El objetivo de PPETA - Indymedia Barcelona

Imprès des de Indymedia Barcelona : http://barcelona.indymedia.org/

Warning: error_log(/srv/www/indymedia.org/barcelona/site.tree/private/log/dadaphp.log): failed to open stream: S’ha denegat el permís in /srv/www/indymedia.org/barcelona/site.tree/public/imc_classes/imc_FunctionLibrary.inc on line 494

Warning: error_log(/srv/www/indymedia.org/barcelona/site.tree/private/log/dadaphp.log): failed to open stream: S’ha denegat el permís in /srv/www/indymedia.org/barcelona/site.tree/public/imc_classes/imc_FunctionLibrary.inc on line 494


Notícies :: guerra
El objetivo de PPETA
per d@vid	19 feb 2004
Los militares y los "luchadores por la libertad" mandan en este mundo. Mientras tanto la guerra economica y la degradación ambiental continua inexorablemente; todos pierden.
Me fastidia toda esta situación de la reunión trampa y el comunicado bomba. Creo que el objetivo de ETA es el mismo que sigue el PP en el resto de España: radicalizar las posturas, mentir y desinformar, exacerbar el sentido nacionalista, crear conflictos, romper la convivencia, joder la democracia todavia más. Por los mensajes que leo en este "newswire" se detecta claramente, todos empiezan a sacar como una solapa su nazionalismo. A mi el nazionalismo me parece la lacra del siglo XX y el motivo de la mayoría de guerras. ¡la tierra no es nadie y menos de los humanos chusqueros de este siglo que no hacemos más que joderla con nuestra antropofagia consumista! Pero lo que más me fastidia es esta situación de cortina de humo. Ahora todo el ambiente político está envuelto por la sabana de ETA-Carod y ya no se habla de las gravísimas cosas que le han ocurrido a la tierra los últimos ocho años, a saber: -Cambio climático y crisis del modelo económico -El Prestige y la ineficacia estatal para resolver crisis medioambientales. -El petroleo y la guerra de Irak -El métodos de guerra de terror de estado de paises como EEUU, Rusia, España, Francia, China... -Degradación de las costas españolas. -El PHN sigue adelante. Más degradación medioambiental. -Privatizaciones de empresas públicas: degradación social. Próxima estación: Renfe. -Corrupción flagrante con las privatizaciones. -Degradación democratica alarmante. Desaparición de la separación de poderes. -Degradación de los medios de comunicación publicos y privados. -Especulación alarmante con la vivienda: mobbing inmobiliario, criminalización del movimiento okupa... etc... Todo esto desaparece con esta cortina de humo de ETA y Carod. Todo esto tan grave e importante se difumina, se pierde entre declaraciones, amenazas, destituciones y muestras de nazionalismo ferviente, patriótico y chusquero. Los belicistas de PPETA salen ganando, el planeta se sigue jodiendo. La atención se desvia y bifurca la posición ideologica de los españoles, catalanes y vascos. Es lo malo de las guerras, aunque sean de baja intensidad como esta, convierte a los ciudadanos en piezas blancas o negras. A mi me aburre...a mi me interesa la vid@ de este planeta de la que formamos parte como pequeñas bacterias y que nos empeñamos en degradar con nuestra vorágine consumista, nuestras guerras absurdas y sus métodos de terror.

Comentaris

Re: El objetivo de PPETA
per Pitus	19 feb 2004
Vinga ja amb aquesta colla de demòcrates relativistes. M'altereu els nervis: d@vid, potser la campos et doni feina a la seva tertulia. Així, en comptes de posar-nos a nosaltres dels nervis, faries el cafè amb la San Sebastián (Isabel).

Re: El objetivo de PPETA
per d@vid	19 feb 2004
¿democrata relativista? me parece que ni tú, Pitus, sabes lo que quiere decir eso...¿solo por curiosidad ¿qué es exactamente lo que no te gusta de lo que he escrito?

Re: El objetivo de PPETA
per qwer	19 feb 2004
D@vid, ets un papanatas, no cal ni respondre't

Re: El objetivo de PPETA
per PPETA no	19 feb 2004
qwer,tu si que ets un papanates...si tinguessis alguna cosa a dir respondries

Re: El objetivo de PPETA
per marc	19 feb 2004
d@vid del teu escrit ha kedat clara una cosa, estas disposat a perdre la llibertat, la dignitat i en definitiva el sentit comú simplement pq no vols que espanya s'enfadi, doncs mira tu, si ara espanya parla d'eta és precissament pq eta vol ke guanyi el pp les eleccions, i el pp vol que eta continui matant pq així no ha de donar explicacions de la destrucció d'espanya, dels països catalans, d'euskal herria i de galiza. dius ke el nacionalisme és el causant de la majoria de guerres i això és simplement mentida, digan dues. l'imperialisme és el causant de les guerres, imperialisme servi, el pp no és nacionalista sino que és imperialista i el psoe també però discretament.

Re: El objetivo de PPETA
per pere	19 feb 2004
ridicul aquests del PP-PSOE ara ens volen convencer que una treva es una cosa dolenta, si encara faran manis demanant que no hi hagi treva. han assumit tots el discurs de mayor oreja!

Re: El objetivo de PPETA
per d@vid	19 feb 2004
¿Dos? Te puedo dar dos mil ejemplos: El nazionalismo alemán y la segunda guerra mundial, Chechenia-Rusia, Croatas-Bosnios-Serbios, Turcos-kurdos-iraquies-iranianos, Hutus-tutsis, India-Pakistan, Rusia-Afganistan-EEUU... No todas las guerras tienen un origen en el nacionalismo, pero es la principal causa. El nacionalismo y el afán del grupo de conseguir más (más territorio, mejores acuerdos comerciales, más recursos energéticos, más, más...) mata. Decía Socrates que todas las guerras tienen una sola explicación: la codicia. En el siglo XX es la codicia de los dirigentes que se hinchan la boca hablando de Eppaña va bien, del God save the Queen, de las barras y estrellas. Mierda patriotera... Marc, el imperialismo es el nacionalismo exacerbado de las superpotencias. Detrás del imperialismo yanki hay millones de personas entonando el himno con la mano en el corazón, 5 planos de barras y estrellas por peli de la warner. Es patético . Detrás de Trillo, la legión en Irak y su euro a los que preguntan por las AMD hay una bandera enorme en Madrid. Siempre el mismo rollo de los simbolos que identifican al grupo. Y luego están las manipulaciones de la historia para justificar, jalear y proteger la simbologia nacionalista. Es patético.Turquia ha manipulado de tal manera su cruenta historia con el pueblo armenio y kurdo que da pena. O Israel, cuyo nacionalismo sionista modifica de tal manera la historia que leyendo un libro de texto hebreo parece que Ben Gurion y compañia fueron unos hippies que solo querian hacer idilicos kibbutzin cuando enrealidad aterrorizaron a los palestinos y los echaron de sus casas.

Re: El objetivo de PPETA
per Pitus	19 feb 2004
democrata relativista es quien, tras un largo y costoso (pagado por el estado) proceso de apolitización, asume un discurso ciudadanista, participativo... parlamentario

Re: El objetivo de PPETA
per d@vid	19 feb 2004
El fet que normalment escrigui en castellà no vol dir absolutament res, Pere. Jo no soc cap PP-PSOE. mai he votat a cap del dos partits. Jo vaig neixer a València, estiuejo a Alacant i treballo a bcn. Potser es la meva terra i em mola pero les fronteres son una entelequia... ¿Perqué ETA no ha de matar a Lleida y Alacant si? Aixó que ha fet ETA, fa molt mal a la unitat de la llengua i es comparable a la política de Zaplana (bé, casi perque el que esta fent Zaplana i companyia es massa...)

Re: El objetivo de PPETA
per litio	19 feb 2004
PPETA = La Vida de Brian

Re: El objetivo de PPETA
per mogent	19 feb 2004
El nacionalisme del tipus català, txtxé, basc, kurd, tibetà etc... es soluciona quan aquests pobles poden decidir les seves dependències lliurement. Del nacionalisme del tipus rússia, españa, USA, turquia, iugoslavia... no es pot pas dir el mateix. Més aviat al contrari, la seva pròpia existència n'és precisament el causant del primer. Hi ha conflictes nacionalistes entre lituans, estonis i letons? i entre txecs i eslovacs? I això de creure's que les guerres es fan per nacionalismes es LA MENTIDA MÉS GRAN que he sentit mai. Els pobles NO fan guerres! Les guerres les fan els militars, els exèrcits, els polítics... els ESTATS i no precisament en benefici de la majoria del poble o pobles que els pateixen i els mantenen obligadament. Quantes vegades has vist en les teves democràcies de pa sucat amb oli que s'hagi plantejat un referendum per preguntar-li al poble si volia anar a la guerra? Les fronteres no són una entelequia, SÓN BEN REALS i ens afecten cada dia, de proves a milers, per exemple només has d'engegar la ràdio o la tele a una banda i l'altra d'alguna d'aquestes ratlles i ho comprovaràs. salut

Re: + sobre la simbiosi PPETA
per Asking	19 feb 2004
Una pregunta: en un Euskadi-estat-independent hi hauria la pena de mort? Una altra pregunta: no veieu cap relació entre finalitats i mitjans? L'objectiu que busques és igual al procés que segueixes per arribar-hi. Hi esteu dacord?

Re: No se ha declarado ninguna tregua en Catalunya
per x Arkaitz Pérez	19 feb 2004
Dicen que las diferentes situaciones varían según el cristal con que se miren.Pero los cristales de algunos parecen estar empañados al calor de los acontecimientos. ETA mediante un comunicado enviado a diversos medios de comunicación ha declarado un cese de su actividad armada en Catalunya. Un cese no supone una tregua. Las treguas son pactos políticos que derivan en acuerdos de no agresión temporal. El cese de acciones en Catalunya , según la propia ETA está basado en un análisis de la coyuntura política y en una readecuación estratégica de cara a la no injerencia en procesos de liberación nacional y en las formas de lucha que utilizan los sectores revolucionarios de esos procesos. LLama la atención diversos discursos que hemos podido oír desde que se hiciera publica esta iniciativa. Por una parte la reacción del PP era toda la que se podía esperar; Puro terror a hincar el diente a un problema político, en este caso el de Països Catalans y reactivación de la lucha intestina contra su sector critico PSOE (cada vez menos crítico) por el control de la gestión del estado. Una lucha aunque meramente estética y electoralista , ya que están de acuerdo en lo básico de cara a mantener la opresión nacional y social, pero unas ansias de poder que carcomen y desestabilizan las bases del estado.Un estado en plena crisis de estabilidad institucional donde hoy mas que nunca,tras décadas de dura lucha el modelo impuesto de autonomías españolas está en entredicho y no gracias precisamente a quienes lo han gestionado. Pero lo mas chocante aunque no por ello impredecible, han sido la reacciones de diversos sectores muchos de ellos pseudo alternativos y algún que otro estamento político. Loros hasta el cansancio de pedir treguas a ETA, suspensión de las acciones armadas, y de repetir maliciosamente que detrás de ETA está la estrategia del estado, sino es el estado directamente quien mueve los hilos, se echan las manos a la cabeza tras esta decisión unilateral de la organización armada abertzale. Años de repetirnos hasta el cansancio que las acciones de ETA van en beneficio del PP y sus intereses, ahora que ETA cierra un frente territorial, que no se van a producir mas acciones armadas de ETA en Catalunya, parece que se encuentran incómodos y piden que lo vuelva a abrir porque este hecho va en contra de sus intereses. Eso si, intereses partidistas habría que matizar. Y es que lo que nunca entenderán es que no todo el mundo es como ellos, y es normal que choquen las visiones legitimizadoras de la situación y las que realmente van al fondo de la cuestión para ir activando mecanismos que finalmente rompan las ataduras del estado. Lo que nuevamente , me muestra descarnadamente que el debate no es lucha armada de ETA si o no , el debate es la apuesta por un marco político libre mediante la desestabilización del actual o la gestión de un estado que nos oprime. Interesante que se hayan echado las manos a la cabeza los que un día si y otro también piden tregua a ETA. ¿ Realmente los que piden tregua a ETA alegando que beneficiaria la lucha por la liberación nacional son los que no están dispuestos a que ETA vaya readecuandose a nuevos parámetros mancomunados porque tendrían que moverse ellos? Es interesante reflexionar sobre ello. Lo que me ha quedado claro es que ETA, de nuevo ,a través de sus iniciativas es capaz de mover el panorama , y viendo quienes están mas nerviosos; sectores autonomistas acomodados y estado, me da una idea del alcance de esta iniciativa. PD; Es de risa leer textos en páginas de supuesta seriedad contrastada analizando la inciativa de ETA como maniobra del estado y al mismo tiempo utilizar términos de sus cloacas criminalizadoras tales como "banda".Muy revelador.

Las fronteras son pura entelequia...
per d@vid	19 feb 2004

El nacionalismo en el siglo XX ha sido sistemáticamente fomentado por la prensa y por las campañas de militares y grandes industriales. Los casos más evidentes se dieron en Francia, Alemania y Gran Bretaña. El odio al vecino fue más la norma que la excepción...la historia sigue.

Re: El objetivo de PPETA
per Jordi Patufet jordi ARROBA amicsdelcaganer.org	19 feb 2004
â��El caganer tÃ© enemics, ja que desperta sentiments contraposatsâ�? Carme MeliÃ On Ã©s el caganer? Lâ��entretinguda recerca de la mainada per trobar el caganer al pessebre sâ��ha ampliat Ãºltimament a descobrir en quin personatge sâ��ha reencarnat aquest any un dels elements mÃ©s tÃpics de la imatgeria popular catalana. El pagÃ¨s autÃ²cton â��que ajupit, amb barretina i pipa, mostra les natges al descobert mentre fa les seves necessitatsâ�� ja no Ã©s lâ��Ãºnica personificaciÃ³ del caganer. Els Shin-Chan, Gasol, GaudÃ, Mas, Maragall o Van Gaal sâ��han apropiat tambÃ© la figura mÃ©s controvertida, i alhora emblemÃ tica, del pessebre nacional. I la llista no sâ��atura, ja que cada any a les parades de qualsevol fira nadalenca sâ��hi poden trobar noves peces per continuar amb la tradiciÃ³ i engrandir la colÂ·lecciÃ³ dels molts defensors dâ��aquesta desinhibida figureta. I Ã©s que lâ��irreverent home que caga ha aixecat tantes passions que fins i tot fa uns deu anys es va crear lâ��AssociaciÃ³ dâ��Amics del Caganer, que agrupa una seixantena de colÂ·leccionistes. Aquests sÃ³n els mÃ©s interessats en les novetats, tot i que la seva popularitzaciÃ³ ha fet que anualment seâ��n faci una cinquantena de personatges nous i resulti â��prÃ cticament impossible tenir-los tots, ja que surt molt car i a mÃ©s no sempre paga la penaâ�?. Joan Lliteras, president de lâ��entitat, exhibeix gairebÃ© per tots els racons de casa seva prop de mig miler dâ��exemplars, alguns dels quals qualifica de â��petites joiesâ�?, i assenyala que hi ha diferents tipus de colÂ·leccions. â��Hi ha qui nomÃ©s vol els caganers genuÃ¯ns fets amb fang, dâ��altres seâ��ls queden tots, i uns quants opten per una soluciÃ³ intermÃ¨dia, malgrat que les peces de plÃ stic sÃ³n les mÃ©s denostadesâ�?, especifica. Tot i que arreu del mÃ³n es poden trobar exemplars de figures defecant â��com el cagÃ¶es portuguÃ¨s o el pastore che caca italiÃ â��, nomÃ©s a Catalunya sâ��inclouen al pessebre. Malgrat les veus crÃtiques contra el caganer, a qui alguns consideren una falta de respecte als aspectes religiosos i una figura de molt mal gust, els Amics no dubten a afirmar que la seva histÃ²ria estÃ Ãntimament lligada a la del pessebre. Lâ��arrelament dâ��aquest costum nadalenc durant el segle XVIII i lâ��apariciÃ³ dels gremis professionals sembla que sÃ³n el bressol del naixement del cagador catalÃ , segons el folklorista Joan Amades. Si en els primers naixements documentats al segle XVI hi predominaven les imatges religioses i les figures nobles â��les Ãºniques famÃlies que podien permetreâ��s el luxe de fer el pessebreâ��, dos segles mÃ©s tard la tradiciÃ³ es va estendre a les llars no tan adinerades i els gremis tambÃ© hi volien estar representats, donant lloc a les primeres filadores, els pescadors, els caÃ§adors i els sacerdots, dins un context de quotidianitat de lâ��estampa nadalenca. El simbolisme del caganer catalÃ , explica Lliteras, tÃ© molt a veure amb el cicle de la vida, en retornar els aliments a la terra, malgrat que tambÃ© es parla dâ��utilitat en â��femar la terra perquÃ¨ doni sortâ�?. Tot i estar molt arrelat, el que ningÃº no pot negar Ã©s que el caganer â��desperta sensacions contradictÃ²ries i tÃ© clars enemicsâ�?. Per aixÃ², lâ��associaciÃ³ vol propagar i expandir la tradiciÃ³ â��com mÃ©s lluny, millorâ�?, a travÃ©s dâ��El CaganÃ²fil â��no es podia dir dâ��una altra manera el butlletÃ de lâ��entitatâ�� i dâ��exposicions anuals arreu del paÃs â��enguany a Granollersâ�� on es demana a un artista local que creÃ¯ un caganer propi de la localitat. I cada Nadal es lliura el premi Caganer de lâ��Any a una persona que hagi fet alguna activitat a favor de la figura. Malgrat els esforÃ§os, el Joan lamenta que lâ��Ajuntament de Barcelona argumenti que no Ã©s un tema prioritari per obviar la demanda de lâ��entitat de fer un monument al caganer. A Alella van erigir-ne un fa uns quatre anys, perÃ², no se sap per quÃ¨, â��ara ja no hi Ã©sâ�?. I Ã©s que el caganer catalÃ Ã©s molt mÃ©s que una simple figureta decorativa. Des de fa 30 anys tÃ© parella femenina, ja que el figuraire LluÃs Vidal es va inspirar en lâ��apariciÃ³ de les primeres minifaldilles per crear la caganera. Una altra dada curiosa Ã©s que el personatge sempre ha dut barretina, menys en el franquisme, quan es va prohibir lâ��Ãºs dâ��aquesta peÃ§a de roba en totes les figures del pessebre.

les fronteres malauradament són ben reals
per mogent	19 feb 2004 Modificat: 10:29:25

A continuaciÃ³n se presenta la lista de los 191 Estados Miembros de las Naciones Unidas ordenados de forma alfabÃ©tica con sus respectivas fechas de admisiÃ³n y su poblaciÃ³n total (datos del UNFPA actualizados hasta el 2001). Estados Miembros Estado Fecha de admisiÃ³n PoblaciÃ³n total (millones) AfganistÃ¡n 19/nov/1946 22.500 Albania 14/dic/1955 3.100 Alemania 18/sept/1973 82.000 Andorra 28/jul/1993 0.064 Angola 1/dic/1976 13.500 Antigua y Barbuda 11/nov/1981 0.064 Arabia Saudita* 24/oct/1945 21.000 Argelia 8/oct/1962 30.800 Argentina* 24/oct/1945 37.500 Armenia 2/mar/1992 3.800 Australia* 1/nov/1945 19.300 Austria 14/dic/1955 8.100 AzerbaiyÃ¡n 2/mar/1992 8.100 Bahamas 18/sept/1973 0.308 Bahrein 21/sept/1971 0.652 Bangladesh 17/sept/1974 140.400 Barbados 9/dic/1966 0.268 BelarÃºs 24/oct/1945 10.100 BÃ©lgica* 27/dic/1945 10.300 Belice 25/sept/1981 0.200 Benin 20/sept/1960 6.400 BhutÃ¡n 21/sept/1971 2.100 Bolivia* 14/nov/1945 8.500 Bosnia y Herzegovina 22/may/1992 4.100 Botswana 17/oct/1966 1.600 Brasil* 24/oct/1945 172.600 Brunei Darussalam 21/sept/1984 0.335 Bulgaria 14/dic/1955 7.900 Burkina Faso 20/sept/1960 11.900 Burundi 18/sept/1962 6.500 Cabo Verde 16/sept/1975 0.437 Camboya 14/dic/1955 13.400 CamerÃºn 20/sept/1960 15.200 CanadÃ¡* 9/nov/1945 31.000 Chad 20/sept/1960 8.100 Chile* 24/oct/1945 15.400 China* 24/oct/1945 1,285.000 Chipre 20/sept/1960 0.790 Colombia* 5/nov/1945 42.800 Comoras 12/nov/1975 0.727 Congo 20/sept/1960 3.100 Costa Rica* 2/nov/1945 4.100 CÃ´te d'Ivoire 20/sept/1960 16.300 Croacia 22/may/1992 4.700 Cuba* 24/oct/1945 11.200 Dinamarca* 24/oct/1945 5.300 Djibouti 20/sept/1977 0.644 Dominica 18/dic/1978 0.074 Ecuador* 21/dic/1945 12.900 Egipto* 24/oct/1945 69.100 El Salvador* 24/oct/1945 6.400 Emiratos Ã?rabes Unidos 9/dic/1971 2.700 Eritrea 28/may/1993 3.800 Eslovaquia 19/ene/1993 5.400 Eslovenia 22/may/1992 2.000 EspaÃ±a 14/dic/1955 39.900 Estados Unidos de AmÃ©rica* 24/oct/1945 285.900 Estonia 17/sept/1991 1.400 EtiopÃa* 13/nov/1945 64.500 ex RepÃºblica Yugoslava de Macedonia 8/abr/1993 2.000 FederaciÃ³n de Rusia* 24/oct/1945 144.700 Fiji 13/oct/1970 0.778 Filipinas* 24/oct/1945 77.100 Finlandia 14/dic/1955 5.200 Francia* 24/oct/1945 59.500 GabÃ³n 20/sept/1960 1.300 Gambia 21/sept/1965 1.337 Georgia 31/jul/1992 5.200 Ghana 8/mar/1957 19.700 Granada 17/sept/1974 0.098 Grecia* 25/oct/1945 10.600 Guatemala* 21/nov/1945 11.700 Guinea 12/dic/1958 8.300 Guinea Bissau 17/sept/1974 1.200 Guinea Ecuatorial 12/nov/1968 0.470 Guyana 20/sept/1966 0.763 HaitÃ* 24/oct/1945 8.300 Honduras* 17/dic/1945 6.600 HungrÃa 14/dic/1955 9.900 India* 30/oct/1945 1 025.100 Indonesia 28/sept/1950 214.800 IrÃ¡n (RepÃºblica IslÃ¡mica de) 24/oct/1945 71.400 Iraq 21/dic/1945 23.600 Irlanda 14/dic/1955 3.800 Islandia 19/nov/1946 0.281 Islas Marshall 17/sept/1991 0.060 Islas SalomÃ³n 19/sept/1978 0.463 Israel 11/may/1949 6.200 Italia 14/dic/1955 57.500 Jamahiriya Ã?rabe Libia 14/dic/1955 5.400 Jamaica 18/sept/1962 2.600 JapÃ³n 18/dic/1956 127.300 Jordania 14/dic/1955 5.100 KazajstÃ¡n 2/mar/1992 16.100 Kenya 16/dic/1963 31.300 KirguistÃ¡n 2/mar/1992 5.000 Kiribati 14/sept/1999 0.082 Kuwait 14/may/1963 2.000 Lesotho 17/oct/1966 2.100 Letonia 17/sept/1991 2.400 Liberia* 24/oct/1945 3.100 LÃbano* 24/oct/1945 3.600 Liechtenstein 18/sept/1990 0.031 Lituania 17/sept/1991 3.700 Luxemburgo* 24/oct/1945 0.442 Madagascar 20/sept/1960 16.400 Malasia 17/sept/1957 22.600 Malawi 1/dic/1964 11.600 Maldivas 21/sept/1965 0.300 Mali 28/sept/1960 11.700 Malta 1/dic/1964 0.392 Marruecos 12/nov/1956 30.400 Mauricio 24/abr/1968 1.200 Mauritania 27/oct/1961 2.700 MÃ©xico* 7/nov/1945 100.400 Micronesia (Estados Federados de) 17/sept/1991 0.528 MÃ³naco 28/may/1993 0.030 Mongolia 27/oct/1961 2.600 Mozambique 16/sept/1975 Myanmar 19/abr/1948 48.400 Namibia 23/abr/1990 1.800 Nauru 14/sept/1999 0.008 Nepal 14/dic/1955 23.600 Nicaragua* 24/oct/1945 5.200 Niger 20/sept/1960 11.200 Nigeria 7/oct/1960 116.900 Noruega* 27/nov/1945 4.500 Nueva Zelandia* 24/oct/1945 3.800 OmÃ¡n 7/oct/1971 2.600 PaÃses Bajos* 10/dic/1945 15.900 PakistÃ¡n 30/sept/1947 145.000 Palau 15/dic/1994 0.017 PanamÃ¡* 13/nov/1945 2.900 Papua Nueva Guinea 10/oct/1975 4.900 Paraguay* 24/oct/1945 5.600 PerÃº* 31/oct/1945 26.100 Polonia* 24/oct/1945 38.600 Portugal 14/dic/1955 10.000 Qatar 21/sept/1971 0.575 Reino Unido de Gran BretaÃ±a e Irlanda del Norte* 24/oct/1945 59.500 RepÃºblica Ã?rabe Siria* 24/oct/1945 16.600 RepÃºblica Centroafricana 20/sept/1960 3.800 RepÃºblica Checa 19/ene/1993 10.300 RepÃºblica de Corea 17/sept/1991 47.100 RepÃºblica de Moldova 2/mar/1992 52.500 RepÃºblica DemocrÃ¡tica del Congo 20/sept/1960 5.400 RepÃºblica DemocrÃ¡tica Popular de Corea 17/sept/1991 4.300 RepÃºblica Dominicana* 24/oct/1945 8.500 RepÃºblica Popular DemocrÃ¡tica de Lao 14/dic/1955 22.400 RepÃºblica Unida de Tanzania 14/dic/1961 36.000 Rumania 14/dic/1955 22.400 Rwanda 18/sept/1962 7.900 Saint Kitts y Nevis 23/sept/1983 0.041 Samoa 15/dic/1976 0.159 San Marino 2/mar/1992 0.025 San Vicente y las Granadinas 16/sept/1980 0.148 Santa Lucia 16/sept/1975 0.137 Santo TomÃ© y PrÃncipe 16/sept/1980 0.112 Senegal 28/sept/1960 9.700 Seychelles 21/sept/1976 0.077 Sierra Leona 27/sept/1961 4.600 Singapur 21/sept/1965 4.100 Somalia 20/sept/1960 9.200 Sri Lanka 14/dic/1955 19.100 SudÃ¡frica* 7/nov/1945 43.800 SudÃ¡n 12/nov/1956 31.800 Suecia 19/nov/1946 8.800 Suiza 10/sept/2002 7.2 Suriname 14/dic/1975 0.419 Swazilandia 24/sept/1968 0.938 Tailandia 16/dic/1946 63.600 TayikistÃ¡n 2/mar/1992 6.100 Timor Oriental 27/sept/2002 0.857 Togo 20/sept/1960 4.700 Tonga 14/sept/1999 0.101 Trinidad y Tobago 18/sept/1962 1.300 TÃºnez 12/nov/1956 9.600 TurkmenistÃ¡n 2/mar/1992 4.800 TurquÃa* 24/oct/1945 67.600 TuvalÃº 5/sept/2000 0.010 Ucrania* 24/oct/1945 49.100 Uganda 25/oct/1962 24.000 Uruguay* 18/dic/1945 3.400 UzbekistÃ¡n 2/mar/1992 25.300 Vanuatu 15/sept/1981 0.200 Venezuela* 15/nov/1945 24.600 Viet Nam 20/sept/1977 79.200 Yemen 30/sept/1947 19.100 Yugoslavia 1/nov/2000 10.500 Zambia 1/dic/1964 10.600 Zimbabwe 25/ago/1980 12.900

Re: El objetivo de PPETA
per inadaptat	19 feb 2004
comparar oprimits i opresors es simplement mesquí. Syposi kcom lesfronteresno importen es millor deixarse trepitjar, noprotestar i deixar d banda tota la cultura, llengua, costums i d'akipoc historia propia. Prefereixu la confrontació k menjar merda. Com deia la frase: prefiero morir de pie k vivir siempre arrodillado.

Eso es un mapa de colorines...
per d@vid	19 feb 2004
Mogent, si te fijas con detalle en las fronteras de Africa verás como la mayoría estan hechas con tiralineas. Unas lineas que trazaron los nacionalistas ingleses, franceses, italianos y belgas separando tribus en paises diferentes y convirtiendo el escenario futuro de Africa en una guerra permanente. Entelequia no solo quiere decir irreal, también quiere decir fin u objetivo de una actividad que la completa y la perfecciona. Las fronteras son un fin no una realidad. El objetivo es separar, p.e. la realidad de la lengua catalana en dos paises (Francia y España) y en tres comunidades, pero la continuidad lingüistica existe. Esa frontera es igual de irreal que si el estado español se partiese en tres estados (Cat, PB y el resto) no existe tal separación, es ficticia, la continuidad idiomática y cultural es evidente. Las fronteras son ficticias y el nazionalismo una trampa cultural de la historia...una mierda.

Re: El objetivo de PPETA
per Juanito	19 feb 2004
david, tienes razon el lo que dices, si te refieres al nacionalismo invasor, como es el español, frances, ingles...pero no si te refieres al nacinalismo de liberacion, como es el vasco. son los españoles los que han ocupado euskadi,no los vascos los que han ocupado españa.

Re: El objetivo de PPETA
per venga ya	19 feb 2004
això de la continuitat idiomàtica està molt bé, sobretot quan a les escoles d'idiomes es comenci a ensenyar el català i el valencià com dos llengües diferents

Re: El objetivo de PPETA
per escrit per ((Àlvar Porqueres i Alaiz) aporqueres ARROBA alumnes.udl.es	19 feb 2004
Nacionalisme espanyol PretÃ©n ser una manifestaciÃ³ de la omnipresent preponderÃ ncia del nacionalisme castellÃ /espanyol en els dominis de l'Estat que el sustenta i retroalimenta. El nacionalisme implÃcit, el dissimulat Ã©s freqÃ¼ent dels â��Estats-NaciÃ³â�?. Sâ��assenta en el discurs polÃtic, periodÃstic, de persones del mÃ³n de la cultura, dâ��intelÂ·lectuals i en general en tota declaraciÃ³ que es presti a ser escoltada per una audiÃ¨ncia mÃ©s o menys considerable. Sâ��amaga darrere del llenguatge, oral o escrit, i sâ��expressa quotidianament pel comÃº de la societat, la majoria dels cops inconscientment. Michael Billig, per a referir-sâ��hi, parla de nacionalisme banal. Amb aquests termes apunta a lâ��argumentaciÃ³ que es percep com normal, com natural i que, per tant, no es mostra â��nacionalistaâ�?. Ã�s el discurs que es dÃ³na per suposat, que no es discuteix i correntment es troba en aquells sectors afins al marc polÃtic constitutiu de la base fonamental de lâ��Estat-NaciÃ³ del que formen part. En la oratÃ²ria de qualsevol president dels EEUU dirigida a la seua ciutadania, Ã©s fÃ cil trobar alguna alÂ·lusiÃ³ a la naciÃ³, feta servir dâ��instrument dâ��aglutinament entorn a lâ��objectiu pretÃ¨s. Igual que Ã©s utilitzat el patriotisme, lâ��enaltiment dels valors propis, o la figura de DÃ©u per a justificar un atac a gran escala contra lâ��Iraq perquÃ¨ suposadament amenaÃ§a la â��nostra seguretatâ�? i la pau al mÃ³n. Malgrat tot, diÃ riament el nacionalisme no Ã©s tan explÃcit, entre altres coses perquÃ¨ potser, estratÃ¨gicament no convÃ© que ho sigui, o simplement perquÃ¨ als protagonistes dâ��un nacionalisme dominant no els hi sembla necessari. A lâ��Estat espanyol existeix un esquema composat per -a i per -b, que explica moltes lÃ²giques i enquadraments que sâ��hi donen o fan. En polÃtica i en premsa, es distingeix entre demÃ²crates i terroristes, es parla de nacionalistes i no, o de nacionalistes i â��constitucionalistesâ�?. El mateix terme -nacionalista, no es desfÃ dâ��una certa cÃ rrega pejorativa. Ve referit a la realitat social submisa a la influÃ¨ncia del nacionalisme preponderant. Aquella li ha pres el terme -nacionalista, amb un extra de connotaciÃ³ negativa, amb el seu exprÃ©s permÃs. Qualsevol manifestaciÃ³ en pro dels signes dâ��identitat dels considerats â��nacionalistesâ�?, sovint Ã©s vista per la classe polÃtica, la â��cohort mediÃ ticaâ�? que â��orbitaâ�? entorn al nacionalisme sistÃ¨mic, i de retruc pel seu pÃºblic, com lâ��â��ofensiva nacionalistaâ�?. Precisament, molts dels seus representants, transmeten la convicciÃ³ que el seu, sense nomenar-lo, Ã©s el que obra a la defensiva enfront de les reivindicacions de supervivÃ¨ncia i consolidaciÃ³ dâ��aquell, veient-se aquÃ novament el seu poder. Aquests grups no solen identificar-se com a nacionalistes, perÃ² no pocs dels que no se ni consideren reconeixen nomÃ©s a una naciÃ³, lâ��espanyola, i no en toleren cap mÃ©s dins lâ��Estat espanyol. Per la seua prÃ²pia lÃ²gica, i sense fer esment a altres qualificatius, ho sÃ³n mÃ©s que aquells pro gallecs que al marge dâ��admetre a GalÃcia com a naciÃ³, fan aixÃ² mateix amb Espanya, com a naciÃ³ de nacions i CCAA; o fins i tot que aquells qui nomÃ©s accepten que aquesta com a tal sâ��imposÃ per damunt de tota particularitat diferenciadora, en referÃ¨ncia a una sÃ¨rie de requisits objectius (cultura, llengua, historia...) que combinats amb el sentiment de pertinenÃ§a a una comunitat amb personalitat prÃ²pia, permetien que en condicions naturals i sense interferÃ¨ncies externes a aquest conjunt, poguÃ©s obrir-seâ��n pas una altra amb el seu territori, poblaciÃ³ i estat propis. Ser nacionalista catalÃ , gallec o basc, requereix de posicions actives en favor de la prÃ²pia persistÃ¨ncia de la seua arrel, sabut que encara avui oficialment no estan reconegudes, ni Catalunya, ni GalÃcia, ni el PaÃs Basc com nacions per part de lâ��Estat en el que sâ��integren, ni, evidentment, tampoc extraoficialment des de la immensa majoria dels reductes nacionalistes espanyols. La ConstituciÃ³ de 1978, en el seu article 2, nomÃ©s parla de â��nacionalitatsâ�?, sense ni tan sols nomenar directament a aquelles â��comunitats histÃ²riquesâ�?. En la prÃ ctica sembla un terme buit de contingut. Fins i tot, el president del Tribunal Constitucional, Manuel JimÃ©nez de Parga, lâ��ha qÃ¼estionat pÃºblicament. Quan els periodistes, els polÃtics, gent rellevant protagonista de la premsa com esportistes, famosos, aixÃ com persones anÃ²nimes, empren el terme -Espanya, enlloc del conjunt -Estat espanyol, sense que es preguntin per la seua exactitud, tot i que no se nâ��adonin, reforcen el projecte nacional espanyol. Una distinciÃ³ possible entre ambdÃ³s representacions, manifesta que en el primer cas sâ��inclou (juntament amb el marc polÃtic-administratiu en el que Catalunya es troba, on hi ha 19 CCAA, o illots com Perejil), a la naciÃ³ espanyola. Aquesta, suposa una fidel continuaciÃ³ i desenvolupament dâ��una histÃ²rica naciÃ³ de conquesta, la castellana, omnipresent i preponderant en aquest Ã mbit polÃtic i que no necessita autoreivindicar-se en ell, al contrari que les altres realitats sotmeses a la seua influÃ¨ncia. PertÃ nyer a un Estat, Ã©s objectiu, tâ��agradi o no. Justament, Ã©s en la vessant subjectiva on aquell qui no tÃ© un sentiment espanyol pot dir-hi la seua mitjanÃ§ant lâ��Ãºs del sintagma -Estat espanyol. Dâ��altra banda, els regionalistes, autonomistes, o federalistes, els agradi o no, sâ��inclouen dins dels nacionalistes espanyols, perquÃ¨ el seu projecte polÃtic a favor de la â��nacionalitatâ�? tÃ© en compte a la naciÃ³ espanyola, subordinant-lo a ella, conscientment o no. Com la ConstituciÃ³ nomÃ©s reconeix a la â��NaciÃ³ espanyolaâ�? i dits projectes desenvolupen o parteixen dâ��un Estatut que al seu torn concreta els principis recollits en la primera, sÃ³n espanyolistes quan no contemplen un Estat plenipotenciari per a la seua prÃ²pia naciÃ³, fora de lâ��Estat espanyol. Tot i que actuÃ¯n per raons dâ��oportunitat polÃtica. Per un altre cantÃ³, els moviments â��sobiranistesâ�? catalans o gallecs, no poden aspirar a realitzar les seues pretensions polÃtiques menyspreant la manera dâ��eludir lâ��article 2 de la ConstituciÃ³, segons el qual, aquesta â��es fonamenta en la indissoluble unitat de la NaciÃ³ espanyola, pÃ tria comuna i indivisible de tots els espanyolsâ�?. El nacionalisme banal referit a lâ��espanyol Ã©s el nacionalisme ideal, fÃ cilment passa inadvertit als ulls de qui el pateix, o li costa desfer-se dâ��ell sense un esforÃ§ de la seua part. Ã�s el nacionalisme sotmetent, lâ��oficial, el que gaudeix de bona premsa quan no seâ��n nega la seua existÃ¨ncia i, tanmateix, dâ��una notable reputaciÃ³. Acostuma a trobar-se arreu, en canvi, el menyspreat per la seua autoritat, apareix allÃ on aquell li permet o cedeix per la seua prÃ²pia resposta. Un Ã©s lâ��assumit, lâ��arrelat, el que es troba mÃ©s aferrat en la majoria dels sÃºbdits de lâ��Estat, essent el nacionalisme del propi Estat. AixÃ mateix, tambÃ© actua diluint-se en la modalitat nacionalista explÃcita i â��sumant esforÃ§osâ�? amb aquesta. Pot donar-se el cas del turista alemany que ve a estiuejar a la Costa Brava i que, per una sÃ¨rie de casualitats, torna al seu paÃs sense saber que Catalunya tÃ© uns signes dâ��identitat que li confereixen una personalitat diferenciada, dins de lâ��Estat i en el propi mÃ³n. Per la meua prÃ²pia experiÃ¨ncia, li Ã©s tremendament fÃ cil comprar postals de Roses, amb una â��bailaoraâ�? flamenca o un motiu taurÃ, i quÃ¨ dir si es tracta de camisetes amb el â��toro de Osborneâ�? i la llegenda â��Roses. Espanyaâ�?. Si acut al mercadet setmanal, sota idÃ¨ntics termes pot adquirir el compacte amb temes musicals que fan menciÃ³ a aquesta costa catalana exclusivament en castellÃ . Si sopa en un restaurant, desprÃ©s va de copes i finalment dorm en un bloc dâ��apartaments on la carta, els preus de les consumicions i els avisos als inquilins estan per suposat en castellÃ , perÃ² tambÃ© en francÃ¨s, anglÃ¨s, alemany, o fins i tot en italiÃ , sense que aparegui el catalÃ enlloc. Si per â��lâ��educaciÃ³â�? dels catalans, quan es disposa a entaular conversa amb ells, en una transacciÃ³ econÃ²mica o per a que li indiquin com es va a CadaquÃ©s, aquests, moguts per la â��bona feâ�? li parlen exclusivament en castellÃ , perquÃ¨ creuen que els hi resultarÃ mÃ©s fÃ cil comunicar-se, encara que el turista alemany no sÃ piga res dâ��aquesta llengua, empesos per un impuls â��naturalâ�? induÃ¯t com efecte del nacionalisme banal preponderant que pateixen, llavors lâ��Ã¨xit de la â��colÂ·laboraciÃ³â�? entre els dos tipus de nacionalisme, salta a la vista. En aquest cas, res inversemblant, lâ��espanyolisme es manifesta en tota la seua resplendor, sense que sâ��escoltin veus crÃtiques per part de la classe polÃtica i periodÃstica exponent de la seua versiÃ³ mÃ©s recalcitrant, perÃ² tampoc dâ��aquells qui es troben amb subjecciÃ³ al criteri dâ��allÃ² â��polÃticament correcteâ�?. Al nacionalisme espanyol li resulta superflu i fins i tot perjudicial el fet que sâ��autoreinvidiqui amb pomposes desfilades militars en el dia de la Hispanitat, o amb una desproporcionada bandera espanyola hissada a primers de mes. Es troba ja, molt ben explicitat i protegit en les lleis, comenÃ§ant per la norma bÃ sica. Per exemple, lâ��article 3 de la ConstituciÃ³ espanyola diu que â��tots els espanyolsâ�? tenen â��el deureâ�? de conÃ¨ixer el castellÃ , perÃ² no imposa el mateix respecte la resta de â��llengÃ¼es espanyolesâ�?. Dâ��aquesta lectura es conclou que el basc, Ã©s una llengua el coneixement de la qual a efectes constitucionals Ã©s potestatiu en els bascos mentre que lâ��idioma propi de Castella ve reconegut com a primera llengua de Catalunya, Euskal Herria peninsular o GalÃcia. De fet, des de lâ��AssociaciÃ³ Nacional de Sords quan recentment es declarÃ oficial el sistema dels signes a Andalusia, es veia lÃ²gic que aquest en fÃ³s dâ��igual que el catalÃ , el gallec o el basc, com si el castellÃ esdevinguÃ©s lâ��Ãºnic vehicle dâ��expressiÃ³ verbal indiscutible. Mentre el nacionalisme castellÃ i el nacionalisme espanyol es confonguin, als espanyolistes ni tan sols els hi serÃ possible articular un Estat plurinacional on totes les â��nacionalitatsâ�? puguin trobar-se a gust. A Salamanca no existeix la necessitat de reivindicaciÃ³ davant dâ��altres nacionalismes perquÃ¨ el nacionalisme castellÃ es projecta amb lâ��espanyol i aquest actua a lâ��ofensiva. NingÃº no discuteix el castellanisme a Conca, en canvi, sÃ es fa a Girona, i seguirÃ fent-se mentre formi part de lâ��espanyolisme. Castella es realitza amb lâ��Estat, els seus interessos es poden confondre. Parlem dâ��una poderosa naciÃ³ que si no tÃ© manifestacions nacionals amb un caire rellevant en contra dâ��aquest, Ã©s perquÃ¨ el mateix no sâ��entÃ©n fora de la cultivaciÃ³ del seu propi nacionalisme.

Re: El objetivo de PPETA
per Mogent	19 feb 2004
Em sembla molt bé D@vid, però no m'ho diguis només a mi o a nosaltres que som poca cosa i és evident que tens molta feina per davant si vols convéncer a la majoria dels habitants dels 191 "estados miembros" doncs, ja m'ho demostraràs si estic equivocat, però, de moment, no em consta que en cap d'aquests estats hi hagi una majoria de d@vids autòctons que, coherents amb la seva perspectiva anti-fronteres-anti-"nazionalista", exigeixi per exemple la dissolució del seu propi estat o, encara més fàcil, la fussió amb l'estat veí. I per comprovar-ho no cal que te'n vagis massa lluny. Pots començar pels andorrans, aviam si voldrian passar a dependre de l'estat francés o de l'estat espanyol -més del que ja en depenen- o als (no)nacionalistes espanyols aviam si voldrien crear una sola entitat política amb francesos i portuguesos, per exemple.

Qui ha posat fronteres als catalans i bascos?
per Ton pare.	20 feb 2004
Molt maco, però als catalans i bascos els que ens han separat i ens han posat fronteres pel mig són els espanyols i els francesos, perquè abans els catalans del nord i del sud estàvem units i igual succeeix amb els bascos. O sigui, que a lluitar per la destrució d'Espanya i França que ens posen fronteres administratives artificials als catalans i bascos. Independència i mort a França i espanya!!! Fora la frontera espanyola i francesa!!!!!!!!!!!

El mapa social
per d@vid	20 feb 2004 Modificat: 05:58:57

Aquí no hay fronteras, hay conexiones entre grupos, ciudades y paises. Los muros y las fronteras reales o imaginarias lo que hacen es bloquearlas. El nazionalismo siempre es opresor, sobre todo cuando confunde medios y fines como hacen los de PPETA, el IDF-hammas o los rusos-chechenos. Es un sentimiento que expresa amor y odio manipulado por la lógica de la destrucción de líderes que atenazan al grupo y al individuo. Hay víctimas y agresores, por supuesto, pero casi siempre están en los dos bandos del conflicto. Y hay una historia de agravios, manipulada y falseada continuamente que se pierde en los anales de la historia: Moises nos llevo a esta tierra, Wilfred el Pilós la conquistó para nosotros. Es un sentimiento reduccionista, divide paises, regiones y ciudades y se basa en buscar las diferencias. En odiar al vecino. Es tan reduccionista que su límite es el individualismo puro. ¿Así que para que insistir en nuevas fronteras reales o imaginarias? ¿para qué jalear el conflicto y la destrucción? ¡No teneis bastante con la degradación ambiental y humana que tiene nuestro modelo económico-social!. ¿No sería mejor ACTUAR con métodos pacíficos, creativos y revolucionarios contra esto?

Re: El objetivo de PPETA
per Ya basta de pa amb tomaquet por favor	20 feb 2004
Estoy con d@vid. Mogent, hay mucha mas gente de la que crees que piensa como nosotros. Lo principal es liberar el ser humano de la irracionalidad del capitalismo y no centrar tus esfuerzos en poner vallas a un pedazo de tierra. Es verdad que la cultura catalana recibe una agresión imperialista por parte de España, pero cuando Cataluña logre su independencia, dejara de joderse el clima? cesará la explotación laboral, las diferentes discriminaciones sociales, la especulación, la xenofobia... en definitiva, desaparecerá el càncer del capitalismo? Hay que empezar por liberar el mundo, des de tu parcela, pero con una visión abierta. El nacionalismo encierra un lado oscuro, usado por los fascismos, perros guardianes del capitalismo en tiempos de crisis, cuidado no vayas a caer en él. En el 36, los que hicieron la revolución fueron milicianos de base, anarquistas y marxistas libertarios, no Lluis companys o los stalinistas catalanistas del PSUC, la patria acaba traicionando la libertad del hombre para recorrer un mundo que la madre naturaleza nos dió sin fronteras, quitemos la mania de ponerselas y rompamos con todas. Los pueblos deben mezclarse sin perjuicios ni imposiciones (como la espanyola)y coger lo mejor de cada uno. No se, yo pienso asi.

estupidesa humana infinita
per pitus	20 feb 2004
estupidesa humana infinita

Re: El objetivo de PPETA
per d@vid	20 feb 2004
Pitus, la democracia tiene grados y lo que estamos no llega al aprobado. Lo que vivimos es una "corpcracy" donde los grupos financieros compran las elecciones y los medios. La democracia participativa es una opción real que se está empezando a aplicar en muchas ciudades. El desarrollo democratico empieza por la localidad. "Hay que liberar al mundo desde tu parcela", es una buena frase. Es la única solución posible ahora mismo. Creo en la democracia pero no la relativizo. Hay valores éticos absolutos y derechos humanos. Y para mí no es igual el sufriemiento hebreo que el palestino. La mayor degradación social la sufren los palestinos ya lo sé, pero no por eso hay que despreciar el sufrimiento de las víctimas hebreas. Salut!

Re: El objetivo de PPETA
per Pitus	20 feb 2004
eres un bienpensante, d@vid, espero que algun dia te inmobilizen la cuenta corriente y repares en qué planteamientos andabas soltando claro que no llega al aprobado, porque la democracia es intrinsecamente de izquierdas i en este parlamentarismo no cabe la izquierda, solo algun ex (excomunista, exsocialista). y eso de que la democracia tiene grados es el típico comentario que te hace merecer lo de relativista la democracia es una palabra vacía en manos del ppsoe te recomiendo un libro: l'estat guerra i el feixisme postmodern, de santiago lópez-petit, ed. sediciones Salut

Re: El objetivo de PPETA
per anda ya!	20 feb 2004
Me parece muy bien que D@vid y tu ya os sintais muchos. De hecho sois muchísimos los que aceptais la situación actual como algo inocuo a lo que nos debemos resignar pero dejadnos seguir luchando a los que no nos conformamos con lo que hay. Y lo que hay aparte de muchísimos otros problemas són unos estados que hacen guerras, expolian y explotan pueblos, defienden y fomentan el capitalismo, aniquilan culturas y identidades colectivas, etc.... No hay peor ciego que el que no quiere ver. Es acaso una frontera lo que marca un determinado colectivo cuando decide organizar una actividad cualquiera a su modo, es decir de manera diferente a como lo hace el colectivo vecino? O es que todos los colectivos de cualquier clase y magnitud habrán de organizarse de una manera uniforme en vuestro mundo futuro orwelliano? Tendrán que vivir del mismo modo los de Torrelavega, los de Minsk y de los de Mindanao para no ser diferentes y así evitar la posibilidad de desarrollar un nacionalismo que al final, inevitablemente, acabaría por generar un Hitler torrelavegano que amenazaría la paz de Europa? Prohibireis que se entiendan aquellos colectivos o comunidades que comparten una determinada cultura para evitar todas estas catàstrofes nazionalistas que augurais? Así, por ejemplo, los de Vic no deberian poder establecer ningún tipo de coordinación o relación de interdependencia con los de Manresa pues eso ya sería nacioanlismo que, junto al socialismo, como todo el mundo sabe, producen el nazionalsozialismo, además de las siete pestes bíblicas. Por lo tanto el gran Sanedrín del Universo Uniforme debería limitar este tipo de relaciones entre colectivos o comunidades a aquellas que estuviesen al menos a cuantos? mil, dos mil, 10 mil kilómetros de distancia? O mejor aún, sólo con comunidades de otro continente. Todos igualitos pal matadero!

libros
per d@vid	20 feb 2004
perdonar la chuleria bibliografica, pero aqui teneis unos libros muy buenos. Casí todo lo que pienso se basa en los tres primeros: ¿Qué es la vida? Lynn Margulis, Dorion Sagan. Este libro es una iluminación, es una autentica maravilla del pensamiento científico moderno. La visión sobre la vida (incluyendo la humana) de Margulis es revolucionaria. Las edades de Gaia, James Lovelock. La tierra vista con perspectiva de eones. Lovelock es un auténtico apostáta del pensamiento científico moderno. El azar y la necesidad, Jacques Monod. Libro de cabecera de la praxis política moderna, la visión del nobel de medicina sobre filosofia no deja indiferente. Actos de agresión, Noam Chomsky Cualquiera de los libros de Chomsky es clarificador sobre lo que supone el terrorismo de estado. Hay que leer sus libros antes de usar la palabra terrorismo. Informe Lugano, Susan George. La presidenta de ATTAC critica con dureza el capitalismo global.

anda ya!
per d@vid	20 feb 2004
La situación actual no es inocua, todo lo contrario, los conflictos agravan la guerra económica, la destrucción ambiental y el desarrollo armamentístico. Los tiranos compran armas para protegerse de otros tiranos, financiado a su vez a más tiranos. Hay que parar los conflictos, pero cuidado con confundir los medios y los fines. Son las fronteras y los muros las que impiden a los colectivos crear intereses comunes, pero fijate bien en la tierra por la noche, porque hay un linea de luces que unen a Galicia con Portugal o Murcia con el norte de Italia. Las fronteras se quiebran solas por la sinergia de las comunidades, es un proceso vital imparable. No se trata de separar con lineas imaginarias o muros reales sino de unir ciudades con vias de información y de energía (limpia), con nexos culturales, con actividades mercantiles sostenibles frente a la fuerza bruta del capital. La ciudad es el refente democrático, esto no es nuevo, en Atenas funcionó a las mil maravillas...hasta que se impusieron los adoradores de Marte. Saludos!!

prrrocessamenntt rrealitatxs darrerf mapah >>>
per velinuxsià	20 feb 2004
conzentraxionxs lumínikexs === centrexs acumulaxió poder.../ >>>PODER, pip, PODER, pip PODER...\|xscdcscrash!\| lokalitzaatxs 3 punttxs a mapa amb màaximha conzentració lumínika en kontrast ab entornn \|xdfuic\| . Idhentyfikació : PUNTT1>·>·> bszzzz... Moscú \|estatodiktoruisf\| centre anttik imhperi russs..../ >>>IMHPERI, pip, IMHPERI, pip, IMHPERI... \|xscdcscrash!\| tambbé del passath imhperi sovviètic i de l'aktuahl subihmperi pputinià.../ PPUTIN, pip, PPUTIN, pip PPUTIN... \|faxiskratomin\|... \|xscdcscrash!\| PUNTT2>·>·> bszzzz... Paris \|estatochikturism\| centre de l'antika monarquiya absholutixsta bborbbonnika..../ >>>MONARQ, pip, MONARQ, pip, MONARQ...\|xscdcscrash!\| possteriormmentt centre imhperi napoleonnik i koholonial francés.../ >>>IMHPERI, pip, IMHPERI, pip, IMHPERI... \|xscdcscrash!\| aktualmentt centre de l'estat mésx centralixsta i centralitzatt d'Eurropa.../ >>>ESTAT, pip, ESTAT, pip ESTAT... \|xscdcscrash!\| PUNTT3>>> bszzzz... Madrid \|estatoléerrekerrefgh\| centre de l'antika monarquiya absholutixsta bborbbonnika..../ >>> MONARQ, pip, MONARQ, pip, MONARQ...\|xscdcscrash!\| tambbé durantt 400 cikles terrextrexs, centre imhperi koholonial español.../ >>> IMHPERI, pip, IMHPERI, pip, IMHPERI... \|xscdcscrash!\| 40 cikles terrextrexs centre regulador depredació i genoxciddi kulturaal franquixsta.../ >>> FRANCO, pip, FRANCO, pip FRANCO... \|faxiskratomin\|...\|RIP\|... \|xscdcscrash!\| aktualmentt centre del seggond estat amb pollittika mésx centralixsta i el més subimhperialixsta d'Eurropa.../ >>>ESTAT, pip, ESTAT, pip ESTAT... xscdcscrash! tambbé centre regulador depredació i genoxciddi kulturaal asnarià >>>ASNAR, hihaa, ASNAR, hihaa, ASNAR... \|burroxespaññolixstarr\|...\|faxiskratomin\|... \|xscdcscrash!\| saluttaxionxs a totexs les komunnitaatxs de personexs lliures del planeta amik. siaux diversuxs!

Sigue analizando velinuxsia...
per d@vid	20 feb 2004 Modificat: 11:19:10

oles! necesitamos un extraterrestre para entender esta "transmutación de la luz": ¿porqué en los desiertos no hay contaminación lumínica excepto en la pensínsula Arabica? ¿Donde están los principales mercados financieros? ¿cuales son las regiones del globo donde hay más humanos? ¿por qué? ¿qué regiones tienen mayor degradación ambiental? ¿cual es el estado más poderoso del planeta? ¿cuales son los últimos reductos de la biodiversidad? ¿cual ha sido el efecto del transiberiano? Algunas explicaciones: http://earthobservatory.nasa.gov/Newsroom/NewImages/images.php3?img_id=4 Salut!!

prrrocessamenntt rrealitatxs darrerf mapah >>>
per velinuxsià	20 feb 2004
conzentraxionxs lumínikexs === centrexs acumulaxió poder.../ >>>PODER, pip, PODER, pip PODER...\|xscdcscrash!\| lokalitzaatxs 3 punttxs a mapa amb màaximha conzentració lumínika en kontrast ab entornn \|xdfuic\| . Idhentyfikació : PUNTT1>·>·> bszzzz... Moscú \|estatodiktoruisf\| centre anttik imhperi russs..../ >>>IMHPERI, pip, IMHPERI, pip, IMHPERI... \|xscdcscrash!\| tambbé del passath imhperi sovviètic i de l'aktuahl subihmperi pputinià.../ PPUTIN, pip, PPUTIN, pip PPUTIN... \|faxiskratomin\|... \|xscdcscrash!\| PUNTT2>·>·> bszzzz... Paris \|estatochikturism\| centre de l'antika monarquiya absholutixsta bborbbonnika..../ >>>MONARQ, pip, MONARQ, pip, MONARQ...\|xscdcscrash!\| possteriormmentt centre imhperi napoleonnik i koholonial francés.../ >>>IMHPERI, pip, IMHPERI, pip, IMHPERI... \|xscdcscrash!\| aktualmentt centre de l'estat mésx centralixsta i centralitzatt d'Eurropa.../ >>>ESTAT, pip, ESTAT, pip ESTAT... \|xscdcscrash!\| PUNTT3>>> bszzzz... Madrid \|estatoléerrekerrefgh\| centre de l'antika monarquiya absholutixsta bborbbonnika..../ >>> MONARQ, pip, MONARQ, pip, MONARQ...\|xscdcscrash!\| tambbé durantt 400 cikles terrextrexs, centre imhperi koholonial español.../ >>> IMHPERI, pip, IMHPERI, pip, IMHPERI... \|xscdcscrash!\| 40 cikles terrextrexs centre regulador depredació i genoxciddi kulturaal franquixsta.../ >>> FRANCO, pip, FRANCO, pip FRANCO... \|faxiskratomin\|...\|RIP\|... \|xscdcscrash!\| aktualmentt centre del seggond estat amb pollittika mésx centralixsta i el més subimhperialixsta d'Eurropa.../ >>>ESTAT, pip, ESTAT, pip ESTAT... xscdcscrash! tambbé centre regulador depredació i genoxciddi kulturaal asnarià >>>ASNAR, hihaa, ASNAR, hihaa, ASNAR... \|burroxespaññolixstarr\|...\|faxiskratomin\|... \|xscdcscrash!\| saluttaxionxs a totexs les komunnitaatxs de personexs lliures del planeta amik. siaux diversuxs!

el velinuxiano tiene razón pero se ha dejado uno
per jack el destripador	20 feb 2004 Modificat: 11:38:14

Sí, me refiero al United Kindom que da nombre a un determinado imc europeo. Así que ya sabeis, d@vid y clones, con un poco de inglés y mucha paciencia, a ver si conseguís que cambien al menos el nombre los del imc-united kingdom que no hay fronteras peores que las que delimitan un reino, osea el territorio y las gentes sobre las que se imponen los privilegios de una familia. Prefiero mil veces una comunidad catalana independiente que un reino español o inglés unido. salud y interdependencias para todos

Re: El objetivo de PPETA
per FORUM-COLA	20 feb 2004
"La ciudad es el refente democrático" i la gent dels pobles, del desert, del camp, de la selva, etc som l'entreteniment dels urbanites. ANEU A PASTAR CIMENT! Doncs jo existeixo i visc a la part fosca del mapa com mooooltíiiiiissssssima gent! INDEPENDÊNCIA D'ESPANYA DE FRANÇA I DE BARCELONAAAAGH!

Re: El objetivo de PPETA
per d@vid	20 feb 2004
Agur!!...Se salió de la columna de la derecha...gracias a mogent, jack el destripador, velinuxsia, juanito y todos los demás (clones o no) por el entretenido debate de esta semana. Espero a ver aportado algo interesante, innovador y diferente a vuestras homosapienssapienskabezaspenzantes. Yo también estoy harto del nazionalismo eppanyol..pero prefiero los conceptos integradores, pacíficos, sinérgicos y revolucionarios. (Y el campo sin contaminación lumínica, sonora, génica y química...pero esto es lo ke hay...habrá que pensar como organizarse sin que pete este metaequilibrio socio-economico inestable!!) Salut!!

Re: El objetivo de PPETA
per d@vid	20 feb 2004
Agur!!...Se salió de la columna de la derecha...gracias a mogent, jack el destripador, velinuxsia, juanito y todos los demás (clones o no) por el entretenido debate de esta semana. Espero haber (ejemm) aportado algo interesante, innovador y diferente a vuestras homosapienssapienskabezaspenzantes. Yo también estoy harto del nazionalismo eppanyol..pero prefiero los conceptos integradores, pacíficos, sinérgicos y revolucionarios. (Y el campo sin contaminación lumínica, sonora, génica y química...pero esto es lo ke hay...habrá que pensar como organizarse sin que pete este metaequilibrio socio-economico inestable!!) Salut!!