|
|
|
|
|
Notícies :: pobles i cultures vs poder i estats : guerra |
|
Info sobre els Premis Octubre i el sionisme
|
|
|
per palestina lliure: estat d'Israel, estat racista genocida |
29 oct 2005
|
Sabotegen la conferència d'Shlomo Ben-Ami als Octubre
És la primera vegada que es suspèn un acte dels Premis Octubre |
Extracte de www.vilaweb.com:
Un centenar de persones va sabotejat ahir al vespre la conferència que l'ex-ministre d'Exteriors d'Israel, Shlomo Ben-Ami, havia de fer als Premis Octubre. Quan va començar l'acte, van fer crits contra Israel i el conferenciant en una actitud violenta que va obligar a suspendre l'acte previst. Els organitzadors dels Premis van dir a VilaWeb que era la primera vegada que se n'havia hagut de suspendre un acte per una acció així. També van afirmar que mai havia passat res semblant a la Universitat de València.
Vegeu l'article complet a: |
Mira també:
http://www.vilaweb.com/www/noticia?p_idcmp=1590148
|
This work is in the public domain |
Comentaris
|
Re: Info sobre els Premis Octubre i el sionisme
|
|
per Jesus de Castro Chivato |
29 oct 2005
|
|
Suposo que Ben-Ami, com tots el politics d'Israel, es un general retirat, i m'agradaria sober a quants palestins ha assassinat. |
|
Re: Info sobre els Premis Octubre i el sionisme
|
|
per Orientalista |
29 oct 2005
|
|
Doncs jo crec que sabotejant la conferència no han contribuït a millorar res. Sembla mentida la facilitat que alguns tenen per considerar tots els israelians una colla de botxins, una colla d'apestats que no han de tenir dret ni de parlar. El Ben-Ami ha estat ministre, no ha estat militar, i no és ni de llunty el fatxa del Netanyahu. Felicitats als sabotejadors. La vostra anàlisi dels problemes del món sembla més inspirada en pelis Disney que en el món real. |
|
Re: Info sobre els Premis Octubre i el sionisme
|
|
per Orientalista |
29 oct 2005
|
Per cert, avui en Vicent Partal escriu sobre els fets d'ahir:
Ben-Ami té dret a parlar
29/10/2005
La Universitat de València i els Premis Octubre varen viure ahir una de les pitjors nits de les quals tenen memòria. Hi havia programada una conferència de Shlomo Ben-Ami i un centenars de persones, partidàries dels palestins, varen impedir la celebració de la conferència amb crits i imprecacions desmesurades. Va ser un episodi especialment lamentable. Ben Ami, i qualsevol persona, tenen dret a parlar sempre, en qualsevol moment i en qualsevol país, amb plena llibertat. Però, a més, en el trist episodi d'ahir es donen una sèrie de circumstàncies que el fan encara més dolorós. Per exemple que és la primer vegada en la història dels Octubre que un acte és sabotejat fins fer impossible la seua celebració. I també que l'agressió tingué lloc en el claustre vell de la Universitat de València.
La Universitat de València, les universitats valencianes, han estat sempre un bastió de la llibertat d'expressió, durament amenaçada pel PP des de fa anys. El claustre del carrer de la Nau, presidit per cert per l'estatua d'un jueu valencià perseguit, ha estat fins ara un refugi de racionalitat i diàleg on tothom ha pogut parlar sempre. Fins ahir. I els Premis Octubre, també fins ahir, havien pogut evitar els boicots que, normalment provinents de sectors ideològics situats en les antípodes dels d'ahir, havien intentat impedir que parlarà aquest o aquell altre convidat.
La personalitat de Ben-Ami no mereix, a més, un boicot basat en acusacions fora mida com la de genocidi. La situació a Palestina i Israel és complicada però tots sabem que té una sola solució: l'existència de dos estats independents compartint, d'una forma o una altra, Jerusalem com a capital. Palestina té dret a un estat independent i viable, sí. Però Israel també té drets. Sobretot el dret a existir i a viure amb seguretat, sense l'amenaça de la violència extremista palestina. Ben Ami, al llarg dels anys, ha representat una de les veus moderades que, a un costat i un altre, poden bastir ponts de diàleg cap a aquesta solució. És una llàstima que no ho hagen entès els qui, sense cap respecte per la llibertat d'expressió, varen decidir que ell no tenia dret a parlar a València, cobrint la ciutat amb un tel d'intolerància que no mereix i que a mi em causa una profunda vergonya.
Doncs això mateix. |
|
Re: Info sobre els Premis Octubre i el sionisme
|
|
per xavi |
29 oct 2005
|
|
jo penso que boicotejar allò ha estat un error. i greu, si el que ès vol és avançar en el camí cap a la pau... |
|
Re: Info sobre els Premis Octubre i el sionisme
|
|
per Jesus de Castro Chivato |
29 oct 2005
|
|
Orientalista, segur que aquest sionista no ha participat en cap extermini palesti, ni quan feia la mili? A quin pais va neixer, i perque va anar a Palestina a robar la terra als palestins? Que parli d'aquestes questions i llavor li escoltaren. |
|
Re: Info sobre els Premis Octubre i el sionisme
|
|
per Orientalista |
29 oct 2005
|
|
Jesus de Castro Chivato, després de les conferències hi ha sempre un torn de preguntes perquè la gent del públic pregunti el que li vingui de gust, fins i tot preguntes incòmodes al conferenciant. Si l'haguessin deixat parlar algú li hauria pogut fer la pregunta que tu dius i avui podríem saber-ne la resposta. |
|
Re: Info sobre els Premis Octubre i el sionisme
|
|
per Jesus de Castro Chivato |
29 oct 2005
|
|
Orientalista, quan Ben-Ami i altres sionistes parlin devant d'un nou tribunal de Nuremberg, llavors els escoltare |
|
Re: Info sobre els Premis Octubre i el sionisme
|
|
per BiografÃa d'un assassà |
29 oct 2005
|
El traumatismo persistente de los árabes israelÃes
por Joseph Algazy
Cuando el 4 de agosto pasado el desertor Eden Nathan Zada asesinó a cuatro árabes israelÃes en Shfaram, el primer ministro israelà Ariel Sharon condenó “el acto vil de un terrorista judÃo sediento de sangreâ€?. Pero el Ministerio de Defensa señaló que a los ojos de la ley, Zada no era terrorista porque no pertenecÃa a una organización “hostil a Israelâ€?. Hasta en la muerte los palestinos de Israel son ciudadanos de segunda.
A lo largo del mes de agosto, los medios de comunicación del mundo entero mostraron la mesura del ejército y la policÃa israelÃes durante la evacuación de las veintiún colonias de Gaza y las cuatro de Cisjordania. No habÃa sucedido lo mismo cinco años atrás, cuando los palestinos de Israel manifestaron su solidaridad con sus hermanos de los territorios ocupados caÃdos en Jerusalén, tras la visita del general Ariel Sharon a la Explanada de las Mezquitas, el 28 de septiembre de 2000, que desató la segunda Intifada. Esa sangrienta represión dejó profundas heridas en los ciudadanos árabes del Estado judÃo.
En pocos dÃas, a comienzos de octubre de 2000, las fuerzas de choque de la policÃa, los francotiradores y los participantes del pogrom antiárabe en Nazaret durante la noche de Kippur, el 8 de octubre de 2000, asesinaron a 13 árabes –12 ciudadanos israelÃes y 1 habitante de los territorios ocupados– e hirieron a varias decenas de personas. El jefe del gobierno israelÃ, Ehud Barak, su ministro de Seguridad, Shlomo Ben Ami, y su ministro del Interior, Haim Ramon, todos ellos dirigentes del Partido Laborista en el poder y supuestas “palomasâ€?, justificaron legalmente la matanza: el Estado de Israel –explicaron– no podÃa tolerar el bloqueo de una ruta principal.
Dos años después de estos acontecimientos, el 1 de septiembre de 2003, una comisión gubernamental presidida por Theodore Or, miembro de la Corte Suprema, publicó al respecto un informe de 831 páginas. El informe reafirmaba el principio según el cual el Estado tiene derecho a intervenir para desbloquear, de ser necesario por la fuerza, las principales rutas del paÃs, pero señalaba que los disparos con balas reales y a fortiori el uso de francotiradores no son medios apropiados para dispersar a las multitudes.
Texto completo en la edición impresa de Le Monde Diplomatique octubre 2005 |
|
Re: Info sobre els Premis Octubre i el sionisme
|
|
per Orientalista o sionista? |
29 oct 2005
|
Que penses després de llegir la part amagada de la biografía d'aquest personatge?
Tothom té dret a parlar?
Doncs que inviten a Pinochet, també podriem després preguntar-le coses molt interesants, no creus? |
|
Re: Info sobre els Premis Octubre i el sionisme
|
|
per vergonya |
29 oct 2005
|
|
Quina vergonya, per primera vegada han hagut de supsendre una conferencia dels Octubre, aixo no havia passat ni durant el franquisme. Sou una cola de fanatics intolerants pitjor que els franquistes |
|
Re: Info sobre els Premis Octubre i el sionisme
|
|
per I tu un nazi |
29 oct 2005
|
Si defenses a aquest personatge després de llegir els seus crims.
Cada vegada que l'Universitat o Acció Cultural invite a un assassí i un membre d'un Estat invasor , estarem a les portes protestant.Encara tenim dignitat, cosa que tu no conèixes! |
|
Re: Info sobre els Premis Octubre i el sionisme
|
|
per Enhorabona! |
29 oct 2005
|
Palestina lliure!
PaïSSOS CATALANS LLIURES!
TOTS ENS SENTIM ORGULLOSOS/AS DE LA VOSTRA VALENTÃ?A I DIGNITAT.
Grà cies! |
|
Re: Info sobre els Premis Octubre i el sionisme
|
|
per vergonya |
29 oct 2005
|
|
Si, sou com els d'Espanya 2000 que es van manifestar l'any passat contra els "assassins" Carrillo i Arzallus, que donaven conferencies |
|
Re: Info sobre els Premis Octubre i el sionisme
|
|
per Desvergonyat |
29 oct 2005
|
I tu com els que defensen l'Ocupació d'Iraq i la de Palestina.
Un fill de Jimenez LoSSantos.
Ala ! ves a escoltar la Cope,nazi-sionista de merda!
Fora d'Indymedia defensors de genocidis!
Palestina lliure!
PAÃ?SSOS CATALANS LLIURES! |
|
Re: Info sobre els Premis Octubre i el sionisme
|
|
per A España 2000 le encanta Ben Ami |
29 oct 2005
|
Como él odian a los moros, son partidarios de expulsarlos ¿no te suena?
Podias afiliarte nazi-sionista mamón! |
|
Re: Info sobre els Premis Octubre i el sionisme
|
|
per Simon |
29 oct 2005
|
|
Què, ja que hi esteu tan posats, quan anireu a cremar sinagogues, per venjar el dolor dels palestins? Una mica de calma. |
|
Re: Info sobre els Premis Octubre i el sionisme
|
|
per lectora |
29 oct 2005
|
jo suporto la accio.
es un criminal d guerra, no ho oblidem. |
|
Re: Info sobre els Premis Octubre i el sionisme
|
|
per Vosaltres pegueu foc a un Poble sencer |
29 oct 2005
|
S'han bombardejat milers de cases palestines...i vosaltres parleu de cremar?
Afilieu-vos a España 2000 que cremen "moros" i mesquites, ells pensen com a vosaltres !
Palestina lliure!
Ben-Ami assass'i! |
|
Re: Info sobre els Premis Octubre i el sionisme
|
|
per foteu fastic |
30 oct 2005
|
La connexio catalano-sionista:
Ja el senyor Pujol va tenir un tracte preferent amb els representants d'aquest Estat fruit del colonialisme anglo-america. Com que som una nacio sense estat mirem enfora i observem: podriem intentar fer-nos amics dels Estats Units i aixi a veure si tiren una bomba atomica a Madrid, aixi seriem independents, total el que hi ha Madrid es gent i nosaltres no lluitem per la gent, les nacions no son pobles, son entelequies decidides en ments preclares tipus Jaume I (si aquest tenia esclaus o serfs de la gleba, segur que no eren catalans, catala nomes ho era ell i els que el reinvidiquem, si els almogavers eren un assassins despiadats tant se val perque eren catalans, si amb els moriscos els nostres avantpassats varen cometre un etnocidi tant se val perque eren els nostres avantpassats)
Accio Cultural, Partal i companyia deuen voler revifar un passat tant glorios com el nostre respecte "el moro", tot sigui per la tradicio. per aixo criden a un expert en "matar moros", a fi de comptes els espanyols son una mica moros (vaja, ara m'enrecordo dels pogroms antijueus tant tradicionals a la Catalunya medieval)
Quina merda tenir que compartir la nacionalitat amb una gent que es vendria per un plat de llenties als nazis.
Perque, entre els pobles eslaus -alguns croats, alguns ucrainesos- que per escapar-se dels seus respectius jous -serbis, russos- no van dubtar a fer-se militants del nazisme a l'Europa Oriental al 1940, en Partal i Accio Cultural ho tindrien clar: millor fer-se nazis, es plenament justificable.
Podem esperar el dia D de la Independencia i la Reunificacio fent cartes a la CIA a veure si ens fan cas tambe a nosaltres, podem crear un lobby catala als USA i aixi, com els sionistes, els serem uns gossos utils i ens donaran un os. Si mentrestant es carreguen mil o trenta-mil persones aqui o alla, que hi farem. Per quatre moros.
Ei, tranquil que ara el Ciemen ha elaborat un nou mapa de les llengues mediterranies (o son els pobles?). I es clar, a Palestina, hi ha una gran coloraina -la particio del 48 es sagrada, encara que els unics que la respectin siguin els palestins- d'hebreu o de poble jueu? -i els jueus que viuen a d'altres paisos? sionista? israeli?. Curiosament en els Paisos Catalans no hi ha una gran coloraina d'espanyol o de llengua espanyola perque ningu es hispanoparlant aqui i ningu se sent espanyol. Es el que te l'objectivitat.
Entre decepcio, vergonya, fastic i por és el que fa Senyor Partal veure que un comparteix nacio i teoricament les mateixes esperances de llibertat amb una gent que si ara que som un poble oprimit, fa costat a les armes del colonialisme, dona veu a aquesta mena de successors del nazisme, què no fara si algun dia arribem a trencar amb Espanya.
Que aquest individuu hagi parlat a Valencia fa pena. Pero que aixo hagi estat possible gracies a Accio Cultural és emmerdar-nos a tots i totes els catalans que lluitem per la llibertat del nostre poble solidariament amb la de tots els pobles de mon. Vergonya i mala ostia que a sobre no hagin fotut ni puto cas a totes les queixes que hi han hagut. Que a més el Senyor Partal li piqui la mosca i faci aquest tipus d'editorial fot pena.
Us podeu fotre Vilaweb on us capiga. Podeu crear una nova local al costat del Mur de la Vergonya o a una preso sionista. Heil. |
|
Re: Info sobre els Premis Octubre i el sionisme
|
|
per Ui, ui |
30 oct 2005
|
Per l'orientalista, poca cosa, el teu nick ja et deixa bastant retratat.
Per l'extracte de vilaweb que presideix aquesta discussió: malament. Els que es van manifestar no eren partidaris dels palestins protest6ant contra partidaris dels israelians, sinó defensors del dret i la justícia, que és molt diferent. (No és el Barça i el Madrid, senyors meus)
Per a l'article de Vicent Partal, que des de la més perversa de les malícies parla de jueus perseguits quan aquí es parlava d'un estat racista i terrorista Ä°SRAELÄ°À que per desgràcia és basat en la religió jueva però que no implica ni de gairell els jueus com a tals, a aquest Vicent Partal li dic racista, demagog i poca vergonya, perquè sent periodista s'ha de tenir molt poca vergonya i dignitat per parlar d'aquesta manera.
Als que es lamenten de la manca de llibertat d'expressió a la Universitat de València, m'agradaria saber si acceptarien que la Universitat convidés Sadam a parlar de com de meravellós és construïr estat i economia a costa de la vida dels kurds, així sens més, impunement.
Ä° per últim, només ditr que estic d'acord en què se l'ha d'escoltar, però en un tribunal de guerra sota aplicació de llei antiterrorista, i amb representants de les víctimes i testimonis dels seus crims davant per poder redactar una acusació popular que el condemni a passejar-se la resta de la seva vida per tots els pobles que ern palestins i que ara són petits NewYorks netejats ètnicament desmuntant una a una cada totxana de les cases israelianes i reconstruïnt pedra a pedra, font a font, ball a ball, família a família cada casa palestina. No podrà mai compensar els crims que ha provocat, però almenys serà una lliçó de cara al món.
Gràcies |
|
Re: Info sobre els Premis Octubre i el sionisme
|
|
per per cert |
30 oct 2005
|
|
aixo de que la solucio que sap tothom es la de dos estats independents (l'acceptacio de la particio del 48 suposo) es equivalent a donar per eternament bo el Tractat dels Pirineus per exemple, senyor Partal |
|
Re: Info sobre els Premis Octubre i el sionisme
|
|
per Partal o Pardal? |
30 oct 2005
|
Quin pardalet ...!Vilaweb deuria anomenar-se "Vila-Sion"per la seua vergonyossa defensa d'una Ocupació criminal.
Quan porten quatribarrades que els posen una Estel.la de David damunt.
Eixe "nacionalisme" no ès el meu.
Palestina lliure!
Païssos Catalans lliures! |
|
Re: Info sobre els Premis Octubre i el sionisme
|
|
per Orientalista |
30 oct 2005
|
|
Després de llegir comentaris i notícies veig ara que teníeu raó i que el Ben Ami no hauria d'haver estat convidat. Tot i així, i deixant el tema premis Octubre de banda, el tema és complicat. L'estat d'Israel no és com qualsevol altre: es va constituir com a un estat pels jueus, que començaven a estar tips dels progroms i de ser els caps de turc dels mals socials de l'època. Ningú discuteix que van anar a parar a un lloc un ja vivia gent, no jueus precisament. No hi ha cap altre estat al món d'aquestes característiques. És, certament, un estat anòmal que practica polítiques inacceptables des del punt de vista del dret internacional i les drets humans. La pregunta que toca fer és, vista la legitimitat de moltes demandes palestines: què es fa amb Israel? Què es fa amb els israelites que hi viuen? |
|
Re: Info sobre els Premis Octubre i el sionisme
|
|
per Segons Ben-Ami...disparar-les |
30 oct 2005
|
La solució menys dolenta está en tornar a les fronteres de 1967...i encara així , segueix sent injust per als Palestins.
Orientalista, al menys tu saps reconèixer un error, però en el futur , abans d'opinar, informa't un poquet ! |
|
Re: Info sobre els Premis Octubre i el sionisme
|
|
per possiblement, amb origens sefardites o forçadament convers |
30 oct 2005
|
Company orientalista, llegeix-te el post del resum del llibre sobre Palestina penjat avui, encara que hi ha moltissima cosa feta sobre Palestina: es una lluita que dura un segle sencer, pots trobar molta informacio a la xarxa i d'altres medis, sobretot la que no procedeixi de medis del sistema: comunistes, anarquistes, trosquistes, independentistes, etc. El tema és llarg, pero desgraciadament pels palestins és molt clar
El que importa es primer de tot saber que ha passat en aquest segle.
El que es realment una gran vergonya es que nosaltres, els catalans i catalanes i sobretot els independentistes catalans -aquest es el meu cas- no tinguem clar el suport que s'ha de donar al poble més trepitjat i oprimit de la Mediterrania: els han fotut fora de les seves cases, del seu pais, els han massacrat, els han tractat com si fossin bèsties. I continuen fent-t'ho. (Si ampliem la Mediterrania una mica més al Sud nomes es comparable a la situacio que viu el poble saharaui)
I aixo no han fet els jueus. Ho han fet els sionistes, que és completament diferent, com a punta de llança de l'imperialisme i el colonialisme (i no tots els jueus son o han estat sionistes, ni de bon tros).
I el que no pot ser es per un mal dissimulat complex de culpa que tenen les societats europees per un tradicional antisemitisme es destrueixi un poble. El problema de l'antisemitisme es cosa nostra, no dels arabs. Som els europeus que hem estat tradicionalment antisemites. No els arabs. El problema és nostre, no dels arabs. El racisme antisemita i antiarab es una de les caracteristiques que estan a la base de la configuracio de les identitats europees, tant la nostra com la del pais vei. Aixo com a punt de partida "cultural".
La resta es l'existencia d'un sistema que es diu capitalisme, una primera materia que es diu petroli -central per explicar el capitalisme del segle XX-, una regio del mon que n'esta plena i la necessitat d'un policia que vigili. L'estat sionista existeix per aixo, de ben segur que no hagues existit mai sense aixo. L'altre punt es treure's de sobre les consequencies que els Estats europeus i milers dels seus habitants hagin massacrat historicament a d'altres milers d'europeus.
La gran majoria de persones que viuen a Palestina i que no son originaries d'alla son "occidentals". Tenen una cultura occidental. Funcionen sota un sistema economic i politic de base occidental. Etc. I "occidental" és un eufemisme que s'han inventat per no dir capitalisme europeu i americà.
Potser es pot considerar una utopia plantejar-se canviar radicalment una situacio que es va generar despres de la Primera Guerra Mundial. Pero deu ser com a minim tan utopic com voler canviar radicalment una situacio generada el 1652 o el 1714, tan utopic com que Irlanda no fos una colonia anglesa despres de segles o que Polonia no estiguis repartida sota 6 o 7 estats, tant utopic com voler destruir el capitalisme o el patriarcat. |
|
|
