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Notícies :: immigració
Rueda de prensa de los vendidos que apoyaron el desalojo de la Catedral
08 jun 2004
Vayanos a decirles lo que pensamos de ellos
Hoy hay una rueda de Prensa de las organizaciones que no dudaron en apoyar al gobierno socialista en su inusitada iniciativa de profanar la catedral de Barcelona mediante la fuerza policial desalojando a golpes a los inmigrantes allí acogidos.
Es en el Coilegio de Periodistas, Rambla de Catalunya nº 10, lamentablemente no sabemos la hora, pero estas cosas suelen ser entre las 11 y las 13.

Vayamos a decirles lo que pensamos de ellos.

PAPELES PARA TODOS
ALPISTE PARA LOS LOROS

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Comentaris

Re: Rueda de prensa de los vendidos que apoyaron el desalojo de la Catedral
08 jun 2004
"profanar la catedral de Barcelona"

això és el que més et molesta?

a més, estàs segur que aquestes entitats i persones recolzaven el desallotjament per la força? tenia entés que el que recomanaven era no fer el tancament perque no passès precisament el que està passant... aquesta noticia sembla escrita d'una forma una miiiica manipuladora, no?
Re: Rueda de prensa de los vendidos que apoyaron el desalojo de la Catedral
08 jun 2004
¿alpiste para los loros? ¿profanar la catedral?

¿En serio, te has enterado?
Re: Rueda de prensa de los vendidos que apoyaron el desalojo de la Catedral
08 jun 2004
Bueno, si... la parcialidad es lo que reina. No se, a ver si elaboramos las noticias con más objetividad, no???

Lo que está claro que para bien o para mal, solo es noticia algo cuando sale lo peor de nuestra especie. Malditos gilipollas que estamos hechos...
Re: Rueda de prensa de los vendidos que apoyaron el desalojo de la Catedral
08 jun 2004
a veure si els que esteu tan informats en feu una mica de notícieta explicant-nos qui s'ha venit, com, per què; qui són els altres i tot això, sinó assistim aquñi a una xerrada entre enterats que pa qué
Re: Rueda de prensa de los vendidos que apoyaron el desalojo de la Catedral
08 jun 2004
Vosotros sois los culpables!

Nosotros los buenos!

Con UGT i CCOO i asociaciones de toda clase!

Etc......


Ho he escoltat per la radio.... i semblava un testament.... La Nurias de Gispert (presidenta de karitas) I uns "sindikalistillos".

Ah! I esborronem-nos.... a la TV, m'han dit aquest mati, que havien fet dir a un inmigrant amb papers que darrera de tot això estava la CGT.

Des del cotxe us informa.....

un kurrant
Re: Rueda de prensa de los vendidos que apoyaron el desalojo de la Catedral
08 jun 2004
Vosotros sois los culpables!

Nosotros los buenos!

Con UGT i CCOO i asociaciones de toda clase!

Etc......


Ho he escoltat per la radio.... i semblava un testament.... La Nurias de Gispert (presidenta de karitas) I uns "sindikalistillos".

Ah! I esborronem-nos.... a la TV, m'han dit aquest mati, que havien fet dir a un inmigrant amb papers que darrera de tot això estava la CGT.

Des del cotxe us informa.....

un kurrant
Re: Rueda de prensa de los vendidos que apoyaron el desalojo de la Catedral
08 jun 2004
solo quiero decir una cosa

espero y digo "espero" que ningún grupo, colectivo o lo que sea, este usando a los inmigrantes para su lucha o causa

porque eso aparte de ser "igual" que lo que hacen los partidos políticos con las manifestaciones "por las buenas causas" sería manipular un problema social en beneficio propio

la gravedad del asunto "habiendo personas de por medio" , "deportaciones" , "detenciones" y "hostias"

me parece que se merece como MINIMO UN POCO DE SERIEDAD, ellos son los que se comen "el marron"

habría que ver si esta gente "los sin papeles" saben realmente que tipo de asociaciones hay, sindicatos, leyes, y expectativas en este país

quizá y solo digo quizá "tan solo quieran vivir como viven la mayoría de españoles", teniendo su curro, casita, integrados y yendo a votar cada cuatro años. "ellos y nadie más" son los que han de decidir.

ahi queda la reflexión

Salud
Re: Rueda de prensa de los vendidos que apoyaron el desalojo de la Catedral
08 jun 2004
¿Y cuándo vamos a ver inmigrantes entre los portavoces de los inmigrantes? ¿Cuándo vamos a oir su voz? ¿Es que no vamos a dejar quien sean ellos quienes se expresen acerca de lo que van a hacer?
Re: Rueda de prensa de los vendidos que apoyaron el desalojo de la Catedral
08 jun 2004
¿Y cuándo vamos a ver inmigrantes entre los portavoces de los inmigrantes? ¿Cuándo vamos a oir su voz? ¿Es que no vamos a dejar quien sean ellos quienes se expresen acerca de lo que van a hacer?
Re: Rueda de prensa de los vendidos que apoyaron el desalojo de la Catedral
08 jun 2004
¿Y cuándo vamos a ver inmigrantes entre los portavoces de los inmigrantes? ¿Cuándo vamos a oir su voz? ¿Es que no vamos a dejar quien sean ellos quienes se expresen acerca de lo que van a hacer?
Re: Rueda de prensa de los vendidos que apoyaron el desalojo de la Catedral
08 jun 2004
Q pasa ahora, es q la tema de "sin papales" es convertido en una tema de "xenofobía" y un tema de "Iglesia contra Islam", como tema de "iglesia liberal contra iglesia faxista" y con la otra tema de internacionalisación, esta conectado en la premsa Francés, Alleman, y Danesa como manifestación contra La guerra.
A ahora:-
!!!! :-)
se convierte en la tema de Profanidad e las artes negras.
El Cardinal permitó la entrada de la policía, en un forma "verbal", probabilmente significa q alguien lo ha llamado por la madregena.


- "su alteza, hay Foreigners en la catedral".
- "joder, nunca me llama por las tres de la mañana, dios santa, ¿hay masones tambien?"
- "Sí su alteza, hay masones, secretos, Al Qaeda, periodistas del periodicio, diplomatikos paranoikos, y bolshevikos y pakistanis, y actores".
- "joder, porco miseria, ¿tienen condoms?
- "no hemos visto ni un condom su alteza"
- "entonces ¿qué estan haciendo?"
- "los masones estan comiendo los corazones del vampiros, y aprovechando la occlusión de Venus para matar al Reagan y unos del ultimos faxistas de Feb 23."
- "Madre de Dios!"
- "los sin papales estan dormiendo"
- "llama la policía, limpia la catedral antes de los nueve de mañana".
- "Su alteza, però no tengo un copia de Maleus Malefactorum con migo ya, ¿como vamos a limpiar la catedral antes de la missa? Porque no tenemos tiempo para hacer la ritual. ¿no es la verdad q se la policia attacan la los sin papales, entra la demonio de violencía también, se acaba el ritual, y cuando Uvd hace la missa, lo hace Uvd para Osiris, Nephthys, Seth y otros q no vamos a nombrar ya".
-"eres desgraciado, un borachín, ¿no tenemos guardía en la catedral para seguir la contra los masones?"
-"no su alteza estan por la puerta fumando."

.:. DO NOT UNDERESTIMATE THE POWER OF PLAY .:.

mañana vamos a ver otros paginas de premsa.
Re: Rueda de prensa de los vendidos que apoyaron el desalojo de la Catedral
08 jun 2004
Crec que tots els de la roda de premsa a la que es refereix el post, ho son d'immigrants.
a la gente q pide portavoces inmigrantes
08 jun 2004
estuve en asambleas d estos dias d inmigrantes en algunos ratos y os puedo asegurar q l*s q hablaban y decidian eran inmigrantes. para ell*s es muy insultante q la gente diga q en estos encierros se les esta manipulando por una elita izqierdista d aqi. se podria pensar q alguien q hace poco q esta aqi no se entera d como funcionamos pero alli hay gente con mucha experiencia en la lucha no solo aqi si no en otros paises. dejemos d tener actitudes paternalistas y aprendamos mutuamente pues tienen muchas cosas q enseñarnos y nosotr*s tenemos tambien cosas a aportar.
Re: Rueda de prensa de los vendidos que apoyaron el desalojo de la Catedral
08 jun 2004
He escoltat la roda de premsa a Catalunya Radio i puc atestiguar que efectivament, immigrants o no, es tracatava dels portaveus de les organitzacions d'immigrants reformistes de CCOO i UGT, més algunes ONGs de dubtosa feina alternativa com Caritas o altres d'immigrants acomodats amb papers. No es que siguin uns venuts ara, és que sempre hi han estat. Son els mateixos que també van criticar els moviments de 2001, només que ara a sobre estan al govern, a traves del famós tripartit i del govern ZP. Si us plau, no confonem. La gent de les organitzacions d'immigrants de CCOO i UGT, per molt immigrants que siguin, ja fa molts anys que estan en contra dels interessos dels sense papers. De fet van pactar una llei d'estrangeria amb el PSOE, IU i tota la ´"oposició parlamentària" al 2000 que no es va acabar aprovant per les maniobres del PP, que desprès del març, amb majoria absoluta, va impossar la seva pròpia llei (més represiva, però no tant diferent en aspectes fonamentals).
Resum: que no ens confonem, els portaveus de les tancades son immigrants i no immigrants, perquè la lluita és la mateixa per a totes i tots els treballadors, i, independentment del seu afany o no de protagonisme, mereixen el meu respecte, com també els portaveus de qualsevol altre moviment transformador. Evidenment se'ls pot criticar, però no estan manipulant a ningú, i els immigrants son perfectament conscients dels riscos que prenen quan realitzen accions com les okupacions o les tancades. Visca la desobediència civil i l'acció directa! Prou de CCOO i UGT i les seves organitzacions satèlit! ja gairebé formen part de l'enemic.
Re: Rueda de prensa de los vendidos que apoyaron el desalojo de la Catedral
08 jun 2004
la manipulacion verdadera es la de los medios informativos y los vendidos al sistema...haber si ahora vamos a dar alguna credibilidad a gentuza como ugt o ccoo.
y si la cgt esta detras de la encerrada,o quien este,me da igual,bien por ellos...alguien ha visto en algun sitio a alguna organizacion en busca de protagonismo...si es asi pues decirlo.
Re: Rueda de prensa de los vendidos que apoyaron el desalojo de la Catedral
08 jun 2004
Completant la informació anterior, aquí teniu la relació de les persones que van pactar el desallotjament violent de la Catedral. Cap d'elles forma part dels organitzadors i membres de la tancada, és clar.
Font Quesevayantodos, web contrainformativa:

Entre los representantes de las organizaciones están:
Diego Arcos del Casal Argentino en Barcelona; Hassan Saliba, representante de
inmigración de CCOO;Jesús Husillos de UGT ; Alejandro Erazo de Asopxi ; un
representante de IBN Batuta; un representante de la Asociación de Trabajadores
Pakistanís; la presidenta de Cáritas, Adela Sos de la Secretaría de Inmigración de
la Generalitat; algunos representantes de asociaciones subsaharianas.

Al parecer, y según la asamblea por la regularización si condiciones, estas personas y entidades dialogaron con gente de la administración, dando el visto bueno al desalojo del encierro con violencia
Re: Rueda de prensa de los vendidos que apoyaron el desalojo de la Catedral
08 jun 2004
para esta gentuza todo aquel que se mueva u organize fuera de sus estructuras mafiosas es un manipulador y un demagogo...parafraseando a la polla en su ultimo disco..."iros todos a la mierda,de uno en uno o a mogollon"
Re: Rueda de prensa de los vendidos que apoyaron el desalojo de la Catedral
08 jun 2004
Esto para quien lo dices, ¿te refieres a los que llaman "manipuladores", "mafiosos", "vendidos",
"reformistas", etc., a cualquier colectivo de emigrantes que haya rechazado esta accion?

Ya cansa esto, ya cansais. Los concentrados en la catedral era casi todos pakistanies, magrebies o bengalíes. ¿Significa eso que sudamericanos, subsaharianos, etc, son mafiosos reformistas o vendidos manipuladores sólo por el hecho de que no estaban ahi?

Los representante de las asociaciones de emigrantes que se califican de vendidos, etc. llevan tiempo trabajando desde sus respectivos colectivos y en común para mejorar la situación de trabajo y vida de los trabajadores emigrantes.

Su labor ha sido muy necesaria y positiva, quizas no perfecta pero desde luega mucho mejor que lo que hacen cuatro personas ahora y que, encima, se dedican a menospreciar a todo el mundo que no sea de los suyos.

La situación de los trabajadores emigrantes es en muchos casos difícil, todos apoyamos su lucha para mejorarla y por eso mismo la mayoría rechazamos esta acción. Porque no podría haber estado peor planteada y hecha, si hubieran querido organizarla con el objetivo de complicar las cosas y perjudicar su lucha no podrían haberlo hecho mejor.

Lo del "efecto llamada" por la concesión masiva e ilimitada de papeles es algo perfectamente posible, no se trata de alarmismo sino de realismo. Porque algunos insisten en los papeles para todos sin entrar a pensar en las todas las posibles consecuencias de esto.

Los papeles para todos no es ninguna solución, es evidente la necesidad de ir dando papeles a los trabajadores emigrantes. Pero hacer eso sólo lograría traer una gran cantidad de gente desesperada por conseguir lo que no conseguirían en otra parte y, por mucho que algunos todavía se nieguen a asumirlo, recibir papeles no equivale a recibir trabajo ni vivienda ni nada.

Asi que en realidad los buenos deseos de unos se convertirían en una trampa para los trabajadores emigrantes, que se encontrarían con papeles y nada más.

La emigración es necesaria y positiva, pero no de cualquier manera y mucho menos tal como la plantean algunos. Por el bien de los mismos trabajadores emigrantes, si lo que queremos es que puedan trabajar y vivir en condiciones dignas.
Re: Rueda de prensa de los vendidos que apoyaron el desalojo de la Catedral
08 jun 2004
Si tan importantes son paras sus colectivos que se queden en sus colectivos y que luchen junto a ellos, pero que respeten la lucha de otros colectivos de inmigrantes, que no intenten trepar a su costa.


TREPASSSSSSSSSSSSSSSSS
Re: Rueda de prensa de los vendidos que apoyaron el desalojo de la Catedral
08 jun 2004
això, respecte, per totes bandes... però si la noticia ja es penja amb el titol de "vendidos", ja em diràs
para mi vendidos no es una falta d respeto
08 jun 2004
es una descripción d lo q pasa. los q firmaron reciben subenciones q hace q callen. osea se venden. osea el adjetivo vendidos les describe. si no recibiesen esas subvenciones seguro q otro gallo cantaria porq no podrian tener esa actitud ya q dependerian d la base (inmigrantes y simpatizantes) y no d la jerarkia (ayuntamiento y generalitat)
Re: Rueda de prensa de los vendidos que apoyaron el desalojo de la Catedral
08 jun 2004
esto que has puesto mas arriba (elotro)

"Los representante de las asociaciones de emigrantes que se califican de vendidos, etc. llevan tiempo trabajando desde sus respectivos colectivos y en común para mejorar la situación de trabajo y vida de los trabajadores emigrantes".

Alejandro Erazo de Asopxi(uno de los firmantes) tiene una asesoria para inmigrantes Chilenos que no funciona, pero que recibe puntualmente los dineros de la administracion, ademas de un puesto de asesor en materia de inmigracion para la Generalitat.

no voy a generalizar pero este personaje no corresponde a tu idealizada vision de algunas organizaciones. ya que "hay una diferencia clara entre las organizaciones afines a los partidos gobernantes y las que mantienen su independencia no por puristas sino por coherencia; que es inmensa, generalmente esta va relacionada con el tema de las subvenciones" te emplazo a que las conozcas en terreno.
Re: Rueda de prensa de los vendidos que apoyaron el desalojo de la Catedral
08 jun 2004
psc, ugt, ccoo, caritas, sos, parasits venuts al sistema, no sou millors que els aristòcrates del hola, vosaltres si que sou els autentics pallassos del forum i no els que actuen enllà, després de aixó hi ha alguna raó per no tancarlo?. El forum del stablisment, precisament el vostre. Encontre de cultures. jajaja (després d'aixó cambieu-li el nom i poseu-li un altra al de 'la haima', no utilitzeu la cultura àrab i pensar que aljazira que a vegades diuen que nomñes fa que publicitat terrorista va ser l'unica televisió que va venir.
Diàleg, (????). Pau (amb antiavalots es 'dialoga' millor), (?????).

Vosaltres si que esteu arreglant el món i movent-lo, més aviat deportant-lo

Ara papers per a tothom no. I molta gent ja pensaba així abans, peró abans tocava fer demagògia i ara ja no sé de que és tracta, de treure-li vots a la ultradreta? o potser és que vosaltres sou ultradreta.
Re: Rueda de prensa de los vendidos que apoyaron el desalojo de la Catedral
08 jun 2004
La diferencia estriba más en la actitud entre los firmantes de tan repugnante acuerdo y los que estaban dentro reivindicando justos derechos para todos y todas. Inmigrantes había en los dos lados, con y sin papeles, al igual que otras personas que no estaban en su situación vital pero les apoyaban. O les asesoraban, dependiendo del lado. La diferencia verdadera estaba donde siempre ha estado, gobierne quien gobierne. Quienes se conforman y acomodan, conseguida su parcelita en esto de la sociedad del bienestar, y quienes creen que todo es siempre mejorable y siempre debe hacerse extensivo a cuantos más mejor.
Salud.
Re: Rueda de prensa de los vendidos que apoyaron el desalojo de la Catedral
08 jun 2004
Ya es un cachondeo leer que incluso colectivos de emigrantes bien conocidos, con experiencia y con tiempo trabajando en estos temas, se califican de "vendidos", etc., sólo porque han dicho que no les gusta esta acción.

Lo habeis dejado todo muy claro, aquí sois dos o tres los únicos con derecho a opinar sobre este tema, a decidir lo que esta bien y lo que esta mal. El resto son manipuladores jerarquizados o cualquier otra chorrada que os inventeis.

Parece que simplemente estais molestos con estas asociaciones porque no se han limitado a aprobar lo que habeis organizado, y ya está, y es que aquí hablais mucho contra la jerarkia pero nadie puede decir nada que no coincida exactamente con lo que decis y haceis.

Parece que por la "base" sólo podeis decidir dos o tres, que en la práctica sois los únicos que deciden lo que le conviene o no a la "base" porque cualquiera que diga otra cosa lo convertís un "vendido". Pero claro, es por el bien de la "base", para defenderla de las jerarkias, etc. Pues da la impresión de que la única jerarkia que hay ahora mismo sois vosotros.

Pues eso, que ya cansais. Todos somos trabajadores y nos solidarizamos con nuestros compañeros emigrantes. Pero por eso mismo hay que decir que esta acción ha estado mal planteada desde el comienzo.

Si el objetivo es conseguir condiciones dignas de trabajo y vida para los trabajadores emigrantes, en esto estamos de acuerdo, eso es imposible tal como lo planteais.

Para empezar porque, al repartir papeles ilimitadamente y nada más llegar a todos los que se vinieran aquí, se atraerian unas grandes cantidades de personas buscando los papeles que en ninguna otra parte les darían. Toda esta gente después, como es normal, buscaría trabajo para poder pagarse necesidades básicas como una vivienda o comida.

Pero resulta que recibir los papeles automáticamente nada más llegar no equivale a recibir trabajo ni vivienda automáticamente. ¿Es justo atraer a toda la gente que vendría para conseguir los papeles, atraidos por poder conseguirlos sólo por el hecho de estar aquí, para que se encontraran a continuación sin trabajo y sin nada?

Pero es que la gran cantidad de gente recien llegada y buscando trabajo desesperadamente para satisfacer sus necesidades básicas, como haríamos cualquiera de nosotros, lo más probable es que los sueldos bajaran y las condiciones laborales empeoraran.

La mayoría de empresas aprovecharían tener tanta gente buscando desesperadamente un trabajo para imponer, probablemente, trabajar cada vez más horas por cada vez menos sueldo. Lo harían con toda tranquilidad, ya que al haber tanta gente nadie se quejaría para no perder un trabajo tan buscado y al que muchísimos otros aspirarían en condiciones incluso peores con tal de conseguirlo.

Las patronales más reaccionarias se han declarado más de una vez favorables a los "papeles para todos" y la derecha sueña con una situación parecida para hacer su demagogia.

Si queremos de verdad condiciones de trabajo y vida cada vez mejores tanto para los trabajadores emigrantes como para todos en general, porque nos afecta a todos en conjunto, no nos conviene para nada lo que presentais como la solución milagrosa.

Este tema se merece la máxima seriedad.
Re: Rueda de prensa de los vendidos que apoyaron el desalojo de la Catedral
09 jun 2004
I és que més que raonament racional, la gent suposadament favorable als immigrants practiquen un sentimentalisme compulsiu que em recorda a la Madre Teresa de Calcuta : oh, mis pobres, cuanto quiero a mis pobres !. Però als pobres els fotia a base de be.

Tancament de fronteres no, immigració regulada i ordenada sí, pel seu be i pel nostre.
Re: Rueda de prensa de los vendidos que apoyaron el desalojo de la Catedral
09 jun 2004
ara començo a llegir comentaris raonables
Re: Rueda de prensa de los vendidos que apoyaron el desalojo de la Catedral
09 jun 2004
ni Alejandro Erazo tiene una asesoria ni ningún cargo de assesor en la generalitat. Eso es simplemente mentira, pero ya sabemos que entre las degracias de este fantastico instrumento está el del macutazo interesado y manipulador.
sobre el efecto llamada
09 jun 2004
A mi me parece que lo del efecto llamada es un mito para meter miedo a la peña. El efecto llamada es la desigualdad norte-sur, mundo rico-mundo-pobre, pero nadie quiere cuestionar el orden establecido. Se pretende decir que cuando el mundo esté preparado, que haya una revolución mundial y seremos felices. Mientras tanto, que se mueran los feos y los pobres, no sea que nos convirtamos en unos como ellos.
La mejor manera de no ser pobre es reapropiarnos de nuestro trabajo. Quitarles a los ricos lo que nos roban a diario, y no competir con el immigrante por las migajas que nos sueltan.

El efecto llamada sólo se produce mientras hay trabajo. Nadie cruza medio planeta y vende todo lo que tiene para pagar la mafia de turno si luego no tiene la seguridad de que podrá trabajar, incluso ilegalmente. Por tanto, lo que sí baja sueldos no es la cantidad de personas con papeles y derechos dispuestos a ejercerlos, sino lo contrario. Que la peña no tenga ni derecho a protestar, porque de lo contrario es expulsada hace que se acepten condiciones más bajas de vida.
A ver si os entra en la cabeza a los gestores de lo posible: si queréis seguir como estáis, sólo tenéis dos caminos. O os hacéis directamente fachas (como ya venís demostrando), o os enfrentais a los poderosos para recuperar lo que nos roban cotidianamente, el producto de nuestro trabajo.
Papers per tothom. Sí senyor.
Re: Rueda de prensa de los vendidos que apoyaron el desalojo de la Catedral
09 jun 2004
"La mayoría de empresas aprovecharían tener tanta gente buscando desesperadamente un trabajo para imponer, probablemente, trabajar cada vez más horas por cada vez menos sueldo. Lo harían con toda tranquilidad, ya que al haber tanta gente nadie se quejaría para no perder un trabajo tan buscado y al que muchísimos otros aspirarían en condiciones incluso peores con tal de conseguirlo."

Pero que dices tío, "aprovecharían tener tanta gente", no guapo, YA SE APROVECHAN porque YA LA TIENEN, concretamente 800.000, y además sin papeles para poder chantajearlos mejor. Los procesos de regularización están bloqueados y lo han reconocido hasta las administraciones públicaS, QUE SE DESBLOQUEEN YA.
Re: Rueda de prensa de los vendidos que apoyaron el desalojo de la Catedral
09 jun 2004
"La mayoría de empresas aprovecharían tener tanta gente buscando desesperadamente un trabajo para imponer, probablemente, trabajar cada vez más horas por cada vez menos sueldo. Lo harían con toda tranquilidad, ya que al haber tanta gente nadie se quejaría para no perder un trabajo tan buscado y al que muchísimos otros aspirarían en condiciones incluso peores con tal de conseguirlo."

Pero que dices tío, "aprovecharían tener tanta gente", no guapo, YA SE APROVECHAN porque YA LA TIENEN, concretamente 800.000, y además sin papeles para poder chantajearlos mejor. Los procesos de regularización están bloqueados y lo han reconocido hasta las administraciones públicaS, QUE SE DESBLOQUEEN YA.
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