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Entrevista a Miren Etxezarreta al Periodico CNT
per Sección de Economia. Periódico CNT Correu-e: economiacnt@gmail.com (no verificat!)	19 oct 2006

â��En general, los economistas somos mercenarios y servidores del poderâ�? Entrevista a Miren Etxezarreta Zubizarreta En marzo la RedacciÃ³n de EconomÃa del periÃ³dico CNT nos desplazamos a la Universidad AutÃ³noma de Barcelona (UAB) para entrevistar a Miren Etxezarreta Zubizarreta. Miren es catedrÃ¡tica de EconomÃa Aplicada y da clases de las asignaturas Desarrollo EconÃ³mico y PolÃtica EconÃ³mica. Defiende un enfoque marxista y anticapitalista de la economÃa. No en vano ha participado en numerosas charlas y debates en contra de la globalizaciÃ³n capitalista y la UE, ha escrito numerosos libros asÃ como tambiÃ©n coordina actualmente el Seminario de EconomÃa CrÃtica Taifa, en Barcelona. Â¿Puedes presentarte brevemente? Me llamo Miren Etxezarreta, soy economista de profesiÃ³n. He procurado muchos aÃ±os trabajar la economÃa critica. Estoy en los movimientos sociales. Â¿Como empezaste a interesarte por la economÃa? A mÃ siempre me ha preocupado que haya pobres y ricos, y querÃa saber por quÃ©, y pensÃ© que estudiando EconÃ³micas lo entenderÃa. Estudie 5 aÃ±os y no me enterÃ©. A los 70 aÃ±os lo he llegado a entender un poco. Â¿Por quÃ© se enseÃ±a economÃa mayoritariamente neoliberal en nuestras facultades? Siempre se ha enseÃ±ado el pensamiento dominante. En este momento es la economÃa neoliberal. Â¿CÃ³mo se ha llegado a eso? Hay una serie de mecanismos muy indirectos y muy sutiles que hacen que la gente aprenda la economÃa neoliberal. Si eres un estudiante brillante, como sÃ³lo te enseÃ±an economÃa neoliberal, es la que aprendes, despuÃ©s pasas a hacer un doctorado, y como ya la has estudiado, sigues con la economÃa neoliberal, y para ser profesor tienes que presentar artÃculos en revistas donde publican sÃ³lo economÃa neoliberal... No hay censura directamente, son canales muy indirectos, dentro de la propia profesiÃ³n, que hacen que el sistema se perpetÃºe. AdemÃ¡s te rodean de un clima en el que si eres crÃtica estÃ¡s muy desprestigiada, eso es difÃcil de sostener. Se trata de descalificar profesionalmente e ideolÃ³gicamente a la gente que hace otras cosas. Un debate ideolÃ³gico con los neoliberales se puede hacer pero su argumento siempre es que estas obsoleto/a, atrasado/a. Una de las razones de la situaciÃ³n actual es la falta de debate disciplinar-ideolÃ³gico. Â¿Crees que se busca la desapariciÃ³n de los planes de estudios de asignaturas como historia econÃ³mica o pensamiento econÃ³mico que ponen en duda la hegemonÃa de la teorÃa y prÃ¡ctica econÃ³mica liberal? En parte sÃ. Sobre todo en algunas facultades que quieren ser â��modernasâ�? y muy matemÃ¡ticas teniendo prestigio por esa lÃnea. De hecho se ha eliminado en algunas facultades y se elimina mÃ¡s por la convicciÃ³n de los que mandan de que la economÃa tiene que ir por los derroteros actuales, que por censura. Evidentemente no son ingenuos, saben muy bien lo que estÃ¡n haciendo. Â¿El pensamiento anticapitalista ha tenido siempre tan poco peso? Â¿Por quÃ©? El pensamiento es fruto de la realidad, y de la composiciÃ³n de fuerzas, en los aÃ±os 60 y primeros 70 era mÃ¡s rico; las corrientes afines a Sraffa, a Marx estaban mÃ¡s presentes. Esto no quiere decir que fuera muy potente, pero mÃ¡s que ahora sÃ. Por otra parte el hecho de que se considere que estÃ¡s obsoleto y que no eres riguroso si piensas en tÃ©rminos de Keynes o no digamos nada si piensas en tÃ©rminos de Marxismo, hace mella en el desarrollo del anticapitalismo. Los economistas radicales americanos (Union of Radical Political Economics) irrumpieron en la 82Âª reuniÃ³n anual de la AsociaciÃ³n EconÃ³mica Americana (AEA) en 1969, denunciando que el objetivo de esta AsociaciÃ³n y sus economistas miembros era apoyar, cuales mercenarios, a la Ã©lite econÃ³mica y que eran los instrumentos necesarios para la consecuciÃ³n de unos fines injustos. Concretamente los acusaron de ser los sacerdotes que predican en las facultades y los ingenieros que actÃºan en contra de los trabajadores y a favor de los capitalistas . Â¿Crees que esto es asÃ con la mayorÃa de economistas, tambiÃ©n en el Estado espaÃ±ol, hoy en dÃa? Â¿Como se implementa en la prÃ¡ctica todo esto? En una inmensa proporciÃ³n sÃ. Hay excepciones, pero en general somos mercenarios y servidores del poder. Se implementa simplemente porque tenemos que comer de ahÃ. Lo importante es que somos asalariados y por la condiciÃ³n de asalariados nos vemos obligados a ello. En la universidad que puede ser el reducto en que podrÃamos tener mas libertad, tiene estos otros mecanismos que lo impiden. Somos fruto de la sociedad en la que vivimos. Â¿CÃ³mo has visto la evoluciÃ³n del comportamiento de los estudiantes ante los estudios de economÃa? AquÃ estoy triste, pues percibo una regresiÃ³n fuerte en el interÃ©s de los estudiantes por unos estudios de economÃa que les expliquen la realidad. Hemos conducido a los estudiantes en una direcciÃ³n en que lo Ãºnico que importa son las notas, el currÃculum, para poder tener un empleo mejor o una beca. No hay ninguna relaciÃ³n coste-beneficio en que el beneficio sea lo que sabes o aprendes, sino que la relaciÃ³n es que el coste es el estudio y el beneficio es la nota, el planteamiento pasa a ser tener la mÃ¡xima nota con el mÃnimo esfuerzo y no importa nada lo que aprendas. Me preocupa bastante la marcha que estÃ¡ llevando la universidad. Â¿CÃ³mo crees que se deberÃan estructurar los estudios de economÃa y empresa? Â¿QuÃ© mÃ©todos docentes crees mÃ¡s Ãºtiles? Con muchas menos asignaturas, menos horas de clase, mÃ¡s horas de trabajo personal en la biblioteca, con asignaturas integradoras, con mucha teorÃa, estar en la universidad significa saber teorÃas. HabrÃa que integrar muchÃsimo mÃ¡s la historia y la vida cotidiana, el anÃ¡lisis de tu disciplina y de la vida cotidiana. La clase magistral se deberÃa combinar con tutorÃas de grupos pequeÃ±os, haciendo muchos trabajos, entonces la gente aprenderÃa mucho mÃ¡s. Los mÃ©todos docentes deberÃan ser mÃ¡s activos por parte del estudiante. Creo tambiÃ©n que es necesaria mÃ¡s cultura general, los estudiantes no leen nada, en general es patÃ©tico. Estamos convirtiendo al estudiante universitario en una persona que es capaz de repetir cuatro cosas, de aprender cuatro cosas, que no se necesita mÃ¡s. Para ir a trabajar a una caja o a un ayuntamiento no se necesita saber mucho. Se estÃ¡ produciendo lo que interesa al poder, gente sin ninguna capacidad de reflexiÃ³n propia, y sin capacidad crÃtica y con poca capacidad intelectual por falta de cultura a todos los niveles. Las elites ya van a universidades privadas y hacen doctorados en las privadas. Â¿Puedes definirnos brevemente la situaciÃ³n actual de los/as trabajadores/as y del sistema econÃ³mico, sus problemas y las perspectivas que se presentan? Estamos en un punto en el que la clase trabajadora ha sufrido una derrota histÃ³rica fuerte desde los aÃ±os 70 y, por lo tanto, su situaciÃ³n ha empeorado. En este momento la situaciÃ³n se ha degradado tanto que parece como si se empezara a reaccionar un poco. Todo ello con muy pocas perspectivas de una sociedad libre. Si pierdes el trabajo con 40 aÃ±os no tienes esperanza en encontrar otro. A pesar de todo, el 80% de la poblaciÃ³n cree que vive bien. Se da una situaciÃ³n complicada en que materialmente el sistema produce mucha riqueza y alguna se tiene que distribuir, pero la desigualdad estÃ¡ creciendo, los salarios de la elite estÃ¡n creciendo mucho. Â¿Crees que se estÃ¡ dando un proceso de desapariciÃ³n de la clase media? Yo no lo tengo tan claro. Veo una asalarizaciÃ³n creciente porque antes se vivÃa con un salario y ahora se vive parecido con dos salarios. Creo que lo que sostiene el sistema es la clase media, la elite de la clase obrera, que cada vez gasta mÃ¡s dinero. El sistema sostiene una parte importante de la poblaciÃ³n para que pueda reproducirse y para legitimarse. Aun asÃ hay un 20% de pobres en EspaÃ±a. La gente compra pisos a 50 aÃ±os, la gente protesta, estÃ¡ angustiada, pero no toma medidas muy duras. Las condiciones objetivas son cada vez mÃ¡s difÃciles, pero a nivel subjetivo no lo parece. La clase media se ha reforzado en muchas cosas. Ahora hay mÃ¡s universitarios que nunca, pues la mayorÃa de universitarios no tenÃan padres universitarios. QuizÃ¡s vuestra generaciÃ³n es la primera en la que estarÃ©is peor que la de vuestros padres. Â¿CÃ³mo crees que se puede difundir la economÃa crÃtica y con quÃ© medios para ser Ãºtil para los movimientos sociales y la poblaciÃ³n en general? Predicar y la praxis. Estamos viviendo una etapa en la que da miedo decir que esto no funciona. Lo primero que hay que hacer es una crÃtica sÃ³lida y los economistas jÃ³venes tenÃ©is que prepararos para ello. De todas formas, lo intelectual solo no cambiarÃ¡ nunca una sociedad. Hay que organizarse. Si algo podemos hacer, es facilitar conocimientos y herramientas a los movimientos sociales. Como economistas tenemos que participar en ellos, tenemos que crear trabajos econÃ³micos, rigurosos y sÃ³lidos como participantes, no como sabios. Hay muy pocos economistas participando en movimientos sociales. Creo tambiÃ©n que el papel del profesional es trabajar en su profesiÃ³n. Tampoco me vale el economista que es fantÃ¡stico en la asociaciÃ³n de vecinos o el sindicato, pero no hace trabajos de economÃa. Â¿QuÃ© alternativas a nivel teÃ³rico y de prÃ¡ctica econÃ³mica planteas para el cambio social? Tanto a nivel teÃ³rico como de prÃ¡ctica, no creo en las alternativas planteadas desde arriba. Yo no creo que tenga que haber un diseÃ±o. Si hay algo que nos ha enseÃ±ado la experiencia de la URSS es que los diseÃ±os de arriba abajo son un desastre. Es un proceso largo. Creo que en las condiciones polÃticas, sociales y econÃ³micas actuales no es posible plantear una transformaciÃ³n radical y rÃ¡pida del sistema capitalista. Las alternativas se tienen que construir de abajo arriba. SerÃ¡, pues, a travÃ©s del debate, de la reflexiÃ³n, con los instrumentos que tengamos de tipo tÃ©cnicoâ�¦ pero no es un problema de tÃ©cnica, es un problema de polÃtica, de fuerza social. Si tÃº tienes fuerza social seguro que encontrarÃ¡s economistas que hagan un diseÃ±o que a ti te interesa. En esto estarÃa mÃ¡s prÃ³xima a movimientos anarquistas o zapatistas de abajo arriba, pero tambiÃ©n creo que arriba debe de haber instituciones que refuercen lo de abajo. El caso de Venezuela, por ejemplo, es algo que va de arriba abajo, como pasÃ³ en Nicaragua, donde hace la revoluciÃ³n una elite, con el apoyo del pueblo, pero el pueblo no estaba integrado, los valores no habÃan cambiado. En el momento que hay una derecha que les ofrece lo que valoran a nivel material, se pasan a la derecha. Es una superestructura puesta sobre una socio-estructura muy dÃ©bil, que no vale. Es el peligro de ChÃ¡vez. Por otra parte, con la competitividad global no hay ninguna esperanza, hay que rechazarla de fondo. Con el mercado solo no hay ninguna esperanza, tampoco creo que lo mÃ¡s importante sea la estatalizaciÃ³n de las economÃas. La propiedad pÃºblica de los medios de producciÃ³n es necesaria pero no lo es todo. Tiene que haber una planificaciÃ³n social, desde la base de la poblaciÃ³n, que marque los ejes centrales de la economÃa, y si fuese asÃ no tendrÃa mucho inconveniente en que en algunas partes de la economÃa funcionara la iniciativa privada, asÃ como la del tipo cooperativa o empresas dirigidas por sus trabajadores, siempre y cuando no dejes que Ã©stas dominen lo pÃºblico. En el caso de las transnacionales es imposible porque pueden con lo pÃºblico. No ha salido la nota al pie donde dice: ...Concretamente los acusaron de ser los sacerdotes que predican en las facultades y los ingenieros que actÃºan en contra de los trabajadores y a favor de los capitalistasÂ¿Crees que esto es asÃ con la mayorÃa de economistas, tambiÃ©n en el Estado espaÃ±ol, hoy en dÃa? Â¿Como se implementa en la prÃ¡ctica todo esto? Se puede leer la declaraciÃ³n entera en InformaciÃ³n Comercial EspaÃ±ola, nÂº488, abril de 1974, p. 88. TambiÃ©n se puede leer sobre el tema en Samuel Bowles. â��Los economistas como servidores del poderâ�?. Revista EspaÃ±ola de EconomÃa, Enero-Abril de 1977, pp. 474-483. Para leer mÃ¡s: Libros -Etxezarreta, Miren (coord). La ReestructuraciÃ³n del capitalismo en EspaÃ±a: 1970-1990. IcÃ ria-Fuhem, Barcelona, 1991. - Etxezarreta, Miren. â��La vulnerabilidad de los modelos econÃ³micos neoliberalesâ�?, en el libro de Guerrero, Diego (coord). Macroeconomia y crisis mundial. Trotta, Madrid, 2000. Disponible en http://pc1406.cps.ucm.es. -FernÃ¡ndez Duran, RamÃ³n; Etxezarreta, Miren. GlobalizaciÃ³n capitalista: luchas y resistencias. Virus-Baladre, Barcelona, 2001. -Etxezarreta, Miren (coord). â��CrÃtica a la economÃa ortodoxaâ�?. Seminario de EconomÃa CrÃtica TAIFA. Universitat AutÃ²noma de Barcelona, Servei de Publicacions, 2004. ArtÃculos, ponencias y otros trabajos -Etxezarreta, Miren. â��Las alternativas y los economistasâ�?. Ponencia de las X Jornadas de EconomÃa CrÃtica de Barcelona, 2006. Se puede consultar en la web www.economiacritica.org, donde hay varios artÃculos de Miren. Webs http://www.economiacritica.org http://www.seminaritaifa.no-ip.org http://cursos.seminaritaifa.org _________________ economiacnt ARROBA gmail.com Se pueden enviar artÃculos, propuestas, sugerencias, crÃticas, etc. Lee, apoya y difunde! A la revoluciÃ³n por la cultura! http://www.periodicocnt.org http://www.cnt.es/soliobrera/
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Comentaris

Re: Entrevista a Miren Etxezarreta al Periodico CNT
per anarcomarxistes	19 oct 2006
M'agrada que malgrat us digueu irreductibles doneu esai als marxistes a les vostres publicacions. És així que avançarem. I ja que heu fet el pas, per què no us fusioneu d'una vegada amb la CGT?

Re: Entrevista a Miren Etxezarreta al Periodico CNT
per un	20 oct 2006
Anarcomarxista, creus que aquest es el lloc adient per fer aquesta pregunta? Saps prou de la teva proposta? Es necessari que tothom opini, pero pensem abans d'escriure.

Re: Entrevista a Miren Etxezarreta al Periodico CNT
per dos	20 oct 2006
A mi la entrevista em sembla molt interessant, sobretot perquè parla de com funciona per dins, la universitat, un espai de reproducció ideològica i per tant social. Em sembla que aquesta entrevista és més perquè és una professora que diu les coses clares, sigui marxista o anarquista.

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