¿Se puede criticar al Arcadi Oliveras?.. Si o no?.

Imprès des de Indymedia Barcelona : http://barcelona.indymedia.org/

Warning: error_log(/srv/www/indymedia.org/barcelona/site.tree/private/log/dadaphp.log): failed to open stream: S’ha denegat el permís in /srv/www/indymedia.org/barcelona/site.tree/public/imc_classes/imc_FunctionLibrary.inc on line 494

Warning: error_log(/srv/www/indymedia.org/barcelona/site.tree/private/log/dadaphp.log): failed to open stream: S’ha denegat el permís in /srv/www/indymedia.org/barcelona/site.tree/public/imc_classes/imc_FunctionLibrary.inc on line 494


Notícies :: fòrum 2004 : especulació i okupació
¿Se puede criticar al Arcadi Oliveras?.. Si o no?.
per Manuel	22 mai 2004
Este es la continuación de un debate que quedo escondido en la columna derecha(noticias, comentarios), y que me gustaría seguirlo; no solo para tirarle mierda al Arcadi, si no para plantear el debate hacia los movimientos sociales de Barcelona, y su escaso posicionamiento(activo) en contra del Forum.
Este es la continuaciÃ³n de un debate que quedo escondido en la columna derecha(noticias, comentarios), y que me gustarÃa seguirlo; no solo para tirarle mierda al Arcadi, si no para plantear el debate hacia los movimientos sociales de Barcelona, y su escaso posicionamiento(activo) en contra del Forum. Mi acusaciÃ³n hacia Arcadi, partÃa sobre su participaciÃ³n en el Forum; y tambien daba una charla en una casa Okupada, el 18 de maig, sobre el tema de la EspeculaciÃ³n, mi comentario explicaba cÃ³mo al mismo tiempo, este participaba y le daba contenido al Forum de la especulacion, algunos reaccionaron mal, y escribieron â��de que fuera y se lo dijera en su caraâ�?, â��de que era un ignorante y un cara dura, de que, que hacia yo aparte de escribir ociosamente en indymedia, y que era un pseudo-revolucionario, un fantasmaâ�?; en fin que no tenia ningÃºn derecho a criticarlo.... Debo reconocer que el papel del Arcadi en los movimientos sociales ha sido, y serÃ¡ importante, (aunque tambiÃ©n hay gente anÃ³nima que tambiÃ©n se lo curra, y pasa desapercibida), de hecho yo he cogido su discurso critico hacia las multinacionales EspaÃ±olas, y lo llevo como caballo de batalla, donde para mÃ el discurso anticapitalista pasa a ser el discurso de solidaridad( que no es solamente asistencial como algunas ONGâ��s practican). Pero si el seÃ±or Arcadi Oliveras participa (aunque dice Ã©l, que serÃ¡ muy critico), en el Forum, dÃ¡ndole ademÃ¡s contenido, a un acontecimiento que carece totalmente de contenidos, y que secuestra los valores que desde los diversos mÃ³v. Sociales se llevan trabajando hace tiempo, para maquillar la especulaciÃ³n urbanÃstica de Barcelona Â¿se le puede criticar?.. Para unos, no se le puede criticar....una de las cosas que he hecho, es escribir a mucha gente y enviar informaciÃ³n de que es lo que significa el Forum 2004, gente que no sabia, ni tenia porque saberlo, gente que no vivÃa en Barcelona; Â¿Pero al Arcadi?.. si que lo sabe, y mejor aun, es capaz de articular un discurso contrario al Forum mucho mÃ¡s potente que el mÃo. y en este caso yo juego en desventaja(ademÃ¡s que famoso no soy). Pero si ademÃ¡s argumenta que â��no se puede cargar contra de las ONGâ��s y que el enemigo es el PPâ�?(lo del PP lo comparto) pero las ONGâ��s, Â¿no se pueden criticar?..Bueno no critico a todas, solo a las que participan en el dichoso Forum, aunque es importante decir que muchas veces(las que tienen liberados generalmente), su papel es de hacer de muro de contenciÃ³n del resto de los movimientos sociales, que llevan campaÃ±as locales o que no tienen ningÃºn compromiso con las administraciones por lo cual, pueden criticar sin medirse, no temiendo a recortes de subvenciones.. Pero, porque, si las grandes ONGâ��s y en especial el seÃ±or Arcadi, que estÃ¡n tan comprometidas en erradicar las injusticias que hay en el mundo, actÃºan en cambio de una manera tan mezquina en casa.. Si los sindicatos han pasado de ser los enemigos de los trabajadores(tambiÃ©n de los precarios, que tambiÃ©n son trabajadores). Algunas ONGâ��s se han convertido en enemigas de la solidaridad, practicando una â��solidaridad descafeinadaâ�?, que les molesta que se las critique, y que desde los movimientos sociales se lleven campaÃ±as de denuncia sin ellos, que â��son los que sabenâ�?( tambiÃ©n saben despolitizar el discurso, hasta extremos vergonzosos, porque hay un puesto en la administraciÃ³n esperÃ¡ndoles). Mezquino digo, porque cargar contra los 4 Anti-Forum que hay, es realmente mezquino(porque estos estan en desventaja, frente a los medios de comunicacion), tachÃ¡ndolos de una especie de â��desubicadosâ�?, y argumentando que si â��una empresa que se dedica al negocio del Armamento patrocina el Forum 2004, es importante, porque representa que esta puede cambiarâ�?, opiniÃ³n que es de una ingenuidad digna de examen medico, porque una empresa que basa su negocio en gran parte, en la venta de armamento; donde obtiene importantes ganancias, no va ha cambiar porque este participando en el Forum, eso es ignorar completamente la base del sistema capitalista; que es la desigualdad. O yo soy su mejor alumno o usted es un vendido, seÃ±or Arcadi, prefiero decantarme por lo segundo, el Forum no es cualquier cosa, y hay poca gente que lo ve como crucial, por que sabe que no se quedaran aquÃ, de hecho hay un cÃºmulo de proyectos en los cajones del Ajuntament, como lo son el museo de la movilidad (al costado del proyecto del arquitecto, del museo que hay en Bilbao, que no me acuerdo como se llama, pero que en fin), y en este caso, no es que sea el contenido lo que me moleste, es que Barcelona carece de equipamientos para los barrios, es que la gente que anda en silla de ruedas, no puede desplazarse por una ciudad que no esta construida para ellos, pero en vez de solucionar esto, con el mismo dinero que se pudiera solucionar, se construye un museo para explicar lo mismo, en un claro ejemplo de que no importa el mensaje ni la soluciÃ³n de los conflictos; lo importante es que los constructores nacionales y extranjeros tengan beneficios. Pero allÃ esta el Forum, ya pasara.. no seÃ±or el Forum me afecta a mÃ, y a usted, como a toda la gente que vive en Barcelona, y no solo es especulaciÃ³n, porque yo he trabajado para las ETTâ��s, que gestionan la ciudad de los Congresos, como algunos suelen llamar a Barcelona. Y sÃ©, de lo que hablo; donde puedes trabajar con contratos de horas, pues algunas solo te imponen 2 horas, mientras en la realidad trabajes 12 horas. Y que te llamen a veces, manipulando y disponiendo como quieren los horarios, pues tienen toda las regalÃas para hacerlo. Yo no estoy dispuesto a aceptar que sigan mintiendo desde el Ajuntament, que la Ãºnica forma de regenerar partes de Barcelona, es dejarla a manos de especuladores, construyendo Forumâ��s o Museos, o edificios y que la creaciÃ³n de empleos pase por lo mismo, despreocupÃ¡ndose totalmente de regularizar el mercado laboral, y que en de una vez por todas se fomente empleos estables y no dando facilidades a los empresarios abaratÃ¡ndoles los despidos. Pero bueno eso no lo tienen en cuenta gran parte de los movimientos sociales, que prefiere organizar un MAY DAY, festivo( que no esta mal que sea festivo, pero antes debe haber un trabajo de base y constante para poderlo festejar, y felicito a la gente que sÃ© de cuenta de esto), para que despuÃ©s volvamos a la rutina mientras avanza la marca Barcelona, sin que nadie sÃ© de cuenta, de ello, pero aquÃ esta el Forum con una respuesta mÃnima, por que somos incapaces de entenderlo, porque preferimos una fecha, o unas siglas(BM, FMI, Pp, etc). SeÃ±or Arcadi no le voy a criticar su trayectoria, pero con lo del Forum, sÃ© esta equivocando, y esto lo digo como trabajador y como vecino de Barcelona, no se trata de palabras, ni de articular un discurso, sino de hechos. Y si quiere â��vivir en una especie de esquizofrenia por que participa en el Forum y en actos contra-Forumâ�?, como usted asÃ lo ha definido, Tu mateix, seÃ±or Arcadi. Desde mi insignificante y â��fantasmalâ�? aportaciÃ³n, No al Forum.
This work is in the public domain

Comentaris

recuperant comentari
per picapol	22 mai 2004
Campanya d'oposiciÃ³ a la instalÂ·laciÃ³ d'una fÃ brica d'armament a Catalunya. http://barcelona.indymedia.org/newswire/display_any/90181 Vist que ja ha sortit el tema en alguna altra ocasiÃ³, voldria fer un petit comentari. No sÃ³c pro-FÃ²rrum, ni pro-indÃºstria militar, ni pro-guerres.. pertanyo a una associaciÃ³ a la qual es debat tot, organitzada assembleariament. Si lâ��associaciÃ³ haguÃ©s decidit participar al FÃ²rrum, jo com a membre ho hauria hagut dâ��acatar per respecte als company i companyes o bÃ© deixar lâ��associaciÃ³. Afortunadament no ha estat aixÃ. Em consta que el president de JustÃcia i Pau, Arcadi Oliveres, no tant sols pertany a aquesta organitzaciÃ³, com a mÃnim sÃ© que pertany a tres mÃ©s, dues de les quals sâ��han negat a participar-hi. Amb aixÃ² vull dir que si lâ�� Arcadi Oliveres participa del FÃ²rrum, deu ser com a president o representant-portaveu dâ��alguna. Ã�s cert que surto en defensa seva, no estic dâ��acord amb el FÃ²rrum com ja he esmentat, perÃ² si en gran part de les coses que diu lâ��Arcadi, sense anar mÃ©s lluny, en aquest moment mâ��estava llegint el llibre â��Contra la fam i la guerraâ�? dâ��Angle Editorial, un llibre molt recomanable. Precisament no crec que desprÃ©s de llegir el contingut, pugui treure la conclusiÃ³ de que lâ��Arcadi estigui a favor de la indÃºstria militar, mÃ©s aviat al contrari. Creure que el fet de que una persona que participa al FÃ²rrum sigui la que presenta aquesta carta Ã©s motiu per no recolzar-la, allÃ la consciÃ¨ncia de cada u. Jo ja fa dies que la vaig signar. Si he dâ��entendre que el fet de participar en un FÃ²rrum-portaventura sâ��entÃ©n com un pecat o com un error, val, ho accepto, perÃ² no per aixÃ² li retreurÃ© tota la vida, jo tambÃ© mâ��equivoco i suposo que la resta del mortals tambÃ©, diuen que Ã©s com mÃ©s sâ��aprÃ¨n. Salut

Re: ¿Se puede criticar al Arcadi Oliveras?.. Si o no?.
per manuel	22 mai 2004
mientras vamos aprendiendo avanza la marca Barcelona, implacable y sin descanso

Re: ¿Se puede criticar al Arcadi Oliveras?.. Si o no?.
per .	22 mai 2004
si la marca Barcelona avança, és culpa de tots i totes (meva també). Si els deixem fer, de que ens queixem? però no culpabilitzem a només una persona, si no això ja comença a semblar "la caça de bruixes".

Re: ¿Se puede criticar al Arcadi Oliveras?.. Si o no?.
per infiltrado	22 mai 2004
Arcadi Oliveras se limitó a moderar un debate, nada de espíritu crítico.

Re: ¿Se puede criticar al Arcadi Oliveras?.. Si o no?.
per lela	22 mai 2004 Modificat: 01:33:43
Crec Manel que el teu comportament s'assembla més a una cosa stalinista que no pas a la pluralitat, a l'espai de singularitats que són avui els moviments socials. Has de respectar a la gent, a tota, però indubtablement a la gent que dóna molta de la seva vida, literalment, per un món millor i més informat, estant sempre a disposició de les causes de la justícia i la dignitat social. Tu creus que has de dedicar les teves energies a criticar una de les persones bones, lúcides i altruistes que hi ha en el camp social? Al meu parer, faries més bon ús de les teves energies criticant al fòrum i quan vegis a l'Arcadi donar-li la teva opinió i fer-ne una discussió. Cal acabar amb aquest matonisme pseudorevolicionari que es dedica a tirar merda contra qui no pensa com ell. És indignant en qualsevol cas, contra qualsevol persona, però encara ho és més fer-ho contra gent que està en moviment. I vull deixar-te molt clar que jo mateixa estic en la campanya antiforum. Però que com la majoria de la gent n'estic farta dels "revolucionaris", per dir-los d'alguna manera, que van repartint carnets de graus de "revolucionarietat". Cal treballar més, construir, crear i no fotre canya a persones amb les que, no compartint algunes coses, fa molts anys que som companyes de viatge. O, és que prefereixes una cosa pura, de quatre?

Re: ¿Se puede criticar al Arcadi Oliveras?.. Si o no?.
per Mireia	22 mai 2004
L´altre dia també hi va anar el director d´Egunkaria Martxelo Otamendi. No crec que Arcadi Oliveres o Otamendi combreguin amb totes les coses del fòrum, però en el cas del segon està clar que és per donar publicitat al seu tema, com és normal, ja que si et torturen tindràs ganes d´explicar-ho a quants mes llocs millors, el cas d´Arcadi Oliveras no el conec.

Matonisme pseudo moviment-social
per bocabadat (amb 2B) a13salvatore@hotmail.com	22 mai 2004
Estimada lela, es sorprenen el to crispat que adoptes, "tirar merda", desprès de titllar algú d'estalinista? (si no saps, l'estalinisme va cometre un dels genocidis més grans del segle XX, que pensaries si et titllesin de hitleriana?), desprès de parlar dels 4 purs ... sembla que estas molt farta dels "pseudorrevolucionaris" que reparteixen carnets (carnets d'estalinistes suposo), però al mateix temps creus que s'ha de respectar a tota la gent, sembla que en Manuel no deu ser gent, ja que és estalinista i pseudorevolucionari que tira merda.... Que et fa suposar, benvolguda lela, que en manuel no es bo i no dona la vida per un mon millor i més just, que no està a disposició de les causes de la justicia i de l'informació ... etc, etc... Lela, veien la teva resposat el que sembla es que vols repartir carnets de movimentistasocial i que pots fer-ne un control de bondat. Jo crec que hi ha determinats especialistes que poden ser molt valiosos, que poden aportar coneixements, que poden aclarir visions, facilitar informació ... i fer alguna xerrada, quan un especialista d'aquests es fa omnipresnet falla quelcom en la transmisió del seu coneixement, i quant aquesta persona, que disposa de coneixements i informació millor que la de la majoria, es converteix, segurament sense el seu consentiment, en un "pope", en un "guia" en algú imprescindible ... alguna cosa molt important està fallant. I, la reacció de linxament d'en Manuel i d'altres del debat anterior, com el que fas tu Lela, es produeix sense que l'interessat digui ni mu, està passant alguna altra cosa greu. I, si hi ha persones, institucions, grups o corrents incuestionables, VAJA MOVIMENTS SOCIALS!!!!..... Petons per a totes i tots!!

NATURALMENT QUE NO.
per creientim	22 mai 2004
NATURALMENT QUE NO, POCASOLTA!!

Re: ¿Se puede criticar al Arcadi Oliveras?.. Si o no?.
per picapoll	23 mai 2004
ep! popes? guies? gurús?, no, res tot això. Però tenir referents penso no es tant greu, compartir interessos o principis o fins, ..tampoc i es clar que tot es qüestionable. Llàstima del to ("Mi acusación hacia Arcadi")..deia el company manel fiscals? de jutges? (ecs). Fa tres o quatre dies a La Vanguardia hi havia un petit article on l'Arcadi, no parlava gens bé del Fórrum, n'era molt crític, però bé...no en féssim un pope. El que si seria bo es no estigmatitzar a persones o col•lectius que hi participen, em sembla que allà la consciència de cada u. Ho deuen fer per algun motiu, vocació, necessitat...per arribar a final de més, pressions o per mil motius més. Si no, hauríem de recordar tots i totes les que hi participen, l'arquitecte?, paletes? el músic? l'escombriaire? els o les que estan recollint o venent entrades? els cuiners? els oradors/es? L’artista plàstic?, els dissenyador/a?....o aquells i aquelles que el visiten que també es participar-hi, la tieta, el amic del meu germà, la veïna,... Ara bé, el que si es intolerable son aquelles empreses brutes que hi participen, els seus interessos especulatius i mals polítics , això si que no te perdó, muntar tot un "tiglado" com aquest Fórrum es una vergonya i per rematar-ho fins hi tot ho paguem sense anar-hi. NO a aquest Fórrum Salut

Re: ¿Se puede criticar al Arcadi Oliveras?.. Si o no?.
per Jo	23 mai 2004 Modificat: 04:03:10
"Mi acusación hacia Arcadi", diu el Manel (qui ets, per cert?). Que malament anem quan s'acusa a l'Arcadi i en comptes de, com diu bé el missatge anterior, als patrocinadors. És natural que amb comentaris com els de Manel la campanya d'alternatives al forum no tiri endavant. Si el problema és que l'Arcadi hi va, deu n'hi do la nostra argumentació! Comentaris com els seus no només mostren l'estat de l'assemblea de resistències, sinó en general la salut precària d'una part de l'esquerra metropolitana, més preocupada en veure allò que separa a dues persones i no cap veure que és el que comparteixen (error típic i càduc de l'univers de l'esquerra). Sort que la majoria del moviment global i la seva concreció metropolitana estan per altres tasques. Aquesta és sens dubte la meva esperança i la de molts companys i companyes. Anirem ben llestos si no fós així, si la nostra preocupació fos acusar a l'Arcadi... Per cert, gràcies Arcadi per venir fa anys a la tancada a la UB, quan es casava l'altra princesa i explicar-nos la implicació monàrquica en la trafic d'armes, gràcies Arcadi per explicar el deute extern, gràcies per explicar i compartir amb nosaltres la teva presència a Seattle, gràcies també per fer-nos riure (per no plorar) amb la historia de l'avió i la construcció d'una ala, gràcies per explicar-nos la despesa militar del govern, incloent l'amagada. I tantes d'altres coses. Gràcies sobretot també per tenir sempre un SI. Quan has anat al Centre Social Okupat, a l'Ateneu, a la Uni, a l'associació veïns/es. Gràcies per sempre dir que si. (Manel, l'has cagat. Els teus arguments fan pena. Quin tipus de persona deus ser com per fer el que estas fent?)

Re: ¿Se puede criticar al Arcadi Oliveras?.. Si o no?.
per toni strubell	23 mai 2004
Avui, 18 de maig de 2004 Ben mirat, és Fòrum amb accent o Forum sense accent? Aquest Fòrum inclou la catalanitat dins la diversitat o la foragita a surar -sense accent- en l'almívar dels "desdiversificats"? Aquestes són preguntes que cinc mesos d'intensa programació i il·lusió col·lectiva ens contestaran en un sentit o altre. Passi el que passi, els catalans, amants enviagrats de la modernitat i de la gresca col·lectiva -l'auster Fernando Savater no ens ho perdona-, ens dedicarem en cos i ànima a mirar amb curiositat tot el que ens portarà un esdeveniment que no podem permetre'ns que no sigui un èxit. D'entrada, per començar bé, ja sabem que molts dels programes, molts dels comissaris d'exposicions i molts dels directors de diàlegs ens donen garanties sobrades de bon nivell i de catalanitat. Així, que persones com Fèlix Martí, Ramon Folch i Adolfo Pérez Esquivel siguin els responsables de diferents àrees del Fòrum només ens pot omplir de satisfacció i bons presagis. Però hi ha altres aspectes del Fòrum que resulten més inquietants per als qui hi haurçíem volgut veure més respecte envers la identitat catalana. L'editorial de la revista musical Enderrock, publicat a Vilaweb el passat 5 de maig sota el títol de Hi ha alguna cosa que fa ferum, ha estat un clar propagador d'aquesta inquietud. Conté arguments de molt de pes. Fa una crítica contundent d'una àrea tan important del Fòrum com és la seva programació musical: "Una vegada més -afirma-, hem de denunciar com es menyspreen els artistes catalans i especialment aquells que s'expressen en la llengua pròpia del país". Així, segons l'esmentat editorial, només un 7% de la programació musical del Fòrum serà en català, la qual cosa xoca amb el principi de defensa de la "diversitat lingüística" que diu buscar. És, segons Enderrock, "una discriminació que clama al cel". Però malauradament no és l'únic. Més enllà del fet que els organitzadors del Fòrum hagin considerat políticament correcte posar accent o no -potser una anècdota de la logística dels logos- hi ha un altre missatge subliminal més pervers que es desprèn de la seva programació: Catalunya no representa res. Ni els participants representen Catalunya. Així, per exemple, i segons la programació oficial, ni Roger Mas ni Rumberos Catalanes (de Perpinyà) representen "Catalunya". Representen "Espanya" i "França". A Catalunya no se la pot representar musicalment sinó dissimuladament i només fins al 7%. Tampoc l'amic Jabier Muguruza pot representar "Euskadi". No sé si ho sap encara, però al Fòrum hi ve en representació d'"Espanya". Hi estarà a l'alçada? Arran d'això algú pot pensar que al Forum de les Cultures s'hi deu haver d'anar en representació d'un Estat, com a Eurovisió, vaja. Però tampoc és així, perquè, segons el mateix programa, sí que està permès de ser escocès. Així, Shooglenifty surt al programa en representació d'"Escòcia". Tot això ens porta a creure que, igual que les Olimpíades del 1992, el Forum del 2004 pot acabar essent una nova ocasió perquè els catalans ens entusiasmem aplaudint la diversitat permesa als altres. En el Forum -sense accent- sembla clar que hi ha identitats que passen el tall de la diversitat. I identitats que no. Aquestes serien les identitats desdiversificades. Les que no arribem a diverses. Les que només tenim dret a existir com a part d'una altra. Som les identitats que mirem, però no toquem. Les identitats a qui en tot cas se'ns permet de fer la gara-gara a bells conceptes universals i abstractes com ara la Memòria compartida -diàleg del Fòrum-, però no tenir una memòria compartida com a tal. Així s'explica el fet que la placa dedicada als 1.600 catalans afusellats al Camp de la Bota -lloc damunt del qual estan construïts els equipaments del Forum- n'hagi quedat eliminada. En definitiva, som d'aquelles identitats sense dret a la identitat, amb idioma menyspreat a Europa i Espanya. Una identitat que en necessita una altra per introduir-se en l'universalisme políticament correcte. Escòcia passa el tall. Nosaltres, que juguem a casa, no.

Re: ¿Se puede criticar al Arcadi Oliveras?.. Si o no?.
per manuel	23 mai 2004
parece que todo es un tema de discurso lamentablemente, vaya vaya..una pena, y yo con mi fantasmal aportacion tambien, como digo yo, no critico la trayectoria la cual me parece intachable, si no su actitud hacia los pocos antiForum que se estan moviendo, para auto justificarse..lo de que el resto de mov.sociales tienen mejores cosas por hacer, me parece practicamente de pena.. porque es claro que nos vemos como personas que no luchamos con los pies sobre la tierra, que no nos damos cuenta de lo que pasa a nuestro alrededor, y como nos afecta la ciudad de los congresos(Barcelona). uno de los fantasmas, de esta penosa ciudad Manuel

Re: ¿Se puede criticar al Arcadi Oliveras?.. Si o no?.
per petitó	23 mai 2004
arcadi oliveres=feixista postmodern. toma ya!

Si
per jj	23 mai 2004
Només faltaria que no és pogués criticar algú. Que és intocable? El que no entenc de que parlar tant sobre una sola persona que no deixa de ser això però que nosaltres (tan horitzontals com som) no parem "d'endiossar" dedicant-li més ratlles de les que calen. Tots els discursos del món no et faran + o - del que ets, lo únic que ets és allò que fas, i si el camí d'alguns ha estat anar al Forum jo només se que aquest no és el meu camí, ja que en realitat el meu camí tampoc va més enllà de llegir 4 cosetes sobre el gran esdeveniment i dedicar-li els mínims esforços que pugui. El món que volem es construeix a través de crear, per tant jo prefeixo mirar el passat i el present i seguir cap al futur, i no estancar-me tot el dia amb el carnet de ANTI : Forum, boda, feixistes, sindicats, ... El meu projecte de vida és únic i irrepetible i no dedicaré tots els meus esforços a criticar.

Re: ¿Se puede criticar al Arcadi Oliveras?.. Si o no?.
per ishi	23 mai 2004
Crítica i respecte no són incompatibles. Amics, persones estimades, admirades no poden ni han de ser exemptes de crítica. Hi ha moltes persones respectables i amb plantejaments molt honestos que estàn participant d'una manera o l'altra en aquest gran operació ideològico-especulativa que és el fòrum. I és greu, molt greu perquè es tracta d'una operació que per funcionar necesita mecanismes de legitimació i primer entre tots la participació" de la dissidència. Ja s'ha denunciat la perversió del concepte per part d'unes administracions/burocràcies que no comparteixen decisió, ni tan sols dialoguen ni escolten, sino que defineixen els marcs, els objectius, les formes d'una participació entesa com a "convit" adreçat per un amable ´senyor d ela casa a alguns personatges (és interessant recordar que ells funcionen amb un concepte, el de "representant dels moviments socials" que nosaltres fa temps que hem rebutjat). Però se'm fa difícil descarregar la "culpa" en persones que han demostrat a bastament la seva coherència amb els plantejaments de transformació social que defensen. Si "culpa" hi ha és a compartir entre les diverses ànimes del moviment que hem estat aquest cop també incapaços de promoure un debat (per manca entre d'altres, de canals de comunicació adequats - canals que ara podriem obrir movent-nos per una nova llei de l'audiovisual que contempli la creació d'un tercer sector de mitjans audiovisuals) entre nosaltres i amb la societat, un debat que ens hauria d'haver permés trobar una mínima coherència de posicions envers el Forrum, la gran impostura...

Re: ¿Se puede criticar al Arcadi Oliveras?.. Si o no?.
per Lo gaiter	24 mai 2004
En veritat tots teniu una part important de raó. Bàsicament perque ens movem en la contradicció i ja sabem com van aquestes coses. Jo, personalment, crec que Oliveres té una capacitat magnífica d'explicar, de fer-se entendre, de raonar i és per això que quan l'altre dia a la xerrada de la Bankarrota a Cornellà se li va preguntar sobre aquesta participació ell va saber explicar el perque de forma planera, tot i que no vulgui dir amb això que convences o deixès de convencer. Va ser l'última pregunta i aquest fet no li va robar l'aplaudiment sincer de la gent per tota una magistral exposició. Ell va afirmar que es troba en una contradicció, explicava que feia temps que està contra el Forum, que l'associació que presideix Justícia i Pau s'en ha declarat obertament, però que ell estava en diferents associacions i una d'elles havia decidit (es veu que sense el seu consentiment) participar-hi. L'associació és la de la Banca Ètica, ara no recordo el nom, el cas és que van confirmara assistència i li van dir que s'encarreguès personalment un cop tot estava tancat. Independentment de si està bé o no, Oliveres va dir que l'objectiu d'aquesta associació en una primera fase és estendre la idea i fer-la social, és a dir, que el màxim de persones es familiaritzin amb aquest concepte de Banca Ètica, i que millor capsa de resonància, van pensar, que el Fòrum? Doncs, amb els fets consumats, Oliveres no va voler entrar en una discussió inútil i poc productiva dins de la seva associació veient les diferents formes de veure el problema, i va decidir estendre l'idea. Per uns està bé, per d'altres malaments, per ell i per tots és una incoherència, però qui no té incoherències? Qui deixarà de creure a Otamendi per anar-hi allà, o llegir Coelho, o Saramago. No crec que l'objectiu de les resistències al Fòrum sigui aquest.

Per poder...
per NSN nsn@yahoo.es	24 mai 2004
Per poder, és pot criticar el que es vulgui, només faltaria. Això sí, amb arguments. Penso que el text d'en Manuel no és motiu d'escàndol, la veritat. No hi estic en absolut d'acord, però és una opinió i prou. Jo penso que al senyor Oliveres (amb E final, si us plau), se l'ha de jutjar pel dia a dia, no per la seva presència en un sol acte, per molt criticable que sigui. De fet, em fa molta gràcia que el critiqui gent que probablement compra moltes coses al Corte Inglés, fuma Marlboro, beu Coca-Cola. I és que no es pot ser activista les 24 hores del dia, no? Finalment, aclarir que Justícia i Pau va rebutjar participar al Fòrum. L'Oliveres hi era com a president de FETS, la banca ètica. Apa siau

Re: ¿Se puede criticar al Arcadi Oliveras?.. Si o no?.
per ester slmnk+as estegrals ARROBA terra.es	24 mai 2004
Sòc a una part del païs on la llibertat d'expressió, hi és, no es pot dir el contrari, això si, posa't a punt perque tothom, que no pensi com tú, et mira malament, et rebutja, t'anatemitza i les autoritats locals, (els de la neurona única, que la gasten per sortir del llit), ho promouen a cor que vols. Sort que tinc aquesta finestra per poder respirar. Em fa gràcia que el Manuel, que pel que veig, te un problema personal amb l'Arcadi O. i en contes de trucar-lo i quedar a un lloc i davant d'un cafè, arreglar-se les coses, utilitza aquest foro per fotre-li canya de cara la galería, i pot tornar-se bush i muntar una guerra afg-irak-arkadiana, i emmerdant-nos a tots en el SEU problema, els arguments que exposa ja els sabem, està be ke s'exposin però, cal omplir de merda al teu enemic personal? A mi l'Arcadi em sembla un gran tio, tindrà encerts o no, ès humà, però es mulla, i ara es ben xop. Tal i com diu el Toni Stubell mes amunt, no creieu que hi han d'altres arguments per poder-nos queixar del FÒRUM, O FORUM O FERÚM O FÒRRUM o el que us sembli millor posar? ja que sóm els amfitrions, podíem haver estst una mica mes vius i treure'n més benefici cultural ( del altre m'imagino que, ara no cal parlar-n'he), ja ho deia La Trinca, es passen per l'engonal al poble, que ja té les conferéncies de sant Vicenç de Paül. Salut i República

Re: ¿Se puede criticar al Arcadi Oliveras?.. Si o no?.
per Xabi	24 mai 2004
crec que el Arcadi va surtir en un 30 minuts de TV3, fa 3 semanes explican part de lo que diu en Manel, no crec que sigui el seu enemic personal a mi tambe em faria rabia que surtesi el Arcadi, amb una opino contraria a els pocs que s'organitzan, contra esta merda del Forum, i tambe crec que el Arcadi arrosega a molta gent i fa que la gent pensi que el Forum no es tan malament, amb la seva participacio. adeu

Açò és Patètic
per Patètic	28 mai 2004
Patètic

Re: Com la teva resposta
per olp	31 mai 2004
Com la teva resposta

Re: ¿Se puede criticar al Arcadi Oliveras?.. Si o no?.
per Magaledro	14 jun 2004
El Sr. Oliveras es el representante en el Reino de España de la organización vaticana Justicia y Paz, dependiente directamente de la Secretaría de ese Estado Totalitario que dirige el Sr. Angel Sodano - impulsor de la dictadura pinochetista, entre otros crímenes cometidos en América Latina-. En estos momentos en que está en su máximo esplendor la alianza entre la plutacracia guerrera norteamericana y el Vaticano para incentivar la guerra en todo el mundo, es evidente que cualquier crítica que se haga al Sr. Oliveras, encargado de ADORMECER Y TRANQUILIZAR LAS CONCIENCIAS para que esta macabra alianza siga adelante, es peligrosa. Por tanto, los críticos con el Sr. Oliveras, agente del Imperio, será apartados, censurador, proscritos o eliminados.

Re: ¿Se puede criticar al Arcadi Oliveras?.. Si o no?.
per Magaledro	14 jun 2004
En tot càs, el nombre elevat de comentaris contra en Manuel, demostran fins quin punt els agents vaticanistes com l'Arcadi Oliveres tenen ramificacions als moviments socials per desactivar-los i conduir-los a contradiccions i incoherències. El problema es que el Sr. Oliveras es massas cosses i aixó, es clar, impideix la coherència. El Sr. Oliveras es un agent de la "nova evangelització" muntada a partir del Concili Vaticà II i ja se sap que aquest catòlics poden ser molt violents quan sel's contradiu. I si no, nomès cal llegir la rialla d'insults injustificats i cobards que li fan a en Manuel.

Re: ¿Se puede criticar al Arcadi Oliveras?.. Si o no?.
per Magaledro	15 jun 2004
La Iglesia Católica no quiere perder su FLORECIENTE negocio de la "solidaridad" por el cual sus miles de ONG manejan miles de millones de euros en programas asistenciales para los "pobres". Por eso, la Iglesia católica está muy interesada en boicotear sutilmente todas las medidas orientadas a la mejora del bienestar de los ciudadanos de los países menos desarrollados. Por eso la Iglesia católica luchó cobardemente contra las soluciones socialistas en América Latina, y ahora tiene un buen "montón de pobres" a los que explotar: a cuenta de las limosnas que recauda de los ricos para asistirlos. Este señor, Arcadi Oliveras es el paradigma de estas contradicciones: un vaticanista que se hace pasar por defensor de la justicia que sólo hace declaraciones demagógicas para agradar a auditorios predispuestos. Pero que subrepticiamente boicotea toda acción política que signifique alguna modificación de las estructuras que permiten y amparan la desigualdad y la depredación capitalista. El Sr. Oliveras sólo pide limosnas, que es la herramienta del negocio más pujante de la multinacional católica, junto a la mutilación "educativa" de millones de niños y niñas que son entregados a ella para su adoctrinamiento, por el cual se les extirpan sus capacidades de pensamiento libre y se les inocula el sometimiento permanente a la autoridad.

Re: ¿Se puede criticar al Arcadi Oliveras?.. Si o no?.
per xavier mante ARROBA telefonica.net	08 set 2004
Magaledro, tu has sentit dir mai a l'Arcadi això de "las limosnas"? Jo no i tu tampoc, perquè ell en tots els seus parlament ho rebutja i sempre exigeix el canvi de les estructures capitalistes com a condició necessaria per aquest altre món possible. o digueu mentides per desacreditar els que no pensen igual.

Re: ¿Se puede criticar al Arcadi Oliveras?.. Si o no?.
per Magaledro	13 set 2004
Tú ho has dit: ho rebutxa als "seus parlaments", però els fets sòn que es responsable a Espanya de la organització vaticana i gubernamental anomenada Justicia y Paz, la qual está dirigida a Roma pel Sr. Sodano, amic de Pinochet i d'altres dictadors latinoamericans els qui va ajudar a enderrocar els règims democràtics que lluitaven contra la desigualtat: si el Sr. Oliveras vol contribuir a la causa de la justicia, no s'entèn que treballi pel VATICANO.

Re: ¿Se puede criticar al Arcadi Oliveras?.. Si o no?.
per Sergi Martín Hez	28 mar 2006
Pues a mi me borran todo lo que pongo sobre Magaledro