Polémica por la enseñanza de la Historia: los libros de taifas - Indymedia Barcelona

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Polémica por la enseñanza de la Historia: los libros de taifas
per Francisco Franco Bahamonde	15 des 2004

LA RAZON 020700 Un estudio realizado sobre 389 libros de Historia de primaria y secundaria detecta deficiencias en mÃ¡s de 250 El informe realizado por la Real Academia de Historia (RAH) ha levantado ampollas entre los nacionalistas. El documento ha metido el dedo en la llaga en un asunto en el que, por culpa de localismos a veces absurdos, se perjudica a los mÃ¡s dÃ©biles: los estudiantes espaÃ±oles. Y es que, ademÃ¡s de la orientaciÃ³n interesada del nacionalismo, denunciada por los numerarios de la RAH, en los manuales de Historia de toda EspaÃ±a se ha detectado la presencia de numerosas deficiencias y tergiversaciones. El estudio, realizado por el catedrÃ¡tico de Historia ContemporÃ¡nea Pedro Antonio Heras, se suma a lo que han denunciado los editores de Libros de EnseÃ±anzas: la arbitrariedad de las autonomÃas hace que niÃ±os catalanes ignoren dÃ³nde naciÃ³ SÃ©neca. -Â«EN TODOS LOS LIBROS ESTUDIADOS HAY LOCALISMO Y FALTA DE VISIÃ�N DE PLURALIDADÂ», DICE HERAS CABALLERO S. Domenech/X. Siccardi/A. Amador - Barcelona/Madrid .- La historia viene de lejos. Surge tras el anÃ¡lisis del Instituto Nacional de Calidad de la EnseÃ±anza (INCE) sobre los resultados escolares en la Secundaria (ESO), que arrojÃ³ un diagnÃ³stico desalentador: el alumno de 16 aÃ±os comete errores de acentuaciÃ³n grÃ¡fica; no desarrolla la lÃ³gica en una narraciÃ³n; encuentra dificultades en reconocer autores representativos de la historia literaria espaÃ±ola; no es capaz de utilizar el lenguaje algebraico para resolver problemas prÃ¡cticos; no utiliza con soltura nÃºmeros fraccionarios; no comprende el significado de las reacciones quÃmicas; y aunque conoce sucesos de la Prehistoria y de la Edad moderna, evidencia un gran desconocimiento acerca de la edad antigua, media y contemporÃ¡nea. Esto fue lo que dijo el INCE en 1997. A raÃz de aquel diagnÃ³stico, la entonces ministra de EducaciÃ³n y Cultura, Esperanza Aguirre, intentÃ³, con poca fortuna, reformar las enseÃ±anzas de secundaria. No lo consiguiÃ³, pero quedÃ³ para la Â«historiaÂ» un Plan de Mejora de las Humanidades en el que todo el mundo parecÃa estar de acuerdo. Fue tambiÃ©n en aquella Ã©poca cuando la Real Academia de la Historia Â«se planteÃ³ salir al paso de inexactitudes de los libros de texto y elaborar un informe, Ã©ste que ha levantado tal polÃ©mica. -PUNTOS DE ENCUENTRO En ese callejÃ³n sin salida, Mariano Rajoy se dedicÃ³ a Â«amainarÂ» el temporal durante su etapa como responsable de EducaciÃ³n. Un temporal que ha vuelto a coger fuerza con Pilar del Castillo. La ministra ha lanzado el reto de sacar adelante el Plan de Humanidades confiada en que Â«habrÃ¡ mÃ¡s puntos de encuentro que de desencuentroÂ». A veces los vientos llevan a buen puerto. Mientras se perfila ese plan, en el que convendrÃa dejar a un lado los intereses polÃticos por el bien de los alumnos, el informe de la RAH ha levantado una polvareda de imprevisibles consecuencias. Su informaciÃ³n no es novedosa. Hace aÃ±os que la AsociaciÃ³n Nacional de Editores de Libros de EnseÃ±anza (Anele) viene echÃ¡ndose las manos a la cabeza ante las arbitrariedades que, en ocasiones, cometen las Comunidades autÃ³nomas. Hace aÃ±os que profesores, como el catedrÃ¡tico Pedro Antonio Heras Caballero, indagan en los libros de Historia en busca de las incorrecciones perdidas. El informe presentado por el director de la RAH, Gonzalo Anes y realizado por 356 numerarios de todas las provincias, denuncia deficiencias, ignorancia y tergiversaciones muy graves en libros de texto. Y apunta sobre todo a las Comunidades histÃ³ricas -PaÃs Vasco, CataluÃ±a y Galicia-, donde los libros presentan una visiÃ³n polÃticamente interesada de los nacionalismos perifÃ©ricos en detrimento de una enseÃ±anza global de la historia de EspaÃ±a. El presidente de Anele, Mauricio Santos, critica el control previo que hacen las Comunidades autÃ³nomas sobre la ediciÃ³n y que ha provocado Â«hacer libros diferentes aunque se utilice la misma lenguaÂ». Una situaciÃ³n que ha supuesto pasar de 2.600 tÃtulos del catÃ¡logo de libros de texto en 1992 a los 25.000 siete aÃ±os mÃ¡s tarde. Buscar elementos comunes no sÃ³lo en la Historia sino en otras materias como, por ejemplo, la Literatura es la propuesta de Santos. Y la responsabilidad de ello se encuentra en la Conferencia Sectorial de EducaciÃ³n. Â«No tiene sentido que un niÃ±o de Guadalajara estudie cosas diferentes a un niÃ±o de AlcalÃ¡ de HenaresÂ», aÃ±ade. Los editores advierten tambiÃ©n del riesgo de una enseÃ±anza de la Historia no pacÃfica. Â«Cuando ya hemos abandonado visiones como la de franceses igual a enemigos o ingleses igual a piratas, observamos una nueva de castellano enemigo del catalÃ¡n o viceversaÂ», matiza Santos. Â«HabrÃa que enseÃ±ar una historia pacificadoraÂ». Pero no parece, a la vista de los estudios, que ese sea el camino. -LO QUE NO EXISTE El catedrÃ¡tico y profesor de Historia ContemporÃ¡nea de la Universidad Rovira i Virgili, Pedro Antonio Heras Caballero, ha realizado en los Ãºltimos diez aÃ±os un estudio de los libros de Historia de la enseÃ±anza primaria y secundaria que avala la denuncia presentada por la RAH y que el prÃ³ximo octubre presentarÃ¡ en forma de libro, bajo el tÃtulo de Â«La enseÃ±anza de la Historia en EspaÃ±a. Lo que no existeÂ», publicado por Montesinos. Si la Academia dice que los libros de historia Â«tergiversanÂ» la realidad con fines nacionalistas, sobre todo en el PaÃs Vasco, CataluÃ±a y Galicia, Heras Caballero apunta que el problema es mucho mÃ¡s grave de lo que parece: Â«De 389 libros estudiados -220 de ellos de CataluÃ±a-, mÃ¡s de 250 presentan serias deficiencias y limitacionesÂ». Â«En todos los libros hay localismo y carencias de falta de visiÃ³n de pluralidad. Todas las Comunidades autÃ³nomas tienden a dar mayor protagonismo a su regiÃ³n, pero en el caso de las nacionalidades histÃ³ricas el asunto se agrava mucho mÃ¡s. En estas tres Comunidades hay una idealizaciÃ³n exclusivista que se centra en destacar los conflictos entre la regiÃ³n y EspaÃ±a, y ahonda en lo particular en detrimento de lo comÃºnÂ», aÃ±ade Heras Caballero, quien lamenta ademÃ¡s la falta de control de las administraciones: Â«En CataluÃ±a la alta inspecciÃ³n no tiene ningÃºn informe sobre los libros de texto, y en el caso del PaÃs Vasco sÃ³lo hay uno del 83 ya obsoletoÂ». -LOCALISMO ABERRANTE Las carencias se centran sobre todo en los textos de Historia, pero ya en GeografÃa se empieza la manipulaciÃ³n del alumno. En este Ãºltimo caso, los libros estÃ¡n escritos con Â«un localismo aberranteÂ» puesto que magnifican los mapas de las regiones y no explican bien los ligÃ¡menes entre las regiones y el Estado central. AdemÃ¡s, aÃ±ade el catedrÃ¡tico de la UAB, Â«hay libros que no citan EspaÃ±a sino el EstadoÂ». En el PaÃs Vasco, se empieza enseÃ±ando al alumno unos mapas de superficie basados en leyendas. Â«Utilizan la denominaciÃ³n de Euskal Herria, que comprende el PaÃs Vasco, Navarra y el PaÃs Vasco francÃ©s, partiendo de una denominaciÃ³n de lo que quieren llegar a ser y la colocan como una realidad factualÂ». En libros de texto de CataluÃ±a, Heras Caballero ha encontrado citas del tipo: Â«El Ebro es un rÃo catalÃ¡n que nace fueraÂ», en EspaÃ±a. Y que fenÃ³menos como la inmigraciÃ³n Â«se intentan disimularÂ». AdemÃ¡s, en los libros de primaria se colocan ejemplos de ciudades de la CataluÃ±a interior Â«sin tener en cuenta el Ã¡rea metropolitana donde se concentra el mayor nÃºmero de inmigrantesÂ». Si en GeografÃa los localismos se acentÃºan, en los manuales de Historia de las tres Comunidades histÃ³ricas los textos dan otra vuelta de tuerca. El catedrÃ¡tico ha detectado una serie de corrientes seguidas en la mayorÃa de los libros de estas Comunidades, de las que depende el 45 por ciento del temario impuesto por los programas de estudio. En el PaÃs Vasco, la Edad Media Â«se enseÃ±a a travÃ©s de tebeos y leyendas ya que no tienen una historia independienteÂ». -NO SE DESCUBRIÃ� AMÃ�RICA La segunda laguna con la que se ha encontrado hace referencia a la Edad Moderna. Â«No se presta atenciÃ³n a los Reyes CatÃ³licos y la unificaciÃ³n que supuso su matrimonioÂ», apunta Heras Caballero, quien aÃ±ade que tambiÃ©n se pasa por alto la cuestiÃ³n Ã¡rabe y el descubrimiento de AmÃ©rica en 1492. En la etapa contemporÃ¡nea, la RevoluciÃ³n Industrial se estudia desde el punto de vista tÃ©cnico, Â«pero sus consecuencias sociolÃ³gicas y polÃticas estÃ¡n en algunos casos adulteradasÂ». Al llegar al episodio de la Segunda RepÃºblica, Â«no se analiza el contexto y se da paso a la Guerra Civil con contradicciones, incluso apuntando que se trata de una guerra con los espaÃ±oles para quitar la independencia a los vascosÂ». De la dictadura, Â«Ãºnicamente se exalta la oposiciÃ³n de los nacionalistasÂ». El fenÃ³meno del terrorismo y la violencia se obvia. Del momento actual, se niega la vinculaciÃ³n democrÃ¡tica de la ConstituciÃ³n con todos los espaÃ±oles. SegÃºn Heras Caballero, los textos de Historia apuntan que la Carta Magna de 1978 Â«no fue aprobada por el PaÃs Vasco puesto que el PNV se abstuvo en la votaciÃ³nÂ». En CataluÃ±a, los textos presentan similitudes con el PaÃs Vasco y un gran nÃºmero de vacÃos histÃ³ricos asÃ como informaciones tendenciosas. En la Edad Media se presta una gran atenciÃ³n a las leyendas Â«como las cuatro barras de la bandera y se obvian episodios histÃ³ricos. Yo les aconsejarÃa leer el libro de MartÃ de Riquer donde se analizan las leyendas de CataluÃ±aÂ». Lo mismo ocurre con los Reyes CatÃ³licos cuya uniÃ³n Â«se falsifica diciendo que a los catalanes no les dejaban ir a AmÃ©rica. La Guerra del Segadors (1640-1652) se explica con marcado carÃ¡cter nacionalista Â«cuando el nacionalismo es una idea de los siglos XIX y XXÂ». En la RevoluciÃ³n Industrial se obvia la polÃ©mica entre proteccionismo y librecambismo, segÃºn Heras, y al movimiento obrero se le da poca importancia, en pro del nacionalismo progresista. En un libro concreto, apunta el catedrÃ¡tico, se muestra una carta de PÃ©rez GaldÃ³s a Oller en la que le pide que escriba castellano y lo ridiculiza. No se explican los acontecimientos de la Semana TrÃ¡gica, ni las contradicciones entre los agricultores y ERC de laSegunda RepÃºblica. En la Guerra Civil, se da una imagen de EspaÃ±a en contra de CataluÃ±a, se olvidan de los muertos de la guerra y de los 45.000 catalanes que lucharon en el bando franquista. DespuÃ©s, la dictadura se analiza desde el punto de vista de la inmigraciÃ³n y se ve como Â«un fenÃ³meno forzado por Franco para desnacionalizar CataluÃ±a e ir en contra de la industrializaciÃ³nÂ». AdemÃ¡s, apunta el catedrÃ¡tico, se justifica la violencia de Terra Lliure Â«para defen-der el nacionalismoÂ» y se da en reiteradas ocasiones una identificaciÃ³n del presidente de la Generalitat, Jordi Pujol, con CataluÃ±a. -EL REINO SUEVO En Galicia se repiten los vicios de las dos Comunidades histÃ³ricas anteriores y se introduce una variante al darle gran importancia al reino suevo, aunque, segÃºn Heras Caballero, Â«es donde menos manipulaciÃ³n se puede observarÂ». Se profundiza poco en la Edad Media, la etapa Moderna y la ContemporÃ¡nea y tampoco existe en los libros la Segunda RepÃºblica, ni la Guerra Civil. Al exhaustivo estudio del catedrÃ¡tico Heras Caballero se suman, en el caso concreto de CataluÃ±a, las denuncias que desde hace aÃ±os se vienen realizando desde la AsociaciÃ³n de Profesores por el BilingÃ»ismo. La profesora y secretaria de esta asociaciÃ³n, Carmen Leal, conoce un gran nÃºmero de libros de texto en los que se puede ver cÃ³mo la lengua y cultura catalanas se ensalzan en detrimento de los conocimientos generales de EspaÃ±a. Â«El estado de la enseÃ±anza en CataluÃ±a presenta graves deficiencias y el nivel es mÃ¡s bajo que en el resto de las ComunidadesÂ», seÃ±ala Leal. No sÃ³lo la Historia, sino la Lengua, Literatura y Ciencias Sociales en general son reflejadas en los manuales de los alumnos de primaria y secundaria con una visiÃ³n nacionalista. AsÃ, el libro Â«Los lÃmites de la libertadÂ», escrito por C. Botifoll y otros, y publicado por Eumo Editorial, dedica seis pÃ¡ginas con dibujos a explicar el paleolÃtico, el neolÃtico, la edad antigua, la edad moderna y la contemporÃ¡nea. La misma extensiÃ³n que ocupa el concepto y caracterÃsticas de quÃ© es una naciÃ³n. SegÃºn la profesora, resulta Â«impagableÂ» su prÃ³logo, en el que un dibujo de fondo presenta una vista general de la barcelonesa plaza CataluÃ±a. En un detalle de la fotografÃa se observa una manifestaciÃ³n de jÃ³venes que portan banderas catalanas y banderines con las siglas FRC, con un asombroso parecido a ERC. Sobre el dibujo, se reproduce un diÃ¡logo entre dos amigos que reza: Â«Escucha, en mi casa dicen que los impuestos que paga CataluÃ±a se deberÃan administrar desde CataluÃ±a y que deberÃa haber mÃ¡s autonomÃa para decidir las cosas desde nuestra casaÂ». Â«Cosas como Ã©sta son las que se enseÃ±an a muchos chicos en CataluÃ±aÂ», apunta Carmen Leal. Eumo Editorial envÃa unas circulares que dicen: Â«Libros destinados a los infantes que deben aprender el castellano en las escuelas de CataluÃ±a. Parte exactamente del punto donde los niÃ±os y las niÃ±as catalanes comienzan a desconocer el castellano y los va llevando hacia aquellas formas lingÃ»Ãsticas que ya no comparten con el catalÃ¡nÂ». Y por si aÃºn quedasen dudaa, existe una guÃa didÃ¡ctica para el profesor en la que se propone el siguiente ejercicio: Â«Aplica el esquema de las caracterÃsticas Ã©tnicas al caso de CataluÃ±a y a los paÃses de lengua catalanaÂ». Â«Este tipo de enseÃ±anza es nefasta, la Logse tiene buenas intenciones, pero el resultado es horribleÂ», afirma Carmen Leal. Otro libro, el de CÃ¨rcal (Conocimiento del medio social y cultural), de Ediciones 62 y publicado en 1994, estudia las 41 comarcas de CataluÃ±a como divisiones territoriales de nuestro paÃs y destaca que Â«formamos un grupo humano diferenciado porque tenemos en comÃºn el hecho de pertenecer a un mismo paÃs, es decir, el hecho de ser catalanesÂ». Pero hay mÃ¡s ejemplos. El texto titulado Â«Compendios de recursos didÃ¡cticos para el conocimiento del medio nacionalÂ», de la editorial La Llar del llibre, escribe en el Â«Cuaderno de escuela nÂ°9Â» una lista de actos anticatalanistas. Incluye a personas como Fraga o Adolfo SuÃ¡rez, asÃ como las acciones de un abogado que reclama enseÃ±anza en castellano para sus hijos. Este libro fue premiado en 1989 en la X EdiciÃ³n del Concurso de AcciÃ³n Escolar del Congreso de Cultura Catalana. En el caso concreto de la enseÃ±anza de la lengua en CataluÃ±a, Leal cita varios ejemplos que tambiÃ©n muestran su manipulaciÃ³n. La Enciclopedia Catalana, publicada por Ediciones 62, apunta: Â«El catalÃ¡n es la lengua propia de CataluÃ±a, es decir, la lengua que hemos utilizado los catalanes para relacionarnos entre nosotros a lo largo de la HistoriaÂ». Este ejemplo resume la situaciÃ³n de la enseÃ±anza de la lengua en CataluÃ±a. -COLÃ�N, EL DE LA ESTATUA Para esta profesora, Â«estamos ante la politizaciÃ³n de la enseÃ±anza, y eso no es lÃ³gico. A los nacionalismos les interesa romper la continuidad de la Historia para aprovecharse. Se callan cosas y se dicen verdades a mediasÂ». Carmen Leal, que imparte clases de lengua y literatura en un instituto barcelonÃ©s y participa en la Selectividad, recuerda cÃ³mo en una clase de 30 alumnos se preguntÃ³ quiÃ©n era ColÃ³n, y la respuesta del Ãºnico estudiante que levantÃ³ la mano fue Â«el que estÃ¡ de pie en una estatuaÂ». AdemÃ¡s, la profesora asegura que los contenidos de los libros en CataluÃ±a tienen un nivel mucho mÃ¡s bajo que en el resto de las Comunidades. Â«El sistema educativo es una forma de cohesionar un paÃs y, si es imposible, a la larga tendremos un resultado nefastoÂ», dice. Â«Que no se metan los polÃticos con su ideologÃa en la enseÃ±anza, sino los tÃ©cnicos y los cientÃficosÂ», aÃ±ade Leal, que apunta que lo mejor serÃa Â«proponer un debate amplio nacional sobre los problemas de la enseÃ±anzaÂ», y que los acadÃ©micos revisaran los contenidos de los libros de texto. -EL INCREÃ?BLE MISTERIO AUTONÃ�MICO DEL ORIGEN DE SÃ�NECA El problema no es sÃ³lo la Historia. Los responsables de las Comunidades autÃ³nomas han pedido cambiar libros de Lengua, MatemÃ¡ticas, Historia, QuÃmica e incluso de LatÃn. El presidente de Anele, Mauricio Santos, recuerda haber realizado varias versiones del libro de LatÃn por culpa de SÃ©neca. En AndalucÃa, el filÃ³foso romano nacido en CÃ³rdoba era, evidentemente, cordobÃ©s. Pero en CataluÃ±a, no: se trataba de un autor de la Hispania romana. Es, en fin, la poco conocida vertiente regionalista del latÃn. Otro ejemplo: el tÃ©cnico correspondiente exigiÃ³ en su dÃa, en el libro de Griego, la presencia de hechos culturales griegos en la Comunidad valenciana. Esta situaciÃ³n ha llegado a Â«golpe de trasnferenciaÂ» desde el aÃ±o 92 y se ha producido tanto en la educaciÃ³n primaria como en la secundaria. El principio fue de chiste. ExistÃa tal celo en las Comunidades por su reciÃ©n estrenada autonomÃa , Â«que bastaba que presentaras un libro aprobado por el Ministerio de EducaciÃ³n para que lo rechazaran. Demostraban asÃ su independenciaÂ», dice el editor. Lo absurdo de Â«esta censura previaÂ» de las Administraciones es que Â«cualquier burÃ³crata discute sabidurÃaÂ». Y asÃ ha ocurrido que un funcionario llegÃ³ a eliminar el libro de Lengua castellana de FernandoLÃ¡zaro Carreter. -CHEQUIA, ALEMANIA, BULGARIA, LITUANIA Y ... CATALUÃ�A Algunos de los ejemplos mÃ¡s llamativos que cita la profesora carmen Leal dan idea de la situaciÃ³n actual de la educaciÃ³n en CataluÃ±a. Para el entretenimiento de los chavales, un manual utiliza un peculiar juego de la oca que tiene la finalidad de conseguir la democracia. Los jugadores parten de la casilla Â«Luchadores por la democraciaÂ» y deben evitar caer en las casillas donde figuran un policÃa golpeando a una persona con una porra, asÃ como en las que se niega la libertad de expresiÃ³n. Siguiendo las instrucciones del juego para esta Ãºltima casilla, se explica que Â«prohÃben la lengua de tu naciÃ³n. Hasta que otro jugador no pase por esta casilla te debes expresar en otra lengua diferente a la tuya. Si no lo haces, recibes una penalizaciÃ³n de 50 puntosÂ». Otra instrucciÃ³n es: Â«El Estado centralista reprime el movimiento para la autodeterminaciÃ³n de tu naciÃ³n y provoca una emigraciÃ³n en masaÂ». Otro libro de la misma editorial, llamado Â«Convivir en la DiferenciaÂ», establece una guÃa de paÃses con su respectiva bandera con una nota que explica sus orÃgenes. Chequia, Alemania, Bulgaria, Lituania... y CataluÃ±a. Â¿Y cuÃ¡l es la nota correspondiente? Una referencia a la Â«Oda a la PatriaÂ», de Bonaventura Carles Aribau. No hay que ignorar la definiciÃ³n de Â«naciÃ³nÂ» del mismo libro: Â«La consciencia colectiva de identidad y voluntad de autogobernarseÂ». Otra Â«perlaÂ» puede ser la que figura en el libro de Ciencias Sociales del 2Â° ciclo de la ESO, de la Editorial Teide publicado en 1995 y escrito por Francisco Javier HernÃ¡ndez, que dice que Â«los catalanes, para organizar su comercio, establecieron una red de tiendas por toda la PenÃnsula y crearon compaÃ±Ãas para poder invertir en los lugares mÃ¡s inverosÃmiles y lejanos, como son las bases pesqueras de Huelva y en la PatagoniaÂ».
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Comentaris

Re: Polémica por la penosa enseñanza de Historia, en el pais vecino (Ejjpanya)
per antifatxulis	15 des 2004
gracias por tomarte la molestia de compartir tu des_información, lástima que cuelgues este arti_culo de un periodico tan "plural" como "La Rajoy" en una web dedicada a los movimientos sociales

Re: Polémica por la enseñanza de la Historia: los libros de taifas
per Ja hi tornem	15 des 2004
La Real Academia de la Historia ja va fer l'absolut ridícul amb aquest tema fa un parell o tres d'anys. Es veu que no aprenen i tenen ganes de desprestigiar-se encara més.

Re: Polémica por la enseñanza de la Historia: los libros de taifas
per G. WWW. Bush whitehouse ARROBA gov.dis	15 des 2004
Please translate your gibberish in English, as my friend Ansar does, be polite, dago, amigo . I see you are speaking of Spankish localisms but I don't succeed in grasping the sense of your local stinky Spankish language and your blockhead's ideas. Think internationally, you folks! Express yourself in the international language, i.e., mine's.

Re: Polémica por la enseñanza de la Historia: los libros de taifas
per kill kenedy	15 des 2004
PhUcK oFF YoUr rUlEs

Re: Polémica por la enseñanza de la Historia: los libros de taifas
per Fora feixistes	15 des 2004
Fa fastic haver de veure com està el patí a indymedia, bloquejeu a aquest tros de FEIXISTA que únicament ens puja notícies de la Razon, el Mundo, la COPE i l'abc i es fa dir com el genocida espanol. Ho trobaria de sentit comú. FORA FEIXISTES D'INDYMEDIA FORA FEIXISTES D'INDYMEDIA FORA FEIXISTES D'INDYMEDIA FORA FEIXISTES D'INDYMEDIA FORA FEIXISTES D'INDYMEDIA FORA FEIXISTES D'INDYMEDIA FORA FEIXISTES D'INDYMEDIA FORA FEIXISTES D'INDYMEDIA FORA FEIXISTES D'INDYMEDIA FORA FEIXISTES D'INDYMEDIA FORA FEIXISTES D'INDYMEDIA FORA FEIXISTES D'INDYMEDIA FORA FEIXISTES D'INDYMEDIA FORA FEIXISTES D'INDYMEDIA FORA FEIXISTES D'INDYMEDIA FORA FEIXISTES D'INDYMEDIA FORA FEIXISTES D'INDYMEDIA FORA FEIXISTES D'INDYMEDIA FORA FEIXISTES D'INDYMEDIA FORA FEIXISTES D'INDYMEDIA FORA FEIXISTES D'INDYMEDIA FORA FEIXISTES D'INDYMEDIA FORA FEIXISTES D'INDYMEDIA FORA FEIXISTES D'INDYMEDIA FORA FEIXISTES D'INDYMEDIA FORA FEIXISTES D'INDYMEDIA FORA FEIXISTES D'INDYMEDIA FORA FEIXISTES D'INDYMEDIA FORA FEIXISTES D'INDYMEDIA FORA FEIXISTES D'INDYMEDIA FORA FEIXISTES D'INDYMEDIA FORA FEIXISTES D'INDYMEDIA FORA FEIXISTES D'INDYMEDIA FORA FEIXISTES D'INDYMEDIA FORA FEIXISTES D'INDYMEDIA FORA FEIXISTES D'INDYMEDIA FORA FEIXISTES D'INDYMEDIA 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Re: Polémica por la enseñanza de la Historia: los libros de taifas
per Paquito de los Palotes	15 des 2004
Definitivamente, con Franco, incluso la historia era mejor. De Isabel y Fernando, el espíritu impera moriremos besando la sagrada bandera. Franquistas españoles reunidos.

Re: Polémica por la enseñanza de la Historia: los libros de taifas
per El amigo de los animales	16 des 2004
Franquito... cachorrin estupido, ven corriendo que ya hueles... otra vez te has cagado encima, es que no se te puede dejar ladrar...

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