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Kaosenlared- Pesados y mentirosos
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per typer |
16 abr 2004
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Por supuesto estoy a favor de que todos puedan decir lo que quieran, ya que yo hago lo mismo, pero deberían dejar de enviar las mismas noticias una y otra vez y probar las acusaciones que hacen. |
Kaosenlared, que tiene su propia página web donde publicar sus noticias, se está dedicando ultimamente a enviar varias veces la misma noticia, aunque más que noticia es un ensayo, dado su envergadura.
En especial debo criticar aquello publicado sobre Savater, donde en seguida se ve que no es una crítica, sino una cruzada personal de Marín contra él. Savater ha mostrado, realmente, su cara oculta con sus actuaciones en el último tiempo. Pero eso no es motivo para afirmar que sus "secuaces" amenacen a nadie, sobretodo cuando no se tengan pruebas. ¿Acaso me creerían si dijese que Marín Segovia me ha amenazado, o alguno de sus "amigos", sin que aportase pruebas? Me direis que no es lo mismo, porque Marín no es el mismo tipo de persona que Savater, correcto, con toda la razón, pero ambos merecen el ismo beneficio de la duda, hasta que se DEMUESTRE lo contrario. |
This work is in the public domain |
Comentaris
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Re: Kaosenlared- Pesados y mentirosos
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per typer |
16 abr 2004
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Ah, y en mi comentario se puede contestar y opinar! |
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A palabras necias oidos sordos!!!
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per Kaosenlared somos tod@ no es de nadie |
16 abr 2004
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A palabras necias oidos sordos!!! |
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Re: Kaosenlared- Pesados y mentirosos
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per typer |
16 abr 2004
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Se nota que aki solo vale una opinión, la que tengan unos, verdad? solo vuestras palabras no son necias? Anda, mira, como no sabe que responder, una frase hecha. Vale, supongo que es normal
Saludos a tus oidos |
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Re: Kaosenlared- Pesados y mentirosos
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per Kaosenlared
kaosenlared ARROBA kaosenlared.net (verificat) |
16 abr 2004
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Amigos y amgigas,
Los comunicados de kaosenlared son los que se publican como usuario registrado y verificado (como podéis leer en el correo).
Los otros mensajes (o post) son de compañer@s y personas de la web a las que agaradecemo su colaboración.
Para más información sobre el caso de Antonio Marín os invitamos aleer la entrevista de que efectuó Rebelión: (http://www.rebelion.org/spain/040415sav.htm)
El fascismo españolista al ataque
El "entorno" de Savater amenaza a un colaborador de kaosenlared.net
Rebelión
Antonio Marín Segovia, miembro de Cercle Obert de Benicalap y colaborador de kaosenlared.net y en otros medios alternativos, ha sido amenazado por el entorno radical y violento de Savater.
Según explicó ayer Marín: "He sido amenazado por los seguidores de Savater. No es ninguna broma. Esos amantes de la paz no toleran que exista la Libertad de Expresión ni la capacidad de cuestionar de forma pública y razonada el comportamiento obsceno de los Savater, los Gustavos Buenos, los Albiac..."
Al parecer estos intelectuales del régimen no habían digerido la gran difusión que había tenido en los últimos días el artículo de Marín Segovia sobre Fernando Savater [Savater, el hombre que nunca existió]. Ello parece que "motivó" a algunos de los seguidores de estos integristas del más rancio españolismo a intentar amedrentar al valiente colaborador.
Aparte de mensajes amenazantes, Marín Segovia relata que "también he recibido algunas llamadas anónimas y mi hijo comenta que dos tipos raros merodean por casa desde hace unos días... No son simples obsesiones de mi retoño. Son certezas pues he sostenido la mirada de esos tipos y es altamente significativa la firmeza en que nos hemos mirado. Nada tengo que ocultar y no tengo motivos para arrepentirme de nada. Pensar es peligroso ahora y siempre. Vivimos bajo una apariencia de libertad y debemos seguir en pie" [...] "Realmente me han escrito y me han comentado que les molesta (son palabras textuales) el gran éxito y resonancia de ciertos escritos donde cuestiono el comportamiento y el pensamiento de los Savater, los Albiac, los Gustavo Bueno. Dicen en uno de sus escritos que si únicamente fueron escritos aislados, sin repercusión no se molestarían en denunciarme ni en atacarme, pero que van a mover Roma con Santiago para 'acabar' conmigo..."
Marín Segovia no tiene pensado dejar de escribir, aunque en un primer momento así lo planteó. Más bien al contrario, asegura: "ahora creo con total firmeza (me siento reafirmado en mis posiciones) que Savater, Albiac, Gustavo Bueno, Losantos y esa pandilla de sicarios que les rien las gracias y ocurrencias son los verdaderos enemigos de la Libertad, la Justicia y la Igualdad. Sus palabras, sus amenazas y el acoso que estoy padeciendo me lo demuestran".
Más información en:
http://www.esfazil.com/kaos/noticia.php?id_noticia=1949
http://www.kaosenlared.net/
Gracias a todos y a todas por el apoyo prestado. |
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Re: Kaosenlared- Pesados y mentirosos
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per emilia |
16 abr 2004
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typer como te pasas |
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Re: Kaosenlared- Pesados y mentirosos
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per Antonio MarÃn Segovia |
16 abr 2004
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Yo he recibido llamadas y hay constancia de ellos. No es ninguna mentira.
kaos en la red no miente ni se oculta.
Y por cierto, Antonio Marín Segovia escribe y firma sus artículos y no remite sus denuncias en papel. Todos pueden leerlas y contrastarlas.
Typer ni firma ni da la cara. Yo sí doy la cara. Y no tengo inconveniente en demostrar lo que te interese.
Kaos en la Red no miente ni oculta nada. |
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Re: Kaosenlared- Pesados y mentirosos
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per Antoni MarÃn i Segòvia - Cercle Obert de Benicalap |
16 abr 2004
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Mira, hay muchos indeseables interesados en tener el monopolio exclusivo de la verdad. Entre la derecha recalcitrante y una supuesta izquierda que juega a la ambigüedad calculada. Yo no tengo ningún inconveniente en mentir. Las amenazas son reales. Si tienes interés puedes contrastarla. Cuando hacemos una denuncia, la hacemos por escrito. Si te interesa conocer nuestra actividad no tienes nada más que dirigirte al Congreso de los Diputados, al Parlamento de Europa, al Defensor del Pueblo y a todas las instituciones que se te ocurran... Hay papeles y hay propuestas, iniciativas y compromisos reales.
No entiendo tu interés en descalificar una grave situación, pues también el presidente del Foro por la Memoria también recibe amenazas de muerte tanto de supuestos militantes de la izquierda como de nazis...
Savater es un adicto a la fama y necesita un coro que le alabe constantemente. Yo de Savater y de los Albiac y compañÃa me lo creo todo, absolutamente todo, pues da la casualidad que los conozco desde hace años, tanto personal como intelectualmente.
Evidentemente no me parecen ni coherentes ni sensatos los Savater, los Albiac, los Jiménez Losantos, los Raciones...
Obviamente amigos y cobardes como el tal Typer siempre hay en todos los foros. Su misión es demostrar que la solidaridad no existe y que hay que negarlo todo pues nada es nada.
Ya sabemos bien como funciona Savater y su coro de danzas. No hace falta que venga typer ha recordame algo que ya conocemos bien desde hace tiempo.
A Kaos en la red no le hace falta salir aquà ni repetir sus artÃculos, pues tiene la suerte de tener un creciente número de lectores y de autores que sà damos la cara.
REPITO: NOSOTROS FIRMAMOS Y DAMOS LA CARA. NUNCA UTILIZAMOS SEUDONIMOS NI NOMBRES FALSOS. COSA QUE AQUÃ? SIEMPRE USAN LOS MISMOS QUE SE DEDICAN A PROVOCAR, INTRIGAR, INTOXICAR...
HAY DEMASIADO CANALLA DISFRAZADO EN EL PRESENTE FORO.
CUANDO QUIERAS PUEDES DIRIGIRTE A M�, A ANTONIO MAR�N SEGOVIA Y TE ENTREGARÉ TODOS NUESTROS DOCUMENTOS Y PRUEBAS. ESPERO QUE RECTIFIQUES PÚBLICAMENTE Y DES LA CARA COMO HACEN LOS HOMBRES DE VERDAD.
YA SABEMOS QUE SAVATER TIENE LAS ESPALDAS CUBIERTAS Y RECIBE SABROSAS ASIGNACIONES ECONÓMICAS A COSTA DE LOS PRESUPUESTOS DEL ESTADO.
PROBABLEMENTE TÚ TAMBIÉN RECIBAS DINEROS PÚBLICOS PARA INTOXICAR Y MENTIR DE FORMA COBARDE. |
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Re: Kaosenlared- Pesados y mentirosos
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per Kaosenlared.net
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16 abr 2004
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Juan Carlos Magdaleno Bayonas [2004-04-14 23:57:18]
Ni un paso atrás
Creo que es el momento de conocernos personalmente y montar ese encuentro que tenemos pendiente, ánimo, no estas solo, ni un paso atrás, no te dejaremos marchan, no lo podemos tolerar, no lo podemos permitir.
Yo soy Antonio MarÃn Segovia
Juan k
Mikel Agirregabiria Agirre [2004-04-15 00:34:24]
Mi plena solidaridad con Antonio MarÃn Segovia
Antonio siempre ha sabido ser buen escritor y buen lector, solidario y acertado en sus análisis. Quiero transmitirle mi solidaridad y mi comprensión. Muchos hemos sentido también el mismo miedo y el mismo vértigo.
Un abrazo solidario desde la amistad a distancia.
Cristina Avendaño [2004-04-15 00:48:04]
En este horno...esperaremos tu retorno!!
Antoni: Justo que vengo a llevarme tu artÃculo "Contra la Pobreza"...describes esta realidad que abarca todos los confines de la tierra...que gracias a internet, sabemos hoy que no hay fronteras...que se mezclan la miseria y el despilfarro, la mentira, la injusticia, el racismo, la discriminación, el oprobio y el escarnio...mientras los dueños del poder, viejas alimañas que están en todas partes, gozan de todos los privilegios a costilla del trabajador...andamos errantes diciendo las verdades, pero los autistas, magos en el ocultismo todo esconden y silencian...
Ya los conocemos, sabemos que molestamos...y ellos nos atacan, es porque estamos dando justo en donde duele...es porque estamos denunciando, lo que ellos ocultan a "los pueblos"...amigo recibo un mail normal y vienen tres con virus...me estan pegando como pueden y lo hacen de todos lados...eso quieren silenciarnos.
Estaremos en la red, esperando tu retorno...respetando tu decisión a preservar tu entorno...más no olvides el pan que se cuece EN ESTE HORNO!!!
Carlos Vicente [2004-04-15 09:22:39]
Ni un paso atrás
Es mejor no tomar decisiones en caliente, les estamos dando donde les duele. Un abrazo solidario.
[2004-04-15 09:49:00]
Antonio MarÃn Segovia [2004-04-15 11:51:38]
El compromiso es un órgano de mi cuerpo, como es el corazón
Gracias por vuestras palabras... es bueno no abandonar. Creo, como bien dice un buen amigo mÃo, que no viene en mi registro genético abandonar, pues denunciar las injusticias y las mentiras forma parte de mi ser, de mi modo de vivir. No es una pose ni un divertimento mi compromiso. Es algo que ha nacido y es como un órgano más de mi cuerpo.
Por ello y dado el magnÃfico ejemplo que han dado las Madres de Plaza de Mayo, los republicanos exiliados, los luchadores antifranquistas, los anónimos militantes... gracias a ellos, que nunca han abandonado a pesar de tantas y tantas amenazas, atentados, persecución, dolor... no pienso abandonar ni interrumpir algo que es vital para mi vida, para mi existencia...
Y por qué quiero vivir de manera plena, sin tener que escuchar tantas y tantas mentiras y sin tener que sufrir y pagar los "errores" de aquellos que deben velar por nuestro bienestar... voy a continuar en activo. Y soy consciente de que la lucha es dura, plagada de baches y sinsabores, pero vale la pena recorrer el camino si uno tiene la suerte de tener tan buenos compañeros, tan buenos camaradas...
Tengo una deuda, una deuda impagable con todos los que me acompañan en el presente momento, pues demuestran la vigencia tangible de una palabra que es usada actualmente con demasiada ligereza : solidaridad. Mis compañeros de kaosenlared. net demuestran, con sencillez y autenticidad, que sà viven dentro de la vida, al lado de la gente sencilla y buena, dentro de su piel... que sà mantienen principios éticos y que no necesitan alardear delante de los nuevos púlpitos televisivos y las columnas de los grandes diarios...
También es bueno y conveniente demostrar -con aplomo y seremidad-, a los que no quieren ni escuchar ni ver que nosotros (los que no pretendemos ser superhombres ni abanderados de esas causas tan de moda y que desprecian el diálogo, el debate abierto... ), no vamos ni queremos abandonar. Somos carne y uña con nuestros pensamientos y con nuestros sueños. Nuestra vida cotidiana se llena y se nutre de los gritos de aquellos que sufren, de aquellos que viven en el olvido y teñidos de tanto desprecio...
No. No vamos a dejarnos intimidar y vamos SIEMPRE a luchar con la única arma que conocemos y amamos: la palabra.
Esa palabra que tanto miedo les da a los que se camuflan ahora de amantes de la Constitución del 78 y que tantas veces la han mancillado y despreciado públicamente.
La libertad, sÃ, la Libertad es algo tan importante que nadie puede tener derecho alguno a monopolizarla, a encarcelar esa hermosa palabra que siempre he sabido que es algo más que un sonido o un garabato...
Recuerdo ahora el poema escrito por Paul Eluard durante la ocupación alemana: "Escribo tu nombre, Libertad..." pero son pocos, muy pocos los que hoy en dÃa pueden escribir la palabra Libertad, de tanta sangre y de tanta muerte que se ha derramado con la excusa de la Libertad.
Gracias y estoy a vuestro lado, siempre junto a un proyecto que parece que duele mucho a los reyes de la moda, a los amos del pensamiento... Como bien dice Carlos Vicente creo que hemos dado en el centro de la diana y les ha molestado mucho, muchÃsimo...
Y yo que simplemente quise escribir un pequeño comentario sobre un personaje que considero incoherente y obsesionado por el reconocimiento la fama y el aplauso ciego del público, de las masas, esas masas que viven de consignas y que casi no ven ni sienten lo que pasa en su interior, en su entorno...
Quiero daros la noticia que Radio Nacional va a leer un poema que ha sido seleccionado y premiado... el viernes por la noche aquellos que amen la poesÃa (algo que no puede encerrarse en unas pocas palabras) pueden conocer una fallida tentativa por expresar una emoción, un sentimiento... Es una noticia que acabo de recibir ahora mismo de la propia responsable y directora del programa literario de Radio Nacional.
El compromiso para Antonio MarÃn Segovia, la reflexión, la necesidad de mostrar dudas y emitir denuncias forman parte de mis órganos vitales... son como la sangre para el corazón...
Antonio MarÃn Segovia [2004-04-15 11:51:45]
El compromiso es un órgano de mi cuerpo, como es el corazón
Gracias por vuestras palabras... es bueno no abandonar. Creo, como bien dice un buen amigo mÃo, que no viene en mi registro genético abandonar, pues denunciar las injusticias y las mentiras forma parte de mi ser, de mi modo de vivir. No es una pose ni un divertimento mi compromiso. Es algo que ha nacido y es como un órgano más de mi cuerpo.
Por ello y dado el magnÃfico ejemplo que han dado las Madres de Plaza de Mayo, los republicanos exiliados, los luchadores antifranquistas, los anónimos militantes... gracias a ellos, que nunca han abandonado a pesar de tantas y tantas amenazas, atentados, persecución, dolor... no pienso abandonar ni interrumpir algo que es vital para mi vida, para mi existencia...
Y por qué quiero vivir de manera plena, sin tener que escuchar tantas y tantas mentiras y sin tener que sufrir y pagar los "errores" de aquellos que deben velar por nuestro bienestar... voy a continuar en activo. Y soy consciente de que la lucha es dura, plagada de baches y sinsabores, pero vale la pena recorrer el camino si uno tiene la suerte de tener tan buenos compañeros, tan buenos camaradas...
Tengo una deuda, una deuda impagable con todos los que me acompañan en el presente momento, pues demuestran la vigencia tangible de una palabra que es usada actualmente con demasiada ligereza : solidaridad. Mis compañeros de kaosenlared. net demuestran, con sencillez y autenticidad, que sà viven dentro de la vida, al lado de la gente sencilla y buena, dentro de su piel... que sà mantienen principios éticos y que no necesitan alardear delante de los nuevos púlpitos televisivos y las columnas de los grandes diarios...
También es bueno y conveniente demostrar -con aplomo y seremidad-, a los que no quieren ni escuchar ni ver que nosotros (los que no pretendemos ser superhombres ni abanderados de esas causas tan de moda y que desprecian el diálogo, el debate abierto... ), no vamos ni queremos abandonar. Somos carne y uña con nuestros pensamientos y con nuestros sueños. Nuestra vida cotidiana se llena y se nutre de los gritos de aquellos que sufren, de aquellos que viven en el olvido y teñidos de tanto desprecio...
No. No vamos a dejarnos intimidar y vamos SIEMPRE a luchar con la única arma que conocemos y amamos: la palabra.
Esa palabra que tanto miedo les da a los que se camuflan ahora de amantes de la Constitución del 78 y que tantas veces la han mancillado y despreciado públicamente.
La libertad, sÃ, la Libertad es algo tan importante que nadie puede tener derecho alguno a monopolizarla, a encarcelar esa hermosa palabra que siempre he sabido que es algo más que un sonido o un garabato...
Recuerdo ahora el poema escrito por Paul Eluard durante la ocupación alemana: "Escribo tu nombre, Libertad..." pero son pocos, muy pocos los que hoy en dÃa pueden escribir la palabra Libertad, de tanta sangre y de tanta muerte que se ha derramado con la excusa de la Libertad.
Gracias y estoy a vuestro lado, siempre junto a un proyecto que parece que duele mucho a los reyes de la moda, a los amos del pensamiento... Como bien dice Carlos Vicente creo que hemos dado en el centro de la diana y les ha molestado mucho, muchÃsimo...
Y yo que simplemente quise escribir un pequeño comentario sobre un personaje que considero incoherente y obsesionado por el reconocimiento la fama y el aplauso ciego del público, de las masas, esas masas que viven de consignas y que casi no ven ni sienten lo que pasa en su interior, en su entorno...
Quiero daros la noticia que Radio Nacional va a leer un poema que ha sido seleccionado y premiado... el viernes por la noche aquellos que amen la poesÃa (algo que no puede encerrarse en unas pocas palabras) pueden conocer una fallida tentativa por expresar una emoción, un sentimiento... Es una noticia que acabo de recibir ahora mismo de la propia responsable y directora del programa literario de Radio Nacional.
El compromiso para Antonio MarÃn Segovia, la reflexión, la necesidad de mostrar dudas y emitir denuncias forman parte de mis órganos vitales... son como la sangre para el corazón...
xabier [2004-04-15 12:19:18]
adelante Antonio!!!!!!
Frente a los bastayistas y defensores de la democracia bananera, exigimos libertad REAL de expresión para los que cuestionamos el sistema.
Imanol [2004-04-15 12:21:30]
Ã?nimo!!
Hola Antonio, quiero que estas palabras sirvan para enviarte un mensaje de ánimo y de solidaridad. Piensa que no estás solo; es fácil caer en el desaliento y dejarse llevar por el vértigo que crea el desánimo. De eso sabemos mucho en Euskal Herria. Piensa que les estamos dando duro y eso les duele. Los Losantos, Savater, Albiac, etc...no son sólo voceros y peleles, son también criminales en la medida en que su función es manipular la realidad y justificar lo injustificable.
Ã?nimo y a por ellos!!.
Jaime Richart [2004-04-15 13:36:05]
Como debes tener el móvil bloqueado y el correo que te envié me da Error Mail Administrator, te lo digo aquÃ:
Antonio, ya he visto lo que te ha pasado. Si precisases de mÃ, de las distintas maneras posibles en estos casos, cuenta conmigo. Yo, como reza la cabecera de kaos estos dÃas, no sólo soy tú; es que, como has podido comprobar en mis escritos relacionados con Savater, le desprecio, me constituyo frente a él y por tanto me uno a ti también frente a los que te acosan, y no sólo en metáfora. Si me necesitas, dÃmelo
Un abrazo
Fito Crivelli [2004-04-15 13:40:07]
a nosotros(solidaridad con Antonio)
A NOSOTROS, QUE DAMOS LO MEJOR
A nosotros que damos lo mejor que podemos dar,
nuestros sentimientos, nuestros sueños, y hasta
nuestros corazones..
A nosotros que en algún momento sentimos algo por
alguien distante o cercano, no importa...
por eso a nosotros mismos,
que al menos sabemos que podemos sentir...
que terminamos demostrándonos que,
nuestros sentimientos están intactos.
Y sÃ; a nosotros mismos que somos lo mejor que
tenemos y lo brindamos asÃ, sin más a quien lo
pida... quizás porque también necesitamos recibir.
A todos los que conocimos y olvidamos, a los que nos
conocieron y nos olvidaron, a los que recordamos y nos
recuerdan, a los que amamos y ya no,
a los que aún nos mueven cuando vemos su nick,
aunque ya no hablemos...
A los que hablamos todos los dÃas como si fuera el
primero.
A todo este mundo creado por nosotros mismos, que
sin darnos cuenta ya no podemos escapar, ya no
queremos escapar porque forma parte de nosotros,
porque lo necesitamos y nos necesita.
A los miles de sueños que corren dÃa a dÃa por la red.
A los que están solos, a los que se sienten
solos... a los que no.
A todos los buscadores con sus... hay alguien
de...? a los que encuentran... y a los que no.
Por eso quiero dedicar este momento a nosotros
mismos, a mÃ, a ti, y darte las gracias por estar.
Quizás nunca sepa tu nombre, ni de dónde eres,
quizás nunca te vea, pero estás ... y eso es
lo que importa.
(Desconozco el autor)
"Para ser exitoso no tienes que hacer cosas extraordinarias. Haz
cosas ordinarias, extraordinariamente bien."
Fito Crivelli
Mendoza
Argentina
Fito Crivelli [2004-04-15 13:53:51]
Gestando violencia,una responsabilidad de estado
No se puede construir una sociedad sin memoria.
El problema de la inseguridad, esta absolutamente, instalado.los delincuentes, que roban, secuestran, torturan y asesinan estan entre nosotros y potencialmente son y seranmuchos mas de los que todos imaginamos o en definitiva queremos aceptar.Son, sin dudas culpables de sus horrendos actos y deben ser detenidos, enjuiciados y deberan pagar por lo que hicieron.Forman sin dudas, parte de esta sociedad, construida, sobre las endebles patas de la inequidad social.Pero, estamos analizando condetenimiento como llegamos a esto? Hoy, cada dia en cada rincon de nuestro paÃs, seguimos generando alienados.Uno de cada tres, de los ninos que nacen hoy, si se salva de morir en el primer ano de vida, crecerá desnutrido, sin posibilidad de desarrollar su intelecto, sin acceso a la educacion básica, por falta de recursos y de neuronas.Modificar esto, es a mi juicio el principio de las libertades individuales. .y crecerá, sabiendo, que si no forma parte de las mafias instaladas, (esas que facilitaron los militares genocidas e implementaron menem y su socio yabran ) en cada unos de los ambitos y estratos de esta sociedad dependiente y decadente, menos posibilidad de sobrevivir(?) Tendra.Cargado de resentimientos de excluido, y sin posibilidad de discernir si esta bien o mal lo que hace, y asociado por el mafioso que tenga a mano y que lo anima, protege y libera zonas, va para adelante, desquiciado y sin dudar,ni pensar.
Los delincuentes hoy tienen desde 13-14 años, cuando juntan un poco de coraje, se hacen a las calles a ver que encuentran, buscando en ellas lo que la sociedad no les dio, desde que los concibieron.Y por mas que llenemos las carceles con los que hoy delinquen, estamos diariamente gestando miles de excluidos y potenciales delincuentes, que envalentonados ,cuando consigan un arma, saldrán a matar o morir, sin importarles mucho la diferencia, pues para ellos, no hay diferencia. Son muertos en vida.Estamos sometidos al poder de las mafias, ésas gestadas por el capitalismo salvaje impuesto como modelo de dominacion mundial, desde que termino la segunda guerra mundial.Es el instrumento facilitador de dominación, son mafias politicas de poder, puestas a disposicion de las genuflexas relaciones carnales que nuestros gobernantes de facto y (tambien para nuestro pesar tambien) "electos".La culpa es nuestra, o por lo menos de las mayorias que los llevaron al poder.Y esta probadamente demostrado, que los que secuestraron, torturaron hasta la muerte, desaparecieron los cadáveres, raptaron a sus hijos, robaron y enajenaron sus bienes,lo hicieron con la impunidad que les conferia el estado.Y habiendo sido ellos, desde ninos, alimentados, contenidos, y educados (?),no tienen pues, ningún atenuante a sus actos genocidas, ninguna posibilidad de consideración, ni perdon.
Son ademas el claro ejemplo de impunidad que tienen estos secuestradores extorsivos comunes,(por llamarlos de alguna forma),que en casi todos los casos,son apoyados por profesionales altamente calificados en la materia,desocupados o en actividad,que hoy en mafiosas sociedades asolan las calles.Si en primera instancia no tomamos conciencia de esto, nuestro futuro sera cada dia más incierto.
Fito Crivelli
15 de abril del 2004mendoza
Argentina
Inés GarcÃa Holgado [2004-04-15 13:56:22]
Propongo firmar una solicitada y luego enviarla a los medios de comunicación que podamos, en el Movimiento Tendencia Republicana tenemos una revista que ofrecemos para ello desde Buenos Aires. Por lo tanto: REPUDIAMOS todo tipo de censura, de amenazas fascistas en contra de autores de artÃculos escritos que pueden estar en contra de lo que piensan algunos en esta sociedad, pero que no por eso no se puedan discutir El intercambio de opiniones nos invita a crecer, a integrarnos. Las ideas podrán ser diferentes, pero el RESPETO al ser humano es lo más importante para que en este mundo, nuestro mundo, reine la PAZ.
Por supuesto, las amenazas y la censura son métodos fascistas y no aceptan el disenso que todavÃa perduran después de más de 40 años de dictadura franquista. Hoy se festeja el dÃa del nacimiento de la II República y un compañero quiere abandonar la pluma por sentirse agobiado por la intolerancia de los sectores de siempre.
Me niego a aceptar que nuestros familiares vÃctimas del franquismo por un mundo mejor, haya sido en vano.
Dedicado especialmente a Antonio:
“nada de lo humano nos es ajeno, por eso no preguntes nunca por quién doblan las campanas, están doblando por ti�.
Compañeros, debajo de esta frase firmemos todos, asà como en la página web de kaos en la red, la frase que desde la Argentina corresponde es:"TODOS SOMOS ANTONIO MARIN SEGOVIA."
A continuación figuran las firmas y número de documentos apoyando a Antonio, ya que cuando se ataca a un compañero, nos afecta a todos. 1) INES GARCIA HOLGADO. Pasaporte Nro. 9602867
KEKR [2004-04-15 14:15:50]
Declaraciones de Antonio MarÃn a Rebelión
El fascismo españolista al ataque
El "entorno" de Savater amenaza a un colaborador de kaosenlared.net
Rebelión
Antonio MarÃn Segovia, miembro de Cercle Obert de Benicalap y colaborador de kaosenlared.net y en otros medios alternativos, ha sido amenazado por el entorno radical y violento de Savater.
Según explicó ayer MarÃn: "He sido amenazado por los seguidores de Savater. No es ninguna broma. Esos amantes de la paz no toleran que exista la Libertad de Expresión ni la capacidad de cuestionar de forma pública y razonada el comportamiento obsceno de los Savater, los Gustavos Buenos, los Albiac..."
Al parecer estos intelectuales del régimen no habÃan digerido la gran difusión que habÃa tenido en los últimos dÃas el artÃculo de MarÃn Segovia sobre Fernando Savater [Savater, el hombre que nunca existió]. Ello parece que "motivó" a algunos de los seguidores de estos integristas del más rancio españolismo a intentar amedrentar al valiente colaborador.
Aparte de mensajes amenazantes, MarÃn Segovia relata que "también he recibido algunas llamadas anónimas y mi hijo comenta que dos tipos raros merodean por casa desde hace unos dÃas... No son simples obsesiones de mi retoño. Son certezas pues he sostenido la mirada de esos tipos y es altamente significativa la firmeza en que nos hemos mirado. Nada tengo que ocultar y no tengo motivos para arrepentirme de nada. Pensar es peligroso ahora y siempre. Vivimos bajo una apariencia de libertad y debemos seguir en pie" [...] "Realmente me han escrito y me han comentado que les molesta (son palabras textuales) el gran éxito y resonancia de ciertos escritos donde cuestiono el comportamiento y el pensamiento de los Savater, los Albiac, los Gustavo Bueno. Dicen en uno de sus escritos que si únicamente fueron escritos aislados, sin repercusión no se molestarÃan en denunciarme ni en atacarme, pero que van a mover Roma con Santiago para 'acabar' conmigo..."
MarÃn Segovia no tiene pensado dejar de escribir, aunque en un primer momento asà lo planteó. Más bien al contrario, asegura: "ahora creo con total firmeza (me siento reafirmado en mis posiciones) que Savater, Albiac, Gustavo Bueno, Losantos y esa pandilla de sicarios que les rien las gracias y ocurrencias son los verdaderos enemigos de la Libertad, la Justicia y la Igualdad. Sus palabras, sus amenazas y el acoso que estoy padeciendo me lo demuestran".
Más información en:
http://www.kaosenlared.net/
[2004-04-15 14:56:12]
El monopolio de la violencia lo tiene el Estado y sus servidores. Permanecer al margen y no denunciar y condenar las permanentes, conscientes y sistemáticas violaciones contra los Derechos Humanos es ser cómplice y parte de la violencia y del Terrorismo de Estado.
La falta de respuesta y la ausencia de medidas para favorecer el diálogo y respetar el legÃtimo derecho a expresarnos es una evidencia que nos permite califica al Estado español, al gobierno y a los partidos como PP y Psoe como responsables directos de una situación de crispación...
El clima de violencia y de terror contra los ciudadanos que ejercitan su legÃtimo derecho a opinar, a pensar es una evidencia real, palpable e incuestionable.
El PP lleva tiempo desarrollando y favoreciendo estrategias contra la Libertad y contra esa Constitución que nunca ha votado ni respaldado.
Hoy, los enemigos de la democracia burguesa tienen nombres y son Aznar, Rajoy, Zaplana... todos ellos militantes del Partido Popular, una simple cuadrilla de bandoleros y franquistas, partidarios de todo tipo de técnicas para evitar que los ciudadanos supervisen y controlen la acción polÃtica...
Marcelo Mauricio Osores [2004-04-15 16:31:44]
Mi apoyo y respeto con Antonio MarÃn ante cobardia anonima
Solo el debate de ideas y la confrontación de posiciones pueden clarificar o sacar adelante politicas a seguir determinando el bien comun de los ciudadanos. Nunca la cobardia anonima sobre amenazas e intimidaciones.
No se sienta sólo, aun en discrepancias con algunas de sus opiniones, cuente con mi persona, para lo que le haga falta.
A la Verdad... El Tiempo
A la Justicia... Dios
Zanini H. [2004-04-15 16:40:41]
Solidaridad
Reciba Antonio nuestra solidaridad aunque travesemos tiempos de cobardÃa y delincuencia estatal.
Nuestro abrazo fraternal
Zanini H. / Brasil
Corrent @ltern [2004-04-15 17:03:51]
Corrent @ltern es solidaritza amb Antonio MarÃn
La web corrent> es solidaritza amb Antonio. Publiquem els materials acà inclosos en portada de la nostra web. No ens callaran!! Ànim Antonio!! .
Carlos [2004-04-15 18:08:20]
Solidaridad !!!
Solidaridad compañero !!!
Antonio MarÃn Segovia [2004-04-15 18:22:27]
Ahora considero que debemos centrar nuestra solidaridad en un tema clave y determinante: la huelga de hambre y las protestas que mantienen ciertos presos sociales y polÃticos, acusados sin pruebas, debe ser motivo de solidaridad efectiva.
He preparado un escrito que mañana, a primera hora, entregaremos en el Registro General de Entrada de Gobierno Civil de Valencia, solicitando la puesta en libertad inmediata de Zigor y de Laura Riera, asà como también la de resto de presos vascos.
No es un simple gesto simbólico, pues en el escrito se adjunta numerosa documentación y el texto completo de la oÂnU donde se condena al gobierno de Aznar por desarrollar y practicar la tortura y favorecer el Terrorismo de Estado y la violencia institucional.
Es hora ya de acabar con ciertas actuaciones propias de gobiernos autoritarios. Y el hecho de ser objeto de vigilancia, amenazas y coacciones me ha abierto los ojos ante muchas injusticias. Sobre todo constato, de manera cercana, la falta de sinceridad y de respeto por los Derechos Humanos y por el espÃritu que deberÃa impregnar el texto de nuestra Carta Magna. Constitución que veo que es simple papel mojado en manos de los gobernantes.
Por ello, compañeros, os hago la petición de que centremos nuestros esfuerzos y nuestra solidaridad a favor de que se inicien investigaciones rigurosas para que se depuren responsabilidades y se castiguen a los autores intelectuales y materiales de las torturas, de las falsas imputaciones judiciales, de las campañas de intoxicación y manipulación informativa.
Voy a dedicar mis esfuerzos y energÃas en denunciar internacionalmente la situación que padecen los presos y los colectivos alternativos, asà como la indiferencia judicial para acabar con las torturas, los malos tratos y la falsificación de pruebas...
Acabar con la impunidad y con el Terrorismo de Estado es una obligación, una labor urgente para acabar con la situación de crispación, tensión y corrupción que el Partido Popular ha desarrollado de manera impúdica y miserable en el seno de instituciones claves.
Solicitar el procesamiento de jueces, fiscales, abogados, policÃas y funcionariso que de modo directo o indirecto, participan o suscriben campañas destinadas a la criminalización del movimiento okupa o de otros colectivos (Sindicatos de Obreros del Campo) es una apremiante necesidad que debemos asumir con calma y tenacidad.
Antonio MarÃn Segovia
Cercle Obert de Benicalap
Iniciativas Sociales y Culturales de Futuro
Iñaki Errazkin [2004-04-15 19:05:35]
Con Antonio MarÃn, contra los indeseables
Amigo Antonio:
Recibe toda la solidaridad y todo el cariño de quienes hacemos Cádiz Rebelde.
Un fuette abrazo y ni un paso atrás.
Iñaki Errazkin (Presidente de la Asociación "Pensamiento Libre", editora de "Cádiz Rebelde")
Jesús Prieto [2004-04-15 19:08:58]
Solidaridad
Compañero de fatigas:
Tienes que saber que somos muchos lo que estamos contigo para lo que sea.
A esta gentuza, ni agua.
Salud y fuerza.
Jesús Prieto (Periodista)
Ekaitz [2004-04-15 19:29:47]
Reitero mi apoyo a Antonio Marin. Adelante compañero!
Gracias por seguir adelante Antonio!
Gurago dau otsuak baso bizitzia, jatekua nekez billatu biarra, etxe-txakur katiaz lotubaren eregu ta ogi biguna baño
"Prefiere el lobo la vida salvaje con sus dificultades para buscar sustento, a la vida de caricias y pan tierno del perro encadenado" (J.A. Mogel)
Savater: tu estas encadenado al poder, y recibes tus caricias y tu pan tierno, a base de extender el mensaje de la derecha neoliberal española. Pero la gente se esta empezando a dar cuenta de quien eres en realidad. Yo mismo te apoyaba hace unos meses y ahora he abierto los ojos.
El pueblo esta viendo que sois muy hipocritas al criticar el terrorismo de ETA y hacer la vista gorda con el terrorismo capitalista de Estado (EE.UU, Israel, Colombia...), con la guerra de Irak, o con la represion y torturas del Gobierno que tanto defendeis en nombre de la "izquierda".
El engaño no seguira por mucho tiempo...
Contra el fascismo, ni un paso atras!
No toleremos la intolerancia!
Basta Ya de Pasta Ya!
yamil calles [2004-04-15 22:01:09]
la verdad
antonio:
antonio querido hermano la premura con que te escribo estas lineas me evita decirte muchas cosas... Sin embargo, debo decirte que me siento orgulloso de ti porque eres un espiritu con una clara percepcion de la realidad. Savater en cambio, es un "quebrado" por cuanto "paso por la historia" sin fructificar, es decir, por mas que se camuflajeo nunca pudo aprovechar las enseñanzas de "amor por la verdad" que nos dieron los grandes espiritus... Empleo este estilo en la seguridad de ser comprendido. De paso te digo hermano que no dudes ni un momento que contigo estamos todos los que amamos la verdad aunque esta nos cueste a veces hasta el sacrificio de nuestra presente existencia. Tu debes sentirte muy feliz porque eres uno de los que no solo dice la verdad sino que la sostiene...lo demas es nada en comparacion con la grandeza y gloria de mantener los principios aunque se opongan todos los "fariseos" del mundo...(por cierto son muy pocos) . Debo decirte finalmente que muy pronto estos quebrados rodaran al abismo que ellos mismos se crearon...a mundos inferiores...
hasta siempre, tu hermano: yamil
peio mª/pastas [2004-04-15 22:54:03]
elkartasuna/solidaridad
Los poderes bastardos, asà va la historia y el petróleo por los rÃos, tienen ese poder de aniquilar vidas y razones que dirÃa el poeta catalán cuando mataron a cinco personas proletarias/currelas/socialistas en Vitoria/Gasteiz en el año 1976, ....ahà está todavÃa guardando el castillo inquisitorial el Sr. Fraga y comparsas capitalistas todas y todos y no es por casualidad que asà mantengan el "orden" feudal de dueños/"listillos" por cuna y esclavos/"tonta y pobre gente" que le han "parido" mal en este mundo donde los dioses asà quieren que vivan los humanos y peor todavÃa, también lo quieren, lucha de clases que dirÃan los amigos Marx, Bakunin, la amiga Rosa L. y Rigoberta Menchú.
Pero a la razón de Kant, Spinoza, ....., a la mÃa y a las neuronas de la población del planeta no les sienta nada bien la imagen de dios alguno para superar esta miopÃa que nos quieren hacer tragar con ruedas filosóficamente gastadas, aquà y en Irak siempre matando vida y "ellos" -tertulkianos del sistema democraticocapitalista- a cantar que para eso les pagan... pero ni por esas se libran del futuro que vendrá y nos desmenuzarán a todas por criterios que a todas luces conquistaremos por pura necesidad de vivir como no lo desean "ellos", con sus prédicas no aguantamos ni un siglo material de 365 dÃas cada año que vendrá... (socialismo ó barbarie) empujaremos por que la historia se comience ya de una vez por todas, donde muramos por pura necesidad y no porque nos asesinan estos "gurus" de $tres al cuarto" que manda el imperio. Asterix y Obelix están en la literatura popular por estos lares y esa genteuza caerán -dialécticamente- para ser representados en las comedias que vendrán para festejar la vida sin militares y sin idiotas, a repartir la riqueza y la energÃa, viva el ferrocarril, abajo el motor de petróleo y nuclear... si queremos durar más de un siglo tendremos que superar a esta genteuza por decirles algo.
Viva la vida, Gora!
GarcÃa Lorca, Antonio Machado y tantas mujeres encantadoras, todas republicanas, socialistas y libertarias claro tenÃan que la razón es pura belleza y poesÃa viviente ahora, antes cuando la canalla venció matando y cuando vendrán los espacios de anchas alamedas para, como digo, hacer teatro y otras maravillas que de por sà porta la vida
Savater filosofando, como los obispos, se inventan dioses y luego hacen reglas y diretes para obedecer y con el mazo dando dogmas, dogmas, dogmas que hacen genocidios y otros efectos colaterales... con lo bonito que es hacer el amor y no la guerra.
A por la Vª Internacional, viva la cuarta. Gora!
Inés GarcÃa Holgado [2004-04-16 01:32:21]
TODOS SOMOS ANTONIO MARIN SEGOVIA
Lo que le sucede a Antonio, puede continuar con
nosotros, u otras personas que libremente se expresa. Las amenazas son medios fascistas. Lamento muchÃsimo lo que está viviendo > Antonio y propongo que José Pedreño o Vicente Pedrero, o si nadie lo hace lo redactará la que suscribe, porque es una persona muy valiosa y nos nutre de excelente información elevando el nivel de este foro.
DEBEMOS LUCHAR CONTRA LA CENSURA, y una forma de practicar los derechos humanos es defendiendo a Antonio. Cómo puede ser que en un paÃs integrante de la comunidad económica europea suceda algo de esta magnitud?? UN HORROR!!
FORO LOS LLAMO A LA REFLEXION.
Podemos juntar firmas primeramente leyendo lo sucedido como para
enviar a AmnistÃa Internacional o a algún organismo internacional.
De nosotros depende.
SALUD Y REPUBLICA. Inés GarcÃa Holgado. Buenos Aires. Argentina.
Inés GarcÃa Holgado [2004-04-16 01:37:58]
TODOS SOMOS ANTONIO MARIN SEGOVIA
Propongo firmar una solicitada y luego enviarla a los medios de
comunicación que podamos, en el Movimiento Tendencia Republicana 14 de abril publicamos una revista que ofrecemos para ello desde Buenos Aires.
Por lo tanto: REPUDIAMOS todo tipo de censura, de amenazas fascistas en contra de autores de artÃculos escritos que pueden estar en contra de lo que piensan algunos en esta sociedad, pero que no por eso no se puedan discutir El intercambio de opiniones nos invita a crecer, a integrarnos.
Las ideas podrán ser diferentes, pero el RESPETO al ser humano es lo más importante para que en este mundo, nuestro mundo, reine la PAZ.
Por supuesto, las amenazas y la censura son métodos fascistas y no aceptan el disenso que todavÃa perduran después de más de 40 años de dictadura franquista. Hoy se festeja el dÃa del nacimiento de la II República y un compañero quiere abandonar la pluma por sentirse agobiado por la intolerancia de los sectores de siempre.
Me niego a aceptar que nuestros familiares vÃctimas del ranquismo por un mundo mejor, haya sido en vano.
Dedicado especialmente a Antonio: : "nada de lo humano nos es ajeno, por eso no preguntes nunca por quién doblan las campanas, están doblando por ti".
Compañeros, debajo de esta frase firmemos todos, asà como en la página web de kaos en la red, la frase que desde la Argentina corresponde es:
"TODOS SOMOS ANTONIO MARIN SEGOVIA." A continuación figurarán las firmas numero de documentos apoyando a Antonio, ya que cuando se ataca a un compañero, nos afecta a todos.
En cuanto recojamos los numerosos apoyos que sabemos que conseguiremos, las adjuntaré.
Theatrum Mundi [2004-04-16 09:00:51]
Theatrum Mundi se solidariza con Antonio MartÃn Segovia
Con toda la basura psÃquica y terrorismo simbólico que se lanzan a los cuatro vientos para consumo y normalización contÃnua de masas, que se ataque una singularidad, por hacer uso de la necesaria crÃtica intelectual, -por muy equivocada que pudiera estar dicha crÃtica-, es repugnante. Nos solidarizamos con el compañero Antonio MartÃn Segovia. Incluso los intelectuales criticados deberÃan defenderlo. ---- Colocamos este comentario en la portada de Theatrum Mundi. http://www.nodo50.org/mrg-torrent/spip/
[2004-04-16 15:13:12]
Hola Antonio, sabes que estos dÃas por obligaciones familiares he estado un poco fuera del mundo. Ahora, a estas altas horas he podido engancharme a la red y enterarme de tu "affaire".
Antes que nada para no perder nunca el humor te envio un correo de otro Antonio (Quesada Sánchez, un chaval malagueño maravilloso, tambiém colega rebelde). Igual lo has visto en Rebelión, pero lo reproduzco aqui. Me ha parecido mucha casualidad que ambos emails me llegaran cerquita el uno del otro:
... Y Fernando Savater me puso las banderillas
Antonio José Quesada Sánchez
Rebelión
Leo los periódicos poco y mal, lo reconozco. En mi casa, además, compran un periódico local y asà no hay quien se entere de nada: me entero de que en Casarabonela construirán un centro para ancianos, que ha habido cinco heridos en un accidente en AlhaurÃn (con dos coches hechos miga, se ve la foto), que en Estepona van a impartir cursos de Internet para las asociaciones de padres de alumnos y cosas asÃ. Además, leo a los mandarines locales, que son como los nacionales pero en más cutre, y no me entero de lo que pasa por esos mundos de Dios. Termino de leer el periódico y no me he enterado más que de la tele (miro si entre tanta tonterÃa hay algo digno, alguna pelÃcula erótica o en blanco y negro) o de alguna foto de alguna maciza de ésas de mentira, operadas, pero que están buenÃsimas.
Pero ayer sà que leà una noticia breve y me subió la sangre a la cabeza. Titulada ?Savater critica a los antitaurinos?, decÃa literalmente esto que sigue entre comidillas (pe rdón, entre comillas): ?El filósofo Fernando Savater, que pronunció ayer (por el domingo 11 de abril) el pregón taurino de Sevilla, criticó el ?papanatismo? que rodea a los antitaurinos e ironizó con que ?nadie se acuerda de los miles de cerdos que diariamente van al matadero?. Savater aludió asà a la aprobación del Ayuntamiento de Barcelona de una declaración de la capital como ciudad antitaurina y abogó en tono humorÃstico por convertir a Sevilla en un territorio ?libre de la butifarra?.
Total, que por no gustarme eso de masacrar vacas negras soy un papanatas, según dice el filósofo de cabecera del Reino. Bien empleado me está, por juntarme con rojos y maleantes. Más me tenÃas que haber dicho, sabio oficial. O sea, que para Savater es legÃtimo combatir a los ibarretxes y a los malos vascos, pero en lo que toca a los toros mejor no tocar la Fiesta Nacional y que siga la escabechina de vacas en nombre del Arte (el arte, en este caso, es morirte de frÃo, ya lo dice el chiste).
¡Savater, Savater, qué jaleos se trae usted!. Don Savater es un personaje que siempre me ha interesado, debo reconocerlo. No leo sus cosas de filosofÃa desde que decidà que filosofÃa, en mi vida, la justa para llegar a la noche (me quedo con la literatura, cada cual se envenena con lo que le da la gana), pero sà que le he leÃdo escritos sobre nacionalismos, éticas y polÃticas varias. Sé que escribe también sobre caballos, que le gustan mucho, pero como a mà no me gustan, pues no lo leo. Y alguna novela tiene por ahà también. Tampoco la leÃ, aún estoy a tiempo. A veces ha escrito verdades como puños, es cierto. Pero con el paso del tiempo, matiza sus verdades y sus puños son cada vez más amenazantes. Y ahora chapoteamos todos en sangre de toro, vÃctima de otro terrorismo institucional y folklórico que se celebra en una plaza llena de gente que come bocadillos, que bebe ?la coca-cola, la cerveza, el agua, la coca-cola, la cerveza, el agua?, mujeres con mantilla, machos vestido s de hembra en el ruedo y autoridades en lo alto, como Dios manda. Y queremos sangre: más y mejor hecha. ¿No hay ninguna plataforma ?Basta ya? contra los toros, o debemos creernos eso de que el toro es una especie nacida para la muerte en la plaza?
El otro dÃa vi unas banderillas de ésas que venden a los turistas, para que se lleven de recuerdo lo más folclórico de la tierra (el torito, la gitana y la bota de vino dulce de mi tierra). No soy CossÃo ni soy biólogo, pero al ver esos pinchos pensé que cuando se los clavan al toro puede que duela y todo. Quisiera saber qué argumento me da don Savater para que yo pueda matar a un toro sin cargo de conciencia. Si me convence cambiaré públicamente mi postura, de veras. Igual podemos hacer una corrida de toros, algo tan español, donde sacrifiquemos a abertzales, entre banderillas con banderas de la patria, pasodobles imperiales y hembras luciendo pechuga y peineta o viceversa. Y venga, que empiece la fiesta: si el tiempo no lo impide , seis separatistas seis para los diestros de turno. A ver, que haga la cuenta: Arzallus (por los servicios prestados: no olvidamos), Imaz (por tomar el relevo, qué se cree), Eguibar (le tenemos gana por tantas y tantas cosas), Atutxa (ex-valiente, ahora vendido a los violentos), Odón Elorza (por traidor a la Patria, que comparta cartel con sus verdaderos amigos) y Carod-Rovira, que no es vasco pero también es malo (aunque se ha marcado páginas miserables en el arte del artÃculo de opinión, todo sea dicho). Seis morlacos, seis. Y Don Savater repartiendo orejas al que haga buena faena. Y Doña San Sebastián, ?femenina, coqueta y con peineta?, sonrÃe a Mayor Oreja, que pretende no perderse ningún lance de la corrida.
En fin, que espero que las verdades de Don Savater, que las tiene, no queden eclipsadas por sus lances verbales y sus bilis antialgo. A mi me ha llamado papanatas, me ha puesto unas banderillas y ha chapoteado en sangre de toro. No sé cómo le sentarÃan a él unas ban derillas en la espalda, a lo mejor cuesta más trabajo hablar con ellas puestas y no puede responder como merece al mefistofélico lendaharakiri vasco. Ni sentarse, que se clavan y hace un daño... No sé si éticamente será aceptable eso de sacrificar, en la juerga taurina, al torito guapo (?tiene botines / y no va descalzo?). Aunque a mà que me quiten lo bailao: el otro dÃa jugó la selección nacional de tenis en una plaza de toros. Fui feliz: mientras esos niños tiran las pelotas a un lado y al otro, al menos, no se matan toros en la plaza. Ya es algo. Y que Savater me perdone. (Termina aquÃ)
Precisamente, del Savater te pensaba havber enviado algo pillao en filosofia.org (Archivo interesante, pero ojo que su profeta es el "basilisco" y joder! paisano mÃo, Gustavo Bueno), pero no he podido localizarlo. Se referÃa a un curioso detalle revelador de su esquizo-personalidad. En los congresos de jóvenes filósofos se mostraba muy dispuesto y colaborador entusiasta, para luego en sus primeras crónicas en el PaÃs hacer de los mismos unas aceradas crÃticas...¿Te suena?
Esta gente parece estar muy nerviosa ante el "cambio de tercio", porque se ve que les iba mejor imposible. Yo personalmente conocà al sukjeto en cuestión en la Residencia de Estudiantes en una conferencia dentro de un curso de FilosofÃa y Cine. La veneración que se le dispensó, todo un despropósito. A su desenfado y frivolité, "la causa del terrorismo" le prestaba un aura impostora.
En fin, espero haberte ayudao a tomarte todo esto con un poco de risa. Es lo que harÃa él, ¿no?
Un abrazo,
Blas |
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ESTO ES LO QUE HAY!!!
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per Kaosenlared.net
kaosenlared ARROBA kaosenlared.net (verificat) |
16 abr 2004
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Un abrazo a todos y todas, muchas gracias!!!
Manel Márquez en nombre de www.kaosenlared.net
NI UN PASO ATRÃ?S!!! |
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Re: Kaosenlared- Pesados y mentirosos
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per Amigo de kaos |
16 abr 2004
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Pues si somos pesados y mentirosos, procura demostarlo de forma firme y convincente. Yo hasta el momento no he visto ningún falsedad. Todo lo contrario. Es una prueba palpable de la intolerancia y la incapacidad de ciertos personajes para ir a las fuentes y contrastar la información.
Consulta con Antonio Marín Segovia. Puedes llamarle o visitarle. Puedes conocer in situ su situación y contrastar tus datos, tus impresiones con la realidad... luego hablas y emites tus diatribas y discurso...
Y si tanto te aburre kaos en la red... ¿me puedes explicar qué demonios haces todo el día leyendo kaos en la red y visitando sus noticias?
Puede que desde tu cobarde nombre falso tengas otros intereses y objetivos nada dignos... pero bueno, puedes seguir así, seguro que te abonan un buen sueldo por hacer de chivato e informante. |
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Re: Kaosenlared- Pesados y mentirosos
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per un ex-indy i amic anònim de kaos |
16 abr 2004
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He seguit les aportacions de la gent de kaosenlared des dels inicis d'indymedia-bcn. Haig de dir que a dia d'avui encara no he llegit res signat per ells que em faci pensar que són uns mentiders.
Personalment els agraeixo no només les seves aportacions, amb algunes de les quals discrepo, sinó el seu esperit de col·laboració i complicitat amb el desenvolupament d'aquest espai des de bon començament.
Anims i endavant. |
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Re: Kaosenlared- Pesados y mentirosos
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per Kaosenlared.net
kaosenlared ARROBA kaosenlared.net (verificat) |
16 abr 2004
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Amigos y amigas,
Las personas que fundamos en su momento kaosnelared.net llevamos ya casi tres años en la red y 18 en la contrainformación desde las ondas de Radio Kaos, siempre hemos intentado estar en todas las actividades de la contrainformación que hemos podido somos hijos del movimiento obrero y hemos sobrevivido con nuestro esfuerzo y gracias ala colaboración desinteresada de muchas personas. Hemos podido con nuestros medios el eslogan de toma la palabra, es viejo en nuestro vocabulario, el de hazlo tu mismo no esperes a ver por quien doblan las campanas también y por supuesto siempre hemos pensado, que la única lucha que se pierde es la que se abandona y que nosotros no nos rendiremos jamás!!
Hace unos años un chiflado Manuel Márquez y otras personas (que no nombro no por ser un vanidoso o ególatra, sino por respeto a ellas... cada uno es dueño de su biografÃa) todos miembros de Radio kaos emisora libre del barrio de Ca N’Anglada de Terrassa (la roja) empezamos esta nueva experiencia. Personas más jóvenes tomaron las riendas de la emisora y nosotros, poco a poco, fuimos dejando ese espacio, que ahora sigue con buena salud, toda la buena salud de la que gozan las radios libres en nuestra ciudad, que no es mucha, pero que es la que hay y no es poca cosa.
Hoy dÃa siguen emitiendo sus programas Radio Barraka y Radio kaos (fusión con la buena gente de la emisora hermana Rà dio Tsé-tse), pero no queda aquà la cosa otros “locos por la libertadâ€? están apunto de poner en marcha una radio por internet. Otros locos más jóvenes (muchos ellos hijos del movimiento ocupa de nuestra ciudad) están tirando adelante su revista mensual autogestionada el ANTA (nuestro anta) y su web antainfo.net. Y aún hoy otras gentes más jóvenes se han acercado a la contrainformación incorporándose a kaosenlared desde webs de comunicación libre personales (elliotfernandez.com o makuto.com), o la ahora inactiva de Terrassa Web (Josué Amoraga-Periodista), terrassaweb.info Y otras desde un punto de vista más formal han dado espacio de expresión a los movimientos sociales (Info Terrassa, infoterrassa.com).
Otros campos se han abierto y otras personas que vienen y siguen estando en la contrainformación están dando su batalla con la distribuidora de materiales gráficos audio y video love pili, que más contar, el que quiera saber que visite las webs, o que nos pregunte nosotros no tenemos nada que esconder. Aquà estamos a pecho descubierto para recibir lo que nos toque y para responder lo que podamos en este orden, con el cerebro y con las manos (como nos recordaban ayer en un acto viejos luchadores antifascistas de la CNT o en otros momento gentes del movimiento comunista).
En definitiva, no paramos, esta ciudad tiene gente activa, tienes valores que superan con su voluntad lo que otros podrÃan hacer con dinero y poder. Somos gente trabajadora, luchadora y con puntos de vista divergentes, pero somos personas que primamos lo unitario por encima de las capillas, o eso intentamos. Juntos realizamos las jornada de :
Desde hace más de un año a ese grupito de locos locales se le añadieron gentes de la comarca del Vallés, después de Barcelona, más tarde del resto del estado español (Extremadura, Euskadi, PaÃs Valencia, AndalucÃa, Madrid, Castilla,...) y ahora también de América latina (Argentina, Chile, Brasil, México,...), el proyecto esta creciendo, no sabemos si llegaremos a Ã?taka, pero lo que si tenemos claro es que vamos a disfrutar de la travesÃa, que vamos a vivir luchando y disfrutar viviendo nuestra lucha, como siempre henos hecho.
Algunos sin conocernos nos tachan de mentirosos, la gente que nos ha conocido y conoce, sabe que somos personas sencillas, gente barrio, hijos de trabajadores, gente común y no queremos ser otra cosa.
Nuestro proyecto persigue participar como otros muchos en la contrainformacióm en la batalla ideológica anticapitalista, con el objetivo de ser unos más en la lucha para acabar con este estado de las cosas, que nos oprime y limita, pero es un propósito que se construye dÃa a dÃa desde abajo, con fuerza, con rabia, con errores, con aciertos, pero siempre con una clara voluntad democrática radical, una voluntad que prima lo unitario frente a lo disgregador.
Siempre hemos contamos con muy buenos amigos, con personas que tiene en algunos casos puntos de vista discrepantes, pero que publican juntos, que se comunican y que curiosamente coinciden en que la democracia real no la formal capitalista debe avanzar y que luchar por eso comporta problemas. A raÃz de las amenazas a nuestro compañero Antonio MarÃn se demostrado que no estamos solos, no por ser quienes somos (que también), sino por ser, como decÃa el compañero de indymedia Barcelona, personas que no mentimos. Y por estar siempre dispuestas a colaborar, es más, uno de nuestros objetivos es poder poner en marcha un encuentro de todas las webs de contrainformación del estado español, algunas cosas unitarias ya hemos hecho en Catalunya, pero nosotros no somos nadie, somos unos más y lo que hagamos dependerá de todos, nosotros no somos la noticia. Pero claro ante las amenazas (los que no las han recibido no saben lo que es) a nuestro compañero hemos reaccionado no nosotros solos, sino toda un pléyade de personas que no aceptan que el neofascismo campe libremente. Ayer mismo (15.04.04) Enric Marco del Amical de Mauthausen, lo decÃa: nos humillaron en la Guerra Civil, nos humillaron en los campos de concentración en Francia, nos humillaron en los campos de exterminio de la Alemania Nazi, y intentaros enterarnos vivos en la transacción (transición dicen otros), pero aquà estamos, no todos, pero los sobrevivientes, no nos rendiremos jamás!!!. Este es le camino no hay otro.
Este es nuestro sino y nuestra voluntad no nos quejamos, no explicamos penas, como decÃa otro viejo anarquista, exigimos justicia y verdad. Otros añadÃan hace unos años (Joan Escuer, presidente de Amical de Mauthausen, comunista de una pieza) tampoco arrugaron a las gente de este paÃs las cárceles de la dictadura y no van a doblegar a las gentes que hoy están entre rejas o a las que quieren meter por pensar de forma diferente. Se convence o no se vence, y en ese terreno lo tienen complicado pues difÃcilmente pueden convencernos de que este mundo suyo es el mundo que queremos la mayorÃa de los seres humanos de este planeta.
Por eso como decÃa el poeta nosotros somos quien somos, basta de historias y cuentos... Koasenlared no necesita protagonismo, llevamos trabajando sencillamente mucho tiempo, no nos hemos movido de donde estamos ni para coger impulso, ahora lo que si tenemos claro es que necesitamos de todos y todas en esta y en otras coyunturas, y que agradecemos los apoyos recibidos y decimos que nosotros no olvidamos. Quien no sepa quien somos puede preguntar a quien quiera de la izquierda anticapitalista (organizaciones polÃticas, sindicales o movimientos sociales) de Catalunya y del resto del estado, ellos les darán cuenta, si es que consideran que no son suficientes nuestras acciones y opiniones.
Nada más solo agradecer el apoyo recibido y pedir disculpas por escribir mucho con el corazón y quizás poco con la cabeza, pero gracias eso, estamos donde estamos y no en púlpitos o torres de marfil. Y que placer estar donde estamos.
Manuel Márquez cofundador de Radio kaos y kaosenlared.net |
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Re: Kaosenlared- Pesados y mentirosos
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per Kaosenlared.net
kaosenlared ARROBA kaosenlared.net (verificat) |
16 abr 2004
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Pequeña historia de kaosenlared.net
Radio kaos (nuestro origen) entre los años 1997-2000 tubo que afrontar una nueva batalla por su permanencia en los locales del Centro CÃvico de Ca N'Anglada, después de una dura negociación con el ayuntamiento (incluyo la ocupación del centro cÃvico) se llego al acuerdo de abandonarlo a cambio de la cesión de un local (por cierto magnifico local de dos plantas y unos 250 m2) en el que se pudieron desarrollar con mayor libertad horaria (horas nocturnas y libre acceso) las actividades de la radio y otras entidades juveniles.
También en este contexto la gente de la koordinadora (parte del grupo fundacional de kaosenlared.net) organizó diferentes conferencias en la sala de actos del Centre CÃvic Montserat Roig: Sobre la finalización de la II Guerra Mundial (organizada con el programa, La calle (el de los historiadores, como le llamaban) y que contó con la presencia de personas de l'Amical de Matahusen y la plataforma antifascista de Terrassa; otrossobre inmigración; sobre las posiciones de los partidos polÃticos en torno a las radios libres; sobre la misma historia de las radios libres; precariedad laboral, represión de los movimientos sociales, el movimiento okupa, etc.
La faceta cultural desde el nacimiento de la radio siempre ha sido un objetivo central de nuestra actividad, el único libro de historia del barrio de Ca n'Anglada, ha sido realizado por tres historiadores miembros de la emisora, las conferencias realizadas siempre contaron con la presencia de las personas más preparadas y con mayor conocimiento de los temas. Nuestros amigos de la cultura y del mundo del trabajo nunca nos han dejado solos... y nosotros a ellos tampoco. Como solemos decimos... nosotros, ellos son el agua y nosotros el pez.
Tras estos años de dura actividad, a principios del 2001,el sector "pensionista", las personas que llevamos el peso de la radio en los años ‘80 y '90, decidimos continuar nuestro trabajo contrainformativo en un nuevo medio, la red. Asà después de aprender –lo que hemos hecho siempre para garantizar nuestra autonomÃa–, las nuevas tecnologÃas necesarias para poner el medio en marcha, iniciamos el mes de julio de 2001 nuestra andadura por el nuevo medio. Nacimos al calor de las jornadas contra la presencia del Banco Mundial en Barcelona (jornadas en las que participamos activamente), en el contexto de la lucha contra la globalización capitalista, iniciábamos una nueva batalla, y parece que fue ayer cuando Rà dio Kaos (1987), surgÃa, curiosamente al calor de la lucha contra la OTAN (1985).
El nacimiento fue lento y complicado, éramos pocos y con conocimientos limitados en el nuevo medio, pero como siempre nuestro tesón y nuestra una voluntad de acero, forjada en los años de lucha polÃtica, sindical y cultural en defensa de la gente común, los trabajadores, la radio libre y con una perspectiva ideológica formada en la izquierda plural.
Hicimos intentos de agruparnos en torno a una sola página, pero las dificultades fueron importantes, no por contraposición ideológica con los compañeros y compañeras de la página contrainformativa decana de la ciudad anta.info, sino por la complejidad de la lucha polÃtico social en la que cada uno estábamos inmersos. La prueba del buen funcionamiento de la contrainfroamción local fue la organización, en noviembre de 2002, de lasJornades sobre mitjans de comunicació i contrainformació a Terrassa con: Anta.info, Kaosenlared.net, Rà dio Kaos, Radio Tsé-tsé i Love Pili (la distribuidora de todos).
Las jornadas nos permitieron conocer a las personas de la contrainformación de Catalunya y reunir a todas estas personas en nuestra localidad, lo que sirvió para estrechar lazos y para dar un salto cualitativo del que hoy será nuestro próximo devenir.
La página que nació con la pretensión, ya experimentada en Rà dio kaos, de dar voz a los sin voz, además de ser un punto de referencia en la lucha contra el capitalismo mundializado, desde una izquierda plural, avanza hoy en su internacionalización e intenta convertirse en un referente, junto con otras (Rebelión, La Haine, Indymedia, Nodo50, sindominio.net, contrastant.net, etc.), en este complejo mundo del combate anticapitalista mundial. Para aportar los valores de la unidad de los que luchan y para intentar romper las barreras que separan a las diferentes familias que componen el anticapitalismo de izquierdas a nivel local, estatal y planetario.
Lo que quiere aportar kaosenlared.net es la información local, el análisis y la pluralidad, no es que no lo realice en otras páginas, no es que este grupo intenta conjugar lo que de bueno tienen cada una de ellas, la inmediatez, el análisis, la lucha decidida y radical (ir ala raiz, no quedarnos en las ramas), pero de un punto de vista de compartir sin acritud lo que nos une y obviar lo que nos separa.
Todos somos necesarios y la circulación de la información entre todas las páginas será uno de los objetivos que continuaremos trabajando, pero desde una perspectiva local-global, dando preferencia a los movimientos sociales (tendrán su columna propia) y al colectivo editorial.
Colectivo que jugara un papel de seleccionador de las noticias o análisis que crea más interesantes bajo su óptica anticapitalista, de izquierda plural y unitaria. Dejando un espacio de libre publicación para que nadie pueda quedar fuera del circuito de la contrainformación y sin preocuparse excesivamente por el “ruidoâ€? (noticias en apariencia inútiles, sin sentido o individualistas) que este pueda generar, ya que creemos que cuando hay ruido es porque el rÃo algo lleva.
Las secciones que hoy presentaremos son solamente el resultado de las personas que tienen algo que decir en estos ámbitos, pero no son estáticas, la idea es ampliarlas y modificarlas a lo largo del tiempo para que el proyecto sea una cosa viva dinámica, como lo es la realidad en la que vivimos y queremos cambiar.
Al igual que otras páginas, entendemos los medios de comunicación como instrumentos de lucha de clases, por lo que este proyecto servirá para combatir por una sociedad igualitaria y libre. Además de debatir de forma civilizada y racional –lo que no es este sistema en el que vivimos, pues para nosotros es justamente la máxima expresión del desorden y la irracionalidad (nosotros decimos si esto es el orden preferimos el kaos)– los nuevos valores unitarios de la izquierda plural y construir espacios de confluencia que nos permitan crear un nuevo paradigma no rÃgido y abierto a debate que no ayude a construir una nueva sociedad que para nosotros seria el comunismo libre.
Queremos fomentar la disidencia a las imposiciones del capitalismo local-mundial e incentivar el debate sobre la nueva democracia, la de verdad, la que tampoco será eterna pero nos servirá, por un tiempo (nada es eterno) para avanzar en nuestros objetivos individuales y colectivos. El combate será duro, ya lo ha sido en estos 17 años de radio libre y de lucha por una sociedad civilizada, pero nosotros no seremos los primeros en dar un paso atrás, tenemos claro, que la única lucha que se pierde es la que se abandona. Para nosotros continuar este combate es un imperativo moral por respeto y adhesión a los vencidos y por amor a los que vencerán.
Cubrir acontecimiento de forma coordinada con otras páginas será también uno de nuestros objetivos, asà como fomentar el intercambio de información y experiencias para poder coordinarnos en esta labor de contrainformació, creemos que podemos llegar a nuevas generaciones y que nuevas generaciones tendrán este medio como forma de relación, asà lo pensábamos hace tres años y la verdad cada dÃa esta más clara la fuerza del medio no como entretenimiento tecnológico, no, sino como herramienta de combate en el mundo real y no virtual. Las movilizaciones convocadas des de los medios y desde la organizaciones y movimientos sociales son una prueba evidente. La guerra imperialista contra el Irak lo demostró, las personas se lanzaron a la red a buscar las opiniones antagónicas anticapitalistas, sabÃan que los mass media mentÃan y querÃan saber la verdad, lo que la gente común sentÃa, pensaba y decÃa. Esto no es suficiente, pero es un primer paso hacia la concienciación de muchas personas en todo el planeta. Nosotros en el momento álgido de la lucha contra la guerra tuvimos algunos dÃas, más de 4.000 vistas y una media el mes de marzo de casi 2.000 personas por dÃa, esta fuerza no la podemos perder, no la podemos dejar morir.
Ya lo dijimos: los movimientos sociales deben utilizar u aprovechar todas las potencialidades que ofrece Internet“Hay una tecnologÃa que hemos de utilizarâ€?. Y los problemas técnico son mÃnimos y los pueden resolver los técnicos (y quien quiera como es nuestro caso aprender a usarlos, como hicimos con la radio en los años ochenta, la voluntad mueve el mundo). Una vez que contamos con ellos lo demás son ganas y creatividad. Y de momento eso no nos falta. |
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Re: Kaosenlared- Pesados y mentirosos
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per No hagais caso de esos fachas |
17 abr 2004
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Ni conozco a Antonio Marin Segovia ni sé quien son los de KAOSENLARED...pero ¿acaso se creen que estan solos?Somos miles por no decir millones los que consideramos al patético Savater "el intelectual org´nico del PP",un rastrero oportunista ,con una obsesión por el protagonismo mediático ,un odio antinacionalista enfermizo y unas actitudes babosas ante cualquier Poder.
Su sectarismo victimista le ha dado buenos rendimientos tanto económicoa (no hay día que no salga en algun medio,lo nombren algo o le concedan nosequé Premio)como profesionalmente,sus paseos con el ¡Pasta ya!,sus insultos ,sus amenazas,lo han convertido en el ídolo de la ultraderecha españolista más nazi :Jimenez Losantos,Albiac,Cesar Vidal ,Jurasti etc...
Si hay que apuntarse a una Asociación de Victimas de Savater...me hago socia ya ! |
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Re: Kaosenlared- Pesados y mentirosos
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per y no soy anónima |
17 abr 2004
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Se me olvidó firmar con nombre y apellido (no como el Typer ese)
Cristina Soler Crespo |
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Re: Kaosenlared- Pesados y mentirosos
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per Manel de kaosenlared |
17 mai 2004
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¿qué poca memoria Cristina?
De todas formas un abrazo, y por cierto nos gustaría contar contigo en la página!!!.
La lucha continúa!!!
HOy por ejemplo exigiendo:
Ddemocracia para Euskal Herria y No a la ilegalización de HZ!! |
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Re: Kaosenlared- Pesados y mentirosos
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per Katiuska |
21 jul 2004
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Mireu, conec a la gentusa que hi ha actualment darrera de Kaos en la red. Els conec des de l'inici de l'emissora. Al principi era un projecte de comunicació alternativa. Després d'un dur procés de depuració,on van guanyar un grup de fumadors de petas, paràsits socials i aspirants a conserges de l'Ajuntament de Terrassa, Ràdio Kaos no existeix com a projecte emancipador. De fet l'objectiu de kaos en la red és trencar el moviment alternatiu i erosionar la imatge d'altres opcions d'esquerres diferents al PSOE. El Sr. Manuel Màrquez treballa pel PSOE, no pel moviment alternatiu. I alguns dels sus íntims col.laboradors són militants amb carnet d'aquesta opció política.
Kaos en la red fa el lloc al sistema!!!!!
Boicotejeu-la!!!!!!!!
Desenmascarem la farsa!!!!!!!!! |
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Re: Kaosenlared- Pesados y mentirosos
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per katiuska |
21 jul 2004
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I que consti que em solidaritzo amb qualsevol que hagi estat atacat pel Sabater.
Katiuska
Kaos en la red= garrulisme + parasitisme social d'aspirants a consergeria municipal |
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Re: Kaosenlared- Pesados y mentirosos
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per un |
21 jul 2004
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i amb tothom qui ha estat atacat per Antonio Marin Segovia? |
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Re: Kaosenlared- Pesados y mentirosos
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per katiuska |
21 jul 2004
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Mira tiu, al Antonio Marin Segovia el coneixen a casa seva. Kaos en la red és producte d'una colla de paràsits que tenen molt temps per escriure bajanades de tot tipus. Molts d'ells són militants amb carnet del PSOE. Jo els conec prou bé. Creu-me
Katiuska
Kaos en la red estafadors!!!!!!!! |
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Re: Kaosenlared- Pesados y mentirosos
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per Begoña de Nou Barris |
21 jul 2004
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Pues yo creía que había algo serio tras Kaos en la red. Ahora, leyendo esta página, me doy cuenta de que no es oro todo lo que reluce. Gracias por aportar vuestra información.
Begoña de Nou Barris |
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Re: Kaosenlared- Pesados y mentirosos
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per Atanasio |
22 jul 2004
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Yo conozco a algunos de la secta esa que gira entorno al payaso del Márquez ése. De qué circo han salido?? La peña alternativa de Terrassa son todos así??? Pues vamos apañados entonces!!!
Viva indymedia!!!! |
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