ELS OBSCURANTISTES VISITEN L'UNIVERSITAT

Imprès des de Indymedia Barcelona : http://barcelona.indymedia.org/

Warning: error_log(/srv/www/indymedia.org/barcelona/site.tree/private/log/dadaphp.log): failed to open stream: S’ha denegat el permís in /srv/www/indymedia.org/barcelona/site.tree/public/imc_classes/imc_FunctionLibrary.inc on line 494

Warning: error_log(/srv/www/indymedia.org/barcelona/site.tree/private/log/dadaphp.log): failed to open stream: S’ha denegat el permís in /srv/www/indymedia.org/barcelona/site.tree/public/imc_classes/imc_FunctionLibrary.inc on line 494


Notícies :: altres temes
ELS OBSCURANTISTES VISITEN L'UNIVERSITAT
per APRENENT DE BIOLEG	31 mar 2004
Ahir varen visitar-nos una colla de potols, fent soroll a l'aulari de Biologia de la Diagonal, també ens van embrutar les pareds amb cartells i pintades i vàren repartir un full ininteligible ple de fonamentalisme religiós "animalista". Sembla que es van poder pasejar impunement per diverses dependències del campus. Els qui treballem des de la realitat dels moviments socials, dels grups d'estudiants, del moviment ecologista, hem de rebutjar les posicions retrógrades d'aquests que s'autoanomenen anarquistes i es dediquen a propalar una dieta absurda (la vegana) una ideologia de disbarat (l'animalisme)i l'odi a la tècnologia, al progrés i al coneixement. Si els vells anarquistes aixequessin el cap es moririen de nou de l'ensurt. VISCA LA CIENCIA I EL PROGRES.
NO VOLEM TORNAR A LES CAVERNES VOLEM PA AMB TOMAQUET I PERNIL, SOBRETOT PERNIL
This work is in the public domain

Comentaris

Re: ELS OBSCURANTISTES VISITEN L'UNIVERSITAT
per buf	31 mar 2004
i els pamflets estaven fets a fotocòpia? quina poca coherència!, haurien de ser fets de pedra picada o de papir i un a un.

Re: ELS OBSCURANTISTES VISITEN L'UNIVERSITAT
per un	31 mar 2004
Tienes razón que hay gente que se pasa de extremista ( aunque luego caen por un lado u otro.. me gustaría saber si subieron a diagonal en metro o en sus bicis fabricadas en poligonos industriales ). Pero también teneis que aceptar que haya una invetigación continua sobre los metodos que utilizais en vuestros laboratorios con seres vivos. Por cierto, la dieta vegana no es absurda. Conozco mucha gente que la practica y tiene fuerza como para seguir luchando dia a dia.

Re: ELS OBSCURANTISTES VISITEN L'UNIVERSITAT
per Un	31 mar 2004
No tinc ni idea del que va passar a la universitat. Parlo des de la llunyania. Voldria fer uns comentaris: 1-L´animalisme no es cap religió ni fonamentalisme, propugna la no discriminació especista i la llibertat animal. 2-La dieta vegana (vegetariana) no es cap dieta absurda, de fet es molt més sana que la que avui está estesa majoritàriament i sobretot el que busca es el no patiment animal. 3-El rebuig del progrés tecnológic és també un dels axiomes básics de qualsevol ecologisme mínimament coherent. 4-Les corrents naturistes, vegetarianes i anti-industrials dintre de l´anarquisme ja van sorgir fa molt temps (com a mínim a principis del segle XX) i no son pas noves d´ara mateix. Si tu, que et consideres ecologista, no ets capaç de veure la relació entre el sistema tecno-industrial, la ciencia i el progrés amb els poderosos del sistema económic (la ciéncia no ha estat mai neutre, sempre hi ha hagut interesos al darrera), si tampoc consideres el mal que d´aqui s´en deriva cap a la terra i cap als animals (tant humans com no humans) a mi em sembla que no veus molt enllà. L´anarquisme en general està obert a aquestes teories i visions i, des del meu punt de vista, ningú que es consideri anarquista pot obviar ni menysprear aquestes qüestions donat que potser siguin les que siguin més radicals i les més coherents amb una filosofia realment llibertària. No es demana un retorn a les cavernes, es lluita per reprendre la vida perduda, que ens tornin el que ens han pres. !!Volem viure!!

Re: ELS OBSCURANTISTES VISITEN L'UNIVERSITAT
per Anarquista casi viejo	31 mar 2004
La acción, en este caso, no deberia condicionar la critica a los contenidos del mensaje. En cualquier caso las respuestas tambien huelen a un cierto fundamentalismo cientifico-tecnico. Comer jamon no es un argumento y por otra parte la dieta vegana no se puede descalificar a la ligera. La ciencia, la tecnica, la dieta y la formación universitaria estan en el marco del capitalismo y son instrumentos de este. Hacen falta reflexiones mas profundas por parte de unos y otros para plantear alternativas que puedan servir para todos y no solo para veganos y estudiantes de biologicas del privilegiado primer mundo. Salud y Anarquia

parat a pensar
per k	31 mar 2004
aprenent de bioleg, T'has parat mai a pensar el que significa la paraula respecte? a qui pretens ferir amb les teves paraules y per que ho fas? a qui beneficia la ciencia i el progres que tu defenses? estimes la terra? Les teves paraules em semblen forca prepotents y m'entristeixen. No puc entendre que donis mes importancia a la netedat de les parets que al patiment de milers d'animals que senten el mateix dolor que tu i jo podem sentir, que no respectis la lluita d'altre gent que esta treballant amb bona voluntat per a aconseguir un mon millor i que a mes en fagis mofa y fagis apologia del carnivorisme. La teva posicio em sembla dogmatica i immadura. Ridicula.

Re: ELS OBSCURANTISTES VISITEN L'UNIVERSITAT
per pseudoefedrina	31 mar 2004
és per a fotre's un tret, no és ridícul, com diu K, ho fora si es tractés d'un cas aïllat. però hi ha gent, pretesament inscrita als "moviments socials" que fa més feina atacant els companys de lluita que a l'enemic real. jo menjo carn. però estic lluny de pensar que un vegà animalista duu una lluita antagònica a la que jo pugui fer. veganisme és anticapitalisme, que és del que es tracta. i l'aprenent de biòleg, així pel camí que duu, serà sempre un gilipolles. quina poca capacitat d'anàlisi, tu que vas de científic menja merda

Re: ELS OBSCURANTISTES VISITEN L'UNIVERSITAT
per ...	31 mar 2004
També es queixa de q es puguen passejar impunement per la universitat. Ara vols q els segurates detinguen a la gent vegetariana o vegana per associacio ilicita? Ni tampoc dius pq et sembla absurda la seua recepta, etc, etc... Com a comentari, dir-te q en altres paisos d'Europa el veganisme esta molt i molt extés entre els moviments socials, i especialment dins de l'anarquista. Salut.

Re: ELS OBSCURANTISTES VISITEN L'UNIVERSITAT
per filo-obscurantista	31 mar 2004
-Jornadas - TECNOLOGÃ?A Y PROGRESO: UNA MIRADA CRÃ?TICA 9, 10 y 11 de Abril Aula medioambiental del Colegio PÃºblico GÃ³mez Moreno. Plaza San Nicolas 7. (AlbayzÃn) Granada "El crecimiento con el Ãºnico fin del crecimiento es la ideologÃa de una cÃ©lula cancerÃgena." Edward Abbey Para imprimir >>Cartel \| Triptico Mientras nos avalanzamos hacia una destrucciÃ³n sistemÃ¡tica del medio, y el planeta sufre una degradaciÃ³n sin precedentes, el perfeccionamiento tecnolÃ³gico sigue considerÃ¡ndose como algo incuestionable y necesario para el desarrollo de la humanidad. #file_1# MÃ¡s allÃ¡ del desastre, los nuevos dioses de la Ciencia, la TecnologÃa y el Progreso continÃºan su desarrollo implacable sin casi encontrar voces de resistencia. Y en todo caso, la crÃtica no sobrepasa nunca la problemÃ¡tica de la mera gestiÃ³n tÃ©cnica, haciÃ©ndonos olvidar lo mÃ¡s esencial: que la dominaciÃ³n tecnolÃ³gica no significa Ãºnicamente un problema de recursos, sino la modelaciÃ³n de la sociedad y los individuos bajo los principios de la efectividad y el beneficio: nuestro Ãºnico rol en la sociedad actual es el de hacer funcionar todos los mecanismos del aparato tecnolÃ³gico, y somos movilizados permanentemente en aras de la productividad. A la vez que somos dÃa a dÃa arrastrados a seguir el ritmo convulsivo de la maquinaria capitalista, la vida misma se ve empobrecida al ser reducida a los principios de eficacia tecnolÃ³gica. Los Ãºnicos fines que perseguimos son aguantar en la carrera hacia las casas prefabricadas y los unifamiliares construidos en serie, los coches, los electrodomÃ©sticos, etc; en fin, felices en la cultura de la atomizaciÃ³n y sobreviviendo en espacios planificados para producir y consumir con el sosiego de mantenernos vivos a base de unos alimentos cuyo cÃ³digo de barras nos avisa de la degradaciÃ³n controlada... estemos tranquilos. Ante el avance cada vez mÃ¡s veloz de los instrumentos de dominaciÃ³n tecnolÃ³gica (la industria militar, la manipulaciÃ³n genÃ©tica, la comunicaciÃ³n desenfrenada), el futuro se nos presenta como si se tratase de una pelÃcula de ciencia ficciÃ³n: una vacÃa e infinita carretera de informaciÃ³n que no comunica nada que no sea la muerte. Â¿QuÃ© herramientas nos quedan para combatir su dominio? Estas jornadas se plantean con la finalidad de reflexionar sobre esta pregunta, buscar perspectivas y conocer las resistencias que nos ha dejado la historia para tratar de inventar otras nuevas. Sin duda alguna, necesitaremos de una nueva conjura. Programa Viernes 9 de Abril La entrada en la modernidad supuso un nuevo tipo de dominio sobre la naturaleza por parte del hombre, inaugurando otro modelo de civilizaciÃ³n. Esta idea de control sobre la vida estimulÃ³ el desarrollo de las ciencias y las tÃ©cnicas, configurando asÃ las nuevas herramientas para el desarrollo del aparato tecnolÃ³gico. Pero la ruptura que dejÃ³ atrÃ¡s el viejo designio de Dios nos instaurÃ³ definitivamente en la sociedad de clases, un nuevo escenario donde el hombre es entonces entregado al designio de un nuevo Dios: la productividad. Ahora bien, con el desarrollo del industrialismo surgieron tambiÃ©n nuevas prÃ¡cticas de resistencia y sabotaje a las degradantes condiciones de vida. En este caso, hacer historia nos resulta imprescindible para abordar una crÃtica a las tecnologÃas como modo de dominaciÃ³n e imposiciÃ³n del proyecto capitalista. MaÃ±ana - 11:00 H. * El desarrollo de la industrializaciÃ³n y sus resistencias: una historia del ludismo [Carlos, Editorial Alikornio ] * Historia social del antimaquinismo rural y la destrucciÃ³n de la sociedad tradicional en el estado espaÃ±ol [Los amigos de Ludd] Tarde - 16:30H * CrÃtica a la tecnologÃa - Charla sobre la dominaciÃ³n tecnolÃ³gica [Miguel AmorÃ³s] SÃ¡bado 10 de Abril Una de las consecuencias mÃ¡s graves de la dominaciÃ³n tecnolÃ³gica es el proceso urbanizador del planeta, con la construcciÃ³n de grandes infraestructuras e instalaciones con las que alimentar las megaciudades, esos espacios destinados a la producciÃ³n, la circulaciÃ³n constante y el aislamiento de las personas. Las polÃticas de urbanismo y planificaciÃ³n son el correlato necesario de la globalizaciÃ³n econÃ³mica, polÃtica y armada del nuevo siglo. La nocividad que traen consigo las ciudades, desde los residuos tÃ³xicos, los embalses hasta la industria turÃstica y las autopistas, abre un nuevo ciclo de luchas contra las grandes infraestructuras que sostienen a las regiones metropolitanas. Abordaremos dos ejemplos concretos de este tipo de dominio y de las resistencias que genera. MaÃ±ana - 11:00 H * La mÃ¡quina urbanizadora: dominio y territorio - [Pepe GarcÃa Rey] * Ejemplos de lucha contra el desarrollo urbanÃstico: La Punta y el Cabanyal - Valencia [Asamblea contra el Desarrollo y el Progreso] Tarde - 16:30 H * La colonizaciÃ³n ecolÃ³gica:VÃdeo y presentaciÃ³n del libro "La recolonizaciÃ³n. Repsol en AmÃ©rica Latina: invasiÃ³n y resistencias" [Marc GavaldÃ¡] Domingo 11 de Abril A la hora de tratar el tema de la biotecnologÃa, entendida Ã©sta como artificializaciÃ³n de la vida, trataremos de superar una crÃtica puramente Ã©tica, intentando ver quÃ© hay tras ella... que no es mÃ¡s que la lÃ³gica del mundo en el que vivimos: rentabilidad, beneficio (bien sea en el sector primario en tanto que productividad, como en la vida misma del ser humano en tanto que desarrollo de la poderosa industria farmacÃ©utica). Se ha llegado a un punto cÃclico de no retorno en el cual se intenta subsanar una consecuencia no deseada provocando otras tantas consecuencias incontroladas; la biotecnologÃa (en sÃ misma podrida) es otra arma-herramienta para intentar hacernos sobrevivir en un mundo que dÃa a dÃa han conseguido que sea mÃ¡s inhabitable MaÃ±ana - 11:00 H * BiotecnologÃa: La modificaciÃ³n genÃ©tica. Una introducciÃ³n [Yolanda, BiÃ³loga] * La lucha contra los transgÃ©nicos: PresentaciÃ³n del libro "Los progresos de la domesticaciÃ³n" de RenÃ© Riesel [Javier Rodriguez] Tarde - 16:30H. * ValoraciÃ³n de las jornadas y despedida. Mira tambÃ©: http://htttp://www.bsquero.net

Re: ELS OBSCURANTISTES VISITEN L'UNIVERSITAT
per un	31 mar 2004
tecnofobia = ignorància

Re: ELS OBSCURANTISTES VISITEN L'UNIVERSITAT
per Mikelet	31 mar 2004
Aquesta gent també va venir a la facultat de Geografia i història... A comentar, mes que el pamflet - amb greus acusacions contra la universitat, per cert- el mes greu era la pena que fotien amb les cares tapades amb papers i mocadors tocant els timbals i repartint 'octabilles' pel bar davant de la estupefaccio dels estudiants que alli ens trobavem (era nescessari tot aquell absurd circ?!)... no costa res venir a la taula d'uns companys estudiants i dir << bon dia, venim a denunciar ... ¿ Que voldrieu mes informació sobre aquesta problemàtica>> i llavors amb una mica de sort algu els convidara a un café o si mes no, el seu pamflet no servira de boquilla de porros... sere un "carca" pero es que a mi aquest radicalisme absurd entre companys estudiants, anar a cara tapada... no se, o trobo absurd i la denuncia perd molta credibilitat.

Re: ELS OBSCURANTISTES VISITEN L'UNIVERSITAT
per Mikelet	31 mar 2004
...i dir "Bon dia venim a denunciar aquesta situació... os deixo un paper explicatiu sobre la taula" En el missatge d'abans s'em ha menjat aixo pq estava entre "<".

a mikelet
per psefe	31 mar 2004
però això és un altre tema, això si

POR PODER COMERME UN TROZO DE CERDO MUERTO...
per sOy dEL moViEnTO	31 mar 2004
... NaDA nUEvO bAJO eL SoL

Re: ELS OBSCURANTISTES VISITEN L'UNIVERSITAT
per ...	31 mar 2004
Mira tio, si ens posem a criticar metodes, resulta q no crec q practicament cap col·lectiu dins de l´ampli ventall dels moviments socials connecta bé amb la gent d´a peu. Ningú. O es q acas okupes, independentistes, anarquistes, etc... connecten guai amb la gent. Tampoc entre ara a discutir massa en profunditat aixòm pq podria dur-me una bona estona la critica. El cas és q estem parlant de veganisme, q es una practica molt poc extesa al nostre pais, i en tot l´estat. Així doncs, si no sabeu doncs aneu a una plana web i LLEGIU. És el mateix q li dirieu a un feixista q vomitara ací ignorància sobre altres temes no? Doncs vosaltres, no tots, demostreu q no teniu ni idea de q es el veganisme. Així q us recomane q comenceu per llegir al respecte i informar-vos. Després us asegure q emetreu opinions més respectables. Salut.

jo era un dels oscurantistes
per fosc	01 abr 2004
Això no te ni cap ni peus: 1.- Enlloc del material usat es parlava de veganisme, l'aprenent de biòleg potser el molesta el que menjen els altres, voldra fer el pa amb pernil obligatori??. 2.-Les màscares formaven part de l'escenografia que, d'altres vegades, tant agrada als autodenominats membres dels "moviments socials", res del que vam fer necessitava tapar-se la cara, encara que si fos necessari no dubtariem en taparla seriosament. 3.-l'aprenent de biòleg confon la ciència i el coneixement amb la tecnologia (artefactes) i els negocis. 4.-Un altra parla de com hem arribat al campus .... be coneixem anticapitalistes amb nòmina, internacionalistes amb passaport, independentistes amb carnet español, antiautoritaris mestres i alumnes ..... cadascun ha de carregar amb algunes contradiccions, però això no sembla ser un impediment per que els treballadors lluitin contra els patrons, els internacionalistes contra les fronteres, alguns estudiants i mestres contra l'autoritarisme ... per cert els vegans no menjen res d'animals són més consequents que els de la nòmina, el pasaport, el carnet d'identitat, el de la facultad ....!!.

Re: ELS OBSCURANTISTES VISITEN L'UNIVERSITAT
per bibliotecari	01 abr 2004
La ciència i la tecnologia en aquesta societat en la qual vivim està al servei dels interessos capitalistes... però el progrès no és una amenaça per si sol, si no per l'ús que se'n faci i pels interessos que alimenti... aquesta negació irracional al progrès científic "per que sí", aquesta "tecnofobia", "neoludisme", "anticivilització", "primitivisme"... és conseqüència d'una profunda ignorància i d'una anàlisi de la realitat molt frívola.

Re: ELS OBSCURANTISTES VISITEN L'UNIVERSITAT
per JO VEGANA! Neo84R@hotmail.com	05 set 2004
Jo vaig fer-me vegana fa un any i mig per raons animalistes i he de dir que m'entristeixen bastant les qualificacions que fas d'ambdós criteris. M'entristeix perquè són qualificacions preocupantment esteses. És cert que els mètodes de les persones a qui et refereixes en el teu comentari disten molt de poder-se prendre seriosament i des del meu punt de vista són contraproduents. Penso que ningú hauria de fer cas de persones que utilitzen la violència i la destrucció de la propietat pública o privada com a eina propagandística i, menys encara quan el que pomouen és una iniciativa pacifista. Però també considero un error per part teva desprestigiar tot el colectiu vegà i animalista basan-te en aquestes argumentacions ja què, les generalitzazions "sempre" s'equiboquen. En referència a la fóbia envers la tecnologia et respondré que no tots nosaltres la tenim´però, com molt bé ha dit algún dels foristes sí que en tenim envers la seva mala utilització.