim a Catalunya? O qui ha algun tipus de referèndum per invadir i acabar amb Líbia?
No se d'on coi us trèieu tota eixa merda. I per cert, analitzant que es una nació i les identitats culturals (cultura, un dels càncers de l'Humanitat junt la religió i el conservadurisme)la nació opressora Espanyola no existeix. En tot cas existeix Castella i es una nació oprimida igual que Catalunya. Però veritablement..hi ha alguna nació no oprimida? EUA es un imperi opressor i al seu sé te comunitats socials precàries i al poble enla absoluta misèria i opressió.
Els burgesos sou vosaltres fent de recuperacionistes i volent establir un estat apart organitzat des-de les burgesies perifèriques igual que-com ha dit el company-la piràmide capitalista..o socialista (analitzem el bloc soviètic i veurem cert paral·lelisme amb l'UE encara siguen sistemes econòmics iguals, però dominants i autoritaris igual).
Vosaltres si sou els burgesos, l'unic que amb la vostra verborrea i anàlisis decadent ''analitzeu'' el que no sou capaços d'entendre. En una fase del capitalisme més monopolista i on els seus engranatges son més forts, el nu prototipus de revolució o el nou model es el que veiem a Londres aquest any o a Charleroi (Bèlgica), aixina com els Banlieues al 2005 o Exarchia al 2008.
El canvi ve de sota, no del que digueu quatre burgesos acusant de Burguès a qui no ho és.
Visca la terra lliure (però lliure de veritat, sense estat socialista ni hòsties, amb un sistema d'autogestió i okupació dels medis de producció i sent lliures totes les terres del món) |
|
Re: Els anarquistes i les nacionalitats oprimides
|
|
per apatrida de raiz castellana |
07 gen 2012
|
|
Mentre repetim el mantra de que no existeixen les nacions els grups culturals, ens roben 2200 euros de mitjana l'any només per haver nascut a les quatre provincies. |
|
Re: Els anarquistes i les nacionalitats oprimides
|
|
per la rage du peuple |
07 gen 2012
|
El text és de principi a fi una fal·làcia, doncs parla que "els pactes socials no poden ser lliures sinó es donen suport amb la igualtat de condicions". Aquest principi tan bàsic que s'assenyala, després els autors del text no ho reconeixen enfront dels altres, assumint el discurs victimista de "l'opressió castellana" i la trastoquen per altra subtil opressió, la del no reconeixement de la resta d'identitats que es troben igualment oprimides i tancades en aquesta entelèquia anomenada Espanya...
El text no s'identifica amb la resta d'identitats populars oprimides, ni se solidaritza amb elles, ni tampoc planteja la solidaritat, el suport mutu, ni la unitat d'acció, etc. La independència de Catalunya, no significa la fi de l'opressió de l'estat espanyol, sinó que obre possibilitats que no descarten la duplicitat d'estats opressors. Aquesta és la qüestió en la qual una part important d'aquests marxistes que només fan que queixar-se i utilitzar les estratègies victimistes dels pobles escollits i perseguits, que no fan altra cosa que lamentar-se que no els deixen ser com són, sense fer res que intenti subvertir aquesta realitat, més que delegar aquesta possibilitat a l'aparició d'uns nous líders que ens duran, com ramat, al camí (cleda) de la independència. És per això mateix que no reconeixen la individualitat de les persones, sinó que la sotmeten a la mateixa opressió que imposa l'estat espanyol en nom de la unitat d'Espanya, en el seu cas en el nom d'altra unitat. De la mateixa manera, aquests anomenats marxistes (falsos marxistes), assenyalen com "capitostes" a qui han fet les seves aportacions a l'anarquisme, confonent-lo amb l'anarquía, que és sempre inabarcable i aplicant i sojutjant als altres amb la seva lògica autoritària de les jerarquies.
Els anarquistes no disposen d'un "mètode marxista d'anàlisi", ni ho necessiten, perquè és tan ineficaç i fals com el mètode científic, que pretén canviar el dogma de la religió pel de la ciència, confonent causes amb causes comunes i imposant les seves, sense contemplar les peculiaritats i diferències dels éssers humans, animals o vegetals i dels entorns naturals. Les persones no som rates de laboratori, ni previsibles, ni necessiten de l'anàlisi dels líders d'opinió o de nous discursos de coacció i creació de falsos paradisos i realitats. Aquests marxistes, no poden diferenciar entre la seva doctrina i la dels cristians, d'aquí la lloa al líder i al màrtir.
Les identitats no es construïxen creant més fronteres, sinó fent aquestes permeables i diluint-les, tot el contrari al que aspira l'imperialisme i les cultures totalitàries com el capitalisme, el nazisme, l'estalinismo, etc..., que imposen la seva lògica de tancament i expansió sota diferents formes de fronteres.
La guerra mundial ha constatat que les fronteres territorials, ideològiques, culturals..., són sempre camps de batalla per a imposar i aniquilar el que en nosaltres queda de poble, creant alienació i l'aculturizació. El que uneix als pobles, no són els tancaments o els mateixos pensaments o cultures, sinó el contacte amb el seu entorn natural, el suport mutu, la solidaritat, la relació entre pobles, etc...
Els anarquistes de la CNT o d'on siguin, hauran oblidat moltes coses, però no crec que cap d'aquests anomenats marxistes siguin els més adequats, ni puguin parlar per boca d'ells. Heus aquí la imposició subtil de dites marxistes autoritaris, que pretenen imposar les seves idees dels altres, als altres i no parlar de les seves veritables intencions, distorsionant els actes de qui més temen. Aquests anomenats marxistes, prefereixen difamar als anarquistes, abans que als capitalistes i imperialistes i això deixa molt clares quines són les seves intencions. |
|
Re: Els anarquistes i les nacionalitats oprimides
|
|
per jon |
07 gen 2012
|
gora anarkherria!
si el anarkoindependentismo no existiera ya, deberiamos inventarlo. |
|
Re: Els anarquistes i les nacionalitats oprimides
|
|
per apatrida |
07 gen 2012
|
Els anarquistes no disposen d'un "mètode marxista d'anàlisi", ni ho necessiten, perquè és tan ineficaç i fals com el mètode científic, que pretén canviar el dogma de la religió pel de la ciència, confonent causes amb causes comunes i imposant les seves, sense contemplar les peculiaritats i diferències dels éssers humans, animals o vegetals i dels entorns naturals. Les persones no som rates de laboratori, ni previsibles, ni necessiten de l'anàlisi dels líders d'opinió o de nous discursos de coacció i creació de falsos paradisos i realitats. Aquests marxistes, no poden diferenciar entre la seva doctrina i la dels cristians, d'aquí la lloa al líder i al màrtir.
He deixat de llegir, visca la homeopatia, els mantras y el reiki |
|
Re: Els anarquistes i les nacionalitats oprimides
|
|
per <-<-<- anarcj |
07 gen 2012
|
|
¿De que sirve ese supuesto anarco-independentismo, Jon? El Anarquismo en si comporta la independencia del pueblo respecto al estado y al capital, por lo tanto, crear más adjetivos lo veo una chorrada como una casa de grande. |
|
Re: Els anarquistes i les nacionalitats oprimides
|
|
per apatrida de raiz castellana |
07 gen 2012
|
|
Mentre repetim el mantra de que no existeixen les nacions els grups culturals, ens roben 2200 euros de mitjana l'any només per haver nascut a les quatre provincies. |
|
Re: Els anarquistes i les nacionalitats oprimides
|
|
per j |
07 gen 2012
|
<-<-< ei cometes, perquè no et fas dun col·lectiu anarco-indepe -que ho sigui però no vulgui ser anomenat així- i ens deixes tranquilxs, jeje
dale que dale! |
|
Re: Els anarquistes i les nacionalitats oprimides
|
|
per kr |
07 gen 2012
|
|
Fins i tot la CNT- Països Catalans va reconèixer al seu moment (avui no existeixen com a organització amb aquest nom) el marc territorial de Països Catalans!!! Per què aquesta fòbia a la realiat. És evident que si els de la franja es senten espanyols o el que sigui abans que catalans, no els podrem imposar el sentiment nacional, però això ho hauran de decidir ells (si es volen federar LLIUREMENT) o no. Nosaltres, però hem de defensar el nostre territori històric -de Fraga a Maó i de Salses a Guardamar-. Si alguns no hi estan conformes, evidentment no els obligarem a pertanyer-hi. Però siusplau, deixeu de boicotejar gratuïtament sense haver llegit algo abans. "Països catalans, problema i programa" o textos similars. |
|
Re: Els anarquistes i les nacionalitats oprimides
|
|
per Glus |
07 gen 2012
|
I quant es queda Alemanya?
I et sembla bé?
Apa, a muntar xous!
Per dos mil euros, pobre soc, pobre seré.
Me cago en los putos estats! |
|
Re: Els anarquistes i les nacionalitats oprimides
|
|
per jon |
07 gen 2012
|
no es crear mas adjetivos,es lo ke somos,somos vascos no españoles,somos anarkistas vascos,luchamos por la independencia,contra los estados,luchamos contra toda opresion y autoritarismo,contra todas las carceles y fronteras,luchamos contra toda opresion de todas las personas y todos los pueblos,por la liberacion animal y defensa de la madre tierra.
GORA ANARKHERRIA!
como me gusta esta cancion es buenisima,jajaja!
https://www.youtube.com/watch?v=llXsiX6LVK8&feature=bf_next&list=PLFA776
baditu "mongiak" ta kriston cojoiak!...
(algo asi como,tenemos psilocibes y los cojones de kisto!)
tambien dice,marxismoa speed! jajajajaja
valga esto ultimo como critika(constructiva) al ke escribe el articulo y a todxs lxs comunistas.
AMA LURRA DEFENDA DEZAGUN!
PRESOAK KALERA AMNISTIA OSOA!
ESPETXEAK APURTU!
GORA ANARKHERRIA! |
|
Re: Els anarquistes i les nacionalitats oprimides
|
|
per humil opinió |
07 gen 2012
|
Crec que si dins els sectors anarquistes es treballés més el tema de la independència dels pobles de l' estat espanyol ( i tots els pobles, clar.. el que passa, que molts cops sembla que si defensem la independència de catalunya o algun altre poble de l' estat no és ser prou anarquista..ja veus quina tonteria..)el moviment guanyaria tant amb volum com amb contundencia i credibilitat, ja que molts cops els sectors anarquistes no s' apropen a moltes capes de la societat per la seva imatge "d' espanyolistes", amb això vull dir que ens agradi o no, l' anarquisme de l' estat espanyol s' ha guanyat aquesta imatge de poc respecte cap a les cultures (de l' estat) axafades pel feixisme espanyol. Cosa que jo no crec que sigui així, però repeteixo que ens agradi o no, als ulls de la societat de l' estat espanyol ( i mes de catalunya, euskal herria, galicia) sol ser així.
Crec que això passa perquè son els pobles que més estan lluitant i potser l' anarquisme no a respost com hauria de ser i a la burgesia i l' estat que li va molt bé, s' ha encarregat d' acabar dividint la gent amb anarquistes i independentistes comunistes o no comunistes.
S' hauria d' apostar per una unió revolucionaria on ens haruiem de deixar de discutir sobre si independència no o si ( cosa que crec que es obvia que si) i unir esforços i lluites per a tenir una capacitat real d' insició i canvi en la societat.
Per la independència de tots els pobles oprimits i l' autogestió dels pobles i els seus recursos. |
|
Re: Els anarquistes i les nacionalitats oprimides
|
|
per ia.. |
07 gen 2012
|
Doncs al País Valencià em sembla a mí que ben poc us vol la majoria de la població, que ben contenta està amb el PP i la bandereta espanyola, i bé que els hi seguiu donant pel cul amb l'ex-imperi dels PPCC.
Què? Quan tornem a envaïr Sardenya, Sicília i Neopàtria? Tornarem a carregar vaixells d'esclaus cap a Cuba també? |
|
Re: Els anarquistes i les nacionalitats oprimides
|
|
per socialista |
07 gen 2012
|
Si tan en contra dieu que esteu de les fronteres, aneu, mai heu anat, i feu una manifestació contra la frontera franco-hispània que separa el Rosselló de l´Empordà, o aneu a tirar a terra la duana fronterera que hi ha a l´entrada de la comarca d´Andorra.
El País valencià està molt content. Deu ser un privilegi ser auto-governat per la dreta espanyola. El president Camps en judici per la trama mafiosa Gurtel i la Generalitat rescatada de la suspensió de pagaments in extremis aquesta mateixa setmana. |
|
Re: Els anarquistes i les nacionalitats oprimides
|
|
per <-<-<- anarcj |
07 gen 2012
|
''Por que somos vascos'' tocate los cojones. ¿Y eso que tendrá que ver? Todxs estamos de acuerdo en que España es una construcción institucional-fascista, pero vamos, la lucha de los pueblos viene de la mano con la lucha de las clases sociales y su liberación en todos los sentidos. El anarquismo ya recoje eso. Anarco-independentismo, Anarkherria, flipo con algunxs de vosotrxs.
A ver si leemos más. |
|
Re: Els anarquistes i les nacionalitats oprimides
|
|
per Socialista |
07 gen 2012
|
|
Nosaltres som favorables a la euro-regió Pirineus-Mediterrània com espai transfronterer de relació econòmica i culturals entre els països occitans,al nord, i els països catalans, al sud. Sense contradicció amb la contrucció d´una Europa i d´una Espanya federals. |
|
Re: Els anarquistes i les nacionalitats oprimides
|
|
per jon |
07 gen 2012
|
Los clásicos anarquistas, Bakunin y Kropotkin, no son tan necios como para caer en la trampa de confundir las maquinarias estatales al servicio de poderes concretos, que se valen de propagar definiciones identitarias abstractas para el mantenimiento o la conquista del poder, con las relaciones que plasman de hecho las formas de ser y expresarse de los pueblos. Kropotkin, en su carta a María Korn, habla sobre la cuestión irlandesa e insiste en la necesidad de incluir el análisis de los aspectos sociales y económicos en los movimientos de emancipación nacional. Para el príncipe la disyuntiva del apoyo anarquista es nítida: “En todos los lugares donde el hombre se rebela contra la opresión individual, económica, estática, religiosa y sobre todo nacional, nuestro deber es estar a su lado”. También Bakunin defiende la idea de una liberación social ligada a los procesos de emancipación de los pueblos, oponiendo al nacionalismo estatalista un nacionalismo revolucionario de carácter social y federalista. Un buen ejemplo de esto es el Programa de la Asociación Polaca Social-Revolucionaria, donde afirma que: “El orden que reina hoy en Polonia, bajo el yugo extranjero, se manifiesta incesantemente, como en todas partes, con el despotismo político y económico de una minoría privilegiada sobre las masas”. Polonia se autodetermina allá donde el pueblo quiere ser polaco. Bakunin hace extensivo el apoyo anarquista a la independencia de todos los pueblos del orbe, y muestra un especial empeño, como eslavo que es, por liberar a los pueblos de la región de donde él es originario de la opresión alemana, rusa y turca. En su concepción autodeterminista la secesión es un derecho que asiste a la libre asociación entre los pueblos (Federalismo, socialismo y antiteologismo). Circular a mis amigos de Italia: El Estado es una abstracción, la patria es natural. Es un hecho que las personas aman a su patria. Todo pueblo tiene su carácter: -“Por eso me siento franca y constantemente el patriota de todas las patrias oprimidas”, dice.
Los anarquistas participan en las luchas de liberación de Bosnia-Herzegobina. El poeta libertario Boter se implica en la insurrección Búlgara. Se crea la Organización Revolucionaria del Interior de Macedonia y de Andrinoble, que luchará contra la opresión del imperio otomano. El anarquista Guerdjikov será uno de los tres jefes elegidos para dirigir una insurrección que se planteará de una forma dual y simultánea; por un lado como liberación nacional del yugo turco, se crearán los Grupos de la Muerte, núcleos del futuro ejército revolucionario y, por otro, como revolución social se constituirán comités en cada espacio liberado. La superioridad de las tropas turcas dará al traste con este intento emancipatorio y se producirá un éxodo hacia Bulgaria de más de 20.000 exiliados. En este proceso revolucionario será significativa la negativa de los socialdemócratas a participar en el mismo.
Los situacionistas encuentran a Makhno, vagabundos como eran hallan exiliado en Paris al guía de la guerrilla anarquista ucraniana. El agudo Cohn Bendit del 22 de Marzo (El izquierdismo remedio a la enfermedad del comunismo) se topa con la historia de la Makhnovitchna. Hábil disertador, destaca su carácter consejista, pero olvida matizar su pertenencia a un pueblo concreto, aún cuando los manifiestos makhnovitsi siempre hablen de Ukrania. Un extracto: <”¿Quienes son los makhnovitsi y qué causa defienden? Los maknovitsi son campesinos y obreros ya insurreccionados en 1918 contra la brutalidad del dominio burgués, alemán, húngaro, austriaco y contra el hetman [jefe de los cosacos] de Ukrania. ¿Por qué se les designa makhnovitsi? Porque durante las jornadas más duras y más graves de la reacción en Ukrania, hemos tenido en nuestras filas al infatigable amigo y conductor Makhno, cuya voz resonó por toda Ukrania protestando de todas las violencias que se cometían contra los trabajadores”. El segundo frente que se abrirá contra esta guerrilla será el del Ejército Rojo controlado por los rusos. El Tratado de Brest-Litovsk firmado entre la revolución bolchevique y las potencias centrales había cedido Ucrania al imperio austro-húngaro. |
|
Re: Els anarquistes i les nacionalitats oprimides
|
|
per jon |
07 gen 2012
|
|
<”¿Quienes son los makhnovitsi y qué causa defienden? Los maknovitsi son campesinos y obreros ya insurreccionados en 1918 contra la brutalidad del dominio burgués, alemán, húngaro, austriaco y contra el hetman [jefe de los cosacos] de Ukrania. ¿Por qué se les designa makhnovitsi? Porque durante las jornadas más duras y más graves de la reacción en Ukrania, hemos tenido en nuestras filas al infatigable amigo y conductor Makhno, cuya voz resonó por toda Ukrania protestando de todas las violencias que se cometían contra los trabajadores”. El segundo frente que se abrirá contra esta guerrilla será el del Ejército Rojo controlado por los rusos. El Tratado de Brest-Litovsk firmado entre la revolución bolchevique y las potencias centrales había cedido Ucrania al imperio austro-húngaro. |
|
Re: Els anarquistes i les nacionalitats oprimides
|
|
per jon |
07 gen 2012
|
|
<”¿Quienes son los makhnovitsi y qué causa defienden? Los maknovitsi son campesinos y obreros ya insurreccionados en 1918 contra la brutalidad del dominio burgués, alemán, húngaro, austriaco y contra el hetman [jefe de los cosacos] de Ukrania. ¿Por qué se les designa makhnovitsi? Porque durante las jornadas más duras y más graves de la reacción en Ukrania, hemos tenido en nuestras filas al infatigable amigo y conductor Makhno, cuya voz resonó por toda Ukrania protestando de todas las violencias que se cometían contra los trabajadores”. El segundo frente que se abrirá contra esta guerrilla será el del Ejército Rojo controlado por los rusos. El Tratado de Brest-Litovsk firmado entre la revolución bolchevique y las potencias centrales había cedido Ucrania al imperio austro-húngaro. |
|
Re: Els anarquistes i les nacionalitats oprimides
|
|
per Neng |
07 gen 2012
|
Vaya si me entero:
El poble oprimit es el que no té una sanitat pública i de qualitat, el que no te accés a una vivenda ni a una feina digne perque altres amb la seva mateixa "identitat cultural" li estàn negant, ens roben la salut i l'esperança de vida... de veritat creieu que arrivarem a l'edat que tenen els nostres pares amb la privatització de la sanitat que estàn portant a terme??? Jubilant-nos als 67??? No saps el que t'està robant el teu jefe perque no tens xaval!! Ets dels que roben i s'amaguen sota una bandera estimat "apàtrida", que no tens més pàtria ni bandera que la del euro!!!
Els païssos catalans son una entelequia com ho és espanya, i totes dues em la suen bastant. I la imatge aquesta que diueu vosaltres que donem a alguns territoris no és si no un intent de desprestigiar la lluita de classe veritablement internacionalista: l'antipatriota, la que no reconeix més poble que el format per la classe treballadora, la que no fa el joc a la classe política i les seves lluites indentitaries que no sòn més que lluites de poder entre capitalistes. Vosaltres sou els que repetiu com a mantra el binomi anarquisme-espanyol, desitjan que sigui cert perque correu el risc de que la gent abandoni les banderetes, us donin l'esquena i comencin a lluitar pels seus interessos de classe i no pas per la nació d'altres.
Independència?? Clar que sí, però del capital!! |
|
Re: Els anarquistes i les nacionalitats oprimides
|
|
per jon |
07 gen 2012
|
no me deja copiar el parrafo entero,disculpen.
También será importante percibir cómo se acercan a la cuestión los sectores procedentes del marxismo consejista-autónomo y del anarquismo en la Euskal Herria en los 70, 80 y 90. La proliferación de estos enfoques se dará en un momento donde la efervescencia del movimiento asambleario y popular es una realidad palpable. Uno de los textos considerados un clásico dentro de esta corriente será el de Bereterretxe (seudónimo), Nazio Arazoa (autoedición, Gipuzkoa 1977). Otros escritos de importancia en los setenta serán: El manifiesto ideológico del colectivo Askatasuna sobre anarko-abertzalismo tratado en forma de editorial por la revista Askatasuna, nº 19-20, Bilbao 1978; el artículo de Mikel Orrantia <<La cuestión nacional>> (revista Askatasuna, nº 16-17, Bilbao 1977) y del mismo autor el libro La alternativa global, (op. cit., 1978). Sobre la autonomía y la cuestión nacional será representativo también el texto de Mikel Urriz, publicado por el colectivo Zirikatu, Cuestión Nacional y Autonomía Obrera en Euskal Herria (Irakurgaiak nº 9, Bilbao 1987). Otros libros de más reciente aparición sobre el tema de los Comandos Autónomos anticapitalistas serán: Comandos Autónomos. Un capitalismo iconoclasta (Likiniano, Bilbo, 1996) y Komando Autonomoak. Una historia anticapitalista (Likiniano, Bilbo, 1998).
Ya en los 80 se editará el libro de Jakue Pascual y Mark Légasse, Anarkherria (op. cit., 1986) que, dentro de la corriente anarkoabertzale, planteará el desarrollo de un espíritu antiautoritario vasco bajo el impulso de la reiterada pugna contra los estados centralistas. Los ejes de este análisis discurrirán a través de la cuestión del Estado, la independencia y el punk, como corriente estética rupturista que a mediados de los 80 sacudirá los fundamentos tradicionales de la sociedad vasca. |
|
Re: Els anarquistes i les nacionalitats oprimides
|
|
per Socialista |
07 gen 2012
|
“L'Hora”, n.21, 21 de maig de 1931.
al 1931 no tenien euro i el conflicte entre la nació catalana i l´estat centralista no era una entelequia. ara tampoc.
repeteixo. feu una manifestació contra la frontera franco-hispànica, mai us hem vist, i per coherència, estaria molt bé. Si esteu contra les fronteres, és lo mínim, nengh |
|
Re: Els anarquistes i les nacionalitats oprimides
|
|
per unx |
07 gen 2012
|
1) el nacionalisme es una ideologia nascuda a finals del s. XVIII - principis del XIX, en un contexte històric determinat, de fet molt diferrent a l'actual.
2) els ideòlegs del nacionalisme no van ser els del la revolució proletaria precisament.
3) Marx i Engels no més van tractar el tema en relació al contexte historic del seu moment, sense aprofondir-ne gaire. I si haguessin viscut 20 o 30 anys mes es molt probable que l'haguessin comdemnat sense paliatius.
"La primera tarea del socialismo es la liberación espiritual del proletariado de la tutela de la burguesía, tutela que se manifiesta por la influencia de la ideología nacionalista. La acción de las secciones nacionales, tanto en el parlamento como en la prensa, debe tener por objetivo la denuncia del hecho de que la fraseología tradicional del nacionalismo es el instrumento de la dominación burguesa" (R. Luxemburg) |
|
Re: Els anarquistes i les nacionalitats oprimides
|
|
per jon |
07 gen 2012
|
no somos tan necios como para caer en la trampa de confundir las maquinarias estatales al servicio de poderes concretos, que se valen de propagar definiciones identitarias abstractas para el mantenimiento o la conquista del poder, con las relaciones que plasman de hecho las formas de ser y expresarse de los pueblos.
INDEPENDENTZIA! GORA ANARKHERRIA! |
|
Re: Els anarquistes i les nacionalitats oprimides
|
|
per jon |
07 gen 2012
|
bueno algunxs si ke lo son,podeis empeñaros cuanto kerais en distorsionar la realidad,pero maputxes, vascos,catalanes,corsos,palestinxs,castellanxs y monton de pueblos mas seguiremos luchando.
lo ke no han conseguido lxs imperialistas en todxs estos años,derrotarnos,diluirnos,hacernos desaparecer,anikilarnos,tampoco lo van a conseguir ahora ni en un futuro,ni ellos ni nadie.
vivan los pueblos soberanos,ke luchan por derrocar a los tiranos. |
|
Re: Els anarquistes i les nacionalitats oprimides
|
|
per jon |
07 gen 2012
|
Boceto de un posible anarquismo vasco
Últimamente le estoy dando cada vez mas vueltas a un tema: a la grieta existente entre palabras como “vasco” y “anarquista”. No porque no existan ni hayan existidos anarquistas vascos. Ahí tenemos al mismo Likiniano. Los anarquistas guiados por él fueron los primeros que hicieron frente a las tropas de Franco sublevadas en Gipuzkoa. La cuestión es que desde entonces el anarquismo y el “ser vasco” no han sabido fusionarse como es debido, y hoy en día las ideas anarquistas son grandes desconocidas en (...)
http://info.nodo50.org/Boceto-de-un-posible-anarquismo.html
el texto entero se puede leer en nodo50.org |
|
Re: Els anarquistes i les nacionalitats oprimides
|
|
per Neng |
07 gen 2012
|
Jon, no puedes sacar unos textos del XIX e intentar contextualizarlos en el XXI: mis vecinos son ahora polacos ("Polonia se autodetermina allá donde el pueblo quiere ser polaco") y están sometidos al capital, como yo. Y no digamos en que ha quedado la "liberación" de Bosnia, todos recordamos las imágenes de la guerra en los Balcanes como para hacernos una idea de que va eso de la patria. ¿Irlanda?, subyugada por la deuda a los bancos ingleses y alemanes. ¿Italia?, governada por tecnócratas puestos a dedo por el capital. ¿Euskadi?, llorando por tener grupo propio en el parlamento...a parte de abstenerse en la investidura del sr. Rajoy. En eso han quedado las luchas por la "liberación nacional" en europa. Lo único aprovechable ha sido la banda sonora, entre ellos los Negu.
Ah, y ya que mencionas a los situacionistas, relee el proyecto de las ciudades nómadas!!! |
|
Re: Els anarquistes i les nacionalitats oprimides
|
|
per k |
08 gen 2012
|
|
FOOOOOC! per tot arreu penyaaaa! |
|
Re: Els anarquistes i les nacionalitats oprimides
|
|
per jon |
08 gen 2012
|
neng,si a ti la historia no te sirve para saber kienes somos,de donde venimos y a donde vamos,a mi si,y mucho.
ke tiene ke ver el fracaso de las luchas nacionales con ke sean legitimas o no,confundes churros con merinas,a ver,¿ke lucha social en el mundo a triunfado por completo,acaso hay algun lugar en el ke no existan explotadores y explotados y todavia no me he entarado?
ke insinuas,¿ke tenemos ke dejar de luchar porke hasta ahora fracasamos?
la legitimidad de la lucha nacional o social no tiene nada ke ver con fracasos y victorias,tenemos el derecho de luchar tanto por la liberacion nacional como por la liberacion social mientras haya un solo pueblo oprimido o un solo individuo explotado.
respecto a lo ke dices de euskal herria ademas del circo parlamentario español,ke son las elecciones ke menos me importan,en muchos ay-untamientos se ha logrado sacar a los ladrones del psoe,alcaldes ke cobraban ¿cuanto,40.mil,50.mil euros? y llevaban 25 años en el poder,en su lugar hay personas ke tienen una larga historia militante en
montones de luchas como antimilitarismo, ecologia, sindicalismo,etc. ke aunke se pillen las manos por las contradicciones ke acarrea participar en el juego democratico en algunas cuestiones,lo van a hacer mucho mejor ke los ladrones ke hasta ahora estaban.
resumiendo,¿tu ke prefieres de alcalde en tu pueblo o ciudad,una persona ke se involucra en las mismas luchas ke tu durante muchisimos años,u otra persona ke durante todos estos años nada mas se dedico a robar y poner en practica lo ke le dictan desde madrid?
yo desde luego ke prefiero al militante ke no le interesa el dinero,no al ladron.
ke somos anarkistas,no sadomasokistas.
tu comentario es simplista,en lo ke referencia a euskal herria tambien.
lo unico aprovechable no es la banda sonora,eso sin mas es un detalle.
pero si,muy buena banda neguXgorriak,compuesta por
mikel bateria de BAP!,kaki de M-AK,mikel ANESTESIA
y fermin e iñigo de KORTATU.
Bap!! - Azkeneko anarkista
http://www.youtube.com/watch?v=S8922WGgqqQ |
|
Re: Els anarquistes i les nacionalitats oprimides
|
|
per jon |
08 gen 2012
|
sin embargo con k estoy de acuerdo en todo lo ke dice,jeje.
FOOOOOC! per tot arreu penyaaaa!
Anestesia - Policia No
http://www.youtube.com/watch?v=jr_OU0vPN6o&feature=related |
|
Re: Els anarquistes i les nacionalitats oprimides
|
|
per <-<-<- anarcj |
08 gen 2012
|
Pero a ver tronco, que no te empanas.
¿Que importa que tu seas vasco? Estas mareando la perdiz. Nosotrxs por pertenecer pertenecemos al pueblo de los païssos catalans y queremos la emancipación e independencia del pueblo respecto al estado y al capital. Pero-almenos-veo yo una gilipollez crear anarcoindependentismos de cartón cuando el anarquismo de por si comporta la liberacion total de cada individuo. La tierra es la tierra, Euskal Herria es una concepción simplemente, un sentimiento, pero es un ''cachotierra'' como pueden ser los païssos catalans. Me parece bien que ames la tierra donde habites y que quieras liberarla (yo también y no soy vasco) pero resulta que el camino no es independizarse o no, si no acabar con el sistema social y económico. Los principios del Anarquismo ya de por si, dejan en evidencia eso, crear más adjetivos no se...lo veo crear fraccionalismos baratos o análisis infantiles o impregnados de cierto patriotismo fantoche (un patriota es un idiota). ¿Es tan difícil de entender?
Por otro lado, no me cuadra que seas anarquista y defiendas la participación en el juego democratico. Eso ya si es una contradicción total considerando que el cambio viene desde abajo, desde la auto-organizació, accion directa y autogestion. Que vale que si, que no seran tan raterxs, pero solo podrán hacer lo que el margen del sistema capitalista permita, a la que se pasen de la ralla ya te digo yo que se piran por donde han venido...además, la Ertzaina en los municipios con candidaturas así aun sigue estando, los bancos, el trabajo asalariado todo...Considerar también que ami nadie me representa y me niego a acatar y asumir una especie de elite que me represente.
Bildu, Amaiur, la CUP y cualquier partido se puede ir a tomar por culo. Fuera izquierdismo y cualquier cancer marxista. |
|
Re: Els anarquistes i les nacionalitats oprimides
|
|
per <-<-<- anarcj |
08 gen 2012
|
|
''Anarquismo vasco'', yo qué sé tio...Ya me dirás tu por que no puedes sentirte vasco siendo anarquista sin más. |
|
Re: Els anarquistes i les nacionalitats oprimides
|
|
per <-<-<- anarcj |
08 gen 2012
|
Puestxs a poner links:
http://www.youtube.com/watch?v=MtXM9iNyjaE |
|
Re: Els anarquistes i les nacionalitats oprimides
|
|
per Neng |
08 gen 2012
|
|
El problema es que no han fracasado!!! Las "luchas" nazionales se enmarcan y se desarrollan perfectamente en la sociedad clasista...porque son una estrategia del capital!!! Libia, Bélgica, Irlanda, Euskadi.... las reivindicaciones nacionales han cuajado perfectamente con los intereses del capital. No han supuesto ningún cambio en la propiedad de los medios de producción por la sencilla razón de que no era una necesidad nacional, puede que en algún momento del sXX pudieran coincidir (70-80's) o, mejor dicho, los nazionalistas intentaran aprovechar el descontento de la clase trabajadora para su causa. Que es lo que está pasando ahora mismo!! Pero, ¿sabes cuál es la pinza salarial AHORA en las cooperativas de Mondragón?. Pues habla con ellos y verás como ha cambiado el patio...y fíjate que nunca antes la izquierda abertzale había tenido un poder político mayor (alcaldías, diputaciones...) ni habían ido a visitar al Rey. |
|
Re: Els anarquistes i les nacionalitats oprimides
|
|
per k |
08 gen 2012
|
quina mala sang que tens company, no sé com goses afirmar això:
"i bé que els hi seguiu donant pel cul amb l'ex-imperi dels PPCC" |
|
Re: Els anarquistes i les nacionalitats oprimides
|
|
per j |
08 gen 2012
|
|
aquí ningú ha parlat d'imperi menys tu. aquest tipus d'afirmacions són el que creen pensaments o opinions errònies i sense fonament. Una mica de respecte i de formació sobre la realitat i projecte dels PPCC. Siguem constructius |
|
Re: Els anarquistes i les nacionalitats oprimides
|
|
per j |
08 gen 2012
|
|
post. data. l'anterior comentari no va dirigit al company k, sinó al que ell també respon, el senyor que firma "ia..." més amunt. en fi... |
|
Re: Els anarquistes i les nacionalitats oprimides
|
|
per jon |
08 gen 2012
|
nada a seguir haciendo dogmas de ciertas consignas,verdades absolutas y a comportarse como autenticos stalinistas negando realidades y anteponiendo nuestra verdad por encima de todo.
neng,para hablar primero enterate,jon idioras historico de herri batasuna ya visito al rey en su dia.
eso si,cuando nos interesa citar a clasicos anarkistas nos referimos a ellos,pero cuando no nos interesa pasamos de ellos de largo.
Bakunin defiende la idea de una liberación social ligada a los procesos de emancipación de los pueblos, oponiendo al nacionalismo estatalista un nacionalismo revolucionario de carácter social y federalista.
El Estado es una abstracción, la patria es natural. Es un hecho que las personas aman a su patria. Todo pueblo tiene su carácter: -“Por eso me siento franca y constantemente el patriota de todas las patrias oprimidas”, dice.
vamos ke hoy en dia se sentiria patriota catalan franca y constantemente,pero llegara algun listillo y dira este bakunin no era anarkista ni na de naa,porke el anarkismo dice: un patriota un idiota.
el anarkismo de bolsillo pekeño,llamemoslo asi por poner un ejemplo. |
|
Re: Els anarquistes i les nacionalitats oprimides
|
|
per conyo |
08 gen 2012
|
que s'enterin! que la nostra lluita no serà interclassista! que tots aquests nacionalistes somien amb nous estats! estats catalans, palestins, de flandes, vascos! tots el mateix...
Serem lliures quan no quedi cap frontera dempeus. |
|
Re: Els anarquistes i les nacionalitats oprimides
|
|
per Voltes, mes voltes.... |
08 gen 2012
|
|
Els macroconstructes (estats, nacions, "grans cultures"...), opressors per definició, néixen gràcies allò que és el seu objectiu: la negació, la erradicació de les diferències i la "tabula rasa" del seu Absolut. |
|
Re: Els anarquistes i les nacionalitats oprimides
|
|
per <-<-<- anarcj |
08 gen 2012
|
Cuidado que lo dice Bakunin, dios ha hablado.
Menos personalismos.. |
|
Re: Els anarquistes i les nacionalitats oprimides
|
|
per jon |
08 gen 2012
|
si 3 flechas,lxs bakunin,lxs kropotkin,lxs maria korn,lxs boter,lxs guerdjikov,lxs makhno,lxs bereterretxe,lxs mikel urriz,lxs malatesta,lxs bonano,lxs likiniano...
a mi me interesa lo ke dicen toda esta gente.
y no me interesan lxs rugalcabas,lxs rajoy,lxs barcinas,lxs gallardon,lxs odon...
y si tengo ke elegir un dios,asi a bote pronto elijo una diosa...la ketamina,no te jode! |
|
Re: Els anarquistes i les nacionalitats oprimides
|
|
per jon |
08 gen 2012
|
erre ke erre.
no todxs lxs nacionalistas keremos la creacion de nuevos estados,aunke la mayoria de nacionalistas si sean estatistas,decir ke todxs soñamos con nuevos estados simplemente es mentir y aumentar mas aun la grieta.
¿es lo mismo estado y nacion? NO,NO y NO.
El Estado es una abstracción, la patria es natural.
pero casi todxs los nacionalistas asumen de alguna
manera ke independencia y nacion debe ir ligado con estado,al mismo tiempo casi todxs lxs anarkistas caen en el mismo error de asociar independencia y nacion con estado.
¿ke ocurre con esto? ke se forma una grieta en la sociedad entre lxs ke sienten un amor sincero por el lugar donde nacieron y lxs ke sienten un odio sincero por todxs lxs estadxs.
bonita trampa!,el famoso divide y venceras llevado a la practica y dando muy buenos resultados al poder.
mientras sigamos aumentando la grieta entre iguales,el poder,el estado seguira seguro y bien guardado,por un lado por la policia y militares (algo ke todxs tenemos muy claro ke es asi,no hay duda en cual es la finalidad de estos cuerpos represivos)pero al mismo tiempo inconscientemente
desde ambos lados aumentamos o mantenemos esa grieta colavorando con la salvaguarda del poder.
el pueblo UNIDO jamas sera vencido.
independencia? si claro,SIN ESTADO.
Bakunin.
El Estado es una abstracción, la patria es natural. Es un hecho que las personas aman a su patria. Todo pueblo tiene su carácter: -“Por eso me siento franca y constantemente el patriota de todas las patrias oprimidas”
--------------------------------------
independencia
individualización, autosuficiencia
emancipación, libertad, autodeterminación, autogobierno, autonomía, alejamiento, aislamiento, neutralidad
Antónimos: sujeción, dominación, colonialismo, imperialismo.
La Polla Records - Tu Seras Nuestro Dios - (San isidro `86)
http://www.youtube.com/watch?v=UuTUjb-2QnY |
|
Re: Els anarquistes i les nacionalitats oprimides
|
|
per k |
08 gen 2012
|
"Els macroconstructes (estats, nacions, "grans cultures"...), opressors per definició, néixen gràcies allò que és el seu objectiu"
Totalment d'acord. Això si que és quelcom racional i fonamentat. Ara bé, igual que hi ha qui lluita per la preservació dels boscos desmantellats, crec que pot entendre's que hi hagi qui lluiti per la defensa d'uns valors i una concepció de la lluita, que de forma similar, és víctima d'opressió i marginació. |
|
Re: Els anarquistes i les nacionalitats oprimides
|
|
per Paco |
09 gen 2012
|
Quan parlo amb independentistes em sembla que per a ells existeixen dues lluites separades; una per l'independencia y una per l'alliberacio de clases.
Pero la lluita per l'independencia sempre esta separada de l'altra.
Em diuen que l'estat Español ens roba molts diners. Pero a mi me la sua que l'estat Español em robi si "l'estat català" seguirà mantenint un model capitalista.
Em diuen que l'estat Español ataca la cultura catalana. Pero si hem de protegir la cultura catalana no ho podem fer a traves d'un estat sino que necessitem defensarla desde baix. I em dona la impresio que amb qui parlo el que realment vol es un estat per defensar la seva cultura.
En definitiva, sempre que parlo amb independentistes em sembla que, tot i que despres siguin llibertaris, tenen una visio de la independencia i una argumentació desde una visio estatalista.
Tot i que tirin endavant projectes per defensar la cultura em sembla que el que de debó volen es un estat, ja que creuen que es la unica manera real de defensarla.
Crec que el que fa falta es un independentisme vist més des de baix, per molt que catalunya sigues independent no significaria que tinguessim llibertat, ni tant sols cultural. La cultura no ha d'estar en mans de l'estat sino en mans del poble.
Per una banda els anarquistes s'haurien d'apropar a idees nacionalistes, i per l'altra els independentistes llibertaris s'haurien d'allunyar de la idea d'independencia estatal. |
|
Re: Els anarquistes i les nacionalitats oprimides
|
|
per dsf |
09 gen 2012
|
només dir que comparteixo la visó del paco
salut |
|
Re: Els anarquistes i les nacionalitats oprimides
|
|
per bb |
09 gen 2012
|
|
molt bona reflexió paco. una cosa, però, l'esquerra independentista no enten l'alliberament nacional deslligat de l'alliberament social. mai una sense l'altre. Cada ú, però, preval un dels dos evidentment -individualment-. Jo ho tinc clar, primer l'alliberament social. El nacional és part d'aquest -una bona concepció de l'alliberament social comptarà ja amb el dret annex de l'autodeterminació. salut |
|
Re: Els anarquistes i les nacionalitats oprimides
|
|
per Neng |
09 gen 2012
|
"l'esquerra independentista no enten l'alliberament nacional deslligat de l'alliberament social"
Ah, bueno, y esto se os ocurrió antes o después de pasear las urnas pagadas por CiU en el referendum pel dret a decidir???
Por cierto, os vuelven a necesitar...
http://www.elconfidencial.com/espana/ciu-independencia-cataluna-eleccion
Así que ya sabéis: a cumplir con la patria!, pero eso sí, que no se os olvide pintar la estrella roja en la bandera, lo digo para que podamos distinguir al poli bueno.
Yo, mientras tanto, me haré socio del barça para ir acercándome a las ideas nacionales, meteré mis ahorrillos en la caixa y saldré desfilando todos los 11S... para que luego no digan que es por falta de voluntad!!
Y si os sobra alguna urna que sepáis que me ofrezco de voluntariooo!!! |
|
Re: Els anarquistes i les nacionalitats oprimides
|
|
per Neng |
09 gen 2012
|
El link es éste:
http://politica.e-noticies.es/ciu-amenaza-con-una-consulta-popular-60329
y no el anterior, perdò. |
|
Re: Els anarquistes i les nacionalitats oprimides
|
|
per unx |
09 gen 2012
|
«La nacionalidad del obrero no es francesa, ni inglesa, ni alemana; es el trabajo, la esclavitud en libertad, la venta voluntaria de sí mismo. Su gobierno no es francés, ni inglés ni alemán; es el capital. Su cielo patrio no es el francés, ni el inglés, ni el alemán; es la atmósfera de la fábrica. El suelo que le pertenece no está en Francia, ni en Inglaterra, ni en Alemania; está bajo tierra, a unos cuantos palmos de profundidad» Karl Marx (1845)
"mientras que la burguesía de cada nación sigue manteniendo sus intereses nacionales aparte, la gran industria ha creado una clase que en todas las naciones se mueve por el mismo interés y en la que ha quedado ya destruida toda nacionalidad; una clase que se ha desentendido realmente de todo el viejo mundo y que, al mismo tiempo, se enfrenta a él. " K. Marx. La ideología alemana |
|
Re: Els anarquistes i les nacionalitats oprimides
|
|
per CIU controla la teva ment |
09 gen 2012
|
Neng, portes una diarrera mental que fa por..
La paranoia d' associar CIU i l' EI et farà tornar boig.. Crec que l' EI ha demostrat molts cops, i ho seguirà demostrant, el seu compromís anticapitalista i per tant la seva confrontació amb tots els partits d' aquest pal, es a dir CIU i tota aquesta calanya.
Quan parlo de l' EI, hem refereixo a l'EI i no a l' assemblea del teu barri o de Barcelona.
Podriem nombrar molts atacs (personals o indirectes) que han sofert els partits i polítics de turno (CIU,ERC,PP..). Crec que molts més que els ambients llibertaris arreu del territori (no bcn, que no és el centre del món,més ben dit és la merda sonant i cantant de Catalunya, el cancer). I la veritat ni hem va ni hem´ve qui n' ha fet més o menys, però pel que sembla això és una competició de qui la té més gran. Hi ha cops que la gent s' encega i es pensa ser la ostia en patinet. O té un punt de vista esviaixat de la realitat i es creu que ella tota sola canviarà el món.
Baixa dels nuvols neng i vigila no et facis mal o et tocarà anar a la sanitat gratuita pagada per CIU. Ah i vigila que si es crema collseroa tindrem de cridar als apagafocs de CIU (els bombers).
I a les escoles els lacalls de CIU (els mestres) estan creant les noves juventuts de CIU.
I que cabrons els buseros i jardiners ´de CIU que modelen i es passegen per la ciutat com si la cosa no anés amb ells.. |
|
Re: Els anarquistes i les nacionalitats oprimides
|
|
per jon |
09 gen 2012
|
parece ke paco por lo ke puedo entender da en el clavo de ir cerrando la grieta.
depende de todxs ir cerrando la brecha ke supone unir nacion con estado.
lxs independentistas tienen ke darse cuenta ke una nacion libre solo sera posible sin una organizacion en torno al estado,¿entonces como nos organizamos? pues como siempre se organizaron los pueblos antes de ser corrompidos,en base a la asamblea horizontal y el trabajo comunal,sin estado.
lxs anarkistas por su parte tienen ke hacer suyas tambien las reivindicaciones independentistas,pues esto no supone ninguna contradiccion.
muerte al estado. |
|
|
