Imprès des de Indymedia Barcelona : http://barcelona.indymedia.org/
Independent Media Center
Notícies :: pobles i cultures vs poder i estats
L'espanyol, dialecte del català...
05 abr 2004
Estudi sobre una documentació que demostra que l'espanyol (o llengua castellana) és un dialecte del català. Article de Clara-Simó
DE FIL DE VINT

DIALECTE

Isabel-Clara Simó

L a notícia és tan espectacular, tan impactant que encara no l'he acabada de pair. Ja sé que una notícia que t'arriba per Internet és suspecta, i de vegades totalment suspecta, però els detalls, la ubicació, els orígens semblen solvents, motiu pel qual voldria compartir amb vosaltres la meva majúscula sorpresa. Procedeix de la Universitat de Friburg, on el Romanistische Abteilung ha donat a conèixer un estudi anomenat Der Ursprung des Spanischen, segons el qual la llengua castellana seria un dialecte de la llengua catalana. Un grup de lingüistes i historiadors d'aquesta universitat van descobrir alguns documents a la Biblioteca Vaticana que donaven moltes pistes sobre el naixement dels primers dialectes del llatí a la península Ibèrica; concretament, n'hi ha de mitjans segle IX on cronistes de Ramon IV expliciten la influència lingüística que s'estava exercint sobre Castella: "Les gents de Castella usen ja els nostres vocables", diuen; fet que s'insereix en la profunda influència econòmica, social i cultural, i per tant també lingüística, que la corona d'Aragó tenia en aquella època; un dels estudiosos, Mark Vlamynck, parla sobre aquesta preponderància que fa plausible l'extensió lingüística del català i la seva gradual transformació dialectal en el que després hem conegut com a castellà. Tanmateix, aquest estudi ha sofert pressions que n'han dificultat la difusió.
Ignoro el grau de credibilitat que hi hem de posar, i espero més notícies per poder arribar a les fonts, però ara per ara, i només expressant la primera opinió, és que una descoberta tan sensacional pot provocar un fenomenal capgirament polític; hem de tenir present que aleshores els famosos 300 milions de parlants passarien automàticament a ser parlants catalans i la nostra llengua una de les més extenses del món (sumant-hi les seves variants dialectals, esclar). Ensinistrats com estem en el respecte a les llengües minoritàries i en les batalles que lliuren diversos dialectes al món, ja podem avançar que hauríem de començar a mostrar un tarannà obert, tolerant, de manera que estiguéssim disposats a concedir a Castella un Estatut d'Autonomia molt ampli i generós, fins a l'extrem que respectarem la independència dels nostres veïns, tant, que només que ens la demanin la concedirem tot seguit. La nostra solidaritat mai no trontollarà.

Es pot trobar documentació referent a dit
tema en:

http://www.jura.uni-freiburg.de/institute/rgesch1/
http://www.uni-freiburg.de/wiss-ges/
http://bav.vatican.va/it/v_home_bav/home_bav.shtml

This work is in the public domain

Comentaris

Re: L'espanyol, dialecte del català...
05 abr 2004
Aquests indepes i les seves obsessions una altra vegada porten a afirmacions sino ridicules,almenys molt extranyes...
Re: L'espanyol, dialecte del català...
05 abr 2004
tiene toda la pinta de ser un hoax. si buscas en Google solo encuentras noticias en castellano/catalán.

de los links dos van a la universidad y uno al vaticano, pero en estas páginas no se menciona el supuesto estudio.

en fin, no me parece muy creíble
Re: L'espanyol, dialecte del català...
05 abr 2004
Lo que dije el otro día: el inconveniente de llevar siempre la vista encendida es que puedes toparte con cosas como esta. En fin... corramos un [es]tupido velo.
Re: L'espanyol, dialecte del català...
05 abr 2004
El tipo este es un facha que se infiltra a veces (ya ha puesto este mensaje hace unos dias) para crear division entre los que frecuentamos esta pagina (puesto que somos castellano y catalanohablantes luchando en la misma trinchera).
Intenta buscar el unico punto de division que cree que nos hara rabiar: el idioma.
Sea esto verdad o no, no entreis en el juego. Solo busca meter cizaña entre nosotros.

Salud y Revolucion!
Autodeterminacion para todos los pueblos del estado español!
Re: L'espanyol, dialecte del català...
05 abr 2004
Que et sembla tan extrany? Que s'escrigui tan clarament que estem "disposats a concedir a Castella un Estatut d'Autonomia molt ampli i generós, fins a l'extrem que respectarem la independència dels nostres veïns, tant, que només que ens la demanin la concedirem tot seguit."?

Potser passa que no pots entendre que, en el cas hipotétic que aquí es comenta d'inversió de papers entre Catalunya i l'estat espanyol, estem disposats a facilitar el dret a l'autodeterminació sense histèries ni amenaces ni cops d'estats, etc. Et deu sorprendre la naturalitat amb la que s'ha escrit aixó.

És aixó el que no entens, i no és gens extrany. Mai ho heu acabat d'entendre, pero més aviat que tard o fareu perque no es tan difícil. La veritat és que una mica obssesionats amb la llibertat per a tothom sense distincions si que ho estem, pero aixó no es cap problema. Ho és per tú?
Re: L'espanyol, dialecte del català...
05 abr 2004
El tipo este es un facha que se infiltra a veces (ya ha puesto este mensaje hace unos dias) para crear division entre los que frecuentamos esta pagina (puesto que somos castellano y catalanohablantes luchando en la misma trinchera).
Intenta buscar el unico punto de division que cree que nos hara rabiar: el idioma.
Sea esto verdad o no, no entreis en el juego. Solo busca meter cizaña entre nosotros.

Salud y Revolucion!
Autodeterminacion para todos los pueblos del estado español!
Re: L'espanyol, dialecte del català...
05 abr 2004
Que et sembla tan extrany? Que s'escrigui tan clarament que estem "disposats a concedir a Castella un Estatut d'Autonomia molt ampli i generós, fins a l'extrem que respectarem la independència dels nostres veïns, tant, que només que ens la demanin la concedirem tot seguit."?

Potser passa que no pots entendre que, en el cas hipotétic que aquí es comenta d'inversió de papers entre Catalunya i l'estat espanyol, estem disposats a facilitar el dret a l'autodeterminació sense histèries ni amenaces ni cops d'estats, etc. Et deu sorprendre la naturalitat amb la que s'ha escrit aixó.

És aixó el que no entens, i no és gens extrany. Mai ho heu acabat d'entendre, pero més aviat que tard o fareu perque no es tan difícil. La veritat és que una mica obssesionats amb la llibertat per a tothom sense distincions si que ho estem, pero aixó no es cap problema. Ho és per tú?
Re: L'espanyol, dialecte del català...
05 abr 2004
Molt Bona akesta!!!
Visca els Països Catalans!!!!!!!!
Re: L'espanyol, dialecte del català...
05 abr 2004
La unica llibertat senyor xxx que em sembla vertadera no es el reconeixement de una altra nacio mes, castellana catalana o lo que sigui.La vertadera llibertat esta per sobre de totes les vostres estupides patries i les ridicules justificacions historiques per sustentar-les. El que de veritat mextranya es que hi hagi gent com tu que es cregui aquestes coses.
Re: L'espanyol, dialecte del català...
05 abr 2004
Visca els Països Catalans!!!
Mort al Lerrouxisme!!!
Re: L'espanyol, dialecte del català...
05 abr 2004
Encara no he buscat si es cert o no l'article de la Clara-Simo. Mes aviat anavar a rebatir-ho perque fa una pifia molt grossa en parlar de la Corona d'Arago al IX. Anava a carregar-me la manipulació historica, tant fart com estem -com a minim jo- de milennaris i parides per l'estil, tot a la major gloria convergent (pels quals a més de milennaris mai hem estat divits en classes, mai n'hi hagut a dalt i abaix, ve t'ho aqui)...

Anava.

Perque llegint les respostes, es tan gros el que diria que mes val que m'ho calli. Continuen fent-me una gracia terrible aquests que parlen de divisions i ens reconeixen els drets democratics sempre i quan ens guardem la llengua i el que som (en una part com a minim): la catalanitat, el ser d'una manera de ser diferent -que hem de decidir els que ho volem ser a cada moment i com ens doni la ... gana-.

La nostra llengua sempre crea divisions. Quan es parla de patries, curiosament sempre que es parla de catalunya, tot es estupidesa i hi han coses més importants.

Aixo si, com que aqui som tots progres (no hi ha ningu del PP, on vas a parar) tothom es hipersolidari. Pero en castella, a una plana feta a Catalunya, clar. Clar, es que es més cosmopolita. Parla en catala es poc universal. Llastima que indymedia madrid no sigui en catala i angles tambe. O basc. Deu ser menys universal. No. Nosaltres sempre hem d'estar demostrant alguna cosa.

Si tinguessim un estat, amb policies, fronteres, exercits, tves, histories nacionals que parlen de pais fa 2000 anys etc etc no passaria res. Tot aquest tipus de critiques no existirien. Tot aquest fals progressisme d'opereta(-rock) no se li acudiria mai questionar-nos la llengua les fronteres aquell estat ni res.

Pero tenim la desgracia (sempre he pensat que una gran sort) de no tenir tota aquesta merda burocratica amb 400 anys d'historia. Ja n'hi hagut ja de tot aixo. Pero ha estat més d'estar per casa i a més els qui han manat sempre s'han acostumat (i ens han acostumat) a anar a llepar la ma "que te da de comer" (sabeu que en Casanova va morir com a recaptador d'impostos dels Borbons?) La botigueta de teixits prop de la Castellana i aixo si, cantem "Rosa d'abril".

Sort em fem, perque entre aquests, els que volen ser de tot el mon (mcdonald's o 300 millones, el que tapi aixo tant els fa) i els fa cosa mira allo que tenen a prop i la gran solidaritat que tenim sempre i quan no repetim massa que volem fotre el camp i que ens respectim, anem llestos.

Em sembla que, en el fons, el que ha representat sempre l'anarquisme catala, engegar-ho tot ben lluny a pastar fang, és l'unica cosa que queda de sensat. I com deia en Fontseré, llibertari ell, "catalunya és un lluç bullit". Visca la Terra.
Re: L'espanyol, dialecte del català...
05 abr 2004
Els Països Catalans...Endavant!!!!
VISCA LA TERRA...LLIURE!!!
LLIBERTAT PRESOS I PRESES POLÃ?TIQUES CATALANS/ES!!!
DISPERSIÃ = TORTURA!!!!
US VOLEM A CASA!! ALS PAÃ?SOS CATALANS!!! I AL CARRER!!!
Re: L'espanyol, dialecte del català...
05 abr 2004
al final el madero lo ha conseguido, o el provocador,nos ponemos a discutir y moskearnos entre nosotrxs.
hay otros foros para hablar del tema de la lengua, no creeis?
Re: L'espanyol, dialecte del català...
06 abr 2004
esta noticia ya salió ace tiempo... no tiene credibilidad en los links qe acompañan la noticia no se describe nada acerca del tema en cuestión
Sindicat Terrassa