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Anunci :: indymedia |
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Primeros pasos para un verdadero Indymedia en Madrid
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per Nuevo Indymedia Madrid |
08 gen 2005
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¿Matrix Revolutions? No, bastante más sencillo. En Madrid el próximo 15 de enero se van a sentar las bases de un nuevo Indymedia Madrid, sin sectarismos ni comportamientos elitistas ni autoritarios. |
HabÃamos pensado desconvocar la Asamblea de usuarios y usuarias del dia 15 de enero a las 5 de la tarde en La Dinamo para asistir en bloque a la del 22. Pero en vistas del proceso de bunkerización del Colectivo Editorial
(asamblea cerrada en la que hay que identificarse para, en funcion de su criterio ser admitida o no, opacidad total respecto a la dinámica de la asamblea, falta de claridad a la hora de definir su capacidad decisioria o de toma de decisiones y sobre todo su atrincheramiento en relación al sistema de puntiuación y a la hegemonia del CE):
1.- convocamos a todos los usuarios y usuarias de Indymedia Madrid, registrados o no, a asistir a una Asamblea General para debatir sobre la situación y tomar en nuestras manos el futuro de Indymedia Madrid.
2.- esperamos que a la Asamblea asista el Colectivo Editorial en pleno. SerÃa estupendo contar también con la presencia de todos los represaliados y represaliadas,excluid@s, expulsad@s, calumniad@s y vÃctimas de filtros varios a lo largo de estos años
3.- hacemos un llamamiento muy especial a la asistencia de las redes sociales madrileñas, a las personas, plataformas y organizaciones que han trabajado durante los últimos años en las campañas antiglobalizadoras, en el movimiento anti-guerra, en las movilizaciones del Prestigue, los y las militantes anticárcel, anarquistas, republicanos, activistas telemáticos, periodistas comprometidos, sindicalistas de la CGT, CNT, SO, grupos cristianos de base,comunistas, ecologistas, feministas, gente de ATTAC, inmigrantes, organizaciones de estudiantes, centros sociales okupados, a la gente de La Prospe, Labo, 21 railes, Seko, a los hackLabs, a los puestos de rastro, a las organizaciones antifascistas... En definitiva al conjunto de las redes sociales de Madrid en general y a los y las activistas en particular.
4.- proponemos como orden del dÃa de la Asamblea:
a- debate sobre la crisis que atraviesa Indymedia Madrid: el papel del Colectivo Editorial, el sistema de puntuaciones, la gestión de las centrales y la gestión técnica de la herramienta
b.- debate sobre la función politica actual de Indymedia Madrid en contraste con la función que deberia jugar en Madrid: verticalidad, centralismo y sectarismo frente a horizontalidad, funcionamiento en red y apertura a todas las redes sociales. En este punto deberiamos definir la nueva concepción del proyecto y el nuevo modelo de funcionamiento
c.-cuestiones concretas y pasos especÃficos a dar: por la liberación de Indymedia Madrid y su independencia polÃtica, técnica y nominal frente a acp.sindominio.net. Incorporación plena a la Red Indymedia. Establecimiento por parte de esta Asamblea de relaciones directas con la Red Indymedia
d.- planificación de la participación colectiva (enjambre) en el concilio de CE en Hortaleza 19 con el proposito de conseguir la disolución del CE y organizar las transferencia organizada de todo el poder (polÃtico y ténico) a La Asamblea de Usuari@s
5.- somos de la opinión de que, a pesar del nivel de tensión y enfrentamiento que se ha dado en Madrid en torno a este tema, todas las partes que participen en la Asamblea lo deberián hacer desde posiciones de diálogo, respeto y argumentación polÃtica. No queremos convertir la Asamblea en un tribunal popular, ni reproducir debates estériles acerca de lÃneas polÃticas o protagonismos personales. Nos proponemos diseñar un modelo de gestión democrático, plural, asambleario y horizontal entre todos y entre todas.
ASAMBLEA DE USUARIOS Y USUARIAS POR LA LIBERTAD DE INDYMEDIA MADRID
SÃ?BADO 15 DE ENERO, 17 HORAS EN LA DINAMO
CALLE MIRAELSOL, METRO EMBAJADORES Y LAVAPIES |
This work is in the public domain |
Comentaris
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Re: Primeros pasos para un verdadero Indymedia en Madrid
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per uno |
08 gen 2005
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La noticia esta repetida :(.
Entre los fascistas y los "trolls de madrid" ultimamente leer Indy BCN es algo insoportable. |
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Re: Primeros pasos para un verdadero Indymedia en Madrid
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per Libero |
08 gen 2005
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Ã?nimo y a por el proyecto.
En esta convocatoria estarÃa muy bién que se comentara qué es (o qué deberÃa ser) un nodo Indymedia. |
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Re: Primeros pasos para un verdadero Indymedia en Madrid
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per . |
08 gen 2005
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un poco de tranquilidad...
yo más bien me alegro porque se democratiza indy madrid y tu?
nada, tu solo te quejas por haber exo un doble click de más...eres grande contigo cambiaremos el mundo...
dejemos que los de indy trabajen y haber si dejamos de rallar |
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Re: Primeros pasos para un verdadero Indymedia en Madrid
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per Antoni Ferret |
08 gen 2005
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Desde Barcelona, que tengáis suerte, de conseguir el cambio de manera pacífica y democrática.
Por supuesto que creo que hace muchísima falta, que aparece como algo «cerrado».
Y después, que tengáis suerte de hacerlo funcionar mejor. Me alegraría mucho. |
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Re: Primeros pasos para un verdadero Indymedia en Madrid
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per scan |
08 gen 2005
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#3 |
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Re: Primeros pasos para un verdadero Indymedia en Madrid
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per observador |
08 gen 2005
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Desde El País recomiendan la ACP junto a la nazifascista Vértice como sitios de referencia para l@s @lternativos |
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Re: Primeros pasos para un verdadero Indymedia en Madrid
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per scan |
08 gen 2005
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#2 |
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Re: Primeros pasos para un verdadero Indymedia en Madrid
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per scan |
08 gen 2005
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#1 |
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Re: Primeros pasos para un verdadero Indymedia en Madrid
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per acrata |
08 gen 2005
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Cuanta energia desperdiciada ... :P |
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Re: Primeros pasos para un verdadero Indymedia en Madrid
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per harta |
08 gen 2005
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Hasta las mismísimas narices de que utilicéis otras plataformas para guerras contra Indy Madrid. Es una verdadera mierda vuestro lenguaje belicoso y sectario, una verdadera mierda. Y una auténtica manipulación dar por hecho lo que va a suceder en una asamblea "democrática" en la que, por lo visto, lo que no sea cortar el pescuezo a cuatro y "entregar" Indymedia "en rendición", es una manipulación y una traición sin precedentes a los movimientos sociales.
Muchísimo cuidadito con, desde Indy Barcelona y otros Indys, como se está haciendo, echar más leña al fuego, atizando la situación. Porque la situacion general de los Indymedias ES DE VERDADERA Y GRAVE CRISIS. Una crisis total de modelo comunicativo. Con todo el cariño que le tenemos a este Indy Barcelona, no creo que desde aquí debamos jalear mucho ni dar lecciones a los demás sobre cómo tienen que hacer las cosas, toda vez que cada vez es más difícil manejarse aquí y en otros indys entre posts fascistas, debates tediosos, descargas de testosterona, y autorreferencialidad y pajillerismo mental de la (nuestra) peñita.
Con mis mejores deseos de que la "crisis" de Indy Madrid se resuelva bien, con una salida productiva e inteligente, y que todas lo veamos y nos sirva de ejemplo para limpiar otros patios y arreglar otras situaciones.
Fuera intoxicadores, belicosos, maliciosos, trolls, fascistas y demás raleo, de nuestros canales de comunicación.
Especial mención al gilipollas que utiliza, en contra de Indy Madrid, un artículo aparecido en El País. (¿Acaso no sabes, gilipollas malintencionado, que Indymedia como red, incluido el nodo de Barcelona, ha salido cuarenta veces en El País y en otros diarios oligárquicos?). |
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Re: Primeros pasos para un verdadero Indymedia en Madrid
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per harta |
08 gen 2005
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Hasta las mismísimas narices de que utilicéis otras plataformas para guerras contra Indy Madrid. Es una verdadera mierda vuestro lenguaje belicoso y sectario, una verdadera mierda. Y una auténtica manipulación dar por hecho lo que va a suceder en una asamblea "democrática" en la que, por lo visto, lo que no sea cortar el pescuezo a cuatro y "entregar" Indymedia "en rendición", es una manipulación y una traición sin precedentes a los movimientos sociales.
Muchísimo cuidadito con, desde Indy Barcelona y otros Indys, como se está haciendo, echar más leña al fuego, atizando la situación. Porque la situacion general de los Indymedias ES DE VERDADERA Y GRAVE CRISIS. Una crisis total de modelo comunicativo. Con todo el cariño que le tenemos a este Indy Barcelona, no creo que desde aquí debamos jalear mucho ni dar lecciones a los demás sobre cómo tienen que hacer las cosas, toda vez que cada vez es más difícil manejarse aquí y en otros indys entre posts fascistas, debates tediosos, descargas de testosterona, y autorreferencialidad y pajillerismo mental de la (nuestra) peñita.
Con mis mejores deseos de que la "crisis" de Indy Madrid se resuelva bien, con una salida productiva e inteligente, y que todas lo veamos y nos sirva de ejemplo para limpiar otros patios y arreglar otras situaciones.
Fuera intoxicadores, belicosos, maliciosos, trolls, fascistas y demás raleo, de nuestros canales de comunicación.
Especial mención al gilipollas que utiliza, en contra de Indy Madrid, un artículo aparecido en El País. (¿Acaso no sabes, gilipollas malintencionado, que Indymedia como red, incluido el nodo de Barcelona, ha salido cuarenta veces en El País y en otros diarios oligárquicos?). |
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Re: Primeros pasos para un verdadero Indymedia en Madrid
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per c_aram harta |
09 gen 2005
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em sap greu dir-t'ho pero l'assemblearisme implica acceptar el dret a la dissidència.
Que aquesta gent utilitza llenguatge belicos i sectari? Pot ser si pero jo no ho veig. El que si que veig es que critiquen unes quantes coses ben concretes que no els son contestades (per cert, comentari de'n Ferret, tot un classic a Imc-Bcn, esta be :-).
No m'agrada el to que fas servir ("Cuidadito", etc) No barrejem tampoc, jo no veig una crisis general. Potser m'equivoco. Veig coses concretes i punt. No ens atabalem. El problema de Imc-Bcn es basicament la questio de l'invasio troll-fatxa i com s'esta resolent. El problema de Madrid es un altre. De fet continua essent un mitja util en moments puntuals (l'11-M es va fe imprescindible, encara recordo com a les 12 sabia ja que havia dit l'Otegi) i com a plataforma de debat de gent de diferents corrents (jo he seguit debats molt violents pero a vegades molt interessants, per cert puleix el llenguatge noi).
Indymedia es el plafo. Es la paret on tothom pinta allo que vol. Es la pissarra quan el profe se n'ha anat de la classe. Mai he cregut amb l'espontaneisme i prou. Pero si crec que el debat, la polemica es revolucionaria (ho deia un). I per aixo es necessita espontaneitat i cap traba (una altra cosa es que per discutir alguna cosa s'ha de tancar la porta als boicotejadors)
No m'agraden gens aquest tipus d'arguments pero si patim l'esmentada invasio fatxa es perque "cabalgamos". Saben que per aqui hi passa tot deu que te algun problema amb el sistema. Perque com mes discutim, encara que sigui amb el nom del porc pel mig, mes arguments nous es generen. I avancem. I avancen les discussions. Un detall, l'esperanto. Encara recordo les primeres discussions que semblaven que mai es faria servir aquesta llengua aqui. I mira (potser hi entrem 3 pero mira en mica en mica s'omple la pica).
Jo en canviaria moltes coses d'Imc-Bcn. Pero com que soc un unitarista de tota la vida, mentre serveixi de punt de trobada, d'agora -semblo el de la tele-, per gent ben diversa pero alternativa, radical o fot-li el nom que vulguis, ja em va be (i ho pugui fer amb la meva llengua, i amb esperanto mes encara).
Soc un ferm defensor de les noves tecnologies de la informacio des del 8086, pero tenen aixo, son noves. No hi ha manuals d'us. Pero ens han ajudat a donar-lis la volta. I mentre no s'inventin una legislacio mes dura encara (que tot esta per veure) endavant amb les hatxes.
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va per aquest i l'altre comentari sobre Imc-Bcn |
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Re: Primeros pasos para un verdadero Indymedia en Madrid
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per un@ |
09 gen 2005
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El teu si que es un plantejament interessant :).
No veus el llenguatge belicos i sectari (tot i que aquesta gent a arribat a amenaçar fisicament als companys del IMC-MAD), Indymedia va molt be (per aixó ultimamment s'han sortit alguns IMC's i molts d'ells s'estan plantejant cambiar el sistema de puvblicació actual), i ademes ten una visió "unitarista de tota la vida" (¿ els fatxes i els trolls tambe formen part d'aquesta unitat ?), vols un indymedia dirigit als mm ss (¿ passant de la gent no "politizada" no ?), ...
Me sembla que aquestos plantejaments, més que tractar de canviar res, són una escusa per evitar tenir que pendre decisións (i així no cometre cap errada). Ademes, me sembla una postura 100% autocomplaent (¿ per a que ens tenim que procupar de els nivells de soroll/insults si així els mm ss ja ens entenem ?) d'aquestes que més que ajudar tan sol serveixen perdesanimar a la gent que proba de experimentar amb noves formes de fer les coses. |
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Re: Primeros pasos para un verdadero Indymedia en Madrid
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per aquitania |
09 gen 2005
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Gràcies a tothom per haver creat una discussió interessant :-)M´agradaria aportar unes quantes opinions, perquè els dos darrers comentaris em semblen molt instructius (felicitats "caram harta" per haver buscat nous arguments i raonar tan bé, i un@ per haver contestat sense crispació. No comparteixo bona part dels teus arguments però estic al 100% amb la forma d´expresar-los :-))
"No veus el llenguatge belicos i sectari (tot i que aquesta gent a arribat a amenaçar fisicament als companys del IMC-MAD)" Potser sí, ho desconec. D´altra banda, segur que és la mateixa gent la que ha amenaçat i la que convoca?A mi no em semblen sectaris, si no no convidarien el colectivo editorial. Cal entendre la frustració que ha causat a Indy Madrid el sistema actual, què et semblaria a tu si penges una convocatòria i quan surt a la pàgina ja ha passat el dia? això succeeix.
"Indymedia es el plafo. Es la paret on tothom pinta allo que vol. Es la pissarra quan el profe se n'ha anat de la classe." Sí, però si no evolucionem, aprenem i ens fem autoresponsables de nosaltres mateixos, tota la vida necessitarem el "professor". La llibertat precisa de responsabilitat, el contrari és obrir el camí a gurús i nous autoritarismes.
"Indymedia va molt be (per aixó ultimamment s'han sortit alguns IMC's i molts d'ells s'estan plantejant cambiar el sistema de puvblicació actual" D´acord, però no tots els IMC´s s´´on iguals. Aquí discutim si "moderar" mentre a Madrid es plantegen canviar el model perquè el de "moderació" que tenien no funciona (i consti que no em refereixo només a la gent que convoca aquesta assemblea, miro sovint la seva pàgina i sincerament, em costa creure que tota la gent que es queixa siguin trolls). Sobre l´IMC Chile, per exemple, entenc que hagin sortit de la xarxa Indymedia però no crec que sigui culpa d´Indymedia. El seu projecte és molt vàlid però no té res a veure amb Indymedia (no em sembla viable un node Indy adscrit a una única tendència ideològica, i això que sóc anarquista).
"vols un indymedia dirigit als mm ss (¿ passant de la gent no "politizada" no ?)" No veic clara la relació entre moderació (censura, parlant clar) i gent no polititzada. Aquest argument (que Indymedia ha de ser dirigit als moviments socials) també el fa servir gent que defensa la censura. De fet, un Indymedia sense censurar pot espantar gent no polititzada o "de fora", absolutament d´acord. Però determinades pàgines de contrainformació ho fan també, al meu parer. I em baso en el que he vist. De fet, moltes vegades s´arriba a un punt de similitud ideològica que dóna peu a discussions molt llargues sobre matisos que no pot entendre ningú més que els que discuteixen (discussions a un fòrum d´internet sobre tal o qual sindicat o col.lectiu, fins i tot amb al.lusions personals. I això passa en pàgines moderades també)
"Ademes, me sembla una postura 100% autocomplaent" Tens raó. El perill d´aquest discurs és caure en l´autocomplaença, i en no voler canviar res per no tenir feina, com també dius. Potser hi ha usuaris/ es d´Indy que es basen en això, no ho dubto. Però jo, per exemple, no ho faig. De fet crec que no censurar exigeix molta més feina (intento participar quan puc en debats que em semblen formatius, com aquest, he de seleccionar què llegeixo...). També hi ha la temptació de deixar que "algú" (el col.lectiu editorial en aquest cas) seleccioni per tu el que has de veure i el que no. I jo prefereixo no fer-ho. Tornant a l´exemple de la pissarra, si no volem un professor que ens seleccioni la lectura ens ho hem de currar, i molt. I no sóc gens autocomplent amb Indymedia Barcelona. Crec que sobren molts fatxes, però també sobren consignes, falten idees, falta respecte, falta discussió, sobra borreguisme...
En fi, paro ja. Disculpa un@ per haver-te contestat a gairebé tot el que dius, no era amb ànim de portar la contrària només. |
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Re: Primeros pasos para un verdadero Indymedia en Madrid
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per a un@ del d'abans |
09 gen 2005
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sobre el llenguatge belicos: jo la convocatoria no la veig aixi
per altra banda sempre m'he allunyat com de la pesta de corrents que no contemplen i saluden la discrepancia com un bon simptoma (estalinisme). Crec que en aquesta discussio a Madrid se'n sent l'olor a cremat. No ho se. No estic a Madrid.
El tema de Xile es diferent, com diu la companya. "Unitarista de toda la vida" vol dir que davant el sectarisme existent en allo que els primers "Viejo Topo" en deien "l'esquerra de l'esquerra", crec en l'intercanvi d'experiencies, idees, etc. Per a mi la ideologia es una eina. A Marx, Bakunin, Kropotkin, Sandino i Jaume Compte no els afecta el que passara demà. Estan morts i enterrats. Parteixo del present (soc historiador).Unitarista vol dir veure els punts de connexio entre posicions diferents. Es el que permet generar moviments amplis com l'antiguerra. O a mi m'ho sembla. Perque tant el que dius esta fora de lloc (trolls fatxes, etc) Ah, la polititzacio la solc considero quelcom malaltis que t'allunya de la realitat quotidiana (tant avanguardista em sembla el partit leninista number one, com certes actituds en moviments socials de molta gent)
Em sembla absurd barrejar el problema de Madrid amb el de Barcelona (encara que tenen a veure amb la forma de gestio de la info). No aclareix res. Potser si m'equivocat i si existeix una crisi. Pero es tan sols una crisi de creixement. Cal a Barcelona acotar com es resol el problema del soroll i les provocacions de boicotejadors. No es un tema facil. El del piolet deia que quan hi ha gana es quan apareixen policies per controlar les cues (burocracia). Per tant no es un problema de facil solucio perque sembla questionar un dels principis que s'havia dotat aquest mitja.
Pero aixo no treu que el mitja continuar essent ben viu. La participacio es mante. Altres exemples de debats han estat la convocatoria del 23 sobre l'assassinat d'en Roger i el debat subseguent sobre violencia. Aixo es bo. Fins i tot algunes provocacions trolls permeten exposar temes de forma allunyada dels manifestos i els topics sobre tal o qual questio (per exemple el debat sobre la llengua que a mi m'afecta permet exposar de forma allunyada dels estereotips al us una visio més llibertaria, alternativa, multicultural, popular i classista, lluny de posicions essencialistes; per mes que a vegades no ens controlem la mala llet -pero be a Barcelona, aquest caracter agressiu que als de poble ens sobta tant, ja s'hi esta acostumat i a fi de comptes som mediterranis, no suecs-)
I sobre el tema del trolls-fatxes jo em refermo en que se'ls ha d'esborrar i punt. Ja ho he dit a vegades: no m'imagino els falangistes del 1936 entrant a la Col·lectivitzacio de la Fusta de Barcelona començant a insultar a tothom, els haguessin fet un trajo de fusta rapid. ;-) |
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Re: Primeros pasos para un verdadero Indymedia en Madrid
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per per a @una del d'abans |
09 gen 2005
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PD: tots dos comentaris van per aquest post i el que parla sobre IMC-Bcn com a mitja de desinformacio
I, diguem autocomplaent, pero mira aquesta noti penjada fa poc a un post de fa dos mesos
https://barcelona.indymedia.org/newswire/display_any/150995
(espero que amb el permis de l'autor) |
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