EL VOT INDEPENDÈNTISTA EL DIA 13 EL VOT PER ESTAT CATALÀ A EUROPA

Imprès des de Indymedia Barcelona : http://barcelona.indymedia.org/

Warning: error_log(/srv/www/indymedia.org/barcelona/site.tree/private/log/dadaphp.log): failed to open stream: S’ha denegat el permís in /srv/www/indymedia.org/barcelona/site.tree/public/imc_classes/imc_FunctionLibrary.inc on line 494

Warning: error_log(/srv/www/indymedia.org/barcelona/site.tree/private/log/dadaphp.log): failed to open stream: S’ha denegat el permís in /srv/www/indymedia.org/barcelona/site.tree/public/imc_classes/imc_FunctionLibrary.inc on line 494


Notícies :: pobles i cultures vs poder i estats
EL VOT INDEPENDÈNTISTA EL DIA 13 EL VOT PER ESTAT CATALÀ A EUROPA
per alex	08 jun 2004
L´AUTENTIC VOT DELS INDEPENDENTISTES AL DIUMENGE ES EL VOT A ESTAT CATALÀ
VOTA INDEPENDENCIA VOTA ESTAT CATALA www.estat-catala.org
This work is in the public domain

Comentaris

Re: EL VOT INDEPENDÈNTISTA EL DIA 13 EL VOT PER ESTAT CATALÀ A EUROPA
per SI	08 jun 2004
ESTAT CATALÀ SI !!! Però Europa = Una Grande y Libre = NOOO

Re: EL VOT INDEPENDÈNTISTA EL DIA 13 EL VOT PER ESTAT CATALÀ A EUROPA
per abans nul	08 jun 2004
per votar cafres, no voto

Re: EL VOT INDEPENDÈNTISTA EL DIA 13 EL VOT PER ESTAT CATALÀ A EUROPA
per jajajaja	08 jun 2004
Que us votin els convergents si volen... sinó perquè es us posaven en circulació! EC=CIU

Re: EL VOT INDEPENDÈNTISTA EL DIA 13 EL VOT PER ESTAT CATALÀ A EUROPA
per llorenç	08 jun 2004
Jo votaré la CUP a les eleccions europees Llorenç Buades Castell (Fundador de CC.OO. d’Assegurances, membre de la primera executiva de CC.OO. de les Illes, i acdtual delegat sindical de la CGT) Vist el panorama electoral existent cap a les eleccions europees, i després de veure les candidatures he fet l’opció de votar les Candidatures d’Unitat Popular, per una qüestió molt simple: és juntament amb la candidatura del PCPE-LIT, i Nos-UP, de les poques que es defineixen clarament per un No a la Constitució Europea des de posicions nacionals i d’esquerra. Descartada Nos-Up perquè no és una candidatura de la meva terra, i descartada la del PCPE perquè no estic per donar suport a un partit que no ha fet un balanç crític de la seva relació amb l’estalinisme, només em queda la CUP que, al menys té l’avantatge d’expressar un moviment que vol créixer des de la base, de manera participativa, i que es capaç d’expressar un vot ecologista, sobiranista i feminista. Tal vegada té mancances en la seva relació amb el món del treball, i en posar més accent en les reivindicacions de la gent treballadora, però més mancances tenen encara aquelles candidatures vinculades al món laboral que porten un llarg bagatge de traicions en la seva pràctica diària. És evident que la CUP quedarà lluny de la representació parlamentària, però em sembla que el seu vot serà útil per formar un espai imprescindible. ERC és un partit de pràctiques neoliberals més que socialdemòcrates que no farà possible una altra Europa. El PSM va amb Convergència i Unió, i en conseqüència accepta plenament l’Europa neoliberal, i Esquerra Unida no és una bona opció de vot perquè no es defineix envers la Constitució Europea de manera clara, i perquè la seva llista manifesta l’hegemonia del gregarisme envers un PSOE que és neoliberal. Alguns dels candidats d’Esquerra Unida s’han manifestat pel seu tarannà contra les reivindicacions nacionals, sumant-se al Basta Ya! i el seu principal candidat no és el millor per a representar ni tan sols l’idea de l’Estat Federal que diuen defensar. Així que en aquesta ocasió el meu vot és per la CUP.

Re: EL VOT INDEPENDÈNTISTA EL DIA 13 EL VOT PER ESTAT CATALÀ A EUROPA
per ygy	08 jun 2004
On anem amb els estatuts? Encaixar una naciÃ³ o construir-la? (per Xavi Oca i MÃ rius Fullana) Quin Ã©s el fonament polÃtic dels Estatuts dâ��Autonomia? QuÃ¨ representen en un procÃ©s de presa de consciÃ¨ncia nacional? Les formes de subordinaciÃ³ parcial (o Estatuts) que sâ��han promogut fins avui dins lâ��Estat espanyol han pres diferents formulacions al llarg dels darrers decennis: En primer lloc, hem tingut lâ��Espanya de les Autonomies dels anys 70; en segon lloc, sâ��ha proposat la reivindicaciÃ³ que podrÃem anomenar historicista, que voldria retornar a la situaciÃ³ anterior al 1714; i, en tercer lloc, sâ��ha exposat tambÃ© el model federalista, un model que ha estat formulat de manera diversa. Pel que fa al primer model, podem dir que Ã©s una expressiÃ³ mÃ©s clara dâ��una subordinaciÃ³ i per aquesta mateixa raÃ³ es tracta dâ��una proposta que a hores dâ��ara ja estÃ esgotada pel fet que tot i els petits avanÃ§os que ha tingut la consciÃ¨ncia nacional ja nâ��hi ha hagut prou per a posar en evidÃ¨ncia les mancances profundes dâ��aquest model dâ��estructuraciÃ³ de lâ��Estat. Lâ��Estat de les Autonomies nascut als anys 70 del segle passat es basa en una desigualtat fonamental, parteix de la consideraciÃ³ de diferÃ¨ncies i desigualtats entre els ciutadans per raÃ³ de la seva llengua, per exemple: lâ��Ãºs de la llengua espanyola Ã©s lâ��Ãºnic obligatori i com a conseqÃ¼Ã¨ncia els hispanÃ²fons monolingÃ¼es hi gaudeixen dâ��una situaciÃ³ de privilegi. Les autonomies de les diferents nacions alâ�¢lÃ²fones resten, a mÃ©s, fragmentades en territoris que es troben diluÃ¯ts dins les regions de llengua espanyola. El rÃ¨gim autonÃ²mic vigent Ã©s, tambÃ© â��ho sabem prou- la carcassa polÃtica de lâ��espoliaciÃ³ econÃ²mica del poble catalÃ . Contra aquest model, que tendeix a diluir les especificitats nacionals en la polÃtica de banalitzaciÃ³ del â��cafÃ¨ per a tothomâ�? alguns sectors han proposat diferents reformes que podem resumir en les dues apuntades mÃ©s amunt. La proposta historicista (de situar-se abans del 1714) pretÃ©n de trobar el suport polÃtic al reconeixement diferenciat de Catalunya com a naciÃ³ en el restabliment de les condicions prÃ¨vies al Decret de Nova Planta, Ã©s a dir, retornar a la Corona dâ��AragÃ³. Malgrat la possible bona fe dâ��aquesta proposta, cal considerar-la mÃ©s aviat un malabarisme verbal que no pas una proposta seriosa, capaÃ§ dâ��incidir en el marc constitucional vigent. Pel que fa a la proposta federalista, el seu punt flac principal Ã©s la gran ambigÃ¼itat, pel fet que les posicions van des de la federaciÃ³ de nacions, fins a la federaciÃ³ de les regions actuals, un esquema que, malgrat el canvi de noms, no canviaria gaire el model de lâ��Estat de les Autonomies a quÃ¨ hem fet referÃ¨ncia mÃ©s amunt. El model que semblaria mÃ©s seriÃ³s fÃ³ra el model anomenat â��asimÃ¨tricâ�? que establÃs una diferenciaciÃ³ en els casos dâ��existÃ¨ncia dâ��una realitat nacional. PerÃ², en les condicions i formulacions actuals, fins i tot aquest model Ã©s essencialment fals i enganyÃ³s per dues raons principals que sintetitzem tot seguit. En primer lloc, cal dir ben clar que cap reformulaciÃ³ que es vulgui fer dâ��un rÃ¨gim estatutari (cosa que vol dir una reformulaciÃ³ dâ��unes formes de subordinaciÃ³) no tindrÃ mai una base igualitÃ ria, Ã©s a dir, basada en els drets democrÃ tics colâ�¢lectius, si no es parteix del reconeixment del dret a lâ��autodeterminaciÃ³. En segon lloc, en el context polÃtic actual, totes les hipÃ²tesis presentades (Ã©s a dir, que no parteixen dâ��aquest dret essencial) no sÃ³n realistes ja que les possibilitats que existeixen dâ��una voluntat de reforma de lâ��Estat espanyol sÃ³n mÃ©s aviat ilâ�¢lusÃ²ries pel fet que el poder de lâ��Estat (tant el que es fonamenta en el PP com en el PSOE) es basa en el nacionalisme hispanocastellÃ i en la consideraciÃ³ del conjunt dels sÃºbdits de lâ��Estat espanyol com a font Ãºnica de sobirania. En aquestes condicions fonamentalment immobilistes, pel fet que no surten del cercle viciÃ³s â��espanyolisme-centralisme-espanyolitat- que es retroalimenta contÃnuament, lâ��Ãºnica soluciÃ³ realista del â��trencacolls hispÃ nicâ�? nomÃ©s Ã©s possible a partir del reconeixement de cadascuna de les nacions com a fonts de sobirania, Ã©s a dir, a partir del reconeixement del dret a lâ��autodeterminaciÃ³ esmentat mÃ©s amunt. Qualsevol proposta de sobirania compartida que no compti amb aquesta clÃ usula bÃ sica no pot ser altra cosa que una enganyifa. Cal considerar que analitzats dins lâ��evoluciÃ³ de la consciÃ¨ncia nacional catalana, els Estatuts no sÃ³n doncs, altra cosa que formes de subordinaciÃ³ que porten a un carrerÃ³ sense sortida. El camÃ cap a la conquesta del dret a lâ��autodeterminaciÃ³ i a la possibilitat dâ��independÃ¨ncia, va per una altra banda. En lloc dâ��esforÃ§ar-nos un cop mÃ©s per fer noves propostes dâ��encaix amb Espanya, en lloc de triar el tipus de cadenes que semblin mÃ©s tolerables, ha arribat lâ��hora dâ��iniciar el nostre camÃ com a poble amb voluntat de ser lliure. En una situaciÃ³ de coordinaciÃ³ creixent a nivell europeu i universal, hem dâ��allunyar els ulls de qualsevol projecte que es proposi de renovar la nostra submissiÃ³ a Espanya sota fÃ³rmules mÃ©s amables i avanÃ§ar la nostra proposta clara dâ��incidÃ¨ncia al si dâ��Europa i al si del mÃ³n de manera directa, com a poble catalÃ . Per quÃ¨ necessitem demanar permÃs a lâ��aparell de lâ��Estat espanyol per als nostres projectes si nomÃ©s ens volen per a espoliar-nos econÃ²micament i destruir la nostra llengua i la nostra cultura? Sâ��ha acabat lâ��Ã¨poca de lâ��encaix amb Espanya; ha arribat lâ��hora de preparar directament la nostra llibertat. La tasca que es proposa lâ��Esquerra Independentista Ã©s el treball conscient i regular de construcciÃ³ de la nostra naciÃ³, per mitjÃ de la creaciÃ³ dâ��organitzacions i dâ��infrastructures, i partint de lâ��exigÃ¨ncia, com a punt de partida de qualsevol negociaciÃ³ o proposta, del reconeixement del dret a lâ��autodeterminaciÃ³ del poble catalÃ . Xavi Oca i MÃ rius Fullana

Re: EL VOT INDEPENDÈNTISTA EL DIA 13 EL VOT PER ESTAT CATALÀ A EUROPA
per def	08 jun 2004
"independència" porta accent i "és" també...

Re: EL VOT INDEPENDÈNTISTA friki EL DIA 13 EL VOT PER ESTAT CATALÀ A EUROPA
per Federich	08 jun 2004 Modificat: 06:41:42
Què passa?! Jo soy un Friki porque el mundo me hisso así porque al rotllo no me volen como soy perquè sóc tan especial que sóc així Jo quisiera ésser, com quelcom aquell com el Bentanachs o així i xerrar, i dormir, i ser molt molt molt felíss. Jo sóc un Friki porque els altres ja no em volen tal com sóc sóc així, sóc rebel, sóc pallús i pesadet. Jo voldria ésser, de dia i de nit ser el primer i sortir, a n'El Punt, al Triangle i TV3...

Re: EL VOT INDEPENDÈNTISTA EL DIA 13 EL VOT PER ESTAT CATALÀ A EUROPA
per jo	09 jun 2004
un vot per CUP

Re: EL VOT INDEPENDÈNTISTA EL DIA 13 EL VOT PER ESTAT CATALÀ A EUROPA
per sagrera també	09 jun 2004
Des de la barcelona del fòrum, de l'especulació, de la hipocresia i de la violència policial contra els nouvinguts, un vot d'il·lusió per la CUP pel 13 de juny, i mil lluites més el 14, el 15, el 16 ... i fins a la victòria! Des dels barris, construïnt la unitat popular!

Re: EL VOT INDEPENDÈNTISTA EL DIA 13 EL VOT PER ESTAT CATALÀ A EUROPA
per ja n`hi ha prou!	09 jun 2004
No entenc com hi pot haver gent que sigui tan pocasolta i perdi el temps fent cartells insultants. No estic al dia i no sé què vol dir això de friquis. L'únic que sé és que gent que preten ser l'alternativa de l'esquerra independentista (em refereixo a alguna gent de les Cup. Segur que també hi ha molt bona gent) no poden convèncer a ningú amb una campanya tan agressiva i poc respectuosa cap aquells que no pensen com ells. I vosaltres, d'on heu tret les signatures dels càrrecs que us faltaven? No em fareu creure que totes són vostres. I ningú n'ha fet cap comentari. Bé, ara continueu insultant i enviant comunicats sobre lluites amb les quals mai heu participat. L'internacionalisme i la solidaritat amb la immigració l'acabeu de descobrir ara que voleu que us votin.

Re: EL VOT INDEPENDÈNTISTA EL DIA 13 EL VOT PER ESTAT CATALÀ A EUROPA
per que mal huele	09 jun 2004
COM SE SAP SI HI HA UN PROVOCADOR AL FÒRUM????? Jo tinc algunes idees al respecte sobre ja n´hi ha prou: introdueixes rumors que no es poden contrastar mínimament enfrontes els participants per aspectes fútils redueixes les diferències al maniqueisme, sense crítica ideològica només acuses a la contra, amb insults i desqualificacions sense voler-ho, esclar, fas la funció de crear baralles sense contingut entre nosaltres.

Re: EL VOT INDEPENDÈNTISTA EL DIA 13 EL VOT PER ESTAT CATALÀ A EUROPA
per Cup mejo opción	09 jun 2004
Soy otro delegado de cgt y esoy deacuerdo con la compañera de CGT de arriba.Yo por no ponerme todavía no me puedo ni esprear correctamente en català,cosa que no me hace sentir orgulloso.Mi cultura y familia han sido española, pero en mi lucha laboral y política me he dado cuenta que la única opción seria y real de una futura izquierda radical en Catalunya o los Païssos Catalans es CUP. Vengo de EUiA que tras ilusionar a muchos la vemos ahora junto a ICV en el gobierno de la Generalitat permitiendo los cierres de Empresas en Catalunya. El único problema de CUP es que ciertos sectores de determinadas localidades o líneas estan más por la linea de repetir los esquemas de Batasuna en Catalunya, alejandose de la mayoría de clase trabajadora con discursos y justificaciones meramente independentistas, sin una lucha dentro del tejido laboral.Esperos que los resultados den la razón a la línea de la CUP de solidarizarse con los trabajadores que les cierran las empresas, los emigrantes que se encierran y una lucha social acompañada por una liberación nacional.No a los que sólo tienen el discurso monolítico independentista y sólo se mueven en los ámbitos meramente independentistas.

fotos
per Vanessa	09 jun 2004
M'agrada com hi ha gent que demostra un gran control del photoshop. Seguix així, potser algun dia treballaras en el disseny gràfic. És molt maca l'imatge que donen alguns partits, la seva campanya és insultar, mentir... solament per que et votin. Que us vagi bé, nosaltrs seguirem treballan, cosa que vosaltres sempre negareu, allà vosaltres... I ara per no perdre el costum a seguir insultant i mentin, us dono alguna idea: feixistes,freakis, convergents... ja podeu començar. Gràcies.

campanya europees
per vanessa	09 jun 2004



FOTOS DE LA CAMPANYA EUROPEA D'ESTAT CATALÀ

Re: EL VOT INDEPENDÈNTISTA EL DIA 13 EL VOT PER ESTAT CATALÀ A EUROPA
per Jonhatan	09 jun 2004
Vane, encara no heu dit QUI us va firmar per poder anar a les europees ni tampoc perquè MAI no heu participat en CAP procés unitari de l'esquerra independentista...

Re: EL VOT INDEPENDÈNTISTA EL DIA 13 EL VOT PER ESTAT CATALÀ A EUROPA
per Vanessa	09 jun 2004
Les asignatures ens les van donar regidors, suposo que igual que als altres partits. Has vist en alguna part que Estat Català pregunti d'on han tret les asignatures altres partits que es presentin a les europees? A mi personalment m'es igual d'on les hagin tret els altres partits... El que fa referència a l'esquerra independèntista és un problema que jo no et puc ajudar, l'únic que ser que son per causa de problemes personals i de partits cap al passat. Personalment crec que és una veritable llastima que no hi hagi una unió TOTAL de partits d'esquerres independentistes.

Re: EL VOT INDEPENDÈNTISTA EL DIA 13 EL VOT PER ESTAT CATALÀ A EUROPA
per o tots o ningu	09 jun 2004
fins el dia en k ens organitzem sense partidismes concrets ni descalificar companys k (en el 99%) pensen iwal k tu. Menys sigles, i mes unió. I si son els caps dels partits els k posen les traves pos fora i punt. O tots a una o els independentistes seguiran votant a ERC. k mal us pesi a tots son els unics k defensen clarament la independencia i tenen una nombrosa representació. Tot i k els vota gent k no es k stiguin massa d'acord en tots els aspectes. Si s'organitza una esquerra real i unitaria i independentista dels ppcc la cosa sta guanyada crac jo. Suposu k per això votaré a les CUP, simplement per ilusió. El dia k la caguin cambio a un partit k reflexi millor els meus objectius i punt. TAncarse en banda per kuestions d sigles es una tonteria. Els partits son quelcom artificial, una eina, res mes, kuan no serveixen es canvien. El primer d tot son les idees, i no les persones k les duen a terme.

Re: EL VOT INDEPENDÈNTISTA EL DIA 13 EL VOT PER ESTAT CATALÀ A EUROPA
per Adrià M.	09 jun 2004
Molt bona, molt bona. Defineix el que és EC, una colla de frikis (i que cerquen incordiar!!!). Una mica d'humor crítica no fa mal a ningú. Per la independència i la revolució bon cop de cup!

Re: EL VOT INDEPENDÈNTISTA EL DIA 13 EL VOT PER ESTAT CATALÀ A EUROPA
per Vanessa	09 jun 2004
Bé, crec que pel fet d'estar participan amb EC no em fa ser friki, de fet estic amb EC per que no crec en el projecte de la CUP com tampoc crec en l'actual ERC, però bueno, la qüestió es insultar als qui creuen ells que molesten, ja hi estic acostumada. El fet de rebre insults continus em fa veure que el meu lloc no està amb la CUP, ja que no crec que la solució sigui insultar sense cap mena de sentit, només recordar-lis, que jo no m'he ficat amb ningú, que els meus missatges en aquest fòrum com en d'altres sempre han sigut de respecte cap aquells que també lluiten (des d'on sigui) amb la causa independentista. Gràcies per no res.