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Notícies :: antifeixisme
El Indeseable
per Ussia	05 feb 2004
fascism
EL INDESEABLE Por Alfonso USSÃ?A EN mayo de 1991, el charnego acomplejado Carod-Rovira, el hermano de Apeles, publicÃ³ una carta abierta a la ETA con el tÃtulo Â«ETA, KataluÃ±atik kamporaÂ», cuyo significado es Â«ETA, fuera de CataluÃ±aÂ». En dicha carta, el indeseable Carod-Rovira no pedÃa a la banda terrorista inmersa en el nacionalismo vasco que dejara de matar. Solicitaba a los asesinos lo mismo que ha exigido ahora a Â«Josu TerneraÂ» y Â«Mikel AntzaÂ» en Perpignan, en nombre de un pueblo catalÃ¡n al que sÃ³lo representa en un diecisÃ©is por ciento. Es decir, que no sÃ³lo ha humillado y traicionado a los espaÃ±oles, en general, sino tambiÃ©n a los catalanes en particular. En 1991 escribiÃ³ Carod-Rovira, el Â«conseller en capÂ» de Maragall: Â«Los vascos no sois espaÃ±oles, de acuerdo, pero los catalanes tampoco, y con acciones como Ã©sta no hacÃ©is mÃ¡s que espaÃ±olizar CataluÃ±a. Ahora sÃ³lo me atrevo a pediros que cuando querÃ¡is atentar contra EspaÃ±a, os situÃ©is previamente en el mapaÂ». Â¿CÃ³mo se puede alcanzar un pacto de Gobierno con semejante canalla, con rata tan nauseabunda? El charnego acomplejado, el hijo de un ingenuo guardia civil que procreÃ³ mÃ¡s de la cuenta, el Â«demÃ³crataÂ» que no quiere hablar con el Partido Popular y sÃ se reÃºne con los asesinos de la ETA a espaldas de sus propios compaÃ±eros de Gobierno, llevaba trece aÃ±os pidiendo a la ETA que distinguiera entre catalanes y espaÃ±oles para asesinar con mÃ¡s criterio. Este inmundo polÃtico no puede pertenecer al Gobierno autonÃ³mico de CataluÃ±a, entre otras razones, porque representa a una muy reducida proporciÃ³n de ciudadanos catalanes. Este cÃnico de mierda tiene que ser cesado inmediatamente por el socialista Maragall, si pretende este Ãºltimo que el socialismo en EspaÃ±a pueda mantener la esperanza, no ya de gobernar, sino sÃ³lo de ser respetado. A este impresentable no le afectan las vÃctimas que no son de CataluÃ±a. A este pendejo miserable que impone en la presidencia del Parlamento catalÃ¡n a un individuo que no terminÃ³ el Bachillerato y se reÃºne con asesinos, no se le puede tratar con benevolencias interesadas que son consecuencia de un pacto infame suscrito por los socialistas. No basta con el cese o dimisiÃ³n del cernÃcalo. El Partido Socialista estÃ¡ obligado a romper el pacto con los separatistas y alcanzar un acuerdo de Gobierno con los nacionalistas de Convergencia y UniÃ³n, aunque pierda la presidencia de la Generalidad de CataluÃ±a, que, lÃ³gicamente, tendrÃa que ceder al partido con mÃ¡s escaÃ±os en el Parlamento. La reacciÃ³n de Zapatero ha sido floja en un principio y tardÃa cuando intuyÃ³ lo que se le viene encima. Todos contra el PP, incluido en el Â«todosÂ» a los terroristas de la ETA. A LeÃ³n, Zapatero, y sin abandonar la comarca. Usted no es un canalla como Carod-Rovira, pero empiezo a pensar que es un irresponsable o un tonto. Gobernar a cualquier precio equivale a someterse a la miseria. Ni moral, ni Ã©tica, ni estÃ©ticamente tiene justificaciÃ³n mantener un acuerdo de gobernaciÃ³n con un individuo de esa calaÃ±a y una formaciÃ³n polÃtica a la que Companys y Tarradellas repudiarÃan asqueados en la actualidad. Â¿Pacto de progreso con quienes se reÃºnen a escondidas con los asesinos para pedirles que, de asesinar, lo hagan a quienes no son catalanes? Â¿Se han vuelto ustedes locos? Â¿Estaba en situaciÃ³n de normal sobriedad el Muy Honorable Pascual Maragall cuando decidiÃ³ no aceptar la dimisiÃ³n del energÃºmeno? Â¿EstÃ¡ usted, Zapatero, en condiciones de autoridad para poner orden, sensatez y, sobre todo, decencia en el Partido Socialista? Â¿Representa Carod-Rovira, el hermano de Apeles, el inventor del Rovira, el contertulio con la ETA, a CataluÃ±a? Â¿El diecisÃ©is por ciento de los catalanes es CataluÃ±a? Es de esperar que no. Los votantes catalanes son los primeros que tienen que reaccionar para liberarse de la humillaciÃ³n de ser gobernados por un indeseable

Comentaris

Re: El Indeseable
per Mireia	05 feb 2004
Jo crec que encara hi ha un escrit més rastrero. És de l´Ansón, a la seva canela fina: Luis María ANSON de la Real Academia Española Tiene razón Carod-Rovira. Estamos como en la guerra civil y los catalanes, que son unos panolis, no se dan cuenta de la situación catastrófica en que viven bajo la Monarquía tiránica del ciudadano Borbón. Y no, no pasarán. No pasarán los cabrones de las víctimas del terrorismo, todo el día piándolas, todo el día armando jaleo por un quítame allá esas pajas, total por un novio asesinado, un padre despedazado, una madre desolada, una mujer a la que explotan un ojo, una adolescente a la que destrozan las piernas. ¿Qué significan esas minucias frente a la lucha gloriosa por la liberación del pueblo vasco? Y no, no pasarán los hideputas de los concejales vascongados del PSOE y del PP que se quejan como viejas plañideras, rodeados de escoltas opresores y escondidos como conejos temblorosos en sus madrigueras. No, no pasarán tampoco las sombras nazis de los guardias civiles, acharolados de poetas y gentes aún peor, todo el día acosando a los patriotas de la liberación, cometiendo la atrocidad de detenerles y encarcelarles como si fuesen vulgares criminales y no héroes del pueblo. Y no, no pasarán, proclama Carod-Rovira, los columnistas de la Prensa canallesca, los tertulianos de las radios fascistas, manipuladores de la opinión pública, sectarios inicuos, incapaces de reconocer la democracia profunda, la solidaridad, el verdadero espíritu marxista y liberador que representa Eta. No, no pasarán los políticos instalados del PP y el PSOE que se encabritan como locos denunciando en los medios de comunicación y ante los jueces a los patriotas perseguidos y acorralados por la vesania fascista. No, no pasará, sobre todo, ese sátrapa de Aznar, al que no le volaron la cabeza, qué lástima, por unas décimas de segundo los adalides de la libertad y la paz, y que no ha hecho nunca una declaración de homenaje y reconocimiento de aquel padrecito del pueblo que fue el camarada Stalin. Tiene razón Carod-Rovira. Toda la razón. Otra vez a las trincheras. Como en el 36. Otra vez los cantos de guerra, a ver si se entera este pueblo idiotizado que se lanza los fines de semana a la carretera a divertirse, inconsciente del incendio que nos achicharra. No, no pasarán los canallas, los opresores, los denunciadores que se oponen a que los líderes demócratas como Carod-Rovira se entrevisten con un auténtico hombre de Estado, Josu Ternera, un patriarca solidario que, total, sólo ordenó que mataran a sangre y fuego a unos guardias civiles y a sus niñitas, que algo habrían hecho para que un etarra tan bondadoso y dialogante tomara esa decisión. No, no pasarán ¬Carod-Rovira dixit¬, que estamos otra vez en guerra civil y ya se escuchan las viejas canciones de los milicianos, a la espera de los añorados pasos acompasados del paseo y el paredón.

como se llama este? Adolfo uSSia?
per d@vid	05 feb 2004
Indesable, hermano de Apeles, energúmeno, individuo de esa calaña, irresponsable, tonto, canalla, cernícalo, cínico de mierda, inmundo político, el charnego acomplejado, el hijo de un ingenuo guardia civil que procreó más de la cuenta, rata nauseabunda... ¿Esto es un artículo de opinión, una colección de insultos o un vómito?

Re: El Indeseable
per Pere	05 feb 2004
la majoria dels espanyols, son com l'Ussia, mentres no aceptem aixo els catalans no tindrem res a fer.

Re: El Indeseable
per Jero	05 feb 2004
A mi personbalmente me da muxa pena la gente como uSSia

Re: El Indeseable
per Mireia	05 feb 2004
No estic d´acord Pere. La majoria dels espanyols són com la majoria dels catalans i com la majoria de les persones del món: bona gent. El problema és que pràcticament només tenen teles, diaris i radios on hi habiten personatges com l´Ansón, l´Usía, i en el bàndol "progressista" el Fernando Savater o el Raúl del Pozo. Aquesta és la trista realitat. I el que els ha arribat a tota aquesta gent durant aquesta setmana, és ni més ni menys això que diu en aquests escrits. Fins i tot s´ha arribat a dir en tertúlies de la COPE, que la gent té dret a saber que igual que a les llistes de batasuna hi ha terroristes, a les d´ERC també. Els diuen que ni una gota de agua, que ni un duro, que collons vols que pensin? Ahir mateix, Antena 3 no va dir ni mu sobre el comunicat d´ETA on es desmentia la informació apareguda a l´ABC. Poden fer el que vulguin. Poden manipular, censurar i netejar cervells tant com vulguin. Estem en una dictadura, i molta gent encara no se n´ha adonat

Re: El Indeseable
per Pere	05 feb 2004
als espanyols els hi han ensenyat des de petits que tot es espanya i tot es d'ells, son imperialistes. Sempre diuen el mateix: esto es españa y punto.

Re: El Indeseable
per Er pobresito epañó rtopo ARROBA sindominio.net	05 feb 2004
Cuando viajo de Zaragoza a Barcelona es verdad nada más llegar a Fraga voy notando el vivificador aire de la nación catalana que me convierte en más inteligente y me hace apreciar la manipulación de los medios de comunicación que por supuesto en Catallunya no existe. Pero mira que los hay cretinos.

Re: El Indeseable
per el de madrizzz	05 feb 2004
Ni catalan, ni vasco ni leches...centraalizado. Es es asin y puntopelota

Re: El Indeseable
per Pere	05 feb 2004
els catalans mai obligarien a la gent de madrid a parlar el catala, els de madrid pel contrari, troben normal que a barcelona es parli la seva llengua. no es que siguin simples. sino imperialistes, i aixo afecta al cervell.

Re: A el pobrsito epañó
per Mireia	05 feb 2004
Algú ha dit que a Catalunya els mitjans no manipulin? rtopo, les coses que tu has dit no tenen res a veure amb el que hem escrit aquí. Però no em negaràs una cosa molt evident: - Sobre el cas Carod, o sobre tot el que afecti a partits que no siguin nacionalistes espanyols, a la resta de l´estat hi ha una visió única. Aquí hi ha altres mitjans. També manipulats, d´acord, però mentre a Antena 3 s´estava dient que Carod "pactó con ETA que no se atentara en Catalunya y sí en España", a TV3 s´estava fent una entrevista a Carod-Rovira, perquè tothom el pogués escoltar i treure´n les seves pròpies conclusions. Aviam si aprenem a llegir

Re: El Indeseable
per Ussia i Ansón,feixistes sòn	05 feb 2004
Amb gent així...¿qui vol ser espanyol?...Jo no. ¡Independència! ¡Visca Carod!

Re: El Indeseable
per ni estat ni españa	05 feb 2004
Pere: els comentaris que fas atufen a racisme, a etnicisme o a alguna cosar per l'estil però igual de criticable. si els catalans no són imperialistes, a banda del fet prou rellevant de que no tenen mitjans per imposar res a ningú, és simplement perquè si alguna vegada ho van ser realment, d'això ja fa més de 500 anys. En canvi, els que s'identifiquen amb això que en diuen España (castellans, andalusos, canaris,... i també catalans i bascos, que de tot n'hi ha) s'han passat 400 dels darrers 500 (+40 de propina del Franco) creient-se que eren el melic del món!: "el imperio donde nunca se ponía el sol", "los conquistadores de las Américas" "la madre patria" "el español lengua de encuentro" etc. Una cosa similar els passa als que es creuen això de la France i la seva "grandeur" o als escocesos, irlandesos, galesos i anglesos que encara somien amb que "Brittania rules the world" És tan simple com això: mentre que aquí hem heredat un cultura de poble derrotat però resistent (11-S celebració-recordatori d'una d'aquestes derrotes!) que ha anat quallant al llarg de 300-400 anys, derrota rera derrota, que no és pas poca cosa, allà, i als altres llocs esmentats abans, hi ha qui se n'ha aprofitat de fer-los creure que la resta del món els hauria d'estar agraïts per la seva tasca "cristianitzadora", "evangelitzadora", "civilitzadora" etc. Amb el posicionament general respecte als estats (mai no hi ha hagut cap estat català, per sort) passa una cosa semblant.

Re: El Indeseable
per kilian	26 feb 2004
Aqui hi ha mols papanates, kes pensen k saben mol de tot però a l'hora de la veritat dues pedres ;)

Re: El Indeseable
per Javie lelel@hotmail.com	26 feb 2004
Jo opino que esta ple de catalans renegats,els espayols son uns fills de la gran puta! Jo de mentres niré gossan!!! C a t a l o n i a i s n o t s p a i n

Re: El Indeseable
per Javie lelel@hotmail.com	26 feb 2004
Jo opino que esta ple de catalans renegats,els espayols son uns fills de la gran puta! Jo de mentres niré gossan!!! C a t a l o n i a i s n o t s p a i n

Re: El Indeseable
per cv	01 mar 2004
Catalanes, ni sois ni sereis. Por desgracia no conoceis vuestra historia, que es la historia de España. Nunca habeis sido un país, porque en España sólo ha habido un concepto de país: ESPAÑA. El nacionalismo es una vía política, no tiene nada que ver con derechas o izquierdas. Viajad más, es el mejor antídoto contra el nacionalismo!!! La vergüenza mayor reside en que en lugar de repudiar a gentuza como Carod, los acogeis, como hace el nazi Arzallus con sus cachorritos etarras. No os creais que por tener una lengua ya sois un país independiente, no seais tan necios y primitivos. Para ser un pueblo sólo hace falta tener honor, y eso sin duda lo teneis, como todos los españoles. Pero también hace falta respeto, conocer vuestra historia. Que nadie te la cuente... Alguno de vosotros se ha parado a mirar a Cataluña desde otro lado de la península??? Cómo creeis que vemos los andaluces a los catalanes??? O los cántabros a los catalanes???... Cada día oigo a más catalanes decirme que les dá miedo decir que son catalanes, cuando están fuera de cataluña, porque dicen que la gente les miran mal. Pues seguid con comportamientos como los de Carod, y pronto no sereis bienvenidos ni en andorra. Un apunte a la teoría imperialista, que estais muy anticuadooooossss, visito cataluña cada mes, y sinceramente, cómo se llama al ansia de unificar, baleares, valencia, aragon y la zona sur de francia bajo el mismo estado federal?????????? En andalucía ni tenemos dinero, ni lengua propia, pero tenemos cultura para regalar, somos bienvenidos en todos los lugares de españa y del mundo, y sabeis porqué???? No, no lo sabeis y nunca lo sabreis, eses es vuestro problema. Está en vuestras manos, haced algo, YA!!!

Re: El Indeseable
per s'altra	02 mar 2004
O sea, que por un lado los catalanes no podemos separarnos del estado espaÃ±ol y por el otro, no nos quiere nadie. Â¿Entonces quÃ© hacemos? Â¿Seguir soportando los tÃ³picos de agarrados, antipÃ¡ticos y de gente que no cae bien a nadie? Me pregunto si cuando la gente que viene de viaje a cataluÃ±a, viaja realmente o estÃ¡n de paso. Estoy hasta las narices de que los que no son catalanes nos digan cÃ³mo debemos comportarnos, en vez de respetarnos. "Estaos calladitos", nos dicen. "Sed mÃ¡s simpÃ¡ticos", nos dicen. "Que si no, no seremos amigos", nos dicen. Â¿Le decimos nosotros a alguien cÃ³mo tiene que comportarse? Si al final, seremos aquella regiÃ³n que nadie quiere, pero a todo el mundo le gusta decir que los de aquÃ somos espaÃ±oles. Para fastidiar. Porque nadie nos quiere. NADIE EN ESPAÃ�A ESTÃ? ORGULLOSO DE TENER POR VECINOS A LOS CATALANES. NADIE EN ESPAÃ�A ESTÃ? ORGULLOSO DE PODER DECIR QUE EN SU PAÃ?S HAY 4 LENGUAS OFICIALES. Si el idioma catalÃ¡n se llamara de otra manera, todos contentos. Pero no, los valencianos con el valenciano, los mallorquines con el mallorquin. Â¿Los andaluces quÃ© hablan, idioma andaluz?. Manda huevos. Luego, en valencia ponen la seÃ±al de Canal9 de valencia encima de la seÃ±al de TV3 para aislarnos de los vecinos (Y lo van a hacer ahora en baleares, con el canal4). La cuestiÃ³n es aislar a cataluÃ±a, decirle a espaÃ±a que en cataluÃ±a sÃ³mos la oveja negra. O sea, que nos aislan, nos hacen mala propaganda y encima, nos dicen cÃ³mo debemos ser. Â¿Y quÃ© mas? Es mÃ¡s, no me vengÃ¡is contra los nacionalismos, porque son tan nacionalistas en AndalucÃa, Murcia o Castilla la Mancha como en los otros lados. Al final, todos orgullosos de su tierra. La diferencia es que el resto de espaÃ±a se pelea por ver quiÃ©n es mÃ¡s espaÃ±ol y en los otros lados, cada uno dice lo que es. Los medios de comunicaciÃ³n ya se encargan de dejar bien claro que ni vascos ni catalanes son espaÃ±oles, sino gente conquistada. O sea, que eso de caer bien o mal, me da igual. Los catalanes siempre caeremos mal al resto de espaÃ±a, pero a mi me da igual. Â¿En Madrid quieren a gente sometida y que se queden calladitos? Ni hablar. Se estÃ¡ cambiando el diÃ¡logo por la prepotencia. El gobierno que tenemos es el mÃ¡s extremista que he visto en mi vida. Si pudieran, nos quitarÃan la lengua y la autonomÃa y venir a a recaudar. Es patÃ©tico. Y que conste que me encanta viajar por este paÃs. Pero por favor, que no nos digan cÃ³mo tenemos que manejar nuestra polÃtica ni como debemos ser.

Re: El Indeseable
per Marc	02 mar 2004
L'andalús, pobrisset, se les dóna de respectuós i és més fatxa que l'hòstia. Apa

Re: El Indeseable
per Lectoras de Ussia	02 mar 2004
Ussía sé valiente, estamos totalmente de acuerdo contigo y tienes toda la razon con este artículo. Ya sabes el refrán "Con las verdades se pierden las "amistades". Animo y un abrazo de tus fan.

Re: El Indeseable
per cv	02 mar 2004
s´altra, no digo cómo teneis que comportaros los catalanes. Sólo quiero dejar de oir quejas, estoy harto de escuchar a los dos niños malos de la clase, uno violento y el otro malhablado. No me creo que os de lo mismo estar mal vistos en el resto de España, eso no se lo cree nadie. No cojais el complejo de la villa de Asterix, el mismo complejo que tienen en el pais vasco. No sois un reducto cultural, nadie os quiere conquistar, nadie quiere eliminar el catalán, no veais fantasmas. Yo soy andaluz y me la trae floja que hables catalán o francés. Me jode si quiero irme allí de funcionario y me obligan a hacer un examen en catalán, eso si me jode. Porque a un vasco o catalán, puede acceder a cualquier otra plaza en el resto del estado y nadie dice nada, verdad???? Sigo pensando que el nacionalismo es un síntoma de un complejo de inferioridad. El catalán lo veo normal que lo impongais, pero con tanto ecuatoriano y colombiano emigrante, tú te crees que va a durar muchos años?? La verdad que me molesta que la gente defienda lemas ajenos, teorías que ni se preocupa en contrastar... Os manejan con el rollo del derecho de autodeterminación, con la libertad de expresión, con el imperialismo de Madrid... Una lengua que lleva tantos años hablándose, como el catalán, no desaparecerá mientras no desaparezcan los catalanes de nacimiento. Pero al igual que ya el mito del empresario catalán va desapareciéndo, ahora las empresas son japonesas y holandesas, y se largan cuando les da la gana, llevándose las subvenciones sin dar explicaciones, quien sabe cuanto tiempo aguantará el idioma??? Si crees que en Andalucía hay fachas, pues imagino que igual que en el resto de la población, sólo piensa el % de andaluces que forman la sociedad catalana, y mira los orígenes de la mayoría de los políticos más radicales actuales: murcia, andalucía, extremadura... No es algo extraño??? Tu padre murciano, tu madre de jaen y tú eres el más catalán del mundo, te cambias el apellido y a barrer de cataluña a todos los imperialistas de madrid. Cuando los catalanes vean al resto de comunidades con los mismos derechos que exigen para ellos, será diferente la situación global. No vale con apoyar al pais vasco en la independencia, y luego negarse al trasvase y esas historias.

Re: El Indeseable
per edu	03 mar 2004
Hola, me gustaría entrar un poco en debate con cv, el andaluz, a raíz de todo lo que estás escribiendo. En primer lugar, pareces un poco más respetuoso que los "ilustrados" periodistas de la razón o ABC que se dedican a insultar a políticos, incluso por ser del Barça.. no comment. Soy catalán y resido en Berlin, ciudad a la que me pienso quedar tal como pinta este país tan surrealista que es España. Hay un apunte en tu primer mail, al que quiero añadir algo, viajar es un gran antídoto, no contra el nacionalismo, sino contra las barreras culturales y la incultura en general. Pero viajar fuera de España aún lo es más. Es increíble las diferencias culturales que encuentro en los andaluces, aragoneses, gallegos, castellanos, ... que uno se encuentra viviendo en Berlin, Paris, Londres, Amsterdam, o cualquier capital o ciudad Europea de algún País un poco normal. Su mentalidad resulta enormemente más abierta, y muchos no pueden ni tan solo regresar. Desgraciadamente, de esta comunidad española que reside por el resto de Europa, seguimos siendo catalanes y vascos la gran mayoría (quizá por nuestro rechazo al orgullo Español, pensarán nuevamente los "ilustrados" habladores del fútbol). Soy de Izquierdas, y cuando no lo he hecho en blanco, he votado por Izquierda Unida o Iniciativa per Catalunya - Verds. Me siento profundamente catalán (es mi lengua materna), pero nunca he tenido posturas independentistas o separatistas como se dice en Madrid, sinó que defiendo una postura integradora en la que los pueblos respeten profundamente sus diferencias culturales (factor vital para conseguir una España en harmonía). Por suerte o por desgracia, el efecto PP empieza a hacer su efecto, y empiezo a simpatizar con ERC mucho más, después del patético episodio que estamos viviendo. Es lo que quieren, separar pueblos, radicalizar posturas, y apoyarse en el gran grosor de la prensa (TVE y Tele5 del amigo Berlusconi son un escándalo)... Lo triste es que lo consiguen. Me parece patético que el tema Carod eclipse en plena precampaña a temas como Irak, el Prestige, el Ave, la separación del Valenciano del Catalán atendiendo a ninguna base científica (la propia institución de las Lengüas Josep Vives en Valencia está desesperada), y un largo etcétera. Hemos roto todas nuestras relaciones con Europa y Marruecos (nuestros vecinos) y las hemos entregado incondicionalmente a Bush a quién España le importa tres cominos... Y yo, debo sentirme todavía orgullosamente Español? con qué cara miro a los árabes que me encontré en mi curso de Alemán? que le digo a una chica Marroquí a la que conocí hace una semana? con qué orgullo me debo diriguir a los propios alemanes de los que recibíamos una generosa subvención que ya nunca más vamos a recibir gracias al señor Aznar quién presume de su déficit 0 (aqui en Alemania, se invierte... sabéis que quiere decir eso?) ... no paro de justificarme ante la gente sobre las atrocidades que como país apoyamos... es vergonzoso. Y ahora, el tema Carod... al final uno piensa que todo apesta a montaje chapuzero al estilo CIA en los EEUU.. hasta el famoso atentado a Aznar cuando subió al poder parece un montaje.. uno llega a desconfiar absolutamente de todo... y es que el partidismo que el PP está haciendo de ETA y la desinformación que está sembrando en gran parte de España para tapar todas sus chapuzas es realmente patético.... España camina con rumbo peligroso... muy peligroso. Porqué hay tanto miedo al cambio? Alemania, o Bélgica son estados federales. Bavaria contribuye con mayor grado por ser más rica, pero administra sus impuestos libremente.. hay más autonomía en Alemania que en España dónde las diferencias culturales son mayores... Suiza tiene 3 idiomas oficiales, y tienen totalmente asumido y normalizado que si naces en la zona italiana y luego quieres trabajar o estudiar en la Alemana, te toca aprender Alemán.. dónde está el Problema? si nosotros podemos hacer las opos en Madrid es porqué los dos idiomas se nos imponen.. pero no es el bilingüismo un hecho enriquecedor? porqué tanta mala sangre, y no respeto o admiración hacia ello? No entiendo nada!! España parece un diálogo para besugos, no hemos avanzado nada! El nacionalismo no es ningún complejo de inferioridad, no te equivoques, Franco estuvo demasiado tiempo, nuestro idioma fué prohibido, y el posterior reestablecimiento no se ha hecho con normalidad... Si hubiera más respeto, las cosas serían más sencillas... y desde el gobierno, evidentemente ahora no lo hay... Lo de la pelota vasca, otro patético ejemplo de rechazo al diálogo... hasta fué casi prohibido, y Medem fué amenazado de no cobrar sus derechos por la emisión de Lucía y el sexo en TVE1... todo esto os llego? ... Hay un linchamiento masivo a nuestra libertad de expresión, la ley sobre los referendums es lo último... Necesitamos una renovación total, empezando por un sistema judicial independiente del sistema político... Aqui en Alemania, una manipulación fotográfica, se apoye o no, en un hecho real, como la de la famosa portada de la Razón, no es tan solo no viable, sinó procesable... este labado de cerebros con Zapatero detrás!! pero esto que es!! .. Sé que a los andaluces, cultura y buen humor no os falta, con lo que te recomiendo un texto que Pepe Rubianes publicó recienmente... Luego lo envío. ----- Per als catalans, dir-vos que intenteu mantenir postures més obertes i objectives.. estem caient en el joc que el PP está dibuixant... només he vist una mica de sentit comú en els textos de la mireia.. siusplau, no us limiteu a dir que tots són uns malparits, i que visca carod... el que està passant és seriós.. i bona gent a Espanya n'hi ha, però desinformada... Salut, Edu

¡¡ SOCORRO, AUXILIO?!! por Pepe Rubianes
per edu	03 mar 2004
¡¡ SOCORRO, AUXILIO?!! por Pepe Rubianes El fascismo más puro y duro planea sobre España.. Estos tíos van de demócratas, pero no saben ni entienden lo que es eso. Van de demócratas por que es lo que toca, pero en lo hondo de su espíritu esta el perro soez de la negra noche del alma. Ahí los tienen encorbatados y repeinados (más que políticos parecen jefes de planta de unos grandes almacenes. Zaplana es un patético ejemplo adobado con Rayos Uva): ahí los tienen tergiversando el lenguaje, confundiendo posiciones, falseando datos, enfrentando comunidades, llenando de mierda las costas, creando imperios de horteras del ladrillo, declarando guerras injustas y criminales, insultando, agrediendo, mintiendo hasta la saciedad, evitando debates porque saben que no se aguanta ni un solo postulado de los que proponen?Han tomado al pueblo por idiota y "el idiota me va a comer en la mano". Eso es lo que piensan y creen y como tal actúan. Catalunya ha sufrido una agresión sin parangón como hace poco la sufrió la Comunidad de Madrid. Allí vencieron usando los medios más miserables y rastreros, pero aquí, de momento, les ha salido mal. Pero no pararán, no cejarán en su empeño, al tiempo?¡No nos van a dejar vivir! Hay que preparase. Acusan a un partido político catalán, mucho más demócrata que todo lo que esos tipejos representan, pues acusan a este partido poco mas o menos que de terrorista. ¡Ellos hablan de terrorismo, unos señores que cada día aplauden y forman bloque sin fisuras ante el terror que se esta sembrando en el pueblo iraquí y en el mundo mundial, y del que se consideran abanderados, jaleando hasta la baba al Gran Terrorista Mundial que es ese mesiánico, palurdo, borracho y cocainómano Presidente de los EEUU de América. Ellos, que llevan el terror, la desesperación y el holocausto al Oriente, eso sí, vestidos de traje y corbata (sin capucha, son tan sinvergüenzas que no la necesitan). Ellos, que no tienen ningún recato en mentir y tergiversar los hechos por vía de ese hombre de mentalidad plana que es su ministro portavoz mas propio, por imagen y talento, a la gerencia de un bar de alterne que a responsabilidades de gobierno. Ellos que envían tropas sicarias a aquellos pagos a reprimir y aterrorizar al pueblo. Ellos que tiran monedas a los periodistas tomándose a cachondeo cualquier pregunta al respecto y encima ríen ante la obscenidad criminal de las armas de destrucción masiva que ponen los huesos de punta a los cerca de 50.000 muertes que ha provocado su gracia. (Dentro de lo que cabe Blair y Bush han sido más legales en todo este macabro episodio, por lo menos a su manera reconocen el error. Espero que algún día algún tribunal de justicia internacional, a los tres de las Azores, los juzgue como un día se juzgó y juzga a los criminales nazis y a Milosevic, que juzgue también a Sharon y a su gobierno de terroristas israelíes (esos canallas al Muro le llaman "Valla", usan el lenguaje a su antojo, ya se sabe?) Ellos los que ningunean al Parlamento español, los que ningunean las comisiones de investigación, los que desprecian continuamente a las familias de las víctimas de los 62 soldados españoles muertos en Turquía; los que justifican el crimen cometido en el periodista Jose Couso y otros compañeros ; los que traicionan a Europa por "treinta monedas de plata", ¡y aún no han recibido ni una! (por lo menos Judas se ahorcó con la bolsa y el tintineo de las monedas);los que vitorean la situación de Guantánamo; los que nos meten el oscurantismo religioso en las escuelas; los que se han adueñado de los medios de comunicación para vendernos sus mentiras y bajezas; los que utilizan a ETA con fines electorales (¡Avanzamos juntos!, claro, ahora lo entiendo?).Los del "todo vale","el fin justifica los medios", los que confunden a Perejil con Lepanto, y no paran de provocar a nuestros vecinos marroquíes (van de chulines militares cuando la historia de España es una continua sarta de derrotas y descalabros)? los de?, como decía Goebbels: una mentira a base de repetirla hasta la saciedad y sin escrúpulos, acaba convirtiéndose en una verdad?Eso es lo que pretenden los padres de este mal sueño. Nos han tomado por idiotas y así actúan. ¡Hasta cuando vamos a aguantar tal humillación! Quizás cuando reaccionemos sea tarde. Bueno, de momento parece que se casa el Príncipe, ¿no? PEPE RUBIANES- 20.Fbr.04

Re: El Indeseable
per A la mierda España!	03 mar 2004
Lo que tendríais que hacer los andaluces es esforzaros por conocer la verdadera historia de andalucia y los verdaderos origenes de su cultura. Quizás entonces podreis quitaros de encima el complejo de castellanos novísimos o españoles de segunda que os han impuesto a lo largo de los pasados 500 años. Así no esconderíais vuestro acento ni las particularidades propias de vuestra variante del español que es lo primero que hace cualquier andaluz si quiere "llegar a algo" en España para que no lo tomen por un paleto. Vuestro complejo es tan grande, tan grande, que ni siquiera sois conscientes de que existe, os conformais con ser la fuente folklórica del nacionalismo español o peor aún el tonto útil o el bufón de la corte que está tan acostumbrado a aceptar con una sonrisa servil las humillaciones y las burlas que hasta se cree que disfruta con ello, se enorgullece patéticamente de su condición y besa la mano, por no decir el culo, de quien le somete y humilla a cambio de un plato de lentejas. Os recomiendo viajar un poco para que conozcais la diversidad cultural del mundo y la riqueza que representa. Quizás entonces empezarías a valorar de verdad vuestra propia cultura y vuestra propia personalidad. Si lo haceis hacia el sur, una vez liberadas vuestras mentes del complejo españolista que os somete quizás os sorprenderíais de ver que en la otra orilla del mar están vuestros verdaderos orígenes culturales y no en Isabel la Católica ni en Covadonga. Mientras lo haceis, dejadnos a los demás hacer y ser lo que nos de la gana. A mi me importa una mierda lo que piensen en España de nosotros y menos aún lo que piensan los cagaos de la clase que siempre dicen "sí señor" a todo lo que dice el "profe". Para estar en contra del trasvase no hace falta ser nacionalista, solo hace falta informarse un poco, ser mínimamente crítico con la "verdad" que nos intenta vender el poder nacionalista-capitalista español y tener una mínima sensibilidad ecologista. No sé si hay más o menos fachas en Andalucía que en Catalunya pero lo que sí que constato es que el aborregamiento y el complejo de inferioridad campa a sus anchas por aquellas tierras. Menos mal que la mayoría de andaluces que huyeron de la miseria y la pobreza a la que os tiene condenados secularmente vuestra amada España y los cuatro señoritos que viven del cuento, se empezaron a liberar de tales cargas al llegar aquí. Por eso són mayoría los que pudiendo volver a sus orígenes, se quedan y muy contentos. La característica principal del imperialismo es QUE SE IMPONE por la fuerza a quien no lo acepta. Es decir lo que ha hecho y hace España desde que existe como tal. Un imperio en constante descomposición desde hace 200 años. Empezaron a liberarse los portugueses, les siguieron los países bajos, luego los americanos, se liberaron también filipinos y cubanos y, por mucho que os "quejeis" el proceso continua imparable. Los próximos, los catalanes y los vascos, luego los gallegos y espero que en un futuro también los andaluces. La comparación entre el imperialismo español y la "ansia de unificar" comunidades que comparten una misma cultura sólo se puede hacer desde el cinismo o desde la necedad de quien no sabe distinguir entre una propuesta política y una imposición por la fuerza de las armas. Entre una cosa y la otra hay una distancia sustancial por mucho que haya quien no quiera o sea incapaz de apreciarla. Es la misma distancia que separa a Carod de Aznar o de Franco. Es la misma distancia que hay entre expresiones como "Catalanes, ni sois ni sereis" y, por ejemplo, "Andaluces, sed lo que sois y no lo que España quiere que seais" Y para dejar de oir quejas primero debes dejar de quejarte tú de lo "malos" que somos los demás.

Re: El Indeseable
per cv	03 mar 2004
Me parece interesante la teoría de la descomposición de un imperio. No me había parado a verlo desde ese punto de vista. Pero una cosa que no me entraba en la cabeza era que una región, por tener lengua propia ya tenía derecho a ser un paín independiente. Es algo que no entiendo, porque si inviertes el concepto, la región que no tenga una lengua propia no es un país independiente??? Siempre he pensado en America, y me refiero a la gran mayoría de America, no a los norteamericanos. Allí hablan castellano o español o como lo llameis, y tienen identidad propia. El complejo de inferioridad de los andaluces ha sido siempre cierto, lo de esconder mi acento, pues es verdad, pero en mi lugar lo hago para no escuchar siempre lo mismo... - Eres de Sevilla, Ole, mi alma, canta algo no?? - Es como si me dices que eres de Mataro y te digo: - Ascolta nen, baila una sardana no???? - Yo estoy orgulloso de ser andaluz, igual que tú de ser catalán o de murcia. Pero no entiendo el nacionalismo excluyente, eso es lo que me saca que quicio. Para ser catalán no puedes ser español??? Qué tiene que ver una cosa con otra? Cuál es tu historia entonces? Es como si dicen la mayoría de españoles que ellos no son romanos o árabes. Es igual de absurdo, los árabes estuvieron 780 años en andalucía, y si calculas, pertenecemos a castilla desde hace sólo 500 años, es por eso por lo que andalucía debe ser independiente?? Nos hacemos nación islámica??? Creo que el hecho diferencial (y no me refiero al Rh-, que esa es otra) no implica independentismo. Lo que debe primar es el respeto, pero no me vengas con que hay que respetar a los catalanes, que hagan lo que quieran. Primero respeta a los demás, respeta a los catalanes que se sienten españoles, respeta a los vascos que se sienten españoles... Por cierto, viajo bastante por Europa y también he visto lo que ocurre en el estado federal de Alemania. Sería interesante para España, pero piensa que dividir hacienda en 17 delegaciones independientes puede hacer aumentar la corrupción, como ha ocurrido este año en Navarra, que tiene un estatuto especial, el cual no entiendo tampoco. Si cataluña es más rica, pues habría que buscar el motivo también no?? En andalucía durante los 40 años de dictadura no se invirtió nada, en el 92 hicieron el AVE y hasta el día de hoy res de res. En cataluña teniais hasta un ministro propio que iba todos los meses a rendir cuentas al enano con bigote (me refiero a franquito, no a aznar), y allí nunca faltaron inversiones en los negocios. Así que si ahora el pais vasco y cataluña quieren independizarse, hay que hacer lo mismo que a las empresas que se van de cataluña, oye, oye, antes de irte, devuélvenos lo subvencionado. En cataluña hay mitos que se están perdiendo, como la actitud emprendedora, ahora os dan sopa con ondas las multinacionales, pero no pasa nada, lo importante es la independencia. Creo que también teneis una venda en los ojos, después de tantos años de Puyolismo, o es que sois diferentes, allí no hay manipulación en TV3??? Es un placer poder debatir abiertamente, si quereis contestarme en catalán, adelante, así practico un poco, pero para insultarme, sin ton ni son, pues mejor me lo mandais por email a soyunchorizo ARROBA coches.com

Re: El Indeseable
per cv	03 mar 2004
Por cierto, quizás os de una idea el lema que reza en el escudo de Andalucía: "Por Andalucía libre, España y la Humanidad" Que más se puede añadir??

Re: El Indeseable
per xb	03 mar 2004
Dices que estás orgulloso de ser andaluz pero que te saca de quicio el nacionalismo excluyente y rematas con una pregunta "¿Para ser catalán no puedes ser español?" Yo te preguntaría, "¿Para ser portugués no puedes ser español?" es decir, ¿Por qué los portugueses pueden ser sólo portugueses sin necesidad de ser españoles sin que nadie les acuse de excluyentes? ¿Cual és la peculariedad que justifica tal privilegio? ¿La cultura? ¿La historia? ¿La voluntad de ser o seguir siendo un pueblo que decide su destino colectivo sin tener que someterse al dominio de un estado ajeno? ¿Es excluyente el nacionalismo español por dar por supuesto que si eres español ya no eres francés y viceversa? ¿Acepatarías, por ejemplo, que alguien defendiese la recuperación de la España napoleónica y la subordinación de todos a un estado imperial francés neo-napoleónico de manera que por ser español tuvieses que aceptar la consecuencia impuesta de ser a la vez, y muy principalmente, francés? Das a entender que, por ejemplo, la división de hacienda en 17 delegaciones independientes puede hacer aumentar la corrupción. Sinceramente, no acabo de ver la relación causa-efecto entre las dimensiones de la hacienda y la corrupción que pueda generar. Si en verdad existiese algun tipo de relación así, me inclino a pensar que, en todo caso, el grado de corrupción sería MAYOR cuanto MAYOR fuese la hacienda y no como tu insinuas. Pero si de verdad crees en lo que dices, no pierdas más el tiempo con nosotros y dedícate a convencer a los 400 millones de europeos para que supriman de inmediato todas sus haciendas estatales y creen UNA SOLA hacienda que, según tu lógica, seguro que sería mucho menos corruptible que las 25 (o más) que hay actualmente. El mismo razonamiento lo podrías aplicar a cualquier estructura de las denominadas "de ámbito estatal" y por extensión a la propia existencia de los estados que conforman la unión europea. No somos los catalanes los que debemos dar explicaciones del porqué queremos tener los mismos privilegios-obligaciones que los malteses, los eslovenos o los daneses, es España la que nos debe dar razones consistentes (más allá de la sacrosanta unidaz de España defendida constiucionalmente y no-constiticionalmente por el ejército y el aparato funcionarial y represivo del estado) en vez de dar por buenos los hechos consumados del franquismo y de las monarquías borbónicas que le precedieron y que han producido el engendro político conocido como España. España el feudo del monarca borbón. La España "nación" una, grande y libre por la que el fascismo asesinó a muchísima gente, entre ellos a muchísimos catalanes. Proporcionalmente muchos más que castellanos, andaluces, riojanos o canarios, por citar solo a tres comunidades de las 17 del "café para todos". Por qué? ¿No será que además de muchos "rojos", aquí también había (y hay) muchos "separatistas"? Y ¿Por qué aquí ha habido y hay independentistas y en Extremadura o en Cantabria no los hay ni nunca los ha habido? ¿Que tenemos de especial los catalanes que cuando gozamos de una cierta libertad como en los años 30 o desde la desaparición de Franco, afloran las voluntades independentistas? Mientras no sepais encontrar una respuesta mínimamente consistente a esta pregunta y actueis en consecuencia será muy dificil que lleguemos a entendernos pues nunca llegareis más allá del "café para todos" (dentro de los límites de España claro) pues el "todos" no incluye ni a portugueses ni a rifeños, ni a andorranos, ni a sardos, ni a sicilianos, ni a calabreses... y mejor para ellos! Los catalanes no somos un pueblo más de España, somos un pueblo más de Europa y razones históricas y de todo tipo para querer liberarnos del yugo (y las flechas) español nos sobran, no lo dudes. Dices que lo que te jode es que para trabajar como funcionario del estado te obliguen a aprender catalán que, evidentemente, no es tu lengua original y eso lo consideras una discriminación. ¿Como consideras entonces el hecho de que los catalanes estemos OBLIGADOS a aprender el castellano sólo por haber nacido con DNI español? Eso sin necesidad de aspirar a ningún cargo de funcionario pues sería inimaginable que un funcionario de origen catalán fuese a trabajar a Toledo sin saber hablar castellano! Pero claro a vosotros os han hecho ver que a nosotros el castellano nos cae regalado del cielo. Los catalanes somos así, bilingües de nacimiento para la mayor gloria de España, ¿no? En cuanto a las inversiones y nivel de riqueza no me voy a extender demasiado. Sólo decirte que si como andaluces teneis algo que reclamar, y a mi entender no es mucho sinó muchísimo, no lo hagais mirando hacia Catalunya hacerlo mirando a Madrid, capital del reino y centro depredador del imperio por los siglos de los siglos, amén. Finalmente, no dudo de tus buenas intenciones ni la de otros como tu, pero mientras no entendais que la mayoría de catalanes antes de repudiar a "gentuza como Carod", los acojamos e incluso les votemos (atento a los resultados de las próximas elecciones!), es que no entendeis nada de nada. Y eso sólo ya nos separa, pues lo que la mayoría de catalanes no entiende es que los españoles no repudiéis a gentuza como el neo-franquista sub-imperialista Aznar, los neo y post-franquistas que le acompañan y los sociolistos que pactan y van de la manita con ellos. salut

Re: El Indeseable
per cv	03 mar 2004
Te recuerdo que cuando hablas de "españa" también estas hablando de cataluña. Es lo que me refiero con el nacionalismo excluyente. Crees que todos los catalanes pensais igual?? Todos sois catalanes no-españoles, catalano parlantes y excluyentes?? Es a eso a lo que me refiero con el nacionalismo excluyente. Crees que un chaval de Barcelona puede gritar que es español??? De verdad lo crees?? Yo estoy seguro que le caen unas cuantas ostias de sus compañeros de clase, no? seguro??? Quién es el opresor, el estado español o el que inculca el odio anti-español??? Si no es mucha molestia, me gustaría que me dijeras algún fundamento histórico para decir que cataluña es un pueblo de europa y no de españa. Que yo sepa pertenece a la corona de aragón desde el siglo VIII, y posteriormente a la corona de castilla y león, o lo que es lo mismo, España. Es que no entiendo que un condado, el catalán, dependiente de la corona de aragón, diga que no pertenece a españa, cuando es parte fundamental del estado. En qué se basan los nacionalistas excluyentes para declarar que cataluña es como malta, dinamarca, estonia... Repito que no recuerdo cuando cataluña ha existido como pais, república, reino, estado o como lo llames. No entiendo el fundamento. Si entiendo que políticamente siempre se le ha beneficiado a cataluña desde el estado español, el 50% de las inversiones han ido a parar allí y al pais vasco en los últimos 100 años. Me refiero a que un andaluz por ejemplo, o un gallego, con historia como pueblo independiente, pues como cataluña o navarra, no pueda ser una cosa y a la vez la otra. Quieres que el mundo reconozca a tu pueblo como independiente?? Para qué, que beneficios tienes?? En cuanto a la división de hacienda en delegaciones regionales, la corrupción la tienes en navarra, no sé si has leído las noticias de empresas blindadas en esa región. Eso en el resto del estado es muy difícil, porque son más ojos vigilando. Y hazme un favor, aclárame lo de Carod, que sigo sin entender y quiero aprender. Acogeis al niño malo sólo por joder al maestro de la clase??? Aquí en andalucía sale un político defendiendo a eta o el planteamiento político de eta, y dura dos días, su propio partido lo expulsa. Y allí le dan alabanzas? Pues de verdad, explícamelo porque estoy que he perdido hasta el apetito, no lo entiendo. Y lo que no debeis olvidar es que Andalucía siempre ha estado del lado de Cataluña, el Chaves cabezón es un claro defensor del independentismo catalán, no así con el vasco, que no tiene fundamento historico alguno, sólo se basan en un nazi analfabeto llamado sabino arana. Pensad sólo por un momento que la tendencia global es unirse bajo una gran bandera, Europa, y quereis romper con esa tendencia a cambio de qué??? Imaginais cataluña y el pais vasco fuera de la UE? Cómo afectaría eso? Pero vamos, que yo antes que cualquier muerto, prefiero darle independencia absoluta al que la pida. No así a los vascos radicales, aunque sólo sea por la memoria de 1.000 muertos, la mayoría de ellos no vascos y sí andaluces. Siempre recuerdo un chiste que me contó un catalán graciosillo: 'El río más grande del "estado español" :) es el Guardiacivil, nace en algún lugar de andalucía y muere en el país vasco' Por suerte en cataluña ya es historia terra lliure. Pero si hacen un referendum a nivel estatal, yo voto porque seais un pais independiente, eso si, eso tiene un coste económico. No vale vivir de las subvenciones "estatales" y luego irse con la cartera llena.

Re: El Indeseable
per xb	03 mar 2004
Te recuerdo que cuando hablamos de Catalunya no necesariamente estamos hablando de España, catalanes también son los de la Cerdanya o del Rosselló y no por eso son españoles. De hecho, en su momento fueron regalados (!) al rey de francia por el rey de España que los debía de considerar suyos en contra de lo que pensaba el pueblo catalán que por ello hizo una guerra contra el invasor francés. Lo de que Catalunya es España es cosa de Franco y los Borbones, si tu tragas con eso es cosa tuya. No todos los catalanes pensamos igual, pero cada vez son más mayoritarios los que piensan que el sometimiento a España (o a Francia) no nos conviene para nada. Y si jugamos al juego de las mayorías ya sabes lo que eso implica. Y eso es todo lo que cuenta al fin y al cabo, la voluntad popular, haya o no -que los hay y sobradísimos- argumentos o referentes de tipo histórico. De historia vas mal, pero que muy mal. ¿Que Catalunya pertenece a Aragón desde el siglo VIII? pues vaya, primera noticia. No me voy a cansar con el tema, lee algún libro de historia, aunque sea resumido, y luego hablas. También dices que Catalunya (dentro de Aragón) pasa a "pertenecer" a Castilla o sea a España como si el pueblo fuese una especie de posesión que se traspasa entre reyes o estados. Con eso ya me lo has dicho todo. NOSOTROS NO QUEREMOS PERTENECER A NADIE! ¿es tan dificil de entender? Pero insisto, lee algún buen libro de historia porque vas muy, pero que muy perdido. Lo de Carod, por lo que veo, eres incapaz de entenderlo por mucho que te lo explique. Debo ser yo que no sé explicarme bien. Que Carod sea el "niño malo" debe ser a juicio de los "niños buenos" o sea de aquellos que tragan con la versión oficial y que nunca se enfrentarían ni al "profe" ni a la dirección del colegio por muy fascistas que estos sean. Carod no ha salido "defendiendo" a ETA, infórmate mejor porque veo que tu desinformación abarca desde el pasado más remoto hasta el presente más inmediato. Que no por mucho que os diga el profe que es el malo tiene que ser así! Que lo que dice el profe no es siempre verdad! A ver cuando aprendeis! Gracias por tu solidaridad pero el referendum que nos interesa es el que en su dia responderan los propios catalanes. Lo que opineis los demás es anecdótico. En cuanto al precio económico, ya puedes empezar a echar cuentas que si están bien hechas seguro que nos ponemos de acuerdo pues aún resultará que és mucho más lo que nos debe el estado. Aunque solo sea por el valor de las indemnizaciones por los cientos de miles de asesinados, torturados, represaliados y exiliados catalanes que provocó el último gran intento de mantener vuestra españa por la fuerza. Si quereis mantener la herencia política de Franco, la unidad de españa, también deberíais asumir sus deudas, creo yo. Por cierto, ¿dónde ves tu la tendencia global a unirse bajo una gran bandera? ¿Lo dices por la constitución de la EUROPA DE LOS ESTADOS, tal vez? con sus banderitas, sus idiomas oficiales (el catalán no porque no tiene estado por lo tanto no existe como lengua en tu UE) sus peleas por las cuotas de poder de cada estado, sus rotaciones presidenciales para dejar a todos contentos, sus moneditas con reverso al gusto de cada estado miembro, sus consejos de mimistros estatales, etc. La UE no es Europa, colega. La UE és una unión de mercados para mayor beneficio del capitalismo europeo, que navega como puede para no molestar a las jerarquías de poder de los estados miembros y si sigue por este camino ya se la pueden meter donde les quepa. salut

Re: El Indeseable
per edu	04 mar 2004
A mi aún me gustaría añadir algo respecto lo de Carod, y es que es increíble lo desinformados que estáis.. o mejor que os tienen... Carod nunca ha defendido a ETA, al igual que Ibarretxe quieren acabar con el Terrorismo.. La diferencia con los palurdos gobernantes de España, es que creen en el diálogo como única solución al problema... Tanto ERC, como PNV son mucho más demócratas de lo que son estos impresentables del PP que juegan al propagandismo electoral con todo este tema... En Irlanda se ha avanzado con el diálogo... Lo de no hablar con los terroristas, me hace gracia... mucha gracia!

Re: El Indeseable
per cv	04 mar 2004
Cómo podeis tener la desfachatez de decir que PNV es más demócrata!!!! Con estas opiniones me retiro ya de este debate. Pero de verdad alma mía, tu has visto cómo viven en el pais vasco los miembros de PP y PSOE?? Qué ha hecho PNV en 20 años para acabar con ETA??? Democratas?? Porqué cuando el PNV habla de los presos vascos sólo se refieren a los ETARRAS diseminados por el resto del territorio nacional, no hay más clases de presos vascos??? No ves la manipulación??? Hablar con terroristas para pedirle que " a mi no me pongas bombas " eso es ser demócratas?? Eso es demagogia barata, no sé si es que yo lo veo demasiado claro o es que ya estoy paranoico, pero vosotros veis normal eso?? En lugar de pedirle una tregua a nivel nacional, lo pide sólo para cataluña. Eso no os importa, ya lo veo, ya que encima apoyais a Carod, como que sois parte interesada del acuerdo. Pero es que al resto nos hace arder la sangre, no se puede consentir un tiparraco así. A mi nadie me maneja, leo y oigo noticias de todas las fuentes, no sólo oficiales, para algo tenemos la red, pero todavía sigo esperando a alguno de vosotros que me diga por qué defendeis a Carod!!! No se puede consentir que un partido con el 15% de los votos de una de las 17 autonomías de una nación, pueda determinar tanto el rumbo al resto de habitantes, ese es un defecto del sistema democrático español. Y por cierto, porqué utilizais tantos eufemismos y circunsloquios para decir ESPAÑA?? Usais términos como: Estado español, estado central, gobierno estatal... el otro día leí un artículo en el Tot Mataró que rezaba así: "Joan Masé es seleccionado para jugar el mundial con la selección estatal" Si yo fuera extranjero me preguntaría que qué sistema regional hay en España, porque eso de "selección estatal" me suena a rollo U.S.A. Tanto os cuesta decir: Nación, gobierno español, españa... Veis a lo que me refiero con lo de la manipulación?? Quién de los dos bandos tiene más tapados los ojos?? Porqué a un amigo en BCN le tiraron un botellín a la cabeza cerca del camp nou, por aplaudir un gol de la selección española hace poco más de 4 meses?? Creo que debeis de hacer una autocrítica exaustiva, de verdad que hay muchas cosas que no trago de los catalanes, casualmente pronto viviré entre vosotros, cosas de la vida, y por eso hago todo este debate, para intentar entenderos mejor, no quiero vivir agobiado en una región que me tenga por enemigo...

Re: El Indeseable
per cv	04 mar 2004
Una aclaración, de historia estoy mejor de lo que pensaba, fue un lapsus lo del siglo VIII, se me fue la mano entre tanta uve y tanto palito. Creo recordar que el primer documento que explica la auténtica identidad de cataluña fue... Venga, a ver si antes del domingo alguien me lo contesta ( una pista, siglo XI)...

Re: El Indeseable
per xb	04 mar 2004
Y tú de donde has sacado toda esa información sobre lo que hizo Carod cuando habló con ETA en Perpinyà? Estabas ahí o te lo han contado? Quien? Te has preocupado de conocer lo que explica Carod o ya das por hecho que miente y que la verdad es lo que dicen el ABC, La Razón y los fachas del PP? Los mismos que se inventaron lo de las armas de destrucción masiva de Irak que de momento ya les ha costado la vida a unas cuantas decenas de miles de personas. Lo que pueda pasar en el País Vasco no es nada en comparación con lo que hicieron los papás y los abuelos de los que mandan en el PP. Nadie del PNV que yo sepa ha participado en ningún gobierno que se haya dedicado a firmar sentencias sumarísimas de muerte como por ejemplo un tal Fraga. Sabes de quien te hablo, no? Tampoco se han dedicado a montar grupos terroristas parapoliciales como el GAL. Sabes de lo que te hablo también, no? "No se puede consentir que un partido con el 15% de los votos de una de las 17 autonomías de una nación, pueda determinar tanto el rumbo al resto de habitantes, ese es un defecto del sistema democrático español." Con este discurso vas a hacer muy pocos amigos en Catalunya. Ni nos consideramos una autonomía ni consideramos que España sea ninguna nación. Vete acostumbrando a ello porque es lo que hay. Pero a diferencia de vosotros, nos importa un bledo que os montéis vuestra España nación y vuestras selecciones nacionales, ejércitos nacionales (como el de Franco) siempre y cuando no nos lo queráis imponer a los demás. Y no os preocupeis que nosotros no os vendremos a imponer nada solo queremos que nos dejeis. Es muy simple, dejadnos en paz! Ya es difícil de creer lo que explicas del botellazo en un partido de tu selección española. En primer lugar porque a pesar de que suelen dejar las puertas abiertas para no hacer un ridículo todavía mayor, va tan poca gente que sería muy difícil de acertarle, además los cuatro que van son más españolistas que tu propio amigo por lo que no creo que se dediquen a eso con alguien que celebra un gol de su selección española nazional. Y si hay tantas cosas que no tragas de los catalanes lo que deberías hacer es replantearte eso de venir a vivir aquí pues difícilmente serás bienvenido ni aquí ni en ninguna parte si no tragas a la gente con la que tienes que convivir. Veo que vas mejorando tus conocimientos de historia. Ya has llegado al siglo XI, bravo! Ahora sigue con el XII, el XIII, el XIV... Cuando acabes con el XX, si tus fuentes històricas són bastante más verídicas que las que te informan de la actualidad política, es posible que comiences a entender las cosas de otra manera. salut

Re: El Indeseable
per cv	05 mar 2004
Si, si, hablas mucho pero sigo esperando fundamentos. Me dices muchas palabras pero no aportas ningún dato. Sabes la respuesta a mi pregunta histórica????? Tampoco respondes a lo de un partido con el 15% de los votos de cataluña pueda afectar al resto del "estado español". Tampoco respondes a porqué os presentais a las elecciones de un pais extranjero, y no sólo uno, sino dos partidos catalanes se presentan a las elecciones del país vecino de España. Porqué no os presentais también como CIU y ERC en las elecciones Vascas, Gallegas, Francesas... Sigo leyendo vuestras respuestas y no leo nada rotundo. Pides la paz y luego me dices que no vaya a vivir donde yo quiera, si no pienso como vosotros... Lo llevo claro, no duro allí ni 2 años con este clima social. Sigo esperando datos, datos, datos, y no tantos discursos ya aprendidos en la escuela.

Re: El Indeseable
per cv	05 mar 2004
A mi no me impone nadie una lengua, y mucho menos obligándome por las malas. Espero acabar de entenderos, ya os respeto, pero necesito, literalmente lo necesito, entenderos para poder convivir en paz entre vosotros. Sé que por suerte en cataluña hay gente de todo tipo, eso no lo tengo tan seguro de ti, no sé si piensas que en España somos todos iguales, todos somos fascistas imperialistas votantes del PP, tú ya lo has dado por hecho que así lo somos. Si no recuerdo mal, un partido catalán, CIU, apoyó a la derecha a conseguir derrotar a un partido de izquierdas, PSOE, y ahora otro partido catalán, ERC, se une al PSOE (eso de PSC es políticamente correcto pero los manejan desde madrid, no te engañes), para derrotar a su vez a CIU, que previamente había ayudado al PP. Este trabalenguas teneis que resolverlo los catalanes, y me refiero a todos, o una gran mayoría, pero la mayoría votó a CIU, y se está haciendo una política dictada por un representante del 15% de vuestra población. A eso es a lo que me refiero con lo de Carod, cómo consienten los catalanes que les mande un mindundi con el 15% de votos!!!!!! Sigo a la espera de datos, y por cierto, ya quisieras saber tú tanto de historia andaluza como yo me he preocupado de aprender de la catalana.

Re: El Indeseable
per xb	05 mar 2004
No hay peor sordo que quien no quiere oir ni peor ciego que quiem no quiere ver. Paso de seguir perdiendo el tiempo. Como buen castellano novísimo desprecias cuanto ignoras. Que pena. Lee y aprende de lo que lees. Agur.

Re: El Indeseable
per Imposicions de llengües	05 mar 2004
Després de les enormes errades històriques de dos alts càrrecs espanyols S.M. El Rey Juan Carlos I: "..el castellano no fue nunca una lengua de imposición.." (Discurs de Concessió del Premio Cervantes, Madrid, 23 d'abril de 2001.) i la Excma Ministra de Cultura, Pilar del Castillo amb la frase: "Habría que ver hasta que punto fue prohibido el catalán en Catalunya" (El País, diumenge 6 de maig 2001), ningú que conegui mínimament el nostre passat històric i tingui un apreci a la nostra terra ha de romandre indiferent. És per això que et demano que difonguis aquest text, petit extracte d'algunsdels documents escrits que encara es conserven i que contradiuen radicalment les afirmacions anteriors. Any 1715 Prohibido el catecismo en catalán: "...que en las escuelas no se permitan los libros en lengua catalana, escribir y hablar en ella dentra de las escuelas y que la doctrina cristiana sea y la aprendan en castellano" (De l'informe de José Patiño a la "Consulta del Consejo de Castilla sobre el Nuevo Gobierno que se debe establecer en Catalunya", 13 de junio de 1715.) Any 1716 "Que se consiga el efecto sin que se note el cuidado" "..pero como a cada nación parece que señaló la Naturaleza su idioma particular, tiene en esto mucho que vencer al arte y se necesita de algún tiempo para lograrlo, y más cuando el genio de la Nación como el de los Catalnes es tenaz, altivo y amante de las cosas de su País, y por esto parece conveniente dar sobre el castellano instrucciones y providencias muy templadas y disimuladas, de manera que se consiga el efecto sin que se note el cuidado..." (De la Instrucción Secreta" que el fiscal del Consejo de Castilla, don José Rodrigo Villalpando, tramità als Corregidores del Principado de Catalunya el 29 de Gener de 1716.) Any 1716 Eliminar el catalán de los juzgados "Con la sola diferencia que como antes todo lo judicial se actuaba en Lengua Cathalana, se escriba en adelante en idioma Castellano o Latín." (De la Instrucción Secreta" que el fiscal del Consejo de Castilla, don José Rodrigo Villalpando, tramità als corregidores del Principado de Catalunya el 29 de Gener de 1716.) 1755 Castigados a pan i agua por hablar en catalán. "Nos complacemos mucho en que (conforme a las instrucciones del Capítulo Provincial) todos nuestros religiosos entre sí hablen Castellano y a todos mandamos hablen entre sí y con los demás, o en latín o en castellano, so pena de pan y agua por cada vez que tuviesen con los nuestros conversación tirada en Catalán." (Article 10 del Decreto de Visita de l'any 1755 del Provincial de los Escolapios, per a Jorge Caputi, a Mataró. Trobat a "Las Memorias Históricas de las Escuelas Pías de Catalunya" Autor: Llogari Picanyol, Sabadell 1963, p141) 1801 El teatro en catalán prohibido. "En ningún teatro de España se podrán representar, cantar ni bailar piezas que no sean en idioma Castellano" ("Instrucciones para el arreglo de teatros y compañías cómicas fuera de la corte", Madrid 11 de març de 1801) 1907 La solución al problema catalán. "El problema catalán no se resuelve, pues, por la libertat, sino con la restricción; no con paliativos y pactos, sino por el hierro y por el fuego." (Article a "La Correspondencia Militar", Madrid, del dia 13 de desembre de 1907. Del llibre " El ejército en Catalunya" Autor: Josep M. Solé Vilanova, Badalona 1990, pàg. 87) 1940 El uso del catalán castigado sin recurso posible "Primero. - A partir del 1º de agosto próximo, todos los funcionarios de las corporaciones municipales y provinciales de esta provincia (Barcelona) cualesquiera que sea su categoría, que en el acto de servicio, dentro o fuera de los edificios oficiales, se expresen en otro idioma que no sea el oficial del Estado, quedarán 'ipso facto' destituïdos, sin ulterior recurso.(...) Tercero. - Los mismos criterios se aplicarán con respecto a los funcionarios de cualquier otro servicio público, especialmente los que sean maestros y profesores del Estado, así como inspectores de Sanidad..." (Circular del Gobernador Civil y Jefe Provincial de Barcelona, Wenceslao González Oliveros el mes de juliol de 1940, comunicada als alcaldes de Barcelona."

Re: El Indeseable
per legitimitats	05 mar 2004
A Catalunya mana el PP des de Madrid quan no obté gaire més del 15% del vots. Ens fica en guerres imperialistes, pretén destrossar el delta, ataca la llengua...

Re: El Indeseable
per xb	05 mar 2004
Si, claro, es una dura retirada. Te vas sin aportar nada nuevo a discursos radicales. Al menos este penúltimo tertuliano aporta datos que yo no conocía, y la verdad, me chocan muchísimo, no entiendo ni entenderé nunca las ganas de prohibir una lengua, cuando es una riqueza cultural. Respecto a este último comentario, que yo sepa, el PP alcanzó mayoría absoluta en todo el territorio español, no me vengas conque en cataluña sólo les votó un 15% porque eso no se lo cree nadie. Allí ocurre como aquí, para vuestras elecciones votais una cosa y para las generales otra. Sigo sin tener una respuesta por vuestra parte a cerca de la razón por la que se presentan partidos catalanes a elecciones de un país extranjero como España. Sigo sin tener una respuesta a cerca del bipolarismo moral de los partidos catalanes, unas veces apoyo a la derecha y otras a la izquierda, y encima les llamo fascistas a los dos cuando no me dejan gobernar con ellos. Que yo sepa el PP es el mismo PP que gobernó con CIU, y en aquellos años no escuché estas palabras. No veis que es también manipulación de los políticos catalanes??? Sigo esperando la respuesta a la pregunta histórica, es increible que ninguno de vosotros sepa la respuesta y un andaluz de mierda como yo la conozca desde el colegio. La próxima pregunta histórica podría ser: ¿Por qué dais por hecho que Cataluña es un país, cuando no lo ha reconocido todavía nadie en todo el mundo, ni Europa, ni la ONU ni ninguna confederación, a excepción de la RFEF, que permite selecciones autonómicas de fútbol? Dais por hecho un futurible que no tiene ningún fundamento, no por mucho gritar se lleva más razón. Me hablais de que CataloniaisnotSpain, pero eso cómo se demuestra??? Eso debería ser: WehopeCataloniawontbeSpain. Por lo que voy leyendo cada día de vuestra historia, y lo hago a diario, anhelais un estado federal basado en un pueblo siempre derrotado, de hecho vuestra diada es una conmemoración de una derrota. Curiosa forma de entender una historia. Espero que mis opiniones no estén hiriendo vuestro sentido separatista, no es mi intención, sólo soy un grano en el culo, que quiero que me mostreis la luz, con razonamientos y aportando datos. Sigo pensando que el 15% de una autonomía ( cataluña es una autonomía, no veo ninguna ley donde diga lo contrario, de hecho Navarra tiene una categoría superior a Cataluña), no puede afectar tanto a la política de un país al cual no quiere pertenecer (pero pertenece cuando le interesa económicamente). Podemos seguir divagando hasta la saciedad, pero si empezais a aportar datos, sería mucho más interesante, culturizante y revitalizante.

Re: El Indeseable
per cv	05 mar 2004
Aclaración, la opinión de arriba es mía, me equivoqué al poner mi nom. Por cierto, increible la resolución de un juez de cantabria que no cede la custodia a una mujer divorciada, por dos razones: Porque es lesbiana (despues de tener 3 hijos con su exmarido, esa es otra historia para no dormir) Y porque los niños con el catalán tendrían problemas psicológicos!!!!! Este juez es de la escuela de Sabino Arana, que decía que hablar castellano deformaba la mandíbula, juasssss Que hoy en día se tenga que oir sentencias así, es para irse a vivir a Ruanda. Ahora no veo a nadie decir que los cántabros son fascistas!!! Y por qué? Porque por suerte no todos somos iguales, no todos los andaluces somos flamenquitos, no todos los catalanes son separatistas ni todos los votantes del PP son fachas imperialistas. Empecemos por diferenciar y respetar, luego podremos sentarnos a hablar de todo lo demás. Mientras no respeteis, no sereis respetados ni tenidos en cuenta. Repito mi pregunta histórica: ¿Cuál es el primer documento que explica la auténtica identidad de Cataluña? 1ª pista: siglo XI

Re: El Indeseable
per extremeño	05 mar 2004
Pero ke paleto ke eres cv! Paleto, ignorante, intolerante y testarudo! Es ke nop sabes leer?

Re: El Indeseable
per edu	05 mar 2004
[1] Ramon Berenguer IV, comte de Barcelona, que en casarâ��se l'any 1137 amb la princesa Peronella, hereva del regne d'AragÃ³, unÃ els dos paÃ¯sos sota el mateix ceptre, perÃ² conservant cada un la seva llengua, el seu dret i les seves institucions. [2] En pocs anys, les campanyes guerreres del rei mÃ©s gran que va tenir Catalunya, Jaume I el Conqueridor, arrabassen als musulmans les illes Balears i el regne de Valencia. Durant el seu llarg regnat (1213â��1276) es consoliden instituÂcions essencials per al bon govern d'un paÃs, com el Consell de Cent (per a la ciutat de Barcelona), les Corts Generals (una de les primeres institucions democrÃ tiques del mÃ³n), el Consolat de Mar (recopilaciÃ³ de lleis sobre el comerÃ§ marÃtim indispensable en un paÃs que comenÃ§ava a ser una potencia navalâ�� les quals foren acollides a tot el Mediterrani) i un Consell, en el qual colÂ·laboraren personatges de la talla de Sant Ramon de Penyafort, un dels majors juristes de la seva Ã¨poca. [3] Ferran d'AragÃ³, que amb el seu matrimoni l'any 1479 amb la reina Isabel de Castella inicia la uniÃ³ personal de les dues corones. No la "unitat nacional", com s'ha afirmat sense fonament histÃ²ric: a la mort de la reina, el monarca torna a AragÃ³ i contreu matrimoni amb una princesa estrangera, Germana de Foix. [4] Catalunya encara lluitarÃ contra els otomans a Lepant (1572), perÃ² el paÃs coneix una llarga Ã¨poca mÃ©s d'apatia que de decadÃ¨ncia. NomÃ©s es despertarÃ a mitjan segle XVII, quan el Comteâ��Duc d'Olivares, privat del rei Felip IV, intenta abolir la constituciÃ³ peculiar dels diverÂsos regnes i reduirâ��los a les lleis de Castella. La lluita esclata el 1640 â��la guerra anomenada dels Segadorsâ�� i desprÃ©s d'uns quants dies de RepÃºblica Catalana els sublevats se sotmeten al rei de FranÃ§a. El final de la guerra significa la derrota del designis d'Olivares i la pÃ¨rdua dels territoris catalans al nord dels Pirineus els comtats del RossellÃ³ i Cerdanyaâ�� que queden des de llavors (1659) sota domini francÃ¨s. L'himne catalÃ , "Els Segadors" , que ve a ser com un cant de lluita, es remunta a aquella Ã¨poca. (El Puto Olivares) [5] El segle segÃ¼ent porta una nova guerra. La corona d'Espanya Ã©s disputada pels partidaris de l'arxiduc Carles d Ã�ustria (al qual segueix tota l'antiga Corona d'AragÃ³) i els partidaris de Felip de BorbÃ³, que triomfarÃ finalment amb l'ajuda de FranÃ§a. La repressiÃ³ contra Catalunya serÃ implacable: les seves lleis, les seves institucions i la seva llengua seran derogades o perseguides. Els catalans seran tractats com "sÃºbdits rebels a Sa Majestat" i els serÃ aplicat el dret de conquesta. No hi haurÃ cap altra autoritat que la militar. La data histÃ²rica de L'11 de setembre de 1714 â��dia en que la ciutat de Barcelona, desprÃ©s una heroica resistÃ¨ncia, caiguÃ© en poder de les tropes felipistesâ�� ha estat reivindicada com a festa nacional de Catalunya. No per celebrar cap derrota, sinÃ³ per recordar aquells drets I aquelles institucions arrabassats per la forÃ§a i als quals Catalunya no ha renunciat mai. --> Un par de apuntes en castellano para que se entienda: [1] Unida Catalunya por el matrimonio de RamÃ³n Berenguer IV con Petronila al reino de AragÃ³n, empieza un perÃodo expansivo hacia el norte, conquistando los territorios del actual sur de Francia. [2] En el aÃ±o 1702 al morir Carlos II sin descendencia, se plantea un problema de sucesiÃ³n dinÃ¡stica; Catalunya apoyarÃ¡ al Archiduque Carlos de Austria mientras que el resto de EspaÃ±a se pondrÃ¡ a favor de Felipe de Anjou, pretendiente francÃ©s al trono espaÃ±ol, lo que supone el enfrentamiento entre los dos territorios. Vencedor el rey Felipe en 1714, son abolidas las instituciones catalanas y barcelonesas, pasando, Catalunya, a depender polÃtica y administrativamente de las leyes de Castilla. Barcelona queda reducida a una vida provinciana. ---- Si sabes leer (puede ser que en tus libros se escriba de otra forma)... Nunca deberÃas decir que CataluÃ±a "pertenece" a AragÃ³n. FuÃ© una uniÃ³n matrimonial, donde los dos PAÃ?SES conservaron sus leyes y autonomÃa. Claro, que quizÃ¡s tu seas de esos machitos anticuados que al casarse piensa que su mujer "pertenece" a el, y que por tanto sus libertades son automÃ¡ticamente abolidas... Hace gracia el tema... Me gustarÃa que me aclarases a que documento te refieres... a la uniÃ³n matrimonial? ... Hay que cuidar el lenguaje... "pertenecer" es muy distinto a "colaborar" SEAT "pertenece" a Volkswagen.... IBM y Macintosh colaboran en el desarrollo del Ãºltimo ordenador Apple.... no se si me explico... Es como lo de Valla o Muro que explicaba Rubianes... se hace un mal uso del lenguaje impresionante... Por cierto, pasaron en las televisiones EspaÃ±olas el comunicado de ETA donde desmentÃa la informaciÃ³n publicada en ABC? .. porquÃ© lo publico este perÃodico? .. No te parece raro que todo se sepa a travÃ©s de un periÃ³dico de Madrid? quien sale beneficiado de todo eso? (PP).. quien son los principales perjudicados? (La imagen de Catalunya y, de rebote, el PSOE) .. no te parece todo demasiado raro justo antes de las elecciones?.. piensa un poquito.... quiÃ©n habla de Irak (patÃ©tico lo de la moneda), el Prestige, etc... no te parece un poquitÃn sospechoso? .. solo un poquitÃn? En Catalunya nadie te va a considerar enemigo mientras no vayas diciendo "catalanes, ni soys, ni serÃ©is", o cosas por el estilo... porquÃ© provocar no hace falta... QuizÃ¡ lo veas todo distinto cuando lleves un tiempo entre nosotros... no tengas miedo que no te vamos a comer... Y sigo pensando que PNV es enormemente mÃ¡s democrata que el PP... perdona, pero el PNV dÃ¡ mucho mÃ¡s la cara en una situaciÃ³n mÃ¡s complicada... el PP (repleto de hijos de ex-ministros franquistas, sin contar el diplodocus Fraga que como biÃ©n han dicho firmaba sentencias...), aÃºn no ha dado una sola explicaciÃ³n al tema Irak y su soporte incondicional a Bush... hacen lo que les da la gana, y utilizan polÃticamente a ETA... pq no se reunieron con ellos ante la posiblidad de tregÃ¼a al llegar al gobierno? ... estÃ¡s ciego, si no ves el electoralismo que hacen de todo esto... no te das cuenta que apesta? Crees que a mi me da igual que maten a gente? al PP parece que si, puÃ©s a lo Ãºnico que juegan es a la provocaciÃ³n... son unos IRRESPONSABLES... y esperate... que si siguen, pronto vamos a ser, encima, cada vez mÃ¡s pobres... se estÃ¡n enriqueciendo sus amiguitos especuladores y los bancos se forran... es lamentable... el movimiento Okupa, deberÃa renacer con mÃ¡s fuerza que nunca... este PaÃs, al que llamas EspaÃ±a, estÃ¡ podrido, y se estÃ¡n aprovechando de la incultura de millones de gente...

Re: El Indeseable
per edu	05 mar 2004
por cierto, crees que todas las reivindicaciones vascas o catalanas son por nada? sin fundamento? ... porqué esto no pasa en Suecia o en Alemania o en Suiza? Te sientes orgulloso de ser Español? en que se fundamenta tu orgullo? (tus raíces son árabes) ... Orgulloso de la gran COLONizacion? ... siempre me entristece, cuando pienso como sería el mundo con las auténticas Américas... seguramente tendríamos mucho que aprender de Incas, Aztecas y otras culturas indias a las que les sobrava cultura, pero desgraciadamente les faltaban las armas... Este mundo es lamentable... Salut

Re: El Indeseable
per resultats eleccions	05 mar 2004
generals 2000 PSC-PSOE 17 34,08 1.142.585 CiU 15 28,78 964.990 PP 12 22,79 763.982 ERC 1 5,65 189.235 IC-V 1 3,54 118.846 EUIA 0 2,23 74.728 Parlament de Catalunya 2003 CiU 46 30,94 1.024.425 PSC-PSOE 17 34,08 1.031.454 ERC 23 16,44 544.324 PP 12 11,89 393.499 IC-V EUIA 9 7,28 241.163

Re: El Indeseable
per millor	05 mar 2004
generals 2000 PSC-PSOE 17 34,08% 1.142.585 CiU 15 28,78% 964.990 PP 12 22,79% 763.982 ERC 1 5,65% 189.235 IC-V 1 3,54% 118.846 EUIA 0 2,23% 74.728 Parlament de Catalunya 2003 CiU 46 30,94% 1.024.425 PSC-PSOE 17 34,08% 1.031.454 ERC 23 16,44% 544.324 PP 12 11,89% 393.499 IC-V EUIA 9 7,28% 241.163

Re: El Indeseable
per Més resultats	05 mar 2004
Percentatge dels vots del PP sobre el total del cens a eleccions generals. Catalunya AP/PP 1987 : 7,6 % 1989 : 4,4 % 1994 : 9,6 % 1999 : 9,3 %

Re: El Indeseable
per Correcció	05 mar 2004
els Resultats anteriors són de les eleccions europees.

Re: El Indeseable
per Aquests Sí.	05 mar 2004
Percentatge dels vots del PP sobre el total del cens a eleccions generals. Catalunya. 1977 : 2,8% 1979 : 2,5% 1982 : 11,7% 1986 : 7,8% 1989 : 7,1% 1993 : 13,0% 1996 : 13,8% 2000 : 14,7%

Re: El Indeseable
per cv	05 mar 2004
Poneros de acuerdo con las cifras: Primero en el 2000 dices 22,79% y luego 14,7%. En cuanto a la respuesta de la pregunta histÃ³rica, pues como me imaginaba, nadie la sabe, porque os enseÃ±an mÃ¡s polÃtica que historia en cataluÃ±a. RamÃ³n Bernguer I, el Viejo (1035-1078), nace el CÃ³digo de los Usatges (1058), autÃ©ntico texto legislativo de la territorialidad catalana, que se fue redactando progresivamente gracias a RamÃ³n Berenguer II, Berenguer RamÃ³n, el fraticida y RamÃ³n Berenguer III, el Grande. Al que firma como "extremeÃ±o", no entiendo tus insultos, aunque no insulta el que quiere, sino el que puede. Insultos son tus fundamentos?? Pues adelante... Gracias por los datos. Por cierto, si leeis todas las respuesta de este ya demasiado largo tema, no sÃ© donde pone que me sienta orgulloso de ser EspaÃ±ol. En cuanto a la teorÃa de la COLONizaciÃ³n, pues dentro de lo que cabe, al menos nosotros nos mezclamos con su pueblo nativo, otras civilizaciones exterminaron a la nativa, ejemplo de franceses e ingleses en el norte de amÃ©rica, donde no ha quedado casi un sÃ³lo indio ni rastro de sus ciudades. A mi tambiÃ©n me gustarÃa ver a Europa donde estarÃa sin la ayuda de USA durante las guerras mundiales, a la India sin la explotaciÃ³n britÃ¡nica, a Ã?frica sin el expolio europeo... todo eso son futuribles que no podremos nunca ver, y mucho menos poder demostrar cÃ³mo serÃa la historia de otro modo. Si pones de ejemplo a Aztecas, Mayas, Incas... pues debes saber que ellos fueron los primeros genocidas, acabando con el resto de culturas a travÃ©s de rituales sangrientos, no dudo que America latina, sin la colonizaciÃ³n espaÃ±ola, no hubiera pasado de ser otra Ã?frica explotada por ingleses y franceses. Si pensais que en AndalucÃa somos Ã¡rabes, pues es un bonito mito del s XIX, venido de Francia. AquÃ no quedÃ³ un solo moro o judÃo, todos muertos o expulsados, y colonizados por castellanos venidos de castilla. De hecho mi pueblo fue un regalo de un seÃ±or feudal a otro, por liberar el reino de Niebla. SÃ nos quedÃ³ cultura, monumentos, forma de ver la vida, pero para nada deseamos volver a ser un reino de taifa, ni una naciÃ³n islÃ¡mica. De cualquier forma, imagino que ya os encargareis de lavarme el cerebro cuando viva allÃ, me envenenareis con vuestro ansia separatista, donde el hecho de sentirse espaÃ±ol sea una lepra incurable, que hay que exterminar. Espero no tener que cambiar tambiÃ©n mi nombre al catalÃ¡n, pero tiempo al tiempo, si tengo una hija, le pongo montserrat, eso ya me lo voy imaginando, juaasss No sÃ© quien se empeÃ±a en hacer de CataluÃ±a, la Quebec ibÃ©rica, imagino que la burguesÃa catalana del s XVIII tuvo mucho poder para cambiar la opiniÃ³n pÃºblica, cosa que aquÃ en AndalucÃa pues no llegÃ³ a cuajar, entre otros motivos, porque aquÃ pasaron por el patÃbulo a todos los que se levantaron, no sois los Ãºnicos que sufrieron torturas. Pero se os llena la boca de antifascismo, y hay algo que no podeis esconder, con franco tenÃais hasta un ministro propio, todo tipo de inversiones por parte del rÃ©gimen... Que en otros tiempos intentaran eliminar el catalÃ¡n, por motivos polÃticos, no os da derecho a maltratar a los catalanes que se sienten espaÃ±oles. Sigo esperando respuesta al dilema de Carod, no se reuniÃ³ con los terroristas? eso es falso? invenciÃ³n de la derecha? DeberÃamos profundizar mÃ¡s en ese escÃ¡ndalo. La soberanÃa catalana no llegarÃ¡ maÃ±ana ni pasado, asÃ que aflojad el tono de vuestros comentarios, menos violencia verbal, menos insultos a los que no pensamos igual, no todos somos iguales. Hasta el dia de hoy, CataluÃ±a disfrutaba de una autonomÃa que no la tienen ni en irlanda, escocia, gales... a quÃ© viene este escÃ¡ndalo, que rompe la buena lÃnea polÃtica, mezclando terrorismo y crispaciÃ³n social???? P.D: podeis contestar en catalan, asÃ practico, sobre todo si es para insultarme, pues eso, mejor en catalÃ¡n, asÃ si no me interesa paso a otra cosa.

Re: El Indeseable
per edu	05 mar 2004
Hombre! tu pregunta después de lo de "pertenece" a Aragón despista un huevo macho... El primer texto que define la identidad catalana?! ... Els Usatges es un código legislativo de Barcelona donde se establecen las bases del Feudalismo. Este texto está considerado de los primeros códigos legislativos en Europa (como la senyera una de las primeras banderas del mundo), y les Corts Generals (una de las primeras instituciones democráticas del mundo). El sistema legislativo duró hasta que vino la dinastía biorbónica... Pero llamarlo el primer texto que define la identidad catalana es un poco confuso.. estamos hablando del establecimiento del Feudalismo, primer texto oficial de un sistema, repito de Barcelona.. otras poblaciones redactaron los suyos, sino recuerdo mal, el de Tortosa fué importante también... Ya estamos otra vez usando mal el lenguaje.. esto confunde... La pregunta correcta sería: ¿Cuál es el primer texto oficial que define el poder legislativo y su correspondiente sistema en Barcelona? Tu pides menos insultos, pero no dejas de provocar... al igual que el racismo, tu rechazo se basa en un miedo a lo desconocido... me recuerdas a los padres de una amiga del sur que se trasladó al país Vasco, y sus padres no la visitan por miedo a que estalle una bomba... A Catalunya pots anomenar la teva filla com et dongui la gana, a nosaltres ja s'ens va prohibir el registre de noms catalans durant molts anys (la gent havia de buscar noms neutres, que fóssin igual en ambdues lengües)... i aqui ningú et rentarà el cervell, això és la teva decisió.. desde aqui les coses es poden veure molt diferents, i hi ha moltíssims espanyols que canvien la seva visió després de passar per Catalunya... A tu sembla que et toqui els collons haver de venir... pq vens? Y dale con Franco! ... Catalunya té un port, una situació privilegiada cap el comerç amb Europa... ja fa masses anys que se'ns intenta utilitzar com a port de madrid, però això no té res a veure amb el que nosaltres volem, no t'equivoquis.... Les inversions? ... El primer que t'hauria de precupar si sóu tant pobrissons, és la mentalitat treballadora del teu poble.. unos vinitos y un jamón... una siestecilla... si, si, l'excusa és la terrible calor que hi fa... Nano, aqui ens pelem els collons treballant, pq si una cosa tenim és que de treballadors en som... i és clar, un ha de moure algun dit si vol recollir algun fruit... La crispació social l'està provocant el govern del PP.. lleis de referèndums, etc. El tema Carod, no el podràs entendre mai si ets dels que pensen que el diàleg no s'ha de portar a terme sota cap concepte... com creuen desde el PP... em pots dir, què fa el PP per lluitar contra el terrorisme? .. no t'enganyis.. de tant en tant es diu que s'ha desmantellat un petit comando, i tots contents... aquest és un problema pol.lític, i conseqüenttment s'ha de solucionar per la via democràtica... això implica sacrifici per part de tothom... si la Espanya fós més transigent, estic segur que els Bascos també ho serien... al final tots han de cedir en aquest assumpte.. però postures absolutistes i totalment tancades com les del PP no fan més que radicalitzar la situació... de fet Asnar, és el principal radicalitzador del nacionalisme.. gràcies a ell, ERC ha duplicat el seu número dd'ascons, i espera't a les generals... salut

Re: El Indeseable
per cv	05 mar 2004
Lo de Franco lo toreais cuando os viene en gana, para unas cosas Franco era un dictador que exterminaba a los catalanes, pero bien que recogíais las subvenciones para construir vuestras antiguas fábricas. Lo que no te tolero es que extiendas el estereotipo del andaluz que trabaja poco, siempre de juerga y comiendo jamón. Primero porque el jamón está por las nubes y no está la cosa como para gastarse la mierda de sueldo en lujos. Lo segundo, me gustaría que comparásemos las jornadas de trabajo, el número de horas que se trabaja allí en Cataluña y las que trabajamos aquí en Andalucía, el tipo de trabajo, el tipo de retribución...a ver que opinas cuando compares. Y a ver si te quitas el estereotipo de la cabeza, que yo no voy pensando que los catalanes vais todos con la barretina, sois del barça, agarraos y saborios. Aquí en Andalucía tenemos el mismo calendario festivo que en toda España, o es que allí no celebrais las fiestas patronales, la diada, semana santa (bueno, eso ya no), las fiestas de cada pueblo... Pero lo que poca gente sabe, y mi novia era una de las que lo descubrió cuando me conoció, es que la gente se va a trabajar a las 7 de la mañana, sale del trabajo y se va a la feria hasta las tantas de la madrugada, y mañana otra vez a currar a las 7. Aquí no nos dan 1 semana de vacaciones para la feria de abril, ni 1 semana de vacaciones para semana santa, ni 1 semana de vacaciones para el Rocío. Aquí trabajamos el mísmo número de horas, sino más que allí, porque aquí se curra el 90% de la gente, hasta sábados y domingos, y si no me equivoco, el porcentaje de trabajadores en cataluña, siempre tiene jornada partida, y a las 8 está en casita cenando. Aquí ese horario es un tesoro que no tenemos ni los sanitarios, tan sólo algún funcionario y los maestros. Y creo que cuando hablas de que el clima no es una excusa, te haría lo mismo que le hice a mi novia, la dejé en el coche, con las ventanas subidas, a las 4.30h, el día 15 de julio, con 51 grados de temperatura. A ver quien coño trabaja así. Y por supuesto, aquí dormimos la siesta, porque luego se trabaja hasta las 10 o las 11 de la noche. Me has dado en todo el alma con lo del mito andaluz, yo ni bailo sevillanas, ni canto, ni cuento chistes, trabajo más horas que un reloj, mal pagado, sin vacaciones, y encima tengo que aceptar los tópicos de gentes que piden respeto para ellos, sin preocuparse de respetar a los demás. Te recomiendo que veas "La pelota vasca", es un documental fantástico, el PP volvió a meter la pata, como siempre, al no aparecer y condenar la película antes de verla. En ese documental tienes muchas respuestas a vuestras ansias separatistas.

Re: El Indeseable
per edu	06 mar 2004
Bueno, precisamente querÃa yo hablar de la pelota vasca... porquÃ© este es el ejemplo mÃ¡s claro sobre a los que considero demÃ³cratas y a los que no, pero primero dejame contestar tu respuesta. Primero, no me digas que toleramos a Franco a veces si y otras no... me siento seriamente ofendido. Su ministro y su dinero se lo podÃa meter por el culo. Simplemente, no encuentro justo que en tu debate utilices este hecho, porquÃ© a Franco nadie se lo pidiÃ³... Si hizo todo esto en Catalunya y no en AndalucÃa estÃ¡ claro... Es histÃ³rico, nuestra tierra es rica, productiva y estÃ¡ de cara a Europa.... siempre nos han utilizado como puerto de Madrid, y para recaudar... pero POR FAVOR no me digas que toleramos a este Gilipollas palurdo... UN RESPETO POR FAVOR! (intenta leer un poco objetivamente siusplau) Si te he ofendido con el mito andaluz, te pido disculpas, no me gusta generalizar, pero me jode que acabes hablando de dinero, es una gilipollez... y un apunte, cobrarÃ©is menos, pero si miramos la diferencia con el coste de vida, es otra cosa.... hay que comparar en neto (no en bruto)... No se donde coÃ±o vas a vivir, pero si vas a Barcelona preparate que es un escÃ¡ndalo... Por cierto, cuÃ¡nto tiempo dejaste a tu novia encerrada en el coche? ... Volviendo al tema de la pelota Vasca, ahÃ quedÃ³ muy claro donde estÃ¡n unos y otros. Lo mÃ¡s interesante es el tema de las vÃctimas, y es que por lo viosto hay dos tipos de vÃctimas: las politizadas y QUE VAN DE VÃ?CTIMAS (la asociaciÃ³n de familiares de vÃctimas del terrorismo), que evidentemente no colaboraron y se dedicaron a machacar la imagen de Medem, y despuÃ©s a esas vÃctimas que reflexionan un poco en porquÃ© pasa esto, como la hija de Ernest Lluch (principal aportaciÃ³n financiera del film), o ese joven que perdiÃ³ una pierna y del que no recuerdo el nombre... Respecto a lo del PP, no comment.. ellos tienen potestad para cerrar periÃ³dicos, anular partidos polÃticos, etc. Y tambiÃ©n la tienen para decidir sobre guerras injustas, ignorando las multitudinarias manifestaciones, encima con esa prepotencia en la que nos dicen que somos los 4 de siempre... Creen tener potestad para incluso prohibir el documental, y aÃºn no han dado ninguna explicaciÃ³n sobre el tema Irak... me vienen nÃ¡useas... Pero perdemos el rumbo de nuestro debate, sobre tu supesto interÃ©s por entendernos... Para entender "al indeseable", como es posible? Oyentes de la COPE, lectores de La RazÃ³n y del ABC, telespectadores de la primera, Tele5 o Antena 3.... Hemos recibido un linchamento mediÃ¡tico como el de no hacÃa aÃ±os.. He leÃdo de todo, desde artÃculos que se dedican a despresstigiar a Zapatero por ser culÃ©, sartas de insultos hacia Carod-Rovira, artÃculos que llaman al orgullo de la casta EspaÃ±ola en un tono que no responde a la etapa democrÃ¡tica, cartas de opiniÃ³n publicadas en el diario el mundo dÃ³nde se insulta abiertamente a los Catalanes, y un largo etcÃ©tera, sin olvidar montajes fotogrÃ¡ficos en la portada de un periÃ³dico (esto deberÃa estar prohibido)... La EspaÃ±a mÃ¡s rancia ha renacido de nuevo para vomitar sartas de mentiras encima de nuestro pueblo, curiosamente ante un hecho que ocurre pocas semanas antes de las elecciones... Sinceramente, creo que no estamos en una situaciÃ³n muy distinta a la italiana... y en Europa, todo el mundo tiene Claro que Berlusconi (padrino de la hija de puto en la boda que tan gustosamente pagamos todos con nuestros impuestos), es un dictador, y un mafioso. Se inventa leyes para salvar empresas que le convienen, hace lo que le da la gana... Desgraciadamente, lo de Aznar nadie lo tiene tan claro, saben que es un lame-culos, pero no saben que controla a unos medios, nos enfrenta a unos y otros, corta la libertad de expresiÃ³n, pone medallas a los militares que recuperaron el importante perejil... Tu crees, que los catalanes (que si fuimos un PaÃs.. a ver si con estas consultas histÃ³ricas que has ido haciendo te das cuenta), ceremos realmente seguir dependiendo de un imperio tan necio, pero sobretodo de una bajez cultural tan enorme? ... No entiendes que nos sobran razones histÃ³ricas para querer recuperar nuestra naciÃ³n? A parte de todo lo que nos hemos dicho, debo decir que es un placer intentar llevar a cabo la difÃcil tarea de abrir un poco tu mente, y que tu sigas "un poquitÃn" (bastanbte cerradito eres) abierto a ello... Para acabar te adjunto una carat de un lector publicada en el diario el mundo, con una posterior respuesta que ha aparecido en internet en los Ãºltimos dÃas. Salut, Carta de J. Vaderribas publicada a EL MUNDO el 24 de febrer de 2004: > > > > > > Vaya por delante que mi simpatÃa por vascos y catalanes es la misma, es > decir, ninguna. Pero al menos sÃ© distinguir entre un adversario vÃ¡lido y > otro que no lo es. Dicha distinciÃ³n es muy importante para todo espaÃ±ol > que se precie, cuyo objetivo en la vida debe ser dar por periclitados los > nacionalismos perifÃ©ricos. Aunque el nacionalismo vasco estÃ¡ emponzoÃ±ado > por los crÃmenes abyectos de la banda etarra, son un rival de mucha mÃ¡s > enjundia para la naciÃ³n espaÃ±ola que los siempre timoratos catalanes. Y voy > a > tratar de explicar el por quÃ©. > > Mientras los vascos han sido siempre un elemento incÃ³modo en todas las > invasiones que ha padecido la penÃnsula, (romanos, godos, arabes), los > catalanes se han dejado siempre conquistar por el primero que ha pasado > por allÃ. A un lado la resistencia al invasor, al otro, los fenicios que por > un plato de lentejas dejan que se mancille su honor. De hecho, un > castellano recio siempre se sentirÃ¡ mÃ¡s identificado con el carÃ¡cter rudo y > batallador del vasco, dejando momentÃ¡neamente a un lado el episodio > repugnante que > lleva a cabo una banda de asesinos desalmados, que con la falta de > carÃ¡cter, el "acongojamiento", el rechazo al enfrentamiento y el amor por el > dinero y no por lo propio que caracteriza a nuestros particulares judÃos. > > > Por todo esto no me extraÃ±a que al primer ataque serio que se le plantea > al nuevo gobierno de la Generalidad, sean los propios catalanes los que > sacrifiquen a Carod. Mientras los vascos recibieron una presiÃ³n > incomparablemente superior durante el periodo previo a las Ãºltimas > elecciones autonÃ³micas, y por desgracia para la naciÃ³n espaÃ±ola con > resultado nefasto para nuestros intereses, en CataluÃ±a no han sabido > resistir ni el primer achuchÃ³n. Era de esperar, no tienen sangre. Ellos > mismos destruyen a sus lÃderes. > > > No tengamos ninguna duda de que con un par de escaramuzas mÃ¡s, el > gobierno de la Generalidad caerÃ¡, se convocarÃ¡n elecciones anticipadas y > volverÃ¡n > a gobernar CiU y el PP. Todo debe estar bajo control. Dicen mis contactos > en CataluÃ±a que ERC, de hecho el Ãºnico intento mÃnimamente serio de > ponernos un poco nerviosos, va a quedar electoralmente diezmada el 14-M, > mientras > que los siempre dÃ³ciles chicos de Pujol van a salir ganando de este > embrollo. Y ya sabemos que a esta gente con un par de contactos econÃ³micos > se les > tiene mÃ¡s que domesticados. De hecho, encarnan al autÃ©ntico fenicio. En > definitiva, y para apagar los temores de un buen amigo mÃo, nuestra > autentica preocupaciÃ³n debe estar centrada en el norte. > > > Los catalanes se anulan ellos mismos, y si se ponen un poco nerviosos, > sacamos la tonterÃa del fÃºtbol (el Barsa, ese gran narcÃ³tico) y ya estÃ¡n > entretenidos para unas cuantas semanas. Apreciado Sr. Vaderribas: > > > Vaya por delante que mi simpatÃa por los ignorantes prepotentes y los > chulos castizos es la misma, es decir, ninguna. Puestos a buscar > "adversarios", > usted, con su prepotencia, incultura y defachatez me va como anillo al > dedo. > La gente como usted y los de ETA son dos caras de la misma moneda. El > nacionalismo espaÃ±ol ha sido siempre ofensivo e imperialista, es decir, > criminal, como el de ETA. Ustedes, adversarios nacionalistas espaÃ±oles, > se piensan que EspaÃ±a es el centro del mundo y que los que no son > castellanos recios y vascos fornidos, son unos cagados y unos comemierda. Lo > mÃ¡s > grave es que se lo dejen escribir en un medio de comunicaciÃ³n pÃºblico. > > Veamos, si usted tuviera dos dedos de frente, deberÃa ser mÃ¡s riguroso > con la historia y no trepanar las mentes blandas de sus compatriotas con > falsedades. Los catalanes no existÃamos en la Ã©poca de los fenicios, ni > en la romana, ni prÃ¡cticamente en la visigoda. Tampoco existÃan los > castellanos, ni mucho menos los espaÃ±oles. En cuanto a los vascos, no lo > tengo claro (Â¿podrÃamos decir que eran los Ãberos?). De hecho, los > catalanes existimos, como naciÃ³n, desde el aÃ±o 865 aprox. Llegamos a ser > una gran > naciÃ³n hasta el 1412, cuando desgraciadamente se extinguiÃ³ la dinastÃa > catalana con el Ãºltimo rey Catalano-AragonÃ©s, MartÃ L'HumÃ . En el > Compromiso de Caspe, las Cortes Catalanas decidieron (equivocadamente) pasar > a una > dinastÃa castellana con la condiciÃ³n de que Ã©sta respetara las leyes e > instituciones de Catalunya, representadas por la Generalitat. EstÃ¡ claro > que la mente castellana no estaba preparada para respetar acuerdos, y por lo > que veo, no lo estarÃ¡ nunca. Desde entonces han tratado sistemÃ¡ticamente de > violarlos. Si esto se lo hiciÃ©ramos nosotros a ustedes, nos llamarÃan > traidores, innobles y nazis, pero como son ustedes quienes lo hacen, se > quedan mÃ¡s tranquilos si piensan que nos dejamos prostituir por dinero. > > > Esto me lleva a pensar en su obsesiÃ³n por que nosotros sÃ³lo pensamos en > el dinero. Tienen ustedes ademÃ¡s la virtud de vomitar lo primero que les > viene a la cabeza, y como uno de sus principales defectos es la envidia, nos > achacan constantemente que sÃ³lo pensamos en el dinero (lo mismo que les > pasa a los judÃos en otras partes). Esto viene de la Ã©poca en que, despuÃ©s > de > haber expoliado las AmÃ©ricas, su declive les llevÃ³ a morirse de hambre y > se dieron cuenta de que tenÃan unas "provincias" perifÃ©ricas donde > curiosamente, por no haberlas dejado ir a saquear las AmÃ©ricas (esa es > su mentalidad), se lo habÃan tenido que currar en su paÃs, creando riqueza > de la nada con su industria floreciente. Pues bien, a pesar de lo que les > asqueaban los industriales catalanes "por su afÃ¡n por el dinero", no les > asqueaba emigrar a su paÃs para ganÃ¡rselo y mucho menos recibirlo de los > impuestos que con habilidad fenicia gestionaban (para sus batallitas y > dispendios en la Villa). Otros paÃses como Holanda, Inglaterra, Italia, > etc., hacÃan (y hacen) lo que hacÃamos (y hacemos) los catalanes. Parece > que ellos tienen todo el derecho del mundo de hacerlo, no asÃ los catalanes > ni los judÃos. > > Hablando de batallas, decirle, adversario inculto, que la que perdimos > en 1714, o mejor dicho, la que ganaron ustedes, gracias a su gran "bravura > y arrojo", se debiÃ³ a que Inglaterra nos traicionÃ³. Resulta que el > Archiduque Carlos, nuestro candidato a heredar el trono de Carlos II, heredÃ³ > durante la contienda la corona de Austria, y por tanto, al equilibrarse las > fuerzas > en Europa, Inglaterra decidiÃ³ abandonar a su suerte a los Catalanes - > Tratado de Utrecht 1713 -, con quienes habÃan pactado una alianza (aunque se > quedaron Menorca y Gibraltar). El ejercito castellano-francÃ©s tardÃ³ dos > aÃ±os en entrar en Barcelona, despuÃ©s de sitiarla por mar y tierra. Si > los catalanes, como usted insinÃºa, eran una panda de cobardicas, el ejercito > castellano-francÃ©s, con unos medios y efectivos infinitamente > superiores, debÃa ser un enjambre de mariquitas. Gracias a esto, el > castellano, que > a partir de entonces pasÃ³ a denominarse espaÃ±ol, se impuso en CataluÃ±a. > > Han pasado casi 300 aÃ±os, y los catalanes seguimos pesados, erre que > erre, con nuestro idioma y ganas de autogobierno. Somos un caso Ãºnico de > supervivencia en Europa (y tal vez en el mundo). Otros imperios > colonizadores como Inglaterra o Francia, no tienen casos parecidos en > sus dominios. A ustedes les gustarÃa ser como ellos, pero nunca lo podrÃ¡n > ser. > Simplemente por que son una panda de chapuzas como Trillo, prepotentes > como Aznar y creÃdos como PiquÃ© que nunca podrÃ¡n convencer a un nacionalista > catalÃ¡n. Seremos siempre su grano en el culo, incluso cuando hayan > acabado con los Etarras. > > > !A ver si hay "gÃ¼ebos" de tomar Gibraltar como El Perejil, machotes! Y > es en el fondo sois unos cobardes que sÃ³lo os atrevÃ©is cuando lo tenÃ©is > claro.

Re: El Indeseable
per cv	06 mar 2004
Genial la contestación a esa carta. Ufff, plas, plas, plas, plas, le ha dado en todo el bebe. Muy bueno lo de la invasión de los Godos, juas, muy bueno. Este se cree que existe cataluña antes que roma o fenicia, está peor de historia que yo. La verdad que después de colaborar en este debate, que ha costado trabajo pero algo hemos sacado en claro, al menos yo, y sobre todo, después de ver el fantástico documental de Medem, pues tengo otro concepto de España. He tardado 27 años pero nunca es tarde. Mi respuesta, como sigo siendo cerrado de moyera, es la siguiente: Cuáles son vuestras propuestas o alternativas a la actual situación??? El PSOE en el gobierno central??? Que yo sepa fuerno los del GAL, Roldan, Mario Conde, Juan Guerra... El problema más gordo es que no hay una alternativa en este país a la derecha. Lo que he visto por ahora que mejor ha funcionado ha sido el duo PP+CIU del 96. No se le dió mayoría a la derecha, que ya hemos visto que abusa de su poder. Creo que este año estaremos en la situación semejante, otra vez CIU se unirá a Rajoy, al menos el gallego parece de otro talante que Aznar, que era el típico castellano obtuso. Aquí en Andalucía seguimos con la dictadura socialista, tras 22 años de gobierno ininterrumpido, seguimos con la tasa de paro más alta, los sueldos más bajos, donde menos invierte el gobierno central, pero la gente sigue votando por venganza. En mi pueblecito, la gente anciana vota PSOE, porque según ellos " tuvimos 40 años de dictadura de la derecha y ahora vamos a tener otros 40 años de izquierdas", y se acabó, sin más razonamiento. Ha sido un placer debatir con algunos de vosotros, con los que se creen unos iluminados de la razón y la fuerza del pueblo catalán pues la verdad prefiero despreciarlos, hay gente así de fanática en todas partes. Espero colaborar pronto en otro debate, nos vemos. Salut a tutom.

Re: El Indeseable
per cv	06 mar 2004
P.D: A mi novia la tuve 15 minutos, mientras yo me tomaba un granizado de limón en una cafetería y veía como sudaba mi novia. La pobre sufrió 4 lipotimias por el calor en 15 días que estuvo en Sevilla, ahora me siento culpable jejejeje Y ahora corrijo, que mi catalán hablado todavía es primitivo, pero escrito es patético. Salut a tothom

Re: El Indeseable
per edu	07 mar 2004
Vamos a ver, España está muy, pero que muy mal. Uno se da cuenta sobre todo al vivir un tiempo en países como Alemania, Holanda, Bélgica... Mientras sea posible que "ilustrados periodistas" escriban lo que escriben, sigamos teniendo "desinformativos televisivos", exista ese exceso de orgullo Español (que no entiendo a que coño se debe) con ese permanente narcisismo en el que millones de Españoles se mirán a diario el ombligo creyendo ser la crème de la crème de Europa y del mundo entero, mientras ministros fachendas tiren monedas al aire cuando lo que deberían hacer es pedir disculpas y dar explicaciones, mientras se siga desinvirtiendo en cultura y educación, etcétera etcétera. Mientras todo eso siga pasando, tanto Catalanes como Vascos, tendremos muchíssimos motivos añadidos a los históricos para querer recuperar nuestaras correspondientes naciones. Partiendo de la idea de una España en su contexto actual (incluyendo al País Vasco y Catalunya), se debe abordar cuanto antes una renovación total. Tu apuntas que el mejor momento fué el PP-CIU del 96.. y yo te digo, que lo único bueno en ese momento fué el crecimiento económico al que estábamos entrando independientemente de nuestra política. El PP ha hecho mucho, pero que muchíssimo daño en sus 8 años de mandato. La era Aznar se cerrará con unos resultados catastróficos para todo aquel que tenga dos dedos de frente: educación por los suelos, cultura¿? (con esas ministras), conciencia ecológica menor de la que tiene cualquier otro ser animal no racional, medios de comunicación semi-comprados, ex empresas públicas en manos de sus amiguitos (al ser privadas pertenecerán ya sempre al PP), relaciones totalmente rotas con nuestros vecinos en Europa (pobre Solana) y Marruecos, nuevo fiscal general domesticado al gusto del gobierno, posiblidad de procesar a todo aquel que se le ocurra plantear un referendum (que democráticos).. y no sigo porqué me pongo triste y de mala leche. Respecto a Rajoy, con todo el respecto por las pollas, a mi me parece un comepollas con problemas de dicción. Pero lo triste es que entre los socialistas sigue habiendo gente como Bono, y parece que todo aquel que quiera ser progresista mirando hacia un nuevo modelo de estado lo va a tener muy crudo... Al final, tanto unos como otros son la misma mierda, aunqué puestos a elegir me quedo con el gobierno corrupto del PSOE. Quizá lo positivo de todo este desastroso mandato Aznar, será que muchos jovenes, especialemnte en Catalunya y el País Vasco, hemos recuperado esa motivación de lucha para cambiar este mundo injusto. Te has preguntado nunca porqué el PSOE lleva tantos años en tu comunidad o porqué CIU ha durado más de 20? ... yo pienso que aplicamos demasiado el proverbio "más vale malo conocido...", y en general se tiene mucho miedo al cambio, cuando habría que pensar más en su riqueza, en ese sentido, España debería apostar por otras alternativas políticas minoritarias (parecemos americanos, solo con dos partidos). La constitución debería ser renovada, a mi entender un estado federal como el de Bélgica o Alemania sería un mejor modelo de estado para España, crear un sistema judicial que esté por encima del político (es inaceptable que llegue uno nuevo, y cambie a su fiscal general para que no juzgue a uno de sus amiguitos es patético), la prensa debería ser independiente y objetiva... Pero al final todo esto se resume en un único problema: falta Cultura, sentido común y humildad por un tubo. El día que este país este en manos de gente normal, el día en que a todos los habitantes reciban información objetiva, el día que se haya hecho un esfuerzo para culturizar a la gente... cuando a esos periodistas analfabetos no se les permita escribir, cuando alguien que publica un montaje fotográfico en portada para lavar unos cuantos cerebros pueda ser procesado por ello (el sistema judicial debería entrar aqui independientemente del medio y tendencia), cuando esos políticos que decidieron ir a hacer el soldado injustamente sin ningún consenso ni Español ni Europeo sean juzgados por un tribunal internacional, el día en que reciclemos debidamente, luchemos por una aplicación progresiva de las energías renovables (nos sobra sol!!), el día que más del 95% de los políticos, sean de izquierdas o derechas, decidan apostar por el diálogo para acabar con el terrorismo... Ese día empezaremos a ser algo a lo que menos gente le dará vergünza pertenecer. Lamentablemente, España lleva un rumbo totalmente contrario, y mientras siga así, muchíssimos de nostros, como Catalanes, lucharemos políticamente para recuperar nuestra nación. Cada vez que el imperio Español afila sus garras para volver a fustigar nuestra identidad desde sus medios e instituciones perdiendo el respeto a los fundamentos históricos de nuestro País, nosotros crecemos un poquitín más y nos hacemos más fuertes. El intento de manipulación informativa llevado a cabo en las últimas semanas va a tener un efecto polarizador. Mientras los Castellanos revalidarán su confianza en el PP (ojalá me equivoque), Catalunya y Euskadi seguirán con el apoyo incondicional a sus representantes más radicales. Esto es lo que conscientemente ha sembrado el Partido Popular, pensando que nuestra radicalización reforzará el castizismo Español... quizá les salga el tiro por la culata, pues ya no sólo está en juego nuestra identidad nacionalista, sinó también el ansia de llegar a ser un País normal. Salut, Edu P.D. Yo también tengo 27 años, uno más que nuestra democracia... hay que hacer algo... estamos dormidos!

Re: El Indeseable
per cv	07 mar 2004
Edu, somos de la misma quinta, y dime quién conoces que esté metido en política. No conozco a nadie de mi generación que esté intereada, hay un pasotismo total, no he conocido a nadie de mi edad que esté en juventudes socialistas o en nuevas generaciones del PP, sí conozco a mucho comunista de pancarta y manifestación, pero luego votan al PSOE como mucho. Eso que dices de que prefieres la corrupción del PSOE al pacto PP+CIU, juer tiu, eso es muy fuerte tener que aceptarlo. Lo que ocurre, y tienes razón en eso, es la falta de conciencia democrática, la gente teme el cambio. Yo no voy a ninguna manifestación, y no invito nunca a ir, siempre digo lo mismo: Menos pancarta y luego cuando votes castígales. Pero nada, a la gente le encanta perder un dia de clase o de trabajo, una tarde de paseo con los colegas, bebiendo birras fresquitas, llamando al PP facha y terroristas asesinos (algo que me remueve el estómago, que llamen al PP asesino)... Este año creo que también radicalizaré mi voto, bueno, en casa casi siempre lo hacemos, quizás optemos por el Partido Andalucista, no sirven para nada, pero antes que votar comunistas y socialistas corruptos, mejor regalo mi voto a otra inciativa conservadora. Al PP seguro que no lo voto de nuevo, me han defraudado enormemente. Este gesto que yo voy a hacer, cambiar mi dirección de voto, es muy raro, raro, raro, la gente vota PSOE y votará PSOE aunque les saquen trapos sucios de corrupción, GAL, chanchullos empresariales... Si votas PP, votarán derecha siempre, porque son conservadores y no hay otra alternativa. Y si eres nacionalista, pues idem, dentro de lo poco y malo que teneis, pues lo primero de todo es vuestra identidad, y votareis a CIU, ERC, PNV, EA... aunque sean todos unos mantas, chapuzas, malos políticos y corruptos. Ese es el problema en España, cada día hay menos políticos preparados, y los que hay, están en el bando equivocado. Después de toda esta semana sí estoy de acuerdo en un estado federal, pero hasta que políticamente no se consiga, hay que intentar relajar el ambiente político, también por nuestra parte como votantes, no nos dejemos engañar en las guerras electorales. No serás tan ingenuo de pensar que sólo una parte tiene toda la razón y los demás mienten, verdad?? Me sigue costando aceptar que haya que dialogar con ETA. Sin una rendición no hay diálogo, sobre todo por la memoria de los 1.000 asesinados. En la transición hubo un entendimiento porque todos pusieron un poco de su parte, en el terrorismo no veo ningún acto por parte de ETA o el nacionalismo extremista y excluyente vasco. Lo de la última tregua del 99 fue una trampa, para tener tiempo de rearmarse. Sigo pensando que estas elecciones las ganará el PP y gobernará con CIU. Se admiten apuestas.

Re: El Indeseable
per edu	08 mar 2004
Primero, un artículo del periódico AVUI... quizás deberías comprarte ese libro para ver el talante del segundo de ERC: http://www.avui.com/avui/diari/04/feb/28/19op28.htm Que al PP se les llame asesinos es normal: el tema de Irak apesta, y está muriendo mucha gente, cuando ni tan solo se han encontrado las famosas armas... no dan ni una sola explcación, es terrible! Respecto al diálogo, tendrías que reflexionar un poco más sobre el documental "la pelota vasca". En Catalunya, ERC acabó con Terra lliure trás repetidas reuniones con sus representantes, en Irlanda, Toni Blair se reunió con el Sinn Fein (no les cerró el chiringuito y punto) y se ha avanzado muchíssimo... El diálogo debe ser, y será la principal vía de comunicación política... "Hablando se entiende la gente" ... Los del PP parecen chavales de 8 años, y lo que más me jode, es que han roto cualquier diálogo sobre lo que no les interesa... ellos cortan y pegan a su antojo información y contenidos.... si alguien hace una pregunta fuera de esquemas, monedita al aire o semejantes chorradas.. son los principales causantes de la crispación que estamos viviendo.... No debemos equivocarnos, en el PP están saliendo casos de corrupción muy graves... Están desviando el AVE para que pase por un puto pueblo de mierda (no llegará a Barcelona), dónde concejales del PP tienen unas fincas que revalorizar... han puesto las empresas públicas en sus manos y luego las han privatizado (ya no serán nunca más una fuente de inversión para ningún gobierno)... Villalonga fué "indemnizado" con 5.000 millones de pesetas por dejar la dirección de Telefónica en sus manos... la mala gestión de esa empresa ha provocado 15.000 despidos posteriormente... El alcalde de Madrid robó 17 millones del presupuesto (creo que está pendiente de ser procesado), el 49% de la funeraria de Madrid fué vendida a unos amigos del PP por 100 pts (estaba valorada en más de 1.000 millones)... La boda de la hijita del bigotes la pagamos nosotros (a mi me parece un escándalo)... lo de Gescartera? ... porqué no dimitió Rato? ... Lo de Roldán es una mariconada al lado de todo esto, y el PP no está recibiendo ninguna presión como la que recibió el PSOE, estos, como oposición están dormidísimos.... A parte, somos el país en Europa con el índice más alto de contratos temporales (el segundo viene muy por debajo).. los segundos por la cola (por encima de Grecia) en el compromiso de Kioto... Estoy de acuerdo que hay un pasotismo increíble... poquíssimos jovenes se meten en Política, pero lo que es muy triste, es que a tu edad estés votando partidos como el PP o el Andalucista... podrías dar tu confianza a la pequeña izquierda por lo menos... Salut, P.D. ERC va a subir mucho en Catalunya...

Re: El Indeseable
per edu	08 mar 2004
Un apunte, el alcalde de los 17 millones es el antiguo alcalde ppero de Madrid (Alvarez del manzano).... Con el "chiringuito" de Gescartera desaparecieron 18.000 millones de ptas. (Roldán se llevó 1.600)... salut

Re: El Indeseable
per cv	08 mar 2004
No voy a votar a IU o PSOE porque aquí en Andalucía llevamos ya 22 años de dictadura socialista, y así nos va. Lo que me choca mucho es que ofrezcan a nivel nacional unas promesas que no han cumplido nunca en las comunidades donde reinan desde hace décadas. Y por supuesto, por el simple hecho de ser joven no tengo porqué regalar mi voto a la izquierda, simplemente porque Llamazares me parece un chaquetero y Zapatero un títere. No volveré a votar al PP porque ya está bien, 8 años son suficientes, ahora que cambie la dinámica. Y votaré por los Andalucistas, simplemente por el mismo hecho por el que votais a CIU o ERC, porque sois catalanes, independientemente de la valía de los políticos que os representan. Ya estoy viendo que subirá ERC, pero no sé que pintan en el parlamento de un país enemigo. Creeis que habrá un pacto a la griega, o sea, todos contra el PP con mayoría de votos?? Zapatero dijo que no gobernaría sin la mayoría de votos, creeis que respetará por una vez su palabra?? Yo no lo creo, 8 años llorando por volver a gobernar pesan más que volver a romper una promesa, total, van tantas ya que no importa una más. Pero allá vosotros si quereis ver a nivel estatal lo que en Andalucía sufrimos desde hace 22 años. Fueron 40 años de dictadura franquista y ahora 22 de dictadura socialista.

Re: El Indeseable
per cv	08 mar 2004
Por cierto, llamar a PP fascistas y asesinos, es muy duro, lo mires como lo mires. El hecho de apoyar a USA en una ocupación no los convierte en asesinos. Fidel ha asesinado a cientos, en Chechenia mueren más que en todo oriente medio, y todos son de ideología comunista, por lo que suponemos que IU y PSOE les apoyan y por lo tanto son igualmente asesinos verdad??? Porqué se habla tanto de IRAK y nadie habla de Chechenia, donde todavía están en guerra. Cómo se atreve IU a llamar dictador fascista al PP y luego no tienen cojones de recriminar a Fidel Castro. Es como siempre, los políticos usan maniobras, más o menos sucias, y los votantes somos los que debemos de ver la política en su conjunto, y no dejarnos engañar con eslóganes y maniobras. Todo el mundo dice "No a la guerra", y nadie dice "No al nacionalismo excluyente" ni "No al exterminio ruso en Chechenia". La política es esto, engañar al votante.

Re: El Indeseable
per catalana al món	08 mar 2004
excluyámonos todas del estado-nación exppaña y reincluyámonos todas en el mundo mundial como catalanas, como andaluzas, como apátridas... Viva Andalucía Libre! Visca Catalunya Lliure!

Re: El Indeseable
per edu	08 mar 2004
Es la misma mentira... porqué creen tener potestad para liberar el pueblo Iraquí de las garras del dictador Sadam y no hacen nada contra la dura dictadura en china? ... es todo por intereses económicos (Irak tiene el petróleo y china es un gran contribuyente al sistema capitalista norteamericano)... a mi eso me produce auténticas náuseas... Ya no digamos, por el asqueroso hecho que Sadam fué antiguamente considerado "amigo" (era igual de capullo) cuando ayudó en la "honorable" labor de acabar con el cultivo de opio (cortaba las manos a quién lo cultivaba)... Estoy de acuerdo que hay iguales dictaduras comunistas... no denunciarlo no es nada bonito, pero apoyar militarmente a tal guerra les convierte en complices de todos estos asesinatos sin sentido.. Si EEUU y sus aliados España e Inglaterra (los grandes colonizadores de Europa), se creen tener potestad para acabar con la dictadura de Sadam sin ningún consenso político a nivel mundial, pués que intervengan también en China, en Palestina, etc. Lo de Irak es un segundo Vietnam, incomprensible... Fidel ha perdido toda credebilidad, no hay duda, pero no hay que olvidar la situación en que EEUU tiene sometida a Cuba desde hace muchíssimos años.. ellos, como siempre, son grandes responsables de todo ello... Al igual que el gobierno español, fomentan la crispación y radicalización de ambos extremos... Que pasará? lo de siempre.. cuando muera Fidel, los americanos designarán un nuevo presidente a su gusto, y venga a montar un complejo turístico, y a forrarse... edu

Re: El Indeseable
per cv	09 mar 2004
edu tio, lo has clavado, ya nadie se atreve a reprocharte nada jajajajaja Un placer charlar contigo

Re: El Indeseable
per edu	10 mar 2004
:) para eso deben ser los foros.. espero que al menos te haya hecho reflexionar un poco.... Por cierto si dispones de una conexión internet Cable o ADSL, mirate los cortos que han realizado un grupo de cineastas españoles para denunciar la situación actual en España: http://www.haymotivo.com/ Los videos se pueden ver a traves de el mundo o el país... Hasta pronto

Re: El Indeseable
per cv	10 mar 2004
Si, acabo de ver la entrevista en Lo + plus, pero la verdad, ya me conozco todo lo que me puedan contar. Estamos en campaña electoral, y el grupo de Polanco utiliza todos los medios que tiene a su alcance.

Re: El Indeseable
per cv	11 mar 2004
Este Carod-Rovira no puede callarse ni un solo día?? Para qué abre la boca si no es para apoyar la unión entre todos los partidos y todos los ciudadanos??? Es por esto por lo que me saca de quicio este tipejo.

Re: El Indeseable
per wc	11 mar 2004
Todos con la Constitusión, AR!

Re: El Indeseable
per cv	11 mar 2004
Pues sí, todos con la constitución. Todos somos ciudadanos iguales, nos ampara la misma constitución, y que ERC venga con tonterías como que "no quiere que aparezca la palabra constitución en la pancarta de repulsa", son tonterías, dice mucho de la poca valía de esos politicuchos, no tiene valores morales,todo es un negocio electoral. Ya está bien de salirse del plato, ni siquiera en estos momentos podeis pasar inadvertidos?? Siempre quereis ser chupaplanos??? Que vergüenza me dan.

Re: El Indeseable
per cv	11 mar 2004
Envídio a los americanos por su unidad frente al terrorismo. No entiendo que un día como el de hoy, en cataluña el debate gire en torno a lo que deba aparecer escrito en una puta pancarta de mierda!!!!! Pero que clase de pueblo sois??? Qué clase de políticos votais???

Re: El Indeseable
per XXL	11 mar 2004
L'únic que ha posat problemes amb el lema de la pancarta ha estat el PP, que ha imposat aixó de la "constitución". El lema correcte, sense "negocio electoral", hauría d'haver estat "ETA no" o "Amb les víctimes". Pero el PP ha encetat aquest debat envers el que s'havía de posar a la teva "puta pancarta de mierda". Perque estem d'eleccions i, com era possible que no obtinguès la majoría absoluta, doncs el PP la mira de tenir fent aixó. Per fer que gent com tú els voteu. Va fer el mateix amb l'altre manifestació que va fer-se contra ETA, on va emprenyar-se moltíssim perque no van posar el lema que volia. No van anar a la manifestació, pero a sobre van acusar a tothom que hi va anar -inclos en Carod- de trencar la "unidad". ERC emprenya als pallos com tú perque us mostra que som molta la gent que estem rotundament en contra de la violència pero alhora estem rotundament en contra del seu nacionalisme espanyol excloent. El mateix que el teu. La meva solidaritat amb les víctimes, el meu rebuig al PP que intenta aprofitar-se del seu patiment.

Re: El Indeseable
per javi	22 abr 2005
Me rio de todos vosotros nazionalistas, de donde seaís, en el 36 cataluña estaba mas cerca de liberarse de la nación castellana y de la catalana por igual, volveremos y os dejaremos sin patria, joderos porque al final la unión de las trabajadoras hará añicos a todas vuestras banderas e himnos nacionales y solo el clamor de las trabajadoras se hará oir entre el crepitar de las llamas de las banderas y las insignias nazionales (por cierto he leido una gran cantidad de información sobre historia, pero muy poquito de las bases filosóficas de ese movimiento romantico y antiracionalista del que surgen los nacionalismos europedos, incluido el catalán y el tardo-vasquismo ) Salud y anarquia, me lo he pasado genial leyendos a todas, vuestras ansias de dominación y doblegación cultural... si esto es la izquierda que va ha hacer "otro mundo posible".. venga chavales a votar todas que solo es cada cuatro años y hay que aprovechar no(regalan DVD con cada voto nazionalista, español, catalán o gallego)?para deprimirse sinceramente....

Re: El Indeseable
per J.	05 jul 2005
Os han comido el coco con esto del nacionalismo, encima de un pueblo que nunca existio como tal. Por suerte, lo llevais claro...

Re: El Indeseable
per raul raularranzg@yahoo.es	13 jul 2005
despues de leer todo esto, casi estoy con el anarquista. solo me pregunto porque habla en femenino. ¿no sera otra forma de sectarismo esa de separar a ls trabajadores hombres de las mujeres? esper que vaya por ahi. yo soy español y catalan (esto ultimo cada dia menos sinceramente. los españoles de cataluña estan absolutamente adocenados. no se atreven a decir que se sienten españoles y acaban por aceptar la fe nacionalista para no salirse de lo politicamente correcto. es tal el odio a españa que han domentado los sucesivos gobiernos de la generalidad con sus radios sus teles y sus integraciones linguisticas. los niños de padres españoles al segundo año de colegio ya reniegan del pais de sus padres. su cerebro ha sido convertido en una barretina. pero con ser asquerosa esta limpieza etnica, los principales culpables son los progres españoles, que se pasan la vida hablando de dialogo con todos menos con el partido que representa a diez millones de españoles. los uqe aceptaron cambiar palabras del diccionario español adoptando la terminologia catalana por quedar bien con los fanaticos de aqui. porque hay que decir lleida o girona si en catalan no se dice zaragoza, new york o london? a esto hemos llegado. sobre el pp tambien tiene culpa. su nefasta capacidad de comunicar hace que aparezca siempre como el malo y su dependencia de los sectores mas conservadores le hace cagarla en temas como los gays y ser incapaz de vender la buena relacion conseguida con EEUU. ir a la guerra no fue su mejor idea. pero la hipocresia progreuropea con el rollo de la paz da asco. quien hizo la 1ª guerra del golfo? quien permitio que pasara lo de yugoslavia, quien no mueve un dedo por los derechos del sahara (inavdidos hace solo 30 años por nuestro nuevo aliado marruecos, el caballo de trolla de francia). desde cuando los franceses son buenos amigos de españa (ya lo hemos visto en estambul. por no hablaer de otras alianzas suprebeneficioas para los intereses de españa como venezuela o cuba, paradigmas de la democracia que ningun progre como dios manda se atreve a criticar. ahora son muy sociatas liberales los mismos que permitieron que franco muriera en la cama como jefe de estado. se debieron pasar 40 años dialogando con el a ver si lo mataban de aburrimiento. alguno de estos nuevos progres de izquierdas ha pensado que los mayores genocidios del siglo XII los han cometido dictadores socialistas o comunistas? hitler, stalin, comunistas chinos. a su lado franco era un aficionado. pero aqui preferimos seguir con el rollo paleto de siempre porque es lo unico que conocemos: derecha mala, izquierda buena. por cierto ¿zapatero va air a dialogar con los terroristas de londres? ¿le va a ayudar carod el miserable? no creo ni que les dejen entrar en la isla. los ingleses saben bastante mas de democracia que los españoles o lo que quede de españa. y nosotros les queremos dar lecciones porque hemos conseguido mantener una democracia oligarquica de pacotilla 30 años. se deben morir de la risa, igual que los americanos. estos solo tienen una constitucion con varios siglos de vida. estoy en contra de su pena de muerte, por supuesto, pero eso es lo que han escogido sus ciudadanos, nadie se lo ha impuesto. en fin, seguire esperando a que me hagan sacarme la tarjeta de residente extrangero, cosa que gracias a la desidia y el pasteleo poor el poder del PSOE, esta cada vez mas cerca. entonces pedire la nacionalidad argentina y me trataran mejor que con la española.

Re: El Indeseable
per ferrá	28 gen 2006
Catalanes, hijos de mala madre. Ojala os pudráis en vuestra puta finca porque sino quizá os echemos a hostia limpia de España, de nuestra España. Por lo pronto, seguiremos mordisqueándoos fiscalmente año tras año mientras no os váyais; andrajosos fascistas de mierda. os deseo lo peor. Un saludo. Ahora quitadem el post NAZIS asquerosos

Re: El Indeseable
per julio	28 gen 2006
hijos de perra, los catalanes apéstais, largo de nuestro pais terroristas asquerosos. jajaja. Ahora censurad el post, uno mas de los que no os gustan. P.D. ojala se os caiga otro Carmelo encima malnacidos.

Re: El Indeseable
per ricardiño	28 gen 2006
venga a ver catalanas, que os han prohibido pasear libremente por la via publica,nada : ni ir a estudiar ni a trabajar ni a la compra ni al hospital a visitar a vuestros queridos, jojojo, y los que nazcan de vosotras: fills de puta !

Re: El Indeseable
per el indeseable del post	28 gen 2006
ahorra borrarán los posts que no les bailen el agua. FASCISTAS !. a ver lo que duro...

Re: El Indeseable
per el indeseable	28 gen 2006
ahora me quitaran el post porque éste no les baila el agua... FASCISTAS !!. A ver lo que duro...

Re: El Indeseable
per andrés	30 gen 2006
si bien el lenguaje no es el mas apropiado, en el fondo comparto la mayoria de lo que dices. Debes estar muy quemado. Arriba la Nación española !. (me quitaran a mí el post también ?)