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Notícies :: altres temes |
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Model repressiu per una societat anarquista
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per B.R.S. |
26 ago 2005
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Akest és un text ke he escrit sobre com podríem organitzar els serveis socials de repressió en una societat anarkista, si considerèssim que ho hem de fer. |
MODEL REPRESSIU PER UNA SOCIETAT ANARQUISTA
Es pot dividir els/les anarquistes en funció de molts criteris però, possiblement, la diferència més important entre anarquistes sigui la concepció de la repressió social. Existeix un sector, diguem, més “llibertari�, contrari a tota repressió, que creu que, en quant acabem amb l’opressió, haurem acabat amb les violacions de drets. D’altres, al contrari, pensem que és més probable que se segueixin vulnerant drets sempre, inclús en una societat anarquista. No en va, “anarquia� significa “absència d’autoritat� i no “absència de repressió�, com de vegades sembla que es vulgui transmetre.
Per si això fos aixÃ, haurÃem de tenir preparat un model d’estructura repressiva social anarquista. Aquest model, és clar, hauria d’estar consensuat per tota la societat, no obstant això, aquà van algunes idees:
· Hauria de tenir com a objectiu la resolució dels problemes plantejats, en la mesura possible, i no l’aplicació de prejudicis.
· En lloc de ser professional, podrien ser tarees rotatòries en les que tot ciutadà s’involucrés un cop cada cert temps.
· Els efectius del Servei de Seguretat (S.S.), equivalent de la policia:
- No portarien armes de foc, excepte en cas que la població general hi tingués accés.
- Anirien sempre uniformats/des, a fi de poder ser identificats/des com a tals.
- No tindrien major credibilitat judicial que la resta de persones.
- Grabarien Ãntegrament en vÃdeo totes llurs actuacions.
· En el judici es mostrarien totes las proves i arguments d’ambdues parts, tanmateix, la decissió final només podria ser presa per l’assemblea de ciutadans en ple, preferentement, per consens o, en cas de no ser possible, per majoria absoluta, negociada amb la/les minoria/es.
· En cas de que s’imposés una condemna a l’acusat, es podria complementar fent-li abandonar el territori administratiu en què va delinquir, per tota la vida o durant un temps, o podria consistir en això la condemna.
S’entén que “delinquir�, en una societat anarquista, significaria “vulnerar els drets d’un altre�.
· La condemna podria decidir-se amb l’assessorament d’un consell de psicoterapeutes que suggerisin un tractament personalitzat per a l’/la acusat/da, per intentar que no tornés a delinquir.
En qualsevol cas, podrÃem provar amb diferents graus quantitatius de repressió (major o menor presència d’efectius del S.S. als carrers) per veure amb quin s’aconsegueix el menor nivell de delinqüència o, inclús, la delinqüència zero, i adoptar, després, aquell nivell de forma permanent.
En aquesta lÃnia, també es podria experimentar, provant a suspendre temporalment el S.S., per si servÃs per reduir la delinqüència. |
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Creative Commons license |
Comentaris
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Re: Model repressiu per una societat anarquista
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per Poca feina |
26 ago 2005
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Res, això: poca feina |
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Re: Model repressiu per una societat anarquista
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per cullons |
26 ago 2005
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realment cal(dria) anomenar-los "servei de seguretat": SS ???!!! A que estas jugant noi? |
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Prou embrutar Indymedia
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per K. |
26 ago 2005
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Aquest text com els anteriors del mateix autor/a no te ni cap ni peus i sembla que la unica finalitat sigui erosionar la credibilitat d'indymedia com a mitja alternatiu de noticies i opinions. |
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Re: Model repressiu per una societat anarquista
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per President de les S.S. |
26 ago 2005
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Qui ha sigut el que ha anat a parlar sobre l'anarquia a l'assemblea de joves d'ICV?
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Re: Model repressiu per una societat anarquista
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per WC |
26 ago 2005
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el paper de water, de doble capa |
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Re: Model repressiu per una societat anarquista
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per ANARQUIA ES LIBERTAD |
26 ago 2005
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Quien quiera que haya escrito semejante barbaridad sobre la anarquia que deje de confundir. Un servicio de seguridad seria inviable en un mundo libre pues al existir ausencia de poder, privilegios y diferencia sociales los "delitos" serian mínimos y nunca se condenaria mediante un ente supremo, aunque se llame tribunal del pueblo, eso suena más a teoria marxistoide-comunista, se optaria creo por una integración en la comunidad si el/la individux así lo desea. Lo que no tendría cabida en un mundo libre serían energumenos como el que ha escrito esto, así que deja de tirar mierda mierda encima del movimiento anarquista. |
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Re: Model repressiu per una societat anarquista
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per Joan |
26 ago 2005
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El millor "servei d'ordre" d'una societat anarquista seria que tornaren a florir, com als anys trenta, en cada barri de Barcelona, tres, quatre, cinc o més escoles racionalistes, inspirades en l'ideari de Ferrer i Guàrdia, on els nens aprenguessin a ser lliures, a col.laborar, a no acceptar cap decisió que no hagi estat lliurement acordada, a no sotmetre's al principi irracional de l'autoritat...
D'un dia a un altre no es pot establir una societat llibertària. No es tracta de prendre un Palau d'Hivern, sinó que surtin persones antiautoritàries, d'anar creant un món paral.lel que arribat el moment pugui desplaçar el món autoritari del present. Si els obrers del 36 no van necessitar ningú per tirar endavant les fàbriques va ser en bona mesura a la feina educativa anterior del moviment obrer. |
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Re: Model repressiu per una societat anarquista
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per a |
26 ago 2005
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Completament d'acord en que cal debatre els diferents problemes que sorgirien en una possible societat llibertaria, però no crec que aquest sigui l'espai més adequat. |
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Re: Model repressiu per una societat anarquista
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per antiBRS |
26 ago 2005
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Que ara us fot? Es el mateix paio que loaven alguns l'altre dia, que acusava a LAB de sindicat groc, amb l'unic argument que al ser abertzale deuria ser una evolució del PNV!
Aquest tio té un problema pero com que tants li han rigut les gracies sols perque fot llenya al foc i els va bé per anar contra projectes mes reixits que el seu... doncs ara va el paio i de veritat es creu tocat per la mà de deu i ens exposa una classe d'anarquia cada dia!
Gracies mestre, ja fa molts dies que et vaig dir que no ets anarquista perque ens dius com hem de pensar y ens "ordenes" sense adonarte ni tan sols! |
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Re: Model repressiu per una societat anarquista
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per Un |
26 ago 2005
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Per cert el paio aquest l'altre dia proposava una unitat de classe basada e deixar fora tothom qui no pensi exactament com ell!
Així m'agrada, quan la unitat es construeix per imposició! |
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Re: Model repressiu per una societat anarquista
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per z |
26 ago 2005
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¿por qué la gente lee tan poco?
¿por qué la gente se ofende tan fácilmente?
¡ya no existe la crítica! |
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Re: Model repressiu per una societat anarquista
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per lee mas |
26 ago 2005
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perdona, pero las sociedades anarquistas ya han previsto que puedan suceder algunos delitos(obviamente no economicos, al desaparecer la economía, el mercado y el beneficio) y es la asamblea local de cada zona la que debe decidir al respecto. pretender dar una solucion uniformada a esos problemas es no creer en la capacidad de las asambleas para resolver sus propios problemas. |
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Re: Model repressiu per una societat anarquista
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per niko |
26 ago 2005
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"antiBRS", ¿qué problema tienes en que alguien diga su opinión por muy disparatada que sea?. "BRS" se plantea cosas, las expone, las dice y por eso se le puede responder; hay otros que las piensan y se las callan y esos pasan por ser muy coherentes. Algunas opiniones de "BRS" son discutibles, otras más afines y las que escribe aquí arriba, completamente descabelladas. Lo que propone no es más que lo que hay, pero con palabras de ONG. Reeducación y reinserción es lo mismo. La asamblea de ciudadanos no deja de ser un tribunal popular,... y así uno por uno veríamos que no cambia nada, sólo maquilla.
En otros textos por lo menos proponía la convivencia de diferentes vías. Hablaba de llevar a conjuntamente una vía reformista con una más revolucionaria para avanzar teóricamente en los dos frentes. No deja de sorprender, que haya gente que se enoje porque alguien expone aquí su opinión, eso sí que es penoso, incluso más que alguien diga tremendas barbaridades. La mejor manera de descubrir a alguien que pretende vendernos la moto, es dejarlo que hable, porque tarde o temprano se pone en evidencia ella sola. |
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Re: Model repressiu per una societat anarquista
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per B.R.S. |
27 ago 2005
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Com ja han dit altres, el ke he escrit només és una opinió. Teniu espai i (espero) temps per exposar la vostra. Ki no estigui d'acord (i prenc nota de ke n'hi ha molts/tes) pot dir la seva, per això està akest espai.
Jo no tinc la raó, ningú la té; no sóc cap il·luminat, ni les meves teories són "científikes", només són idees amb bones intencions d'un proletari comunista i anarkista.
Uns quants comentaris sobre les crítikes ke s'han fet:
· ki tingui alternatives, ke les exposi. Em sembla hipòcrita dir ke el ke he dit és incorrecte i no donar, com a mínim, una alternativa, com fa algú.
· potser, efectivament, S.S. no són les inicials més agradables del món, però tampoc crec ke sigui cap tragèdia. "Akelles" S.S. eren "Schutz Staffel", akestes, "Servei de Seguretat". És ben clar ke són coses diferents.
· repeteixo: "anarkia" vol dir "absència d'autoritat", no "de repressió". Alguns anarkistes pensem ke cal un mínim de repressió, igual ke l'ésser humà, de vegades, s'ha de reprimir a si mateix. No per això deixem de ser anarkistes.
· evidentment, com a anarkista, mai no he donat "ordres" a ningú. No crec en això; només dono la meva opinió. Convido tothom a fer el mateix i no reprimir el ke penseu, això sí, siguem respectuosos.
· Mercès a "z", "lee mas" y "niko" per fer crítikes respectuoses.
· A "antiBRS" li recomanaria que es prengués una til·la i es plantegés seriosament si li surt a compte prendre's una discussió política com una ofensa personal. |
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Re: a "antiBRS"
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per B.R.S. |
27 ago 2005
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Ja ho vàrem debatre en el seu moment, però la meva argumentació contra L.A.B. no era "amb l'únic argument que al ser abertzale deuria ser una evolució del PNV!". El ke vaig dir és:
· ke L.A.B., per definició, son "Langile Abertzaleen Batzordeak" ke - com sabràs - vol dir "Comissions de Treballadors Abertzales" o "Patriotes". En el seu propi nom tenen com a únic adjectiu el d'"abertzales".
· ke la seva principal prioritat, segons ells/es mateixos/es diuen, és establir un marc vasc de relacions laborals i no millorar les condicions de vida del proletariat vasc, ni molt menys aconseguir la seva emancipació lluitant pel socialisme
· ke el seu principal aliat és E.L.A., sindicat groc d'Euskal Herria per excel·lència, satèl·lit històric de l'E.A.J.-P.N.V., i no d'altres ke són més o menys combatius com la C.N.T. o la C.G.T.
· ke, durant la vaga general del 20-J, convocada no només per U.G.T. i CC.OO., també per C.N.T. i C.G.T. (vaga, doncs, bastant unitària) es van desmarcar amb una altra el 19-J, sense intentar negociar-la amb els altres treballadors i convertint els seus companys en esquirols el 19 i convertint-se ells mateixos/es en esquirols el dia 20. |
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¿Model repressiu?
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per O_o |
27 ago 2005
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La confusió sempre es la mateixa. Aquest espai es un espai informatiu construït per tots i totes. Evidentment això genera debat i opinió. Però en primer lloc hauria de ser informatiu. L'article d'en B.R.S. esta mal documentat i exposa conceptes com l'Anarquia de manera equivocada. Com molts d'altres corrents de pensament polÃtic no es tan fà cil tindre un bona opinió formada. Cal llegir molts textos i reflexionar molt sobre el tema. Aquest es l'error del company que ha publicat aquesta barbaritat d'opinió. Poca feina! |
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Re: Model repressiu per una societat anarquista
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per ... |
27 ago 2005
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No hi haura mai una societat anarkiste pel simple fet ke tots els estats generen la mentalitat materialista en els seus ciutadans,(tanto tienes, tanto vales) akestos no voldrien 1 societat en que no estarien segures les seves pertinences o idees, com ho seria en una societat anarkiste...per que desenganyat "B.R.S" en una societat anarkiste tothom s'agafaria la justicia per la seva mà... es veurien moltes atrocitats...serà que no hi han depravats mentals! |
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Re: Model repressiu per una societat anarquista
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per anims |
27 ago 2005
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jajajajajaj, patètic. |
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Re: Model repressiu per una societat anarquista
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per niko |
27 ago 2005
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En primer lugar, indymedia es una página de contrainformación, noticias y lo que deseemos quienes la construímos día a día; por lo que planteamientos como estos, en mi opinión, no quedarían fuera del espacio contrainformativo. Me parece que entre hipotéticxs revolucionarixs, las herramientas deben de tener una utilidad más amplia de la que su propia definición determina.
Quizás en estas propuestas de "BRS", se acerca más a esa visión comunista más alejada de planteamientos más anárquicos. En esa hipotética anarkía, no se podría hablar de represión, porque esta viene siempre desde la institución del poder y en anarkía esta estaría disuelta, y el poder seríamos todxs y no sería nadie. Alguien comenta que en anarkia todxs se tomarían la justicia por su mano y que los estados generan mentalidad materialista en sus ciudadanos. Eso no es anarkía, porque en ella no hay cabida para estados, que en todo caso es más de lo que tenemos, ya que es aquí y ahora donde unos se toman siempre la justicia por su mano y sino que se lo pregunten a jueces, policías, políticos,... empresarios, etc. En cuanto al materialismo, no es ningún problema, porque no se trata de verlo enfrenmtado a la conciencia social. Estamos hablando de una ficción y como tal no deja de ser una idea que dice mucho de lo que entendemos o nos interesa entender cómo deben de ser las cosas. Así, quien odie la anarkía, la imaginará siempre hundida en el fracaso de su propia violencia o su imposibilidad de materializarse. A mi me gusta más imaginármela como algo más parecido a algunas formas de organización que han sido conocidas gracias a la fuerza creadora de la lucha y la resistencia de las comunidades zapatistas o magonistas. La conciencia de las personas es fundamental para llevar a cabo proyectos tan vitales como esos y desde luego, cualquier comunidad enfrentada a las formas del capitalismo imperante, debe de explorar y recurrir a nuevas formas de resolver sus conflictos, que aunque puedan ser diferentes a los actuales, no dejarán de ser conflictos. La naturaleza de estos, posíblemente determinaría la forma de abordarlos. Conflictos de ideas tendrían que ser expuestos, discutidos y debatidos ampliamente, intentando no imponer unos criterios sobre otros, sino encontrando la manera de que todas las formas se puedan expresar y demostrar lo que dicen que son capaces. Teóricamente esto daría experiencia real a la comunidad y mayor capacidad para superar situaciones difíciles. Habría otro tipo de situaciones que habría que abordarlas de diferente manera, porque su naturaleza sería más traumática y para ello habría que buscar planes preventivos y no represivos. Como ejemplo me parece interesante cómo plantean las situaciones de homiccidio en las comunidades zapatistas, donde se dice que el índice de homicidios entre personas de la comunidad, es nulo, o casi nulo. La cuestión, es que toda la comunidad sabe lo difícil que es salir adelante y si alguien mata a otro miembro de la comunidad, debe de resarcir a la familia del muerto haciéndose cargo de ella: lo cual, antes de resolver cualquier agravio por una vía más impulsiva y expeditiva, las personas se ven impelidas a tener que buscar vías de diálogo o negociación, incluso con mediadores comunitarios. La manera de vivir es muy diferente, porque las personas viven hacia la comunidad, y no como ahora de espaldas a la comunidad y en muchas ocasiones contra la comunidad. Y eso lo podemos constatar en todos estas discusiones sobre los ruidos, los horarios, los incidentes,... de las fiestas populares... de Gracia, por ejemplo. Nadie reclama el derecho al descanso en unas fiestas como los San Fermines y si alguien lo hicíese... todo el mundo se reiría de él. Sin embargo si se da una imagen de alborotadores, de violentos, de borratxos, de okupas, de incívicos, de vándalos destructores de mobiliario..., es más fácil construir y aceptar discursos retorcidos. Esta cuestión, tendría que ser también una máxima de esa hipotética anarkía; los conflictos no deberían de tener opción a ser manipulados. Una cosa es la subjetividad, el punto de vista, la opinión..., y otra muy diferente la manipulación. En mi opinión, en una hipotética anarkía, no podría existir nada (es un decir) que se llamase "seguridad", porque eso lo único que delataría es nuestro miedo y la necesidad de valores inamovibles. No sé si me explico. No quiero que esa manera "taxativa" de expresarlo diese lugar a entender que detrás está el dogma que se dice combatir. En lo de "seguridad" me refiero en el contexto que se habla, el de la "represión". Creo que en esa acracia, no tendría que existir ningún cuerpo "represivo" o de "vigilancia" o de "seguridad", eso se parece demasiado al modelo cubano. Cada persona de la propia comunidad tendría capacidad para explicarle a alguien que les está perjudicando con su comportamiento o su actitud y en caso de no resolverse, poder llevar esta cuestión al punto de encuentro de la comunidad. Si unx ve que la comunidad es lo suficientemente viva como para que se desarrollen todo tipo de posibilidades, por muy extrañas que parezcan, sin ser excluídas o miradas con desprecio, sino con curiosidad, sorpresa y cierto entusiasmo, la mayoría de cconflictos posibles no tendrían necesidad de manifestarse porque no existirían y los que apareciesen se abordarían de otra manera y sin tanta envidia y resentimiento...
Todo esto, son sólo hipótesis sobre las que repensar y volver a reformular; la capacidad de rehacernos constantemente ante las situaciones (nuevas o no), es quizás la prueba más fehaciente del carácter revolucionario de toda sociedad. |
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Re: Model repressiu per una societat anarquista
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per B.R.S. |
30 ago 2005
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Ki signa com "O_o" diu ke exposo conceptes com "anarkia" d'una manera ekivocada i ke la meva opinió és una "barbaritat": et podries explicar?
Respecto a la crítica de "niko", es interesante, pero faltan algunos detalles, a mi juicio. Por ejemplo, hablas de resolver conflictos de manera constructiva, buscar la prevención, etc. Yo he escrito el texto asumiendo lo contrario: no lo que puede ocurrir o los pequeños "delitos", sino lo ke ya haya ocurrido y los homicidios, violaciones, agresiones, etc. ke posiblemente sigan ocurriendo incluso si llegamos a una sociedad anarkista. ¿Cómo nos enfrentamos a hechos de esa magnitud? Yo diría ke, ante todo, con imaginación y valentía. La idea básica del texto es proponer ke las soluciones ke se busken a eos problemas sean lo más consensuadas posibles y lo más alejadas de conceptos judeocristianos o burgueses como "la cárcel", "la policía", etc. Soluciones basadas en el respeto a los derechos humanos y a la responsabilidad que nace de la libertad humana. |
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