antisemitismo - Indymedia Barcelona

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Notícies :: antifeixisme : guerra
antisemitismo
per cosmopolitan	26 abr 2004

Una encuesta de la Liga AntidifamaciÃ³n en colaboraciÃ³n con Gallup cifra que en EspaÃ±a, alrededor del 72% de la poblaciÃ³n entiende que la Ãºnica soluciÃ³n al conflicto es deportar a los JudÃos de Israel, aunque tan sÃ³lo el 12 % de los encuestados aceptarÃa tener vecinos â��JudÃos o IsraelÃesâ�?. El 68 % apoya los derechos de los refugiados Palestinos, aunque tan sÃ³lo el 4 % conocÃa los refugiados JudÃos del 48, el 69 % de los EspaÃ±oles sostiene que los JudÃos ostentan â��demasiado poderâ�?, aunque no sabe determinar cuÃ¡l, un 62 % entiende que los JudÃos tienen â��una relaciÃ³n especial con el dineroâ�?, y mÃ¡s del 55 % entiende que los JudÃos tienen â��oscuras intenciones e interesesâ�?. Por zonas, las Ã¡reas mÃ¡s peligrosas corresponderÃan a las regiones de tendencia nacionalista (CataluÃ±a y el PaÃs Vasco principalmente) ademÃ¡s de AragÃ³n, AndalucÃa y Murcia. CataluÃ±a es una regiÃ³n especialmente problemÃ¡tica, lo que se convierte en un riesgo puesto que Barcelona es un lugar preferente tanto para IsraelÃes como para JudÃos Norteamericanos, Alemanes y BritÃ¡nicos.
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Comentaris

Re: antisemitismo
per rodric	26 abr 2004
Lo siento mucho, pero la verdad es que el gobierno asesino de Sharon se esta buscando a pulso que crezca el antisemitismo. Estoy en contra de toda forma de racismo, pero si los judios quieren acabar con el antisemitismo deberian dejar el genocidio fascista contra el pueblo palestino. De hecho, si se hubiese preguntado en esta encuesta "Usted se considera antisionista?" el 100% hubiese respondido que SI.

Re: antisemitismo
per mtz	26 abr 2004
¿y todos ls judis tanto si viven dentro como fuera de israel son responsables de los crimenes del estado israel? es como responsabilizar a los rusos de las atrocidades que comete el gobierno ruso en chechenia, cosa que nadie hace, y si lo hiciera se le llamaría (con toda la razón) imbécil o lo que sea.

Re: antisemitismo
per rodric	26 abr 2004
Por supuesto que no todos los judios son responsables, yo no he dicho eso en ningun momento. Pero lo que si es cierto es que un aproximadamente un 60% apoyan la politica de Sharon, eso es una mayoria. El 40% restante merece todo mi respeto y mi apoyo.

Re: antisemitismo
per d@vid	26 abr 2004
MTZ, Sharon lleva ya unas cuantas elecciones democráticas ganadas ¿cómo es posible que el imputado por el informe Kahan como responsable de las matanzas de Sabra y Chatila, gane y vuelva a ganar elecciones democráticas? Sabemos que hay un movimiento pacifista en Israel y que algunos soldados y pilotos se oponen a las ejecuciones extrajudiciales y a bombardear a población civil, pero aún así la mayoria de hebreos sigue apoyando la crueldad y la política del abismo de Sharon ¿porqué lo hacen? Por otra parte, a mi eso de imputar como antisemitismo a la izquierda europea que se pone de parte de los palestinos me parece un poco rídiculo, a fin de cuentas los palestinos también son semíticos. ¿no serán más antisemitas Sharon y el Likud con todas sus masacres sobre el pueblo palestino?

Re: antisemitismo
per d@vid	26 abr 2004
Normalmente a los racistas y a los antijudios nazis les importa una mierda la suerte de los palestinos y los "moros" en general... Aún así tenemos que soportar innumerables artículos de la Rahola y otros artículistas donde se mete en el mismo saco a la izquierda propalestina y a los nazis...

Re: antisemitismo
per xxxxx	26 abr 2004
Es como si fuera de España pensaran que estabamos de acuerdo con el capullo de Ansar y sus secuaces... No me considero antisemita, menuda gilipollez. Este termino funcionaria hace años, pero ahora, sabemos distinguir entre uSSharon y el pueblo israeli... El que vote al genocida entonces no me merece ningun respeto. (os recuerdo que aki 9.700.000 personas votaron a los ppeppesunos... )

Re: antisemitismo
per Espadachín	26 abr 2004
Yo alucino, es que alucino. A ver... ¿dónde está esa encuesta? ¿Es que no veis que es una burda manipulación? Podría admitir abultadas cifras de antisemitismo si España estuviera llena de judíos, pero no es el caso, y nadie es racista de una raza con la que no convive. Aquí nadie tuvo nada contra los negros mientras no hubo más que tres o cuatro huídos (a tiempo) de la quema de Macías Nguema y otros tres o cuatro macarrones de Tshombé; ha empezado a haber odio antiafricano en cuanto los negros han sido unos cuantos miles. Con los musulmanes vale decir lo mismo, aunque quizá -por razones históricas- si que había aquí anti-"morismo" antes de que el número de magrebíes fuera importante. Pero este anti-"morismo" coexistía con una gran hospitalidad hacia los exiliados palestinos y saharahuis y el común de los españoles siempre ha sido partidario de las causas palestina y saharaui. Puede haber anti-sharonismo, de eso no cabe ninguna duda. ¿Cómo no va a haberlo? Y entonces es cuando surgen asociaciones de esas que son medio sectas y se inventan racismo antijudío, que es lo que suelen hacer los antisionistas cuando ven que tienen a la opinión pública de frente: sacar a relucir la lagrimita, el holocausto y todo lo demás. Y como les digas que el holocausto del siglo XXI lo están haciendo ellos (los sionistas, no los judíos) te cuelgan cagando leches el sambenito de nazi, ahora que esta acusación te puede llevar a la cárcel en media Europa. La "liga antidifamación"... No te jode...

Re: antisemitismo (rectificación)
per Espadachín	26 abr 2004
Disculpad: En mi intervención anterior, donde dice "...que es lo que suelen hacer los ANTISIONISTAS cuando ven que tienen a la opinión pública de frente" debe decir: "...que es lo que suelen hacer los SIONISTAS cuando ven que tienen ala opinión pública de frente". Vuestro buen criterio ya habrá enmendado el lapsus por sí solo.

Re: antisemitismo
per aksel	26 abr 2004
quien siembra vientos recoje tempestades. Estos van a acabar muy mal y no voy a ser yo quien les saque las castanyas del fuego. I encima van d victimas, como con la peli d Mel Gibson, q si, q vale, q el chico es un poco racista y no le gusta lo q hicieron los judios con Jesus ok. ?Pero cuantas pelis tenemos q tragar en q "los musulmanes" son todos malos, o terroristas, o extremistas religiosos o sanguinarios fanaticos o secuestradores-violadores? I nadie se queja, o mejor dicho a nadie se le oye. Ahora si, con los judios no podemos meternos porque entonces somos "nazis" i "antisemitas". Ellos tienen el monopolio del holocausto, tienen el monopolio d ir d victimas, como si fueran los unicos q hitler persiguio'!. Pero eso si, en todas las pelis d nazis, venga! la comida d olla d los pobrecitos judios q lo pasaron muy mal. Q si, q lo pasaron mal, soy consciente, pero no fueron los unicos, ni fueron los q mas murieron ni mucho menos!. Las cosas claras: Hitler no solo mataba judios. Pero segun lo politicamente correcto ellos fueron las mas famosas victimas y las unicas q cuentan hoy. Como ahora: ellos son las victimas pobrecitos, estan rodeados d terroristas malos armados hasta los dientes. Pobrecitos ocupantes sionistas, si es q en fondo no les comprendemos. Si en el fondo son buenos, no son tan radicales, bueno a veces se pasan un poquito matando ninyos palestinos pero claro, es q les estan tirando piedras a los tanques joder!! vamos a ver! los ninyos tampoco son tan inocentes, vale q tienen 10 anyos pero son rollo "terrorista kaleborroka" pero con mala leche, o sea apuntan a la cabeza del pacifico i antiracista soldado sionista con el tirachinas. I claro eso es TERRORISMO. I si esto es terrorismo lo otro q es? ya te dire yo lo q es: FASCISMO. Se puede ser el mas fuerte un dia o 100 anyos, pero no se puede ser el mas fuerte toda la vida. A mi solo me sale mal por los pequenyos descendientes judios q tarde o temprano van a pagar, y muy caras, las atrocidades y abusos q sus padres estan cometiendo en la poblacion arabe. Por otra parte, me la suda lo q les pase a una panda d nazis expansionistas y me la suda tambien d q nadie les comprenda y les quiera. como dice rodric, como no cambien(cosa q dudo) y dejen d ser tan nazis i violentos con la gente q lleva alli viviendo tranquilamente miles d anyos, LO SIENTO MUCHO (y hasta me alegra) si en espanya o catalunya no nos cae simpatico ese estado asesino y NAZI.

Re: antisemitismo
per mtz	26 abr 2004
un 60% de los ciudadanos de israel apoyan a sharon, no un 60% de los judíos. ¿porqué lo hacen? una parte seguro por el sueño de un israel grande sin palestinos :/ pero creo que otra parte de los votantes de sharon son personas que tienen miedo y buscan un hombre fuerte. no los quiero exculpar, pero tampoco olvidemos que grupos como hamas tienen como objetivo declarado la destrucción de israel y de "arrojar a todos los judíos al mar". no se acusa en general la izquierda pro-palestina de antisemitismo, pero sí a los no pocos elementos de esta izquierda que tienen creencias como las menciona la noticia, o los que apoyan de forma ciega a grupos claramente antisemitas como hamas. que los palestinos también son semitas surge en cada debate sobre el tema y solo sirve para desviar el debate. puede que 'judeofobía' o otro término serían etimológicamente más correcto, pero internacionalmente se estableció 'antisemitismo' para denominar este fenómeno. http://www.rae.es/ antisemita. 1. adj. Enemigo de la raza hebrea, de su cultura o de su influencia. por cierto, estoy positivamente sorprendido por el tono de este debate, grácias ;)

Re: antisemitismo
per mikelet	26 abr 2004
Por zonas, las áreas más peligrosas corresponderían a las regiones de tendencia nacionalista (Cataluña y el País Vasco principalmente) -------> Jo flipo, en serio, flipo i molt. Quina obsessio te la gent en carregar als nacionalismes de la periferia etiquetes de racisme, xenofobia i totalitarisme quan el nacionalisme espanyol mes ranci ha sigut historicament el responsable de guerres colonials, dictadures i brutal repressió, i no pas els nacionalistes bascs i catalans. Ja n'hi ha prou!!! I no es que siguem antisemites - mot que no entenc pq s'empra doncs vol dir tant antijueu com antiarab- sino que n'estem fins els collons de veure com un poble, el palestí, es aixafat dia rere dia. Només aixo.

Re: antisemitismo
per panfleto prosionista	26 abr 2004
Hay que ver la desvergüenza de algunos intentando vendernos una encuesta más falsa que Acebes...para meternos el mensaje sionista de siempre :Confundir antisemitismocon anti-sharonismo...¡Anda ya,que no tragamos! El Estado de Israel tiene un Gobierno Terrorista que está cometiendo un genocidio contra el Pueblo Palestino,así de claro. Y a quien vote a un criminal como Sharon (la mayoría del electorado)tengo todo el derecho a despreciarlo ,no tenerle ningun respeto y llamarles "nazis de nuestro tiempo"... Un pueblo que admite que su ejército ate a un niño a un tanque como escudo humano,es un Pueblo enfermo,que admiten la tortura como medio legal de conseguir información,que ocupan y destruyen... Claro que la opinión pública está con los Palestinos...de todo corazón!Lo que sentimos algunos es no poder estar a su lado combatiendo a esos cobardes !

Re: antisemitismo
per Visca la lluita d'el Poble Palestí!	26 abr 2004
Palestina per als Palestins! Sharon assassí al Tribunal Penal Internacional I deixeu d'infectar Indymedia amb fem sionista!!!!

els palestins son semites
per Kronstadt 21	26 abr 2004
Els arabs palestins son un poble semita, acusar els antisionistes d'antisemites es un argument tan pobre com acusar Chomsky de racista antijueu. Els jueus van veure de la copa del sofriment, i ara pretenen que els arabs palestins vegin de la mateixa copa. Per una palestina unida, socialista i binacional!! Pobles contra imperis!!!

Re: antisemitismo
per ramallah	26 abr 2004
¿Qué sería de ese Gobierno terrorista de Israel sin la ayuda del primo de Zumosol(EEUU)? Bush y Sharon dos nazis hermanados. ¡El Pueblo Palestino vencerá !

Re: antisemitismo
per ¿cosmopolitan o del Mossad?	26 abr 2004
Menudo hatajo de mentiras e intoxicaciones¿nos tomais por tontos? Decirselo a la difunta Rachel Corrie,pacifista norteamericana a la que una excavadora israelí pasó por encima y mató cuando intentaba oponerse a la demolición de una casa palestina...¿Tambien era antisemita? Con los palestinos hasta la victoria siempre.No pasaran!

antisharonisme
per nopasaran	26 abr 2004
Presoners palestins ,el meu cor está amb ells...SEMPRE!

Re: antisemitismo
per guin	26 abr 2004
hi ha una cosa q no entenc: "Por zonas, las áreas más peligrosas corresponderían a las regiones de tendencia nacionalista (Cataluña y el País Vasco principalmente)" es a dir la zona central, per exemple, no es nacionalista????? España grande i libre, no es NAZIONALISTA????

Antisionisme
per shalom	27 abr 2004
enhorabona! Està clar que ni controlant els grans mitjans de comunicació són capaços de guanyar-se les ments i els cors de ningú. Palestina serà lliure! Irak resisteix! L'Imperi bicefal (USA - Israel) caurà!

Re: antisemitismo
per Yassin	27 abr 2004
Quanta tonteria! L'Esat d'Isarel és actualment l'Estat més racista del món, igualant-se amb l'Alemanya nazi. Estan fent fora a gent de casa seva i estan portant a ucranians, búlgars, rusos que se suposa que van emigrar fa més de mil anys d'aquella terra. Això no és dret de sang?, això no és racisme pur i dur? Anda ya que els hi fotin un bomasso i els recullin a tots plegats a trossos, feixistes de merda!!!!!!!!!!!!!

Sobre Hamas
per d@vid	27 abr 2004
MTZ, si Hamas tiene el poder que tiene ahora es culpa única y exclusiva de Ariel Sharon que sitio a Arafat en la Mukata y se cargo todas las infraestructuras que tenia la OLP, que por cierto se pagaron de los fondos europeos y por tanto de mi bolsillo. La OLP (y su brazos armados Al-Fatah y las brigadas de Al-Aqsa) es una organización que frente al resto de organizaciones palestinas como Hezbollah o Hamas, es una organización moderada y que había eliminado de sus bases la expulsión de los hebreos de Judea y que estaba buscando la paz mediante los acuerdos de Oslo. Tenía serios problemas para contener a las milicias radicales, pero las fuerzas de seguridad hebreas y palestinas se estaban entendidendo a la perfección para resolver este problema...hasta que los hebreos decidieron votar a Ariel Sharon, después del paseo por la explanada de las Mezquitas. Nunca entenderé porque los hebreos votaron al que la misma prensa judia calificaba en 1982 como "el rey de Jerusalén", "carnicero del Líbano" y "señor de la guerra". Se puede explicar por la gran influencia del sionismo y el mito de Eretz Yisrael, el gran Israel bíblico cuyas fronteras van del Nilo al Eufrates (las dos franjas de la bandera de Israel). Mi opinión, es que el miedo de la mayoría de los hebreos ha sido manipulado por los extremistas judios. Hay muchos extremistas y fanaticos religiosos en Israel, no son la mayoría, pero gritan mucho, tienen mucha influencia y hay mucho loco suelto entre ellos. Sino fuera así seguramente Isaac Rabin todavía estaría vivo... Después de la intifada de Al-Aqsa quien gobierna en Palestina, o por lo menos en la franja de Gaza, es Hamás. Y esto no es culpa de los palestinos, tiene que ver bastante con las radicalización que ha sufrido la comunidad hebrea en Judea. Por cierto que Hamas no solo lucha contra los hebreos usando la barbarie de los atentados suicidas, también construyen escuelas y hospitales y ayudan a familias palestinas en situaciones muy graves. Pero esto es otra historia...y tiene que ver con ese debate absurdo sobre la lista de organizaciones terroristas y como se define el terrorismo...y digo que es absurdo porque la guerra y el terror, para mi, son las dos caras de la misma moneda. Me da mucha rabia el rollo este del antisemitismo en Europa y esta encuesta del cosmopolitan me parece ridícula..."en España, alrededor del 72% de la población entiende que la única solución al conflicto es deportar a los Judíos de Israel". Esto sencillamente es mentira, no conozco a nadie en mi entorno que piense así. Yo, desde luego, jamás mantendría una afirmación como esa. En mi caso además, sigo pensando, a pesar de todo lo visto, que crear el estado de Israel en 1948 ha sido lo único con algo de acierto que ha hecho la ONU. Este porcentaje sencillamente es mentira. Solo algunos racistas nazis o radicales sostienen este tipo de afirmaciones. Así que ¿porqué se nos atenaza constantemente con el fantasma del antisemitismo? Yo no me considero antisemita, todo lo contrario. Personalmente, a mi no me resulta indifirente el sufrimiento de los hebreos, ni los atentados suicidas, ni me resulta indiferente la "Shoah" que sufrio el pueblo judio hace 60 años. Nunca he creido que se pueda ningunear ni olvidar lo que ocurrió con este pueblo durante la segunda guerra mundial. Precisamente por eso me avergüenzo profundamente de lo que está haciendo Sharon y su cuadrilla. Como decía Saramago, al que también acusan de antisemitismo: "Lo más incomprensible del conflicto está en la incapacidad de los israelíes de extraer de los terribles sufrimientos padecidos por el pueblo judío a través de la historia una lección de humanidad. Al contrario. Ayer fueron segregados, hoy segregan, ayer fueron torturados, hoy torturan, ayer fueron víctimas, hoy se comportan como verdugos. La política de Israel en relación con los palestinos es, de todas todas, una política de apartheid. " Y ya que estamos, un artículo de Robert Fisk, otro al que han cargado con el sanbenito de antisemitismo: http://www.rebelion.org/palestina/040427fisk.htm

Re: antisemitismo
per d@vid	27 abr 2004
Como veis, cualquier occidental que critique la política de Ariel Sharon es acusado de antisemita...así que, visto lo visto...me rio del adjetivo ...

Re: antisemitismo
per Said	27 abr 2004
Si, si, i qualsevol occidental que critiqui a Hamas i la resta és un sionista. A mí no m'agrada Sharon i no sóc antisemita, tampoc m'agraden ni Hamas ni Hezbollah ni qualsevol altre i tampoc sóc sionista. Si he de ser alguna cosa és d'esquerres, república i independentista. Menys demagògia, menys propaganda merdosa com la del primer post i més sentit comú. Independencia i socialisme per Palestina!!

una imatge mes que mil paraules
per lailolai	27 abr 2004

traduccio: T´havia avisat, només tira pedres contra els soldats, els civils son massa perillosos" Dues coses: La primera que tots els "ciutadans" israelians homes i dones fan la mili 3 i 2 anys respectivament. I que fins als 55 anys van un mes al any a servir com a reservistes als territoris. Una segona cosa, no tinc dades però em sembla evident, els jueus d´esquerres, fa bastant temps que han maxat d´Israel i han tornat dels paisos d´on van emigrar, i per exemple a Catalunya, on en conec uns cuants, destaquen per tenir un pes destacat militant en els moviments d´esquerres, i ben vinguts son, per descomptat. No hi ha volta de fulla, els israelis son una colla de fatxendes ultramilitaristes, no pas ciutadans pacifistes.

Re: antisemitismo
per d@vid	27 abr 2004
Tampoco abunda mucho el pacifismo entre los palestinos...

Re: antisemitismo
per d@vid	27 abr 2004
Said, el grupo Hamas es mayoritariamente rechazado en Europa y la unión europea va a incluirlo en su famosa lista de organizaciones terroristas, si no lo ha hecho ya. A mí tampoco me fascina el fanatismo de Hamás, ni Hezbollah...y si me apuras tampoco me ha fascinado nunca el guerrillero y corrupto Yasser Arafat, pero a veces hay que soportar males menores, como ZP frente al PP o como Chirac frente a LePen. Y si me das a elegir entre la OLP y Hamas no tengo ninguna duda. La violencia es irreversible. Después de lo que han hecho con la autoridad Palestina, el gobierno de Israel tarde o temprano tendrá que pactar o llegar a acuerdos con Hamas. Ahora Hamas es un poder real entre lo palestinos. O pactan con ellos o seguiran en la espiral de violencia. En esa especie de suicido colectivo hebreo. Ayer estuvo a punto de producirse un atentado químico en Jordania, por lo menos eso es lo que dicen las autoridades de ese pais: http://www.totalnews.com.ar/mundo/2004/27-04-04-14.htm Según esta gente hubiese provocado la muerte de entre 80.000 y 150.000 civiles. Aunque fueran dos ceros menos, Jordania está a un tiro de piedra de Cisjordania. ¿Qué pasará cuando aumente el nivel de los atentados en Judea? ¿qué harán el IDF y el Mossad? ¿quedará algún pacifista en Israel? Siento ser pesimista pero si los israelis no levantan la bandera negra y sacan a Sharon del poder (lo podrían meter en la carcel que es donde debe estar por corrupto y carnicero) creo que la violencia en Oriente Medio no ha hecho más que empezar... Son los hebreos los únicos que pueden cambiar esto porque en Gaza y Cisjordania no queda ni gobierno, ni ejercito, ni policia, ni nada de nada...solo muros, depresion economica y violencia.

per david
per sss	27 abr 2004
No entre els palestins no abunda el pacifisme, malgrat fa nomes 10 anys (durant la primera intifada) van protegonitzar una resistencia gandiana com poques a la historia. De totes maneres, tampoc hi havia gaires pacifistes quant els rebels s´alçaren contra la legalitat republicana del 1936 a Catalunya. Els nostres avis eren paciofistes, pero no el hi va quedar mes remei que defensar-se del feixisme (amb 1.000.000 milio de morts no ho oblidem), el mateix passa a Palestina que fa 50 anys que esta ocupada i que ha de lluitar contra un dels exercits mes poderos del mon format per tots els ciutadans d´Israel.

Re: antisemitismo
per mtz	27 abr 2004
muy de acuerdo d@vid con casi todo que dices. hamas y sharon se necesitan mutuamente, y el gobierno de sharon los hizo realmente fuerte. también comparto tu pesimismo, aún más tras los pretensiones 'oficiales' del gobierno sharon sobre partes de cisjordania y el apoyo recibido por bush. en este espacio no son pocos que dicen "que la única solución al conflicto es deportar a los Judíos de Israel". de hecho tu comentario es uno de los muy pocos que reconocen el estado israel. la tónica general de los comentarios aquí es 'expulsió de tots els jueu', 'VISCA HAMAS!', ' Jueus de merda, exiliats de l'humanitat!' y como bien dice said, en cuanto sale una voz crítica, es llamado 'sionista' o 'agente del mossad'. se ve que las teorías de la conspiración mundial de los judíos, todavía encuentran muchos adeptos :(

Re: antisemitismo
per Said	27 abr 2004
Sembla que molt sovint s'oblida un detall molt important, que tant entre els palestins com entre els israelians són l'amplia majoría els que volen acabar ara mateix amb la violència. Són l'amplia majoría els que recolzarien qualsevol pla amb possibilitats reals d'èxit que els apropes a la pau, garantint l'existencia dels estats d'Israel i l'estat de Palestina. L'obstacle perque no es possin d'acord per aconseguir els que tothom vol són l'odi i la por, que ara mateix gent com Sharon i altres a Hamas i semblants estenen tot el que poden. Aquests tenen el suport de molts israelians i palestins respectivament, pero fins i tot entre aquests hi han molts que prefereixen encara una solució que passa per la retirada de l'exèrcit dels territoris ocupats i l'independencia de Palestina abans d'una lluita d'extermini mutu. Que és el que alguns semblan desitjar moltíssim, fent encara més evident que ho escriuen des de molt lluny i sense tenir ni puta idea de res. Hi han alguns que gaudeixen molt amb l'estètica i l'èpica de l'intifida. Ho fan tant que de vegades sembla que gairebé prefereixen que aquesta continui indefinidament, enlloc de que els palestins assoleixen el legitim l'objectiu de la seva lluita que és la independència. Malgrat les collonades que es diuen, Sharon governa amb el suport del seu partit i de petits partits extremistes. La majoría de gent que vota en Sharon ho fa per por, pero aquest degenera en odi si el temps va passant i res no canvia. La resta de partits i de moviments socials israelians, la resta de la societat que son milions de persones, rebutja la seva política i proposa plans de retirada de Palestina que culminaràn en la seva independència. Els palestins tenen tot el dret a lluitar per la seva llibertat, i suposo que si hi visques allà probablement ho faría. Solidaritzar-nos-hi no passa per desitjar que aquesta lluita s'allargui i que matin tots els israelians. Solidaritzar-nos-hi passa per recolzar els que des d'ambdos bàndols treballen per superar aquesta guerra.

Re: antisemitismo
per d@vid	27 abr 2004
sss, tampoco es para que idealicemos la primera intifada. El total de bajas en los Territorios Ocupados desde el 9 de diciembre de 1987 hasta el 30 de octubre de 2000 fue la siguiente: -Civiles palestinos muertos a manos de las fuerzas israelíes: 1.047 -Civiles palestinos muertos a manos de los civiles israelíes: 147 -Civiles israelíes muertos a manos de los civiles palestinos: 270 -Miembros de las fuerzas israelíes muertos a manos de los civiles palestinos: 135 Esto no es una revuelta al estilo de Gandhi, más de 400 muertos israelis no es un ejemplo de pacifismo. La intifada de Al-Aqsa está siendo muchisimo peor... No pienso que entre los que escribimos por aqui domine el pensamiento ese de que 'expulsió de tots els jueus'. Prefiero pensar que no es asi, lo que si que domina es la sensación de que el sionismo, como el fascismo es un enemigo a batir. Y todos entendemos perfectamente que es el sionismo. El problema es que parece haber sido una corriente ideológica dominante al menos entre los sucesivos gobernantes hebreos: "El sionismo siempre quiso más tierra y menos árabes: desde Ben-Gurion a Sharon, pasando por Rabin, Shamir, Netanyahu, y Barak, hay una continuidad ideológica ininterrumpida en la cual el pueblo palestino es visto como una ausencia deseada por la cual se combate". "Hasta Simon Peres, que a veces parece hablar un lenguaje humano, nunca se deja llevar al punto de considerar a los palestinos siquiera como merecedores de un tratamiento como iguales. Los judíos deben seguir siendo una mayoría, poseer toda la tierra, definir las leyes tanto para judíos como para los no judíos, garantizar la inmigración y la repatriación solamente para judíos" (Edward W. Said). Pero de la misma manera que no todos los españoles eran fachas cuando gobernaba Aznar, no todos los hebreos son sionistas. Y hay un movimiento de repulsa muy fuerte en Israel a la política de Sharon, con webs, anuncios en los media, con revisión histórica desde 1948, etc...el problema es que aún no ha cristalizado entre la mayoría de israelis.

Re: antisemitismo
per d@vid	27 abr 2004
Por cierto que personajes fascistas y sionistas fueron aliados en el Líbano, cuando las milicias falangistas libanesas matarón a más de 2000 palestinos con ayuda del IDF en Sabra y Chatila....paradojas de la historia.

Re: antisemitismo
per Pep	27 abr 2004
Los palestinos son semitas , al igual que los judios, por tanto hemos de decir antisionismo. Cualquier judio del mundo tiene derecho a establecerse en la tierra robada a los palestinos, mientras que los cuatro millones de palestinos exiliados no tienen derecho al retorno. El estado terrorista de israel no es mas que un satelite del imperialismo criminal yanqui, donde los frabricantes de armas prueban sus ultimos modelos.

per David
per sss	27 abr 2004
Hola David, ojala tinguis rao, i despres de 3 generacions dÃ?sraelians servint un cop al mes a lÂ´exercit,ara cristalitzi un moviment pacifista. Jo en tinc molts dubtes, de fet em sembla impossible, com be diu el lailolai, un pacifista no va a lÂ´exercit cada any un cop al mes i despres va a les manis pacifistes. Senzillament torna dÂ´alla on ha vingut (russia, amercia, franÃ§a...) O no? Pero torno a repetir, ojala tinguis rao.

Re: antisemitismo
per Said	27 abr 2004
Al contrari, molts joves israelians fan el servei militar obligatori -tres anys pels homes i dos per les dones- i desprès van a les manis pacífistes. Precisament perque han estat enmig del merder i saben del que va, no com alguns que escriuen moltes parides des d'aquí.

Re: antisemitismo
per parides les teues	27 abr 2004
Que no tens ni idea d'el que parles...¿pacifisme palestí?Es necesita tindre la cara molt dura per a parlar de "violència" o de "terrorisme" d'es palestins quan tothom sap que Hamas va ser creada,financiada i armada per el Govern Israeliá com una força contraria a l'OLP de Yasser Arafat. ¿De que pacifisme parles?Quan un d'els exèrcits més poderossos d'el mòn(amb l'ajuda de l'Imperi)está masacrant un Poble,ficant-los en un Guetto dins d'un Mur...¿Era pacifista la Resistència francesa contra els nazis?...Els vostres arguments denoten o ignorancia o mala fe.

Re: antisemitismo
per Said	28 abr 2004
"Els palestins tenen tot el dret a lluitar per la seva llibertat, i suposo que si hi visques allà probablement ho faría." Aixó és el que he escrit, hem sembla que no ho has llegit.

Re: antisemitismo
per berta	26 mai 2004
todas las personas somos iguales respetemosnos, todos venimos del mismo