Imprès des de Indymedia Barcelona : https://barcelona.indymedia.org/
Independent Media Center
Notícies :: sexualitats
Totalitarisme en el col.lectiu Gay. Organitzacions com SINVER ja no tenen raó de ser
per Radical Gay 20 mar 2005
Tant que critiquem la homofòbia i la discriminació per part del col.lectiu heterosexual, potser hauriem de partir de postures obertes, respectuoses i democràtiques i combatives dins el col.lectiu Gay. I parlo de col.lectiu Gay, no de moviment, per que la realitat és que l'únic que es pot constatar físicament avui en dia és que som un col.lectiu, per que per a poder parlar de moviment gay hi hauria d'haver això, moviment, i la veritat és que el moviment, la subversió, les mentalitats reflexives, crítiques, i amb voluntat de canvis reals i profunds, són una realitat inexistent dins del col.lectiu Gay. El col.lectiu és avui una ludoteca, una discoteca, un guetto que els mateixos nazis haguessin envejat, uns guettos que són doblament aclamats i celebrats per qui, portats per una preocupant atrofia mental relacionen la llibertat i l'alliberament del col.lectiu amb la creació constat de camps de marginació i d'exclusió social com chueca, el gayxample i d'altres. El col.lectiu és avui, també, una agència matrimonial, un conjunt d'entitats que l'única feina que fan és trobar parella als gays que van sortint progressivament de l'armari i que entenn que l'alliberament és una qüestió merament sexual, obeïnt submissament un criteri heterosexual, un tòpic creat per la homofòbia heterosexual que ha reduït la realitat gay, l'amor entre varons al mer intercanvi de fluids corporals. I dins de tot aquest desastre inmovilista estan les entitats com SINVER, una entitat que a dia d'avui agrupa a una diversitat enorme de persones a mode de club social, com si es tractés d'un club de pijets que van ajugar al golf i que l'única preocupació que tenen són les frivolitats que veuen en determinats espais televisius. Entitats com aquestes fan mal a un col.lectiu cada vegada més mort per la seva normativització, el seu lligam i la seva dependència dels poders polítics i econòmics, que lluny de creure en un alliberament real, l'instrumentalitzen i el frivolitzen i el simplifiquen en benefici pròpi.

[...] La única diferencia importante entre la práctica homosexual y el modelo heterosexual hegemónico estriba en que la primera no es reproductiva. Una diferencia que desaparece en los años sesenta como consecuencia de la anticoncepción. Por lo demás, la subcultura gay actual reproduce todas y cada una de las características que definen al modelo heterosexual hegemónico: coitocentrismo, defensa del matrimonio o de la pareja estable, subalternidad de lo femenino y, en menor medida, condena de las disidencias sexuales. En perspectiva histórica de largo alcance, la práctica homosexual y la subcultura que genera forman parte de un proceso mayor previo, respecto al que no representant una ruptura y, en consecuencia, no implican la superación del machismo, de la misoginia ni de la homofóbia.[...]

[...] El modelo heterosexual hegemónico es sexista, misógino y homófobo; la subcultura gay también lo es. En ese sentido, la subcultura gay no es distinta de la heterosexualidad. Al contrario, la práctica homosexual y la subcultura que generan están profundamente influenciadas por el modelo heterosexual hegemónico y reproducen sus características principales. Es posble prever el fin de la subcultura gay como consecuencia de las transformaciones que afectan a la cultura madre, porque la subcultura gay es tan sólo un epifenómeno de la cultura en que se inserta.[...]

[...] Hay un tipo ideal de la subcultura gay que ejemplifica bien lo anterior. Se trata del macho. El macho, estereotipando su masculinidad, pretende purificarse de cualquier contaminación identitaria de carácter femenino y por ello termina exorcizando su propia afectividad. Una afectividad que asocia a lo femenino y de la que abomina. Ricardo Llamas (1995) describe el proceso histórico mediante el cual el homosexual es reducido a su cuerpo. Se trata de un cuerpo puramente sexual sobre el que se construye una identidad social a partir de actividades meramente físicas. La hipersexualización de la subcultura gay es consecuencia de ese proceso, pero su causa hay que buscarla en la homofobia. Habiendo sido educados para la homofobia, a la mayoría de varones gays se les hace difícil amar a otros varones y reducen a terminología sexual la expresión de sus afectos. A ello hay que añadir que la infraestructura espacial en que se ubica la subcultura gay favorece el intercambio sexual, pero no el afectivo. El gueto gay implica una sofisticación de las tecnologías del control social que potencia la homofobia y consigue que los varones no se amen entre si, al reducir el intercambio de afecto a intercambio de fluidos corporales.[...]

*Fragments del llibre "LA CRISIS DE LA HETEROSEXUALIDAD" de l'Antropòleg Oscar Guasch.

This work is in the public domain

Comentaris

Hoy me toca aplaudir
per Darth Vader
darthvader ARROBA mipadre.es 		20 mar 2005
I no és qeu avui no tingui opinió, sinó qeu és publiquen articles com deu mana.
Jo sóc heterosexual, i coincideixo plenament amb la postura de Radical Gay. A més, sovint em sento menyspreat per membres d'aquest entorn (SINVER, Gaixample) quan demostro la meva capacitat per posar-me en altres postures i lluito com el que més per la igualtat i la llibertat en la sexualitat. Ahir nit mateix vaig ser victima d'aquesta discriminació, quan vaig ser qualificat i marcat ràpidament com a "Heterosexual" (només em faltava el braçalet) i per tant incapaç de donar opinió en temes de llibertat sexual.
Trobo qeu aquetes postures de "defensa gai" amaguen en veritat postures -com ja has dit- reaccionàries, patriarcals i falocèntriques.
Darth Vader
Re: Totalitarisme en el col.lectiu Gay. Organitzacions com SINVER ja no tenen raó de ser
per Radical Gay 20 mar 2005
Em sembla amic Darth Vader que no has entès per on anava la reflexió. Això no és una crítica al col.lectiu gay des de perspectiva heterosexual i en defensa de postures heterosexuals. És un exercici necessari d'autocrítica. Jo no nego que en guettos com chueca es puguin donar puntualment casos de "discriminació" cap als heteros, però si que ho dubto molt, em costa de creure sincerament. Però si que és cert que per imitació dels esquemes heteros, els gays em desenvolupat per un mimetisme erroni i mal escollit, postures heterosexuals, però això no us hauria de fer pensar que ens equivoquem nosaltres només, això us hauria de fer pensar com actueu vosaltres per que els gays imitem els esquemes desgraciadament de la cultura heterosexual, no hi ha prou valentia i prou dignitat com per crear esquemes propis de funcionament, una cultura gay a part de la cultura heterosexual.
versió corretgida del text ja penjat
per Radical Gay 21 mar 2005
Tant que critiquem la homofòbia i la discriminació per part del col.lectiu heterosexual, potser hauriem de partir de postures obertes, respectuoses i democràtiques i combatives dins el col.lectiu Gay. I parlo de col.lectiu Gay, no de moviment, per que la realitat és que l'únic que es pot constatar físicament avui en dia és que som un col.lectiu, per que per a poder parlar de moviment gay hi hauria d'haver això, moviment, i la veritat és que el moviment, la subversió, les mentalitats reflexives, crítiques, i amb voluntat de canvis reals i profunds, són una realitat inexistent dins del col.lectiu Gay. El col.lectiu és avui una ludoteca, una discoteca, un guetto que els mateixos nazis haguessin envejat, uns guettos que són doblament aclamats. Per una banda n’estan contents els qui portats per una preocupant atrofia mental relacionen l'alliberament del col.lectiu amb la creació constat de camps de marginació i d'exclusió social com chueca, el gayxample i d'altres espais similars. I per altra banda també són aclamats per una majoria d’heterosexuals homofobs o en el millors dels casos “tolerants�.és a dir, feixistes maquillats que celebren l’existència d’aquests guettos per que els permeten tenir lluny als desviats que no volen tenir aprop. El col.lectiu és avui, també, una agència matrimonial, un conjunt d'entitats que l'única feina que fan és trobar parella als gays que van sortint progressivament de l'armari i que entenen que l'alliberament és una qüestió merament sexual, obeïnt submissament un criteri heterosexual, un tòpic creat per la homofòbia heterosexual que ha reduït la realitat gay, l'amor entre varons al mer intercanvi de fluids corporals. I dins de tot aquest desastre inmovilista estan les entitats com SINVER, una entitat que a dia d'avui agrupa a una diversitat enorme de persones a mode de club social, com si es tractés d'un club de pijets que van ajugar al golf i que l'única preocupació que tenen són les frivolitats que veuen en determinats espais televisius. Entitats com aquestes fan mal a un col.lectiu cada vegada més mort per la seva normativització, el seu lligam i la seva dependència dels poders polítics i econòmics, que lluny de creure en un alliberament real, l'instrumentalitzen i el frivolitzen i el simplifiquen en benefici pròpi.

[...] La única diferencia importante entre la práctica homosexual y el modelo heterosexual hegemónico estriba en que la primera no es reproductiva. Una diferencia que desaparece en los años sesenta como consecuencia de la anticoncepción. Por lo demás, la subcultura gay actual reproduce todas y cada una de las características que definen al modelo heterosexual hegemónico: coitocentrismo, defensa del matrimonio o de la pareja estable, subalternidad de lo femenino y, en menor medida, condena de las disidencias sexuales. En perspectiva histórica de largo alcance, la práctica homosexual y la subcultura que genera forman parte de un proceso mayor previo, respecto al que no representant una ruptura y, en consecuencia, no implican la superación del machismo, de la misoginia ni de la homofóbia.[...]

[...] El modelo heterosexual hegemónico es sexista, misógino y homófobo; la subcultura gay también lo es. En ese sentido, la subcultura gay no es distinta de la heterosexualidad. Al contrario, la práctica homosexual y la subcultura que generan están profundamente influenciadas por el modelo heterosexual hegemónico y reproducen sus características principales. Es posble prever el fin de la subcultura gay como consecuencia de las transformaciones que afectan a la cultura madre, porque la subcultura gay es tan sólo un epifenómeno de la cultura en que se inserta.[...]





[...] Hay un tipo ideal de la subcultura gay que ejemplifica bien lo anterior. Se trata del macho. El macho, estereotipando su masculinidad, pretende purificarse de cualquier contaminación identitaria de carácter femenino y por ello termina exorcizando su propia afectividad. Una afectividad que asocia a lo femenino y de la que abomina. Ricardo Llamas (1995) describe el proceso histórico mediante el cual el homosexual es reducido a su cuerpo. Se trata de un cuerpo puramente sexual sobre el que se construye una identidad social a partir de actividades meramente físicas. La hipersexualización de la subcultura gay es consecuencia de ese proceso, pero su causa hay que buscarla en la homofobia. Habiendo sido educados para la homofobia, a la mayoría de varones gays se les hace difícil amar a otros varones y reducen a terminología sexual la expresión de sus afectos. A ello hay que añadir que la infraestructura espacial en que se ubica la subcultura gay favorece el intercambio sexual, pero no el afectivo. El gueto gay implica una sofisticación de las tecnologías del control social que potencia la homofobia y consigue que los varones no se amen entre si, al reducir el intercambio de afecto a intercambio de fluidos corporales.[...]

*Fragments del llibre "LA CRISIS DE LA HETEROSEXUALIDAD" de l'Antropòleg Oscar Guasch.
Re: Totalitarisme en el col.lectiu Gay. Organitzacions com SINVER ja no tenen raó de ser
per Lliuresdestimar 21 mar 2005
Gràcies Radical Gay per a publicar aquest article, jo sóc homosexual i no em sento gay, en absolut. Entre els gay pijos és normal sentir que el feixisme no ha estat tant dolent per als homosexuals...!!! Suposo que ho diuen per complexe d'inferioritat...
Re: Totalitarisme en el col.lectiu Gay. Organitzacions com SINVER ja no tenen raó de ser
per Radical Gay 21 mar 2005
A veure...anem a pams. Jo si que em sento gay, que ningú entengui que jo no em sento gay, jo em sento el més gay de tots, però no em sento ni em sentiré mai part d'aquesta manera d'entendre el col.lectiu gay. Jo ni comparteixo ni compartiré la linia o més aviat l'absència de linia de funcionament que porta des de fa anys el col.lectiu gay. Jo entenc que la linia és una altra.

Jo entenc que durant molts anys el col.lectiu homosexual ha lluitat per ser, per aportar quelcom diferent, per fer visible i reconeguda la seva igualtat en la diferència. Nosaltres, els homosexuals, no som iguals que els heterosexuals, som diferents, iguals en drets i deures, iguals en legitimitat, iguals en dignitat i llibertats però diferents. I jo em pregunto: Per a què volem el matrimoni heterosexual i la filiació heterosexual?
Estem alliberant-nos o ens estem limitant al mimetisme? Estem lluitant per ser nosaltres mateixos o estem lluitant per ser com ells? Ens estem afirmant com a diferència subversiva amb un potencial incontestable per a transformar d'arrel la realitat social i cultural o anem a remolc de la mediocritat heterosexual? Mirem les estadístiques de separacions, divorcis i matances en els si del matrimoni heterosexual i no podrem més que constatar que la familia fonamentada en el matrimoni com a unitat reproductiva, el matrimoni com a tradició cultural i primera estructura de la cultura occidental judeocristiana i capitalista, és un absolut fracàs. La cultura occidental i la seva tradició del matrimoni no tenen ja validesa ni legitimitat. El matrimoni i la relació sexual heterosexual com aunitat reproductiva per a mantenir l'espècie, ja no és necessària, hi han altres mètodes reproductius d'última tecnologia que situen al matrimoni i el sexe coitocèntric en un segon lloc lluny de ser una necessitat. Jo penso que el col.lectiu Gay haurà fracasat estrepitosament i haurà firmat la seva sentència de dissolució si limita la seva lluita per la llibertat en el mimetisme envers estructures culturals de la majoria heterosexual que es demostren fracasades. Penso que la nostra labor és anar més enllà, crear un model de convivència nou, innovador, diferent de tot el que coneixem, trencador amb la moral, els principis i tradicions culturals i les estructures capitalistes, tenim un potencial subversiu i innovador que ha de sortir, que ha de crear, està cridat a crear quelcom de nou, el mimetisme és el fracàs, la mediocritat, la creació al marge del que està establert és la llibertat. No ens conformem a ser com ells, siguem nosaltres, aporten quelcom de nou...ensenyem al món que hia ha altres formes de viure al marge del que ja coneixem, el matrimoni no és més que la primera causa de divorcis, i aquesta frase en to de conya de Groucho Marx és la constatació de l'absolut fracàs que suposa aquesta institució cultural com a forma de vida.
Re: Totalitarisme en el col.lectiu Gay. Organitzacions com SINVER ja no tenen raó de ser
per Ka
visiteu ARROBA sinver.org 		21 mar 2005
Tan sols dir com a membre de l'associació aquí criticada que l'autor de l'article és una persona que ha estat expulsada de la pàgina web de l'associació per insultar sense base ni motiu.
Ha criticat reiteradament (i aquí ho continua fent) la nostra associació, sense ni tan sols saber que és el que fem.

Sin Vergüenza va organitzar LA ÚNICA mostra de rebuig popular de GLBT que s'ha donat a tot Espanya contra les declaracions de la Esglèsia.

Sin Vergüenza és una plataforma constant de normalització, visibilitat, denúncia, reivindicació, sensibilització,...

Sin Vergüenza és la única associació universitària present al Consell Municipal de GLT (als dos grups: homofòbia i educació)

Sin Vergüenza és LA ÚNICA associació present a la Comisió Unitària i a la Plataforma del 28-J

Sin Vergüenza és membre del Casal de la Joventut de Barcelona

Sin Vergüenza és associació oficial a la UB, UPF i UPC, i som presents a la UAB, URLL, UdG, UJI, i molts d'altres centres d'ensenyament


Si algú vol opinar sobre la nostra associació, primer que s'informi.
Re: Totalitarisme en el col.lectiu Gay. Organitzacions com SINVER ja no tenen raó de ser
per Sergi 21 mar 2005
Qualsevol moviment relacionat amb la homosexualitat acabarà sense remei en un "ghetto".

No és que us excloguin socialment per raó de la vostra homosexualitat (que sovint també, però és qüestió d'èpoques: avui hem passat de la homofòbia a la idolatria, imagina't...), és que la naturalesa de la homosexualitat us exclou inevitablement de dur una vida com la resta.

Ja ho comprendreu. Potser massa tard, però ho comprendreu.
Re: Totalitarisme en el col.lectiu Gay. Organitzacions com SINVER ja no tenen raó de ser
per Radical Gay 22 mar 2005
Anem a pams:

Sin Vergüenza és una plataforma constant de normalització, visibilitat, denúncia, reivindicació, sensibilització,...

No carinyo, els sopars i similars que feu no conten com a actes de reivindicació. No menteixis, que fins i tot el PP reivindica més que vosaltres.

Sinver no ha organitzat l'únic acte visible de rebuig a les declaracions de l'església, si et mous una mica per internet veuràs que es varen montar altres actes des d'altres punts de l'Estat. Fin i tot es varen presentar en vàries ocasions denuncies i es varen emprendre accions legals des d'entitats que realment es mouen.

Ah i tu no tens credibilitat per dir res ni per defensar la lluita per l'alliberament gay...per que ets el primer que no sap què significa el respecte per les persones homosexuals o parteix del respecte el joc que et dus amb una amiga teva consistent en lligar-te a costa del que sigui a la gent nova del sinver només per una aposta entre vosaltres? D'Això s'en diu jugar amb les persones, instrumentalitzar-les, manipulaer-les, cosificar-les, enganyar-les, etc. No me vayas de lluitador per els drets dels gays que n'hi ha prou amb entrar a la pàgina, els que puguin, per que jo he estat vetat no per insultar si no per aportar opinions marcadament diferents de la resta de persones, per dissentir, doncs això, qui vulgui que entri a la pàgina i miri els temes que es tracten en els forums, són de te de las cinco a casa de la familia real anglesa. No confonguem el petardeo i la frivolitat amb la lluita per la normalitat.

Acabo demanant disculpes als membres redactors d'Indymedia per que em consta que aquest no és un espai per airejar merders de les entitats, però en aquesta ocasió, ho mereix.

Acabo apuntant que sinver té un lligam estret amb la municipalitat de Barcelona, amb el poder polític que hi governa, i per tant qualsevol punt de vista que difereixi dels que interessen a determinada correlació de poders, queden expulsats.
Un aburrit atacant una associació universitària
per Ka
visiteu ARROBA sinver.org 		22 mar 2005
Bé noi,

continues amb els mateixos arguments sense fonament.

Tu simplement has vingut als sopars. No has vingut a les reunions setmanals ni a res més, així que pot ser l'únic que es pot criticar aquí és la teva actitud.

Nosaltres voliem denunciar el que deien els bisbes però no ho hem pogut fer legalment perquè no podem cobrir les despeses, perquè el que tu dius que és un "club de gais pijos" no té gaires diners.

Sobre la meva vida personal t'agrairia que no en parlessis si et bases en rumors (a part que el que dius són mentides, vigila no et caigui una denúncia per calúmnies), perquè tu que en teoria saps algo de periodisme... això em sembla més propi del diario de Patricia que de Indymedia.

Això del guettos... és curiós que qui ho acostuma a dir són els més armariats, reprimits, etc.
Una associació oberta mai serà un guetto. A la nostra associació TENIM heterosexuals, i no és en cap cas una eina d'exclusió social. En canvi pot servir perquè puguis conèixer gent com tu fora de gaydar, chueca & co. No vec el problema en que sigui una plataforma d'amics.
De fet, jo mateix si hagués continuat als meus 18 anys sense conèixer cap persona homosexual m'hagués continuat sentint un bitxo raro al món i ves a saber si encara seria aquí.

Sobre l'últim punt que esmentes, és penós que un cop has esgotat les vies per insultar a www.sinver.org hagis saltat al ring de Indymedia, mitjà que consultem moltes persones des de fa ANYS per saber que es fa, sobretot en temes antiglobalització, okupació...

Si t'aburreixes compra't un gos... (pobret també)

I si tens ganes de canviar el món, fes el favor de obrir els ulls i la ment d'una vegada i centrar-te en els problemes reals (copiar extractes d'un llibre d'Oscar Guasch no vol dir que sàpigues més que algú que dedica hores cada dia a la problemàtica real del col·lectiu GLBT).
Re: Totalitarisme en el col.lectiu Gay. Organitzacions com SINVER ja no tenen raó de ser
per un homosexual que es caga en la democràcia burgesa 24 mar 2005
sóc homosexual, no sé que coi vol dir gay... i totes aquestes psicodèlies ianquis i aquests reguitzells de sigles GLTBfghijk... me la suen de mala manera.

la lluita d'alliberament és lluita anticapitalista, i això jo no ho veig en els llepaculs dels sinver i companyia, que més aviat semblen dedicats a signar els manifestos que el poder necessités... d'exaltació9 dels falsos valors burgesos de convivència i ciutadania.

com a homosexual, aquest colectivets d'aprofitats de merda, de les misèries alienes, em fan regirar l'estomac.

no us devem res, carronya.
Re: Totalitarisme en el col.lectiu Gay. Organitzacions com SINVER ja no tenen raó de ser
per Ka
visiteu ARROBA sinver.org 		24 mar 2005
1. La paraula gai es d'origen llatí, no americà

2. Pensar que ser homosexual i lluitar s'ha de ser d'esquerres és el que es TOTALITARISME
SinVer és una organització apolítica

3. Per tots aquells que pensen que les associacions de GLBT no són necessàries estem preparant una exposició de la situació mundial dels homosexuals. Interessant la de paisos que pel simple fet de ser com sóm ens esclafen contra una paret o ens llencen per un precipici (per citar una legislació real d'un dels paisos).
Aquí encara no hem acabat però és indiscutible que em millorat i és gràcies a les associacions GLBT catalanes, espanyoles i fins i tot estrangeres.
Re: Totalitarisme en el col.lectiu Gay. Organitzacions com SINVER ja no tenen raó de ser
per . 25 mar 2005
és clar que aquí encara no hem acabat. és que no hem ni començat.

apolític serà qui s'ho pugui permetre, mai un homosexual. potser un gai burgès, un retrògrad. la lluita d'alliberament és una lluita anticapitalista, l'essència de l'esquerra.

quedeu-vos el vostre circ per a vosaltres. apolítics...
Re: Totalitarisme en el col.lectiu Gay. Organitzacions com SINVER ja no tenen raó de ser
per jo mateixa 05 abr 2005
petita puntualització:
puc ser homosexual i sabater, homosexual i ministre, homosexual i reivindicar, i anar de festa i jugar a cartes i montar-te un pollastre. puc militar en un partit... o no fer-ho. potser miri el cor de la ciutat i llegeixi Marx, puc no fer-ho.
puc no tenir calés...o tenir-ne i deixar-te'n pk en facis alguna cosa positiva...

puc sentir-me part d'un col·lectiu i no compartir tot allo que diguis, puc no fer el que tu fas i que no m'importi.

puc voler sortir de festa per llocs que detestes... SENSE DEIXAR DE LLUITAR PER UNS DRETS BÀSICS

i una pregunta radical gay...puntualitza'm sisplau l'afirmació "ja no tenen rao de ser" ...
dones per suposat que abans si...per que ara ja no? quin es el punt d'inflexio? me sembla que no ho he entes

...la incontinencia verbal és contraproduent..
Re: Totalitarisme en el col.lectiu Gay. Organitzacions com SINVER ja no tenen raó de ser
per hc 08 abr 2005
contraproduebnt és dir que es lluita pels drets d'un col·lectiu anticapitalista per natura quan realmet sestà servin els interessos tàctics dels partits del capital.

salut
Sindicato Sindicat