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Notícies :: antifeixisme
El Indeseable
05 feb 2004
fascism
EL INDESEABLE Por Alfonso USSÃ?A

EN mayo de 1991, el charnego acomplejado Carod-Rovira, el hermano de Apeles, publicó una carta abierta a la ETA con el título «ETA, Kataluñatik kampora», cuyo significado es «ETA, fuera de Cataluña». En dicha carta, el indeseable Carod-Rovira no pedía a la banda terrorista inmersa en el nacionalismo vasco que dejara de matar. Solicitaba a los asesinos lo mismo que ha exigido ahora a «Josu Ternera» y «Mikel Antza» en Perpignan, en nombre de un pueblo catalán al que sólo representa en un dieciséis por ciento. Es decir, que no sólo ha humillado y traicionado a los españoles, en general, sino también a los catalanes en particular. En 1991 escribió Carod-Rovira, el «conseller en cap» de Maragall: «Los vascos no sois españoles, de acuerdo, pero los catalanes tampoco, y con acciones como ésta no hacéis más que españolizar Cataluña. Ahora sólo me atrevo a pediros que cuando queráis atentar contra España, os situéis previamente en el mapa». ¿Cómo se puede alcanzar un pacto de Gobierno con semejante canalla, con rata tan nauseabunda? El charnego acomplejado, el hijo de un ingenuo guardia civil que procreó más de la cuenta, el «demócrata» que no quiere hablar con el Partido Popular y sí se reúne con los asesinos de la ETA a espaldas de sus propios compañeros de Gobierno, llevaba trece años pidiendo a la ETA que distinguiera entre catalanes y españoles para asesinar con más criterio. Este inmundo político no puede pertenecer al Gobierno autonómico de Cataluña, entre otras razones, porque representa a una muy reducida proporción de ciudadanos catalanes. Este cínico de mierda tiene que ser cesado inmediatamente por el socialista Maragall, si pretende este último que el socialismo en España pueda mantener la esperanza, no ya de gobernar, sino sólo de ser respetado. A este impresentable no le afectan las víctimas que no son de Cataluña. A este pendejo miserable que impone en la presidencia del Parlamento catalán a un individuo que no terminó el Bachillerato y se reúne con asesinos, no se le puede tratar con benevolencias interesadas que son consecuencia de un pacto infame suscrito por los socialistas. No basta con el cese o dimisión del cernícalo. El Partido Socialista está obligado a romper el pacto con los separatistas y alcanzar un acuerdo de Gobierno con los nacionalistas de Convergencia y Unión, aunque pierda la presidencia de la Generalidad de Cataluña, que, lógicamente, tendría que ceder al partido con más escaños en el Parlamento. La reacción de Zapatero ha sido floja en un principio y tardía cuando intuyó lo que se le viene encima. Todos contra el PP, incluido en el «todos» a los terroristas de la ETA. A León, Zapatero, y sin abandonar la comarca. Usted no es un canalla como Carod-Rovira, pero empiezo a pensar que es un irresponsable o un tonto. Gobernar a cualquier precio equivale a someterse a la miseria. Ni moral, ni ética, ni estéticamente tiene justificación mantener un acuerdo de gobernación con un individuo de esa calaña y una formación política a la que Companys y Tarradellas repudiarían asqueados en la actualidad. ¿Pacto de progreso con quienes se reúnen a escondidas con los asesinos para pedirles que, de asesinar, lo hagan a quienes no son catalanes? ¿Se han vuelto ustedes locos? ¿Estaba en situación de normal sobriedad el Muy Honorable Pascual Maragall cuando decidió no aceptar la dimisión del energúmeno? ¿Está usted, Zapatero, en condiciones de autoridad para poner orden, sensatez y, sobre todo, decencia en el Partido Socialista? ¿Representa Carod-Rovira, el hermano de Apeles, el inventor del Rovira, el contertulio con la ETA, a Cataluña? ¿El dieciséis por ciento de los catalanes es Cataluña? Es de esperar que no. Los votantes catalanes son los primeros que tienen que reaccionar para liberarse de la humillación de ser gobernados por un indeseable

Comentaris

Re: El Indeseable
05 feb 2004
Jo crec que encara hi ha un escrit més rastrero. És de l´Ansón, a la seva canela fina:

Luis María ANSON
de la Real Academia Española



Tiene razón Carod-Rovira. Estamos como en la guerra civil y los catalanes, que son unos panolis, no se dan cuenta de la situación catastrófica en que viven bajo la Monarquía tiránica del ciudadano Borbón. Y no, no pasarán. No pasarán los cabrones de las víctimas del terrorismo, todo el día piándolas, todo el día armando jaleo por un quítame allá esas pajas, total por un novio asesinado, un padre despedazado, una madre desolada, una mujer a la que explotan un ojo, una adolescente a la que destrozan las piernas. ¿Qué significan esas minucias frente a la lucha gloriosa por la liberación del pueblo vasco?
Y no, no pasarán los hideputas de los concejales vascongados del PSOE y del PP que se quejan como viejas plañideras, rodeados de escoltas opresores y escondidos como conejos temblorosos en sus madrigueras. No, no pasarán tampoco las sombras nazis de los guardias civiles, acharolados de poetas y gentes aún peor, todo el día acosando a los patriotas de la liberación, cometiendo la atrocidad de detenerles y encarcelarles como si fuesen vulgares criminales y no héroes del pueblo.
Y no, no pasarán, proclama Carod-Rovira, los columnistas de la Prensa canallesca, los tertulianos de las radios fascistas, manipuladores de la opinión pública, sectarios inicuos, incapaces de reconocer la democracia profunda, la solidaridad, el verdadero espíritu marxista y liberador que representa Eta. No, no pasarán los políticos instalados del PP y el PSOE que se encabritan como locos denunciando en los medios de comunicación y ante los jueces a los patriotas perseguidos y acorralados por la vesania fascista. No, no pasará, sobre todo, ese sátrapa de Aznar, al que no le volaron la cabeza, qué lástima, por unas décimas de segundo los adalides de la libertad y la paz, y que no ha hecho nunca una declaración de homenaje y reconocimiento de aquel padrecito del pueblo que fue el camarada Stalin.
Tiene razón Carod-Rovira. Toda la razón. Otra vez a las trincheras. Como en el 36. Otra vez los cantos de guerra, a ver si se entera este pueblo idiotizado que se lanza los fines de semana a la carretera a divertirse, inconsciente del incendio que nos achicharra. No, no pasarán los canallas, los opresores, los denunciadores que se oponen a que los líderes demócratas como Carod-Rovira se entrevisten con un auténtico hombre de Estado, Josu Ternera, un patriarca solidario que, total, sólo ordenó que mataran a sangre y fuego a unos guardias civiles y a sus niñitas, que algo habrían hecho para que un etarra tan bondadoso y dialogante tomara esa decisión. No, no pasarán ¬Carod-Rovira dixit¬, que estamos otra vez en guerra civil y ya se escuchan las viejas canciones de los milicianos, a la espera de los añorados pasos acompasados del paseo y el paredón.
como se llama este? Adolfo uSSia?
05 feb 2004
Indesable, hermano de Apeles, energúmeno, individuo de esa calaña, irresponsable, tonto, canalla, cernícalo, cínico de mierda, inmundo político, el charnego acomplejado, el hijo de un ingenuo guardia civil que procreó más de la cuenta, rata nauseabunda...
¿Esto es un artículo de opinión, una colección de insultos o un vómito?
Re: El Indeseable
05 feb 2004
la majoria dels espanyols, son com l'Ussia, mentres no aceptem aixo els catalans no tindrem res a fer.
Re: El Indeseable
05 feb 2004
A mi personbalmente me da muxa pena la gente como uSSia
Re: El Indeseable
05 feb 2004
No estic d´acord Pere. La majoria dels espanyols són com la majoria dels catalans i com la majoria de les persones del món: bona gent. El problema és que pràcticament només tenen teles, diaris i radios on hi habiten personatges com l´Ansón, l´Usía, i en el bàndol "progressista" el Fernando Savater o el Raúl del Pozo.

Aquesta és la trista realitat. I el que els ha arribat a tota aquesta gent durant aquesta setmana, és ni més ni menys això que diu en aquests escrits. Fins i tot s´ha arribat a dir en tertúlies de la COPE, que la gent té dret a saber que igual que a les llistes de batasuna hi ha terroristes, a les d´ERC també. Els diuen que ni una gota de agua, que ni un duro, que collons vols que pensin?

Ahir mateix, Antena 3 no va dir ni mu sobre el comunicat d´ETA on es desmentia la informació apareguda a l´ABC. Poden fer el que vulguin. Poden manipular, censurar i netejar cervells tant com vulguin.

Estem en una dictadura, i molta gent encara no se n´ha adonat
Re: El Indeseable
05 feb 2004
als espanyols els hi han ensenyat des de petits que tot es espanya i tot es d'ells, son imperialistes. Sempre diuen el mateix: esto es españa y punto.
Re: El Indeseable
05 feb 2004
Cuando viajo de Zaragoza a Barcelona es verdad nada más llegar a Fraga voy notando el vivificador aire de la nación catalana que me convierte en más inteligente y me hace apreciar la manipulación de los medios de comunicación que por supuesto en Catallunya no existe.
Pero mira que los hay cretinos.
Re: El Indeseable
05 feb 2004
Ni catalan, ni vasco ni leches...centraalizado. Es es asin y puntopelota
Re: El Indeseable
05 feb 2004
els catalans mai obligarien a la gent de madrid a parlar el catala, els de madrid pel contrari, troben normal que a barcelona es parli la seva llengua. no es que siguin simples. sino imperialistes, i aixo afecta al cervell.
Re: A el pobrsito epañó
05 feb 2004
Algú ha dit que a Catalunya els mitjans no manipulin? rtopo, les coses que tu has dit no tenen res a veure amb el que hem escrit aquí. Però no em negaràs una cosa molt evident:

- Sobre el cas Carod, o sobre tot el que afecti a partits que no siguin nacionalistes espanyols, a la resta de l´estat hi ha una visió única. Aquí hi ha altres mitjans. També manipulats, d´acord, però mentre a Antena 3 s´estava dient que Carod "pactó con ETA que no se atentara en Catalunya y sí en España", a TV3 s´estava fent una entrevista a Carod-Rovira, perquè tothom el pogués escoltar i treure´n les seves pròpies conclusions.

Aviam si aprenem a llegir
Re: El Indeseable
05 feb 2004
Amb gent així...¿qui vol ser espanyol?...Jo no.
¡Independència!
¡Visca Carod!
Re: El Indeseable
05 feb 2004
Pere: els comentaris que fas atufen a racisme, a etnicisme o a alguna cosar per l'estil però igual de criticable.

si els catalans no són imperialistes, a banda del fet prou rellevant de que no tenen mitjans per imposar res a ningú, és simplement perquè si alguna vegada ho van ser realment, d'això ja fa més de 500 anys. En canvi, els que s'identifiquen amb això que en diuen España (castellans, andalusos, canaris,... i també catalans i bascos, que de tot n'hi ha) s'han passat 400 dels darrers 500 (+40 de propina del Franco) creient-se que eren el melic del món!: "el imperio donde nunca se ponía el sol", "los conquistadores de las Américas" "la madre patria" "el español lengua de encuentro" etc. Una cosa similar els passa als que es creuen això de la France i la seva "grandeur" o als escocesos, irlandesos, galesos i anglesos que encara somien amb que "Brittania rules the world"

És tan simple com això: mentre que aquí hem heredat un cultura de poble derrotat però resistent (11-S celebració-recordatori d'una d'aquestes derrotes!) que ha anat quallant al llarg de 300-400 anys, derrota rera derrota, que no és pas poca cosa, allà, i als altres llocs esmentats abans, hi ha qui se n'ha aprofitat de fer-los creure que la resta del món els hauria d'estar agraïts per la seva tasca "cristianitzadora", "evangelitzadora", "civilitzadora" etc.

Amb el posicionament general respecte als estats (mai no hi ha hagut cap estat català, per sort) passa una cosa semblant.
Re: El Indeseable
26 feb 2004
Aqui hi ha mols papanates, kes pensen k saben mol de tot però a l'hora de la veritat dues pedres ;)
Re: El Indeseable
26 feb 2004
Jo opino que esta ple de catalans renegats,els espayols son uns fills de la gran puta!
Jo de mentres niré gossan!!!
C a t a l o n i a i s n o t s p a i n
Re: El Indeseable
26 feb 2004
Jo opino que esta ple de catalans renegats,els espayols son uns fills de la gran puta!
Jo de mentres niré gossan!!!
C a t a l o n i a i s n o t s p a i n
Re: El Indeseable
01 mar 2004
Catalanes, ni sois ni sereis.
Por desgracia no conoceis vuestra historia, que es la historia de España. Nunca habeis sido un país, porque en España sólo ha habido un concepto de país: ESPAÑA.
El nacionalismo es una vía política, no tiene nada que ver con derechas o izquierdas.
Viajad más, es el mejor antídoto contra el nacionalismo!!!
La vergüenza mayor reside en que en lugar de repudiar a gentuza como Carod, los acogeis, como hace el nazi Arzallus con sus cachorritos etarras.

No os creais que por tener una lengua ya sois un país independiente, no seais tan necios y primitivos.

Para ser un pueblo sólo hace falta tener honor, y eso sin duda lo teneis, como todos los españoles.
Pero también hace falta respeto, conocer vuestra historia. Que nadie te la cuente...

Alguno de vosotros se ha parado a mirar a Cataluña desde otro lado de la península???
Cómo creeis que vemos los andaluces a los catalanes??? O los cántabros a los catalanes???...

Cada día oigo a más catalanes decirme que les dá miedo decir que son catalanes, cuando están fuera de cataluña, porque dicen que la gente les miran mal.
Pues seguid con comportamientos como los de Carod, y pronto no sereis bienvenidos ni en andorra.

Un apunte a la teoría imperialista, que estais muy anticuadooooossss, visito cataluña cada mes, y sinceramente, cómo se llama al ansia de unificar, baleares, valencia, aragon y la zona sur de francia bajo el mismo estado federal??????????

En andalucía ni tenemos dinero, ni lengua propia, pero tenemos cultura para regalar, somos bienvenidos en todos los lugares de españa y del mundo, y sabeis porqué????

No, no lo sabeis y nunca lo sabreis, eses es vuestro problema. Está en vuestras manos, haced algo, YA!!!
Re: El Indeseable
02 mar 2004
O sea, que por un lado los catalanes no podemos separarnos del estado español y por el otro, no nos quiere nadie. ¿Entonces qué hacemos? ¿Seguir soportando los tópicos de agarrados, antipáticos y de gente que no cae bien a nadie? Me pregunto si cuando la gente que viene de viaje a cataluña, viaja realmente o están de paso. Estoy hasta las narices de que los que no son catalanes nos digan cómo debemos comportarnos, en vez de respetarnos. "Estaos calladitos", nos dicen. "Sed más simpáticos", nos dicen. "Que si no, no seremos amigos", nos dicen. ¿Le decimos nosotros a alguien cómo tiene que comportarse? Si al final, seremos aquella región que nadie quiere, pero a todo el mundo le gusta decir que los de aquí somos españoles. Para fastidiar. Porque nadie nos quiere. NADIE EN ESPAÃA ESTÃ? ORGULLOSO DE TENER POR VECINOS A LOS CATALANES. NADIE EN ESPAÃA ESTÃ? ORGULLOSO DE PODER DECIR QUE EN SU PAÃ?S HAY 4 LENGUAS OFICIALES. Si el idioma catalán se llamara de otra manera, todos contentos. Pero no, los valencianos con el valenciano, los mallorquines con el mallorquin. ¿Los andaluces qué hablan, idioma andaluz?. Manda huevos. Luego, en valencia ponen la señal de Canal9 de valencia encima de la señal de TV3 para aislarnos de los vecinos (Y lo van a hacer ahora en baleares, con el canal4). La cuestión es aislar a cataluña, decirle a españa que en cataluña sómos la oveja negra. O sea, que nos aislan, nos hacen mala propaganda y encima, nos dicen cómo debemos ser. ¿Y qué mas? Es más, no me vengáis contra los nacionalismos, porque son tan nacionalistas en Andalucía, Murcia o Castilla la Mancha como en los otros lados. Al final, todos orgullosos de su tierra. La diferencia es que el resto de españa se pelea por ver quién es más español y en los otros lados, cada uno dice lo que es. Los medios de comunicación ya se encargan de dejar bien claro que ni vascos ni catalanes son españoles, sino gente conquistada. O sea, que eso de caer bien o mal, me da igual. Los catalanes siempre caeremos mal al resto de españa, pero a mi me da igual. ¿En Madrid quieren a gente sometida y que se queden calladitos? Ni hablar. Se está cambiando el diálogo por la prepotencia. El gobierno que tenemos es el más extremista que he visto en mi vida. Si pudieran, nos quitarían la lengua y la autonomía y venir a a recaudar. Es patético. Y que conste que me encanta viajar por este país. Pero por favor, que no nos digan cómo tenemos que manejar nuestra política ni como debemos ser.
Re: El Indeseable
02 mar 2004
L'andalús, pobrisset, se les dóna de respectuós i és més fatxa que l'hòstia.

Apa
Re: El Indeseable
02 mar 2004
Ussía sé valiente, estamos totalmente de acuerdo contigo y tienes toda la razon con este artículo.

Ya sabes el refrán "Con las verdades se pierden las "amistades".

Animo y un abrazo de tus fan.
Re: El Indeseable
02 mar 2004
s´altra, no digo cómo teneis que comportaros los catalanes.
Sólo quiero dejar de oir quejas, estoy harto de escuchar a los dos niños malos de la clase, uno violento y el otro malhablado.

No me creo que os de lo mismo estar mal vistos en el resto de España, eso no se lo cree nadie.
No cojais el complejo de la villa de Asterix, el mismo complejo que tienen en el pais vasco.
No sois un reducto cultural, nadie os quiere conquistar, nadie quiere eliminar el catalán, no veais fantasmas.
Yo soy andaluz y me la trae floja que hables catalán o francés. Me jode si quiero irme allí de funcionario y me obligan a hacer un examen en catalán, eso si me jode. Porque a un vasco o catalán, puede acceder a cualquier otra plaza en el resto del estado y nadie dice nada, verdad????

Sigo pensando que el nacionalismo es un síntoma de un complejo de inferioridad. El catalán lo veo normal que lo impongais, pero con tanto ecuatoriano y colombiano emigrante, tú te crees que va a durar muchos años??

La verdad que me molesta que la gente defienda lemas ajenos, teorías que ni se preocupa en contrastar...
Os manejan con el rollo del derecho de autodeterminación, con la libertad de expresión, con el imperialismo de Madrid...
Una lengua que lleva tantos años hablándose, como el catalán, no desaparecerá mientras no desaparezcan los catalanes de nacimiento. Pero al igual que ya el mito del empresario catalán va desapareciéndo, ahora las empresas son japonesas y holandesas, y se largan cuando les da la gana, llevándose las subvenciones sin dar explicaciones, quien sabe cuanto tiempo aguantará el idioma???

Si crees que en Andalucía hay fachas, pues imagino que igual que en el resto de la población, sólo piensa el % de andaluces que forman la sociedad catalana, y mira los orígenes de la mayoría de los políticos más radicales actuales: murcia, andalucía, extremadura...
No es algo extraño??? Tu padre murciano, tu madre de jaen y tú eres el más catalán del mundo, te cambias el apellido y a barrer de cataluña a todos los imperialistas de madrid.

Cuando los catalanes vean al resto de comunidades con los mismos derechos que exigen para ellos, será diferente la situación global. No vale con apoyar al pais vasco en la independencia, y luego negarse al trasvase y esas historias.
Re: El Indeseable
03 mar 2004
Hola,
me gustaría entrar un poco en debate con cv, el andaluz, a raíz de todo lo que estás escribiendo. En primer lugar, pareces un poco más respetuoso que los "ilustrados" periodistas de la razón o ABC que se dedican a insultar a políticos, incluso por ser del Barça.. no comment.

Soy catalán y resido en Berlin, ciudad a la que me pienso quedar tal como pinta este país tan surrealista que es España. Hay un apunte en tu primer mail, al que quiero añadir algo, viajar es un gran antídoto, no contra el nacionalismo, sino contra las barreras culturales y la incultura en general. Pero viajar fuera de España aún lo es más. Es increíble las diferencias culturales que encuentro en los andaluces, aragoneses, gallegos, castellanos, ... que uno se encuentra viviendo en Berlin, Paris, Londres, Amsterdam, o cualquier capital o ciudad Europea de algún País un poco normal. Su mentalidad resulta enormemente más abierta, y muchos no pueden ni tan solo regresar. Desgraciadamente, de esta comunidad española que reside por el resto de Europa, seguimos siendo catalanes y vascos la gran mayoría (quizá por nuestro rechazo al orgullo Español, pensarán nuevamente los "ilustrados" habladores del fútbol).

Soy de Izquierdas, y cuando no lo he hecho en blanco, he votado por Izquierda Unida o Iniciativa per Catalunya - Verds. Me siento profundamente catalán (es mi lengua materna), pero nunca he tenido posturas independentistas o separatistas como se dice en Madrid, sinó que defiendo una postura integradora en la que los pueblos respeten profundamente sus diferencias culturales (factor vital para conseguir una España en harmonía). Por suerte o por desgracia, el efecto PP empieza a hacer su efecto, y empiezo a simpatizar con ERC mucho más, después del patético episodio que estamos viviendo. Es lo que quieren, separar pueblos, radicalizar posturas, y apoyarse en el gran grosor de la prensa (TVE y Tele5 del amigo Berlusconi son un escándalo)... Lo triste es que lo consiguen.

Me parece patético que el tema Carod eclipse en plena precampaña a temas como Irak, el Prestige, el Ave, la separación del Valenciano del Catalán atendiendo a ninguna base científica (la propia institución de las Lengüas Josep Vives en Valencia está desesperada), y un largo etcétera. Hemos roto todas nuestras relaciones con Europa y Marruecos (nuestros vecinos) y las hemos entregado incondicionalmente a Bush a quién España le importa tres cominos... Y yo, debo sentirme todavía orgullosamente Español? con qué cara miro a los árabes que me encontré en mi curso de Alemán? que le digo a una chica Marroquí a la que conocí hace una semana? con qué orgullo me debo diriguir a los propios alemanes de los que recibíamos una generosa subvención que ya nunca más vamos a recibir gracias al señor Aznar quién presume de su déficit 0 (aqui en Alemania, se invierte... sabéis que quiere decir eso?) ... no paro de justificarme ante la gente sobre las atrocidades que como país apoyamos... es vergonzoso.

Y ahora, el tema Carod... al final uno piensa que todo apesta a montaje chapuzero al estilo CIA en los EEUU.. hasta el famoso atentado a Aznar cuando subió al poder parece un montaje.. uno llega a desconfiar absolutamente de todo... y es que el partidismo que el PP está haciendo de ETA y la desinformación que está sembrando en gran parte de España para tapar todas sus chapuzas es realmente patético....

España camina con rumbo peligroso... muy peligroso.

Porqué hay tanto miedo al cambio? Alemania, o Bélgica son estados federales. Bavaria contribuye con mayor grado por ser más rica, pero administra sus impuestos libremente.. hay más autonomía en Alemania que en España dónde las diferencias culturales son mayores... Suiza tiene 3 idiomas oficiales, y tienen totalmente asumido y normalizado que si naces en la zona italiana y luego quieres trabajar o estudiar en la Alemana, te toca aprender Alemán.. dónde está el Problema? si nosotros podemos hacer las opos en Madrid es porqué los dos idiomas se nos imponen.. pero no es el bilingüismo un hecho enriquecedor? porqué tanta mala sangre, y no respeto o admiración hacia ello?

No entiendo nada!! España parece un diálogo para besugos, no hemos avanzado nada!

El nacionalismo no es ningún complejo de inferioridad, no te equivoques, Franco estuvo demasiado tiempo, nuestro idioma fué prohibido, y el posterior reestablecimiento no se ha hecho con normalidad... Si hubiera más respeto, las cosas serían más sencillas... y desde el gobierno, evidentemente ahora no lo hay... Lo de la pelota vasca, otro patético ejemplo de rechazo al diálogo... hasta fué casi prohibido, y Medem fué amenazado de no cobrar sus derechos por la emisión de Lucía y el sexo en TVE1... todo esto os llego? ... Hay un linchamiento masivo a nuestra libertad de expresión, la ley sobre los referendums es lo último... Necesitamos una renovación total, empezando por un sistema judicial independiente del sistema político... Aqui en Alemania, una manipulación fotográfica, se apoye o no, en un hecho real, como la de la famosa portada de la Razón, no es tan solo no viable, sinó procesable... este labado de cerebros con Zapatero detrás!! pero esto que es!! .. Sé que a los andaluces, cultura y buen humor no os falta, con lo que te recomiendo un texto que Pepe Rubianes publicó recienmente... Luego lo envío.

-----

Per als catalans, dir-vos que intenteu mantenir postures més obertes i objectives.. estem caient en el joc que el PP está dibuixant... només he vist una mica de sentit comú en els textos de la mireia.. siusplau, no us limiteu a dir que tots són uns malparits, i que visca carod... el que està passant és seriós.. i bona gent a Espanya n'hi ha, però desinformada...

Salut,
Edu
¡¡ SOCORRO, AUXILIO?!! por Pepe Rubianes  
03 mar 2004
¡¡ SOCORRO, AUXILIO?!! por Pepe Rubianes                             
                                                                                       
                                                                      
                                             El fascismo más puro y   
                                             duro planea sobre España..
                                             Estos tíos van de        
                                             demócratas, pero no saben
                                             ni entienden lo que es   
                                             eso. Van de demócratas   
                                             por que es lo que toca,  
                                             pero en lo hondo de su   
                                             espíritu esta el perro   
                                             soez de la negra noche   
                                             del alma.                
                                                                      
                                             Ahí los tienen           
                                             encorbatados y repeinados
                                             (más que políticos       
                                             parecen jefes de planta  
                                             de unos grandes          
                                             almacenes. Zaplana es un 
                                             patético ejemplo adobado 
                                             con Rayos Uva): ahí los  
                                             tienen tergiversando el  
                                             lenguaje, confundiendo   
                                             posiciones, falseando    
                                             datos, enfrentando       
                                             comunidades, llenando de 
                                             mierda las costas,       
                                             creando imperios de      
                                             horteras del ladrillo,   
                                             declarando guerras       
                                             injustas y criminales,   
                                             insultando, agrediendo,  
                                             mintiendo hasta la       
                                             saciedad, evitando       
                                             debates porque saben que 
                                             no se aguanta ni un solo 
                                             postulado de los que     
                                             proponen?Han tomado al   
                                             pueblo por idiota y "el  
                                             idiota me va a comer en  
                                             la mano". Eso es lo que  
                                             piensan y creen y como   
                                             tal actúan.              
                                                                      
                                             Catalunya ha sufrido una 
                                             agresión sin parangón    
                                             como hace poco la sufrió 
                                             la Comunidad de Madrid.  
                                             Allí vencieron usando los
                                             medios más miserables y  
                                             rastreros, pero aquí, de 
                                             momento, les ha salido   
                                             mal. Pero no pararán, no 
                                             cejarán en su empeño, al 
                                             tiempo?¡No nos van a     
                                             dejar vivir! Hay que     
                                             preparase.               
                                                                      
                                             Acusan a un partido      
                                             político catalán, mucho  
                                             más demócrata que todo lo
                                             que esos tipejos         
                                             representan, pues acusan 
                                             a este partido poco mas o
                                             menos que de terrorista. 
                                             ¡Ellos hablan de         
                                             terrorismo, unos señores 
                                             que cada día aplauden y  
                                             forman bloque sin fisuras
                                             ante el terror que se    
                                             esta sembrando en el     
                                             pueblo iraquí y en el    
                                             mundo mundial, y del que 
                                             se consideran            
                                             abanderados, jaleando    
                                             hasta la baba al Gran    
                                             Terrorista Mundial que es
                                             ese mesiánico, palurdo,  
                                             borracho y cocainómano   
                                             Presidente de los EEUU de
                                             América. Ellos, que      
                                             llevan el terror, la     
                                             desesperación y el       
                                             holocausto al Oriente,   
                                             eso sí, vestidos de traje
                                             y corbata (sin capucha,  
                                             son tan sinvergüenzas que
                                             no la necesitan).        
                                                                      
                                             Ellos, que no tienen     
                                             ningún recato en mentir y
                                             tergiversar los hechos   
                                             por vía de ese hombre de 
                                             mentalidad plana que es  
                                             su ministro portavoz mas 
                                             propio, por imagen y     
                                             talento, a la gerencia de
                                             un bar de alterne que a  
                                             responsabilidades de     
                                             gobierno.                
                                                                      
                                             Ellos que envían tropas  
                                             sicarias a aquellos pagos
                                             a reprimir y aterrorizar 
                                             al pueblo.               
                                                                      
                                             Ellos que tiran monedas a
                                             los periodistas tomándose
                                             a cachondeo cualquier    
                                             pregunta al respecto y   
                                             encima ríen ante la      
                                             obscenidad criminal de   
                                             las armas de destrucción 
                                             masiva que ponen los     
                                             huesos de punta a los    
                                             cerca de 50.000 muertes  
                                             que ha provocado su      
                                             gracia. (Dentro de lo que
                                             cabe Blair y Bush han    
                                             sido más legales en todo 
                                             este macabro episodio,   
                                             por lo menos a su manera 
                                             reconocen el error.      
                                             Espero que algún día     
                                             algún tribunal de        
                                             justicia internacional, a
                                             los tres de las Azores,  
                                             los juzgue como un día se
                                             juzgó y juzga a los      
                                             criminales nazis y a     
                                             Milosevic, que juzgue    
                                             también a Sharon y a su  
                                             gobierno de terroristas  
                                             israelíes (esos canallas 
                                             al Muro le llaman        
                                             "Valla", usan el lenguaje
                                             a su antojo, ya se sabe?)
                                                                      
                                             Ellos los que ningunean  
                                             al Parlamento español,   
                                             los que ningunean las    
                                             comisiones de            
                                             investigación, los que   
                                             desprecian continuamente 
                                             a las familias de las    
                                             víctimas de los 62       
                                             soldados españoles       
                                             muertos en Turquía; los  
                                             que justifican el crimen 
                                             cometido en el periodista
                                             Jose Couso y otros       
                                             compañeros ; los que     
                                             traicionan a Europa por  
                                             "treinta monedas de      
                                             plata", ¡y aún no han    
                                             recibido ni una! (por lo 
                                             menos Judas se ahorcó con
                                             la bolsa y el tintineo de
                                             las monedas);los que     
                                             vitorean la situación de 
                                             Guantánamo; los que nos  
                                             meten el oscurantismo    
                                             religioso en las         
                                             escuelas; los que se han 
                                             adueñado de los medios de
                                             comunicación para        
                                             vendernos sus mentiras y 
                                             bajezas; los que utilizan
                                             a ETA con fines          
                                             electorales (¡Avanzamos  
                                             juntos!, claro, ahora lo 
                                             entiendo?).Los del "todo 
                                             vale","el fin justifica  
                                             los medios", los que     
                                             confunden a Perejil con  
                                             Lepanto, y no paran de   
                                             provocar a nuestros      
                                             vecinos marroquíes (van  
                                             de chulines militares    
                                             cuando la historia de    
                                             España es una continua   
                                             sarta de derrotas y      
                                             descalabros)? los de?,   
                                             como decía Goebbels: una 
                                             mentira a base de        
                                             repetirla hasta la       
                                             saciedad y sin           
                                             escrúpulos, acaba        
                                             convirtiéndose en una    
                                             verdad?Eso es lo que     
                                             pretenden los padres de  
                                             este mal sueño.          
                                                                      
                                             Nos han tomado por       
                                             idiotas y así actúan.    
                                                                      
                                             ¡Hasta cuando vamos a    
                                             aguantar tal humillación!
                                                                      
                                             Quizás cuando            
                                             reaccionemos sea tarde.  
                                                                      
                                             Bueno, de momento parece 
                                             que se casa el Príncipe, 
                                             ¿no?                     
                                                                      
                                             PEPE RUBIANES- 20.Fbr.04  
Re: El Indeseable
03 mar 2004
Lo que tendríais que hacer los andaluces es esforzaros por conocer la verdadera historia de andalucia y los verdaderos origenes de su cultura. Quizás entonces podreis quitaros de encima el complejo de castellanos novísimos o españoles de segunda que os han impuesto a lo largo de los pasados 500 años. Así no esconderíais vuestro acento ni las particularidades propias de vuestra variante del español que es lo primero que hace cualquier andaluz si quiere "llegar a algo" en España para que no lo tomen por un paleto.

Vuestro complejo es tan grande, tan grande, que ni siquiera sois conscientes de que existe, os conformais con ser la fuente folklórica del nacionalismo español o peor aún el tonto útil o el bufón de la corte que está tan acostumbrado a aceptar con una sonrisa servil las humillaciones y las burlas que hasta se cree que disfruta con ello, se enorgullece patéticamente de su condición y besa la mano, por no decir el culo, de quien le somete y humilla a cambio de un plato de lentejas.

Os recomiendo viajar un poco para que conozcais la diversidad cultural del mundo y la riqueza que representa. Quizás entonces empezarías a valorar de verdad vuestra propia cultura y vuestra propia personalidad. Si lo haceis hacia el sur, una vez liberadas vuestras mentes del complejo españolista que os somete quizás os sorprenderíais de ver que en la otra orilla del mar están vuestros verdaderos orígenes culturales y no en Isabel la Católica ni en Covadonga.

Mientras lo haceis, dejadnos a los demás hacer y ser lo que nos de la gana.

A mi me importa una mierda lo que piensen en España de nosotros y menos aún lo que piensan los cagaos de la clase que siempre dicen "sí señor" a todo lo que dice el "profe".

Para estar en contra del trasvase no hace falta ser nacionalista, solo hace falta informarse un poco, ser mínimamente crítico con la "verdad" que nos intenta vender el poder nacionalista-capitalista español y tener una mínima sensibilidad ecologista.

No sé si hay más o menos fachas en Andalucía que en Catalunya pero lo que sí que constato es que el aborregamiento y el complejo de inferioridad campa a sus anchas por aquellas tierras. Menos mal que la mayoría de andaluces que huyeron de la miseria y la pobreza a la que os tiene condenados secularmente vuestra amada España y los cuatro señoritos que viven del cuento, se empezaron a liberar de tales cargas al llegar aquí. Por eso són mayoría los que pudiendo volver a sus orígenes, se quedan y muy contentos.

La característica principal del imperialismo es QUE SE IMPONE por la fuerza a quien no lo acepta. Es decir lo que ha hecho y hace España desde que existe como tal. Un imperio en constante descomposición desde hace 200 años. Empezaron a liberarse los portugueses, les siguieron los países bajos, luego los americanos, se liberaron también filipinos y cubanos y, por mucho que os "quejeis" el proceso continua imparable. Los próximos, los catalanes y los vascos, luego los gallegos y espero que en un futuro también los andaluces.

La comparación entre el imperialismo español y la "ansia de unificar" comunidades que comparten una misma cultura sólo se puede hacer desde el cinismo o desde la necedad de quien no sabe distinguir entre una propuesta política y una imposición por la fuerza de las armas.

Entre una cosa y la otra hay una distancia sustancial por mucho que haya quien no quiera o sea incapaz de apreciarla. Es la misma distancia que separa a Carod de Aznar o de Franco. Es la misma distancia que hay entre expresiones como "Catalanes, ni sois ni sereis" y, por ejemplo, "Andaluces, sed lo que sois y no lo que España quiere que seais"

Y para dejar de oir quejas primero debes dejar de quejarte tú de lo "malos" que somos los demás.
Re: El Indeseable
03 mar 2004
Me parece interesante la teoría de la descomposición de un imperio. No me había parado a verlo desde ese punto de vista.

Pero una cosa que no me entraba en la cabeza era que una región, por tener lengua propia ya tenía derecho a ser un paín independiente. Es algo que no entiendo, porque si inviertes el concepto, la región que no tenga una lengua propia no es un país independiente???
Siempre he pensado en America, y me refiero a la gran mayoría de America, no a los norteamericanos. Allí hablan castellano o español o como lo llameis, y tienen identidad propia.

El complejo de inferioridad de los andaluces ha sido siempre cierto, lo de esconder mi acento, pues es verdad, pero en mi lugar lo hago para no escuchar siempre lo mismo...
- Eres de Sevilla, Ole, mi alma, canta algo no?? -
Es como si me dices que eres de Mataro y te digo:
- Ascolta nen, baila una sardana no???? -

Yo estoy orgulloso de ser andaluz, igual que tú de ser catalán o de murcia. Pero no entiendo el nacionalismo excluyente, eso es lo que me saca que quicio. Para ser catalán no puedes ser español???
Qué tiene que ver una cosa con otra? Cuál es tu historia entonces?
Es como si dicen la mayoría de españoles que ellos no son romanos o árabes. Es igual de absurdo, los árabes estuvieron 780 años en andalucía, y si calculas, pertenecemos a castilla desde hace sólo 500 años, es por eso por lo que andalucía debe ser independiente?? Nos hacemos nación islámica???

Creo que el hecho diferencial (y no me refiero al Rh-, que esa es otra) no implica independentismo.
Lo que debe primar es el respeto, pero no me vengas con que hay que respetar a los catalanes, que hagan lo que quieran. Primero respeta a los demás, respeta a los catalanes que se sienten españoles, respeta a los vascos que se sienten españoles...

Por cierto, viajo bastante por Europa y también he visto lo que ocurre en el estado federal de Alemania. Sería interesante para España, pero piensa que dividir hacienda en 17 delegaciones independientes puede hacer aumentar la corrupción, como ha ocurrido este año en Navarra, que tiene un estatuto especial, el cual no entiendo tampoco.
Si cataluña es más rica, pues habría que buscar el motivo también no?? En andalucía durante los 40 años de dictadura no se invirtió nada, en el 92 hicieron el AVE y hasta el día de hoy res de res.

En cataluña teniais hasta un ministro propio que iba todos los meses a rendir cuentas al enano con bigote (me refiero a franquito, no a aznar), y allí nunca faltaron inversiones en los negocios. Así que si ahora el pais vasco y cataluña quieren independizarse, hay que hacer lo mismo que a las empresas que se van de cataluña, oye, oye, antes de irte, devuélvenos lo subvencionado.
En cataluña hay mitos que se están perdiendo, como la actitud emprendedora, ahora os dan sopa con ondas las multinacionales, pero no pasa nada, lo importante es la independencia.

Creo que también teneis una venda en los ojos, después de tantos años de Puyolismo, o es que sois diferentes, allí no hay manipulación en TV3???

Es un placer poder debatir abiertamente, si quereis contestarme en catalán, adelante, así practico un poco, pero para insultarme, sin ton ni son, pues mejor me lo mandais por email a soyunchorizo ARROBA coches.com
Re: El Indeseable
03 mar 2004
Por cierto, quizás os de una idea el lema que reza en el escudo de Andalucía:

"Por Andalucía libre, España y la Humanidad"

Que más se puede añadir??
Re: El Indeseable
03 mar 2004
Dices que estás orgulloso de ser andaluz pero que te saca de quicio el nacionalismo excluyente y rematas con una pregunta "¿Para ser catalán no puedes ser español?"

Yo te preguntaría, "¿Para ser portugués no puedes ser español?" es decir, ¿Por qué los portugueses pueden ser sólo portugueses sin necesidad de ser españoles sin que nadie les acuse de excluyentes? ¿Cual és la peculariedad que justifica tal privilegio? ¿La cultura? ¿La historia? ¿La voluntad de ser o seguir siendo un pueblo que decide su destino colectivo sin tener que someterse al dominio de un estado ajeno?

¿Es excluyente el nacionalismo español por dar por supuesto que si eres español ya no eres francés y viceversa? ¿Acepatarías, por ejemplo, que alguien defendiese la recuperación de la España napoleónica y la subordinación de todos a un estado imperial francés neo-napoleónico de manera que por ser español tuvieses que aceptar la consecuencia impuesta de ser a la vez, y muy principalmente, francés?

Das a entender que, por ejemplo, la división de hacienda en 17 delegaciones independientes puede hacer aumentar la corrupción. Sinceramente, no acabo de ver la relación causa-efecto entre las dimensiones de la hacienda y la corrupción que pueda generar. Si en verdad existiese algun tipo de relación así, me inclino a pensar que, en todo caso, el grado de corrupción sería MAYOR cuanto MAYOR fuese la hacienda y no como tu insinuas. Pero si de verdad crees en lo que dices, no pierdas más el tiempo con nosotros y dedícate a convencer a los 400 millones de europeos para que supriman de inmediato todas sus haciendas estatales y creen UNA SOLA hacienda que, según tu lógica, seguro que sería mucho menos corruptible que las 25 (o más) que hay actualmente.

El mismo razonamiento lo podrías aplicar a cualquier estructura de las denominadas "de ámbito estatal" y por extensión a la propia existencia de los estados que conforman la unión europea.

No somos los catalanes los que debemos dar explicaciones del porqué queremos tener los mismos privilegios-obligaciones que los malteses, los eslovenos o los daneses, es España la que nos debe dar razones consistentes (más allá de la sacrosanta unidaz de España defendida constiucionalmente y no-constiticionalmente por el ejército y el aparato funcionarial y represivo del estado) en vez de dar por buenos los hechos consumados del franquismo y de las monarquías borbónicas que le precedieron y que han producido el engendro político conocido como España. España el feudo del monarca borbón. La España "nación" una, grande y libre por la que el fascismo asesinó a muchísima gente, entre ellos a muchísimos catalanes. Proporcionalmente muchos más que castellanos, andaluces, riojanos o canarios, por citar solo a tres comunidades de las 17 del "café para todos". Por qué?

¿No será que además de muchos "rojos", aquí también había (y hay) muchos "separatistas"? Y ¿Por qué aquí ha habido y hay independentistas y en Extremadura o en Cantabria no los hay ni nunca los ha habido? ¿Que tenemos de especial los catalanes que cuando gozamos de una cierta libertad como en los años 30 o desde la desaparición de Franco, afloran las voluntades independentistas? Mientras no sepais encontrar una respuesta mínimamente consistente a esta pregunta y actueis en consecuencia será muy dificil que lleguemos a entendernos pues nunca llegareis más allá del "café para todos" (dentro de los límites de España claro) pues el "todos" no incluye ni a portugueses ni a rifeños, ni a andorranos, ni a sardos, ni a sicilianos, ni a calabreses... y mejor para ellos!

Los catalanes no somos un pueblo más de España, somos un pueblo más de Europa y razones históricas y de todo tipo para querer liberarnos del yugo (y las flechas) español nos sobran, no lo dudes.

Dices que lo que te jode es que para trabajar como funcionario del estado te obliguen a aprender catalán que, evidentemente, no es tu lengua original y eso lo consideras una discriminación. ¿Como consideras entonces el hecho de que los catalanes estemos OBLIGADOS a aprender el castellano sólo por haber nacido con DNI español? Eso sin necesidad de aspirar a ningún cargo de funcionario pues sería inimaginable que un funcionario de origen catalán fuese a trabajar a Toledo sin saber hablar castellano! Pero claro a vosotros os han hecho ver que a nosotros el castellano nos cae regalado del cielo. Los catalanes somos así, bilingües de nacimiento para la mayor gloria de España, ¿no?

En cuanto a las inversiones y nivel de riqueza no me voy a extender demasiado. Sólo decirte que si como andaluces teneis algo que reclamar, y a mi entender no es mucho sinó muchísimo, no lo hagais mirando hacia Catalunya hacerlo mirando a Madrid, capital del reino y centro depredador del imperio por los siglos de los siglos, amén.

Finalmente, no dudo de tus buenas intenciones ni la de otros como tu, pero mientras no entendais que la mayoría de catalanes antes de repudiar a "gentuza como Carod", los acojamos e incluso les votemos (atento a los resultados de las próximas elecciones!), es que no entendeis nada de nada. Y eso sólo ya nos separa, pues lo que la mayoría de catalanes no entiende es que los españoles no repudiéis a gentuza como el neo-franquista sub-imperialista Aznar, los neo y post-franquistas que le acompañan y los sociolistos que pactan y van de la manita con ellos.

salut
Re: El Indeseable
03 mar 2004
Te recuerdo que cuando hablas de "españa" también estas hablando de cataluña. Es lo que me refiero con el nacionalismo excluyente. Crees que todos los catalanes pensais igual?? Todos sois catalanes no-españoles, catalano parlantes y excluyentes??
Es a eso a lo que me refiero con el nacionalismo excluyente. Crees que un chaval de Barcelona puede gritar que es español??? De verdad lo crees?? Yo estoy seguro que le caen unas cuantas ostias de sus compañeros de clase, no? seguro???
Quién es el opresor, el estado español o el que inculca el odio anti-español???

Si no es mucha molestia, me gustaría que me dijeras algún fundamento histórico para decir que cataluña es un pueblo de europa y no de españa.
Que yo sepa pertenece a la corona de aragón desde el siglo VIII, y posteriormente a la corona de castilla y león, o lo que es lo mismo, España.
Es que no entiendo que un condado, el catalán, dependiente de la corona de aragón, diga que no pertenece a españa, cuando es parte fundamental del estado. En qué se basan los nacionalistas excluyentes para declarar que cataluña es como malta, dinamarca, estonia...
Repito que no recuerdo cuando cataluña ha existido como pais, república, reino, estado o como lo llames. No entiendo el fundamento.
Si entiendo que políticamente siempre se le ha beneficiado a cataluña desde el estado español, el 50% de las inversiones han ido a parar allí y al pais vasco en los últimos 100 años.

Me refiero a que un andaluz por ejemplo, o un gallego, con historia como pueblo independiente, pues como cataluña o navarra, no pueda ser una cosa y a la vez la otra.
Quieres que el mundo reconozca a tu pueblo como independiente?? Para qué, que beneficios tienes??
En cuanto a la división de hacienda en delegaciones regionales, la corrupción la tienes en navarra, no sé si has leído las noticias de empresas blindadas en esa región. Eso en el resto del estado es muy difícil, porque son más ojos vigilando.

Y hazme un favor, aclárame lo de Carod, que sigo sin entender y quiero aprender.
Acogeis al niño malo sólo por joder al maestro de la clase???
Aquí en andalucía sale un político defendiendo a eta o el planteamiento político de eta, y dura dos días, su propio partido lo expulsa. Y allí le dan alabanzas? Pues de verdad, explícamelo porque estoy que he perdido hasta el apetito, no lo entiendo.

Y lo que no debeis olvidar es que Andalucía siempre ha estado del lado de Cataluña, el Chaves cabezón es un claro defensor del independentismo catalán, no así con el vasco, que no tiene fundamento historico alguno, sólo se basan en un nazi analfabeto llamado sabino arana.
Pensad sólo por un momento que la tendencia global es unirse bajo una gran bandera, Europa, y quereis romper con esa tendencia a cambio de qué???
Imaginais cataluña y el pais vasco fuera de la UE? Cómo afectaría eso?

Pero vamos, que yo antes que cualquier muerto, prefiero darle independencia absoluta al que la pida. No así a los vascos radicales, aunque sólo sea por la memoria de 1.000 muertos, la mayoría de ellos no vascos y sí andaluces.

Siempre recuerdo un chiste que me contó un catalán graciosillo:
'El río más grande del "estado español" :) es el Guardiacivil, nace en algún lugar de andalucía y muere en el país vasco'

Por suerte en cataluña ya es historia terra lliure.
Pero si hacen un referendum a nivel estatal, yo voto porque seais un pais independiente, eso si, eso tiene un coste económico. No vale vivir de las subvenciones "estatales" y luego irse con la cartera llena.
Re: El Indeseable
03 mar 2004
Te recuerdo que cuando hablamos de Catalunya no necesariamente estamos hablando de España, catalanes también son los de la Cerdanya o del Rosselló y no por eso son españoles. De hecho, en su momento fueron regalados (!) al rey de francia por el rey de España que los debía de considerar suyos en contra de lo que pensaba el pueblo catalán que por ello hizo una guerra contra el invasor francés. Lo de que Catalunya es España es cosa de Franco y los Borbones, si tu tragas con eso es cosa tuya.

No todos los catalanes pensamos igual, pero cada vez son más mayoritarios los que piensan que el sometimiento a España (o a Francia) no nos conviene para nada. Y si jugamos al juego de las mayorías ya sabes lo que eso implica. Y eso es todo lo que cuenta al fin y al cabo, la voluntad popular, haya o no -que los hay y sobradísimos- argumentos o referentes de tipo histórico.

De historia vas mal, pero que muy mal. ¿Que Catalunya pertenece a Aragón desde el siglo VIII? pues vaya, primera noticia. No me voy a cansar con el tema, lee algún libro de historia, aunque sea resumido, y luego hablas. También dices que Catalunya (dentro de Aragón) pasa a "pertenecer" a Castilla o sea a España como si el pueblo fuese una especie de posesión que se traspasa entre reyes o estados. Con eso ya me lo has dicho todo. NOSOTROS NO QUEREMOS PERTENECER A NADIE! ¿es tan dificil de entender? Pero insisto, lee algún buen libro de historia porque vas muy, pero que muy perdido.

Lo de Carod, por lo que veo, eres incapaz de entenderlo por mucho que te lo explique. Debo ser yo que no sé explicarme bien. Que Carod sea el "niño malo" debe ser a juicio de los "niños buenos" o sea de aquellos que tragan con la versión oficial y que nunca se enfrentarían ni al "profe" ni a la dirección del colegio por muy fascistas que estos sean. Carod no ha salido "defendiendo" a ETA, infórmate mejor porque veo que tu desinformación abarca desde el pasado más remoto hasta el presente más inmediato. Que no por mucho que os diga el profe que es el malo tiene que ser así! Que lo que dice el profe no es siempre verdad! A ver cuando aprendeis!

Gracias por tu solidaridad pero el referendum que nos interesa es el que en su dia responderan los propios catalanes. Lo que opineis los demás es anecdótico.

En cuanto al precio económico, ya puedes empezar a echar cuentas que si están bien hechas seguro que nos ponemos de acuerdo pues aún resultará que és mucho más lo que nos debe el estado. Aunque solo sea por el valor de las indemnizaciones por los cientos de miles de asesinados, torturados, represaliados y exiliados catalanes que provocó el último gran intento de mantener vuestra españa por la fuerza. Si quereis mantener la herencia política de Franco, la unidad de españa, también deberíais asumir sus deudas, creo yo.

Por cierto, ¿dónde ves tu la tendencia global a unirse bajo una gran bandera? ¿Lo dices por la constitución de la EUROPA DE LOS ESTADOS, tal vez? con sus banderitas, sus idiomas oficiales (el catalán no porque no tiene estado por lo tanto no existe como lengua en tu UE) sus peleas por las cuotas de poder de cada estado, sus rotaciones presidenciales para dejar a todos contentos, sus moneditas con reverso al gusto de cada estado miembro, sus consejos de mimistros estatales, etc.
La UE no es Europa, colega. La UE és una unión de mercados para mayor beneficio del capitalismo europeo, que navega como puede para no molestar a las jerarquías de poder de los estados miembros y si sigue por este camino ya se la pueden meter donde les quepa.

salut
Re: El Indeseable
04 mar 2004
A mi aún me gustaría añadir algo respecto lo de Carod, y es que es increíble lo desinformados que estáis.. o mejor que os tienen... Carod nunca ha defendido a ETA, al igual que Ibarretxe quieren acabar con el Terrorismo.. La diferencia con los palurdos gobernantes de España, es que creen en el diálogo como única solución al problema... Tanto ERC, como PNV son mucho más demócratas de lo que son estos impresentables del PP que juegan al propagandismo electoral con todo este tema...

En Irlanda se ha avanzado con el diálogo...

Lo de no hablar con los terroristas, me hace gracia... mucha gracia!
Re: El Indeseable
04 mar 2004
Cómo podeis tener la desfachatez de decir que PNV es más demócrata!!!!
Con estas opiniones me retiro ya de este debate.
Pero de verdad alma mía, tu has visto cómo viven en el pais vasco los miembros de PP y PSOE??
Qué ha hecho PNV en 20 años para acabar con ETA???

Democratas??

Porqué cuando el PNV habla de los presos vascos sólo se refieren a los ETARRAS diseminados por el resto del territorio nacional, no hay más clases de presos vascos??? No ves la manipulación???

Hablar con terroristas para pedirle que " a mi no me pongas bombas " eso es ser demócratas??
Eso es demagogia barata, no sé si es que yo lo veo demasiado claro o es que ya estoy paranoico, pero vosotros veis normal eso?? En lugar de pedirle una tregua a nivel nacional, lo pide sólo para cataluña. Eso no os importa, ya lo veo, ya que encima apoyais a Carod, como que sois parte interesada del acuerdo. Pero es que al resto nos hace arder la sangre, no se puede consentir un tiparraco así.
A mi nadie me maneja, leo y oigo noticias de todas las fuentes, no sólo oficiales, para algo tenemos la red, pero todavía sigo esperando a alguno de vosotros que me diga por qué defendeis a Carod!!!

No se puede consentir que un partido con el 15% de los votos de una de las 17 autonomías de una nación, pueda determinar tanto el rumbo al resto de habitantes, ese es un defecto del sistema democrático español.

Y por cierto, porqué utilizais tantos eufemismos y circunsloquios para decir ESPAÑA??
Usais términos como: Estado español, estado central, gobierno estatal... el otro día leí un artículo en el Tot Mataró que rezaba así:
"Joan Masé es seleccionado para jugar el mundial con la selección estatal"
Si yo fuera extranjero me preguntaría que qué sistema regional hay en España, porque eso de "selección estatal" me suena a rollo U.S.A.
Tanto os cuesta decir: Nación, gobierno español, españa...

Veis a lo que me refiero con lo de la manipulación?? Quién de los dos bandos tiene más tapados los ojos??
Porqué a un amigo en BCN le tiraron un botellín a la cabeza cerca del camp nou, por aplaudir un gol de la selección española hace poco más de 4 meses??

Creo que debeis de hacer una autocrítica exaustiva, de verdad que hay muchas cosas que no trago de los catalanes, casualmente pronto viviré entre vosotros, cosas de la vida, y por eso hago todo este debate, para intentar entenderos mejor, no quiero vivir agobiado en una región que me tenga por enemigo...
Re: El Indeseable
04 mar 2004
Una aclaración, de historia estoy mejor de lo que pensaba, fue un lapsus lo del siglo VIII, se me fue la mano entre tanta uve y tanto palito.
Creo recordar que el primer documento que explica la auténtica identidad de cataluña fue...

Venga, a ver si antes del domingo alguien me lo contesta ( una pista, siglo XI)...
Re: El Indeseable
04 mar 2004
Y tú de donde has sacado toda esa información sobre lo que hizo Carod cuando habló con ETA en Perpinyà? Estabas ahí o te lo han contado? Quien? Te has preocupado de conocer lo que explica Carod o ya das por hecho que miente y que la verdad es lo que dicen el ABC, La Razón y los fachas del PP? Los mismos que se inventaron lo de las armas de destrucción masiva de Irak que de momento ya les ha costado la vida a unas cuantas decenas de miles de personas.

Lo que pueda pasar en el País Vasco no es nada en comparación con lo que hicieron los papás y los abuelos de los que mandan en el PP. Nadie del PNV que yo sepa ha participado en ningún gobierno que se haya dedicado a firmar sentencias sumarísimas de muerte como por ejemplo un tal Fraga. Sabes de quien te hablo, no? Tampoco se han dedicado a montar grupos terroristas parapoliciales como el GAL. Sabes de lo que te hablo también, no?

"No se puede consentir que un partido con el 15% de los votos de una de las 17 autonomías de una nación, pueda determinar tanto el rumbo al resto de habitantes, ese es un defecto del sistema democrático español."

Con este discurso vas a hacer muy pocos amigos en Catalunya. Ni nos consideramos una autonomía ni consideramos que España sea ninguna nación. Vete acostumbrando a ello porque es lo que hay.

Pero a diferencia de vosotros, nos importa un bledo que os montéis vuestra España nación y vuestras selecciones nacionales, ejércitos nacionales (como el de Franco) siempre y cuando no nos lo queráis imponer a los demás. Y no os preocupeis que nosotros no os vendremos a imponer nada solo queremos que nos dejeis. Es muy simple, dejadnos en paz!

Ya es difícil de creer lo que explicas del botellazo en un partido de tu selección española. En primer lugar porque a pesar de que suelen dejar las puertas abiertas para no hacer un ridículo todavía mayor, va tan poca gente que sería muy difícil de acertarle, además los cuatro que van son más españolistas que tu propio amigo por lo que no creo que se dediquen a eso con alguien que celebra un gol de su selección española nazional.

Y si hay tantas cosas que no tragas de los catalanes lo que deberías hacer es replantearte eso de venir a vivir aquí pues difícilmente serás bienvenido ni aquí ni en ninguna parte si no tragas a la gente con la que tienes que convivir.

Veo que vas mejorando tus conocimientos de historia. Ya has llegado al siglo XI, bravo! Ahora sigue con el XII, el XIII, el XIV... Cuando acabes con el XX, si tus fuentes històricas són bastante más verídicas que las que te informan de la actualidad política, es posible que comiences a entender las cosas de otra manera.

salut
Re: El Indeseable
05 mar 2004
Si, si, hablas mucho pero sigo esperando fundamentos. Me dices muchas palabras pero no aportas ningún dato.
Sabes la respuesta a mi pregunta histórica?????
Tampoco respondes a lo de un partido con el 15% de los votos de cataluña pueda afectar al resto del "estado español".
Tampoco respondes a porqué os presentais a las elecciones de un pais extranjero, y no sólo uno, sino dos partidos catalanes se presentan a las elecciones del país vecino de España.
Porqué no os presentais también como CIU y ERC en las elecciones Vascas, Gallegas, Francesas...

Sigo leyendo vuestras respuestas y no leo nada rotundo. Pides la paz y luego me dices que no vaya a vivir donde yo quiera, si no pienso como vosotros...
Lo llevo claro, no duro allí ni 2 años con este clima social.
Sigo esperando datos, datos, datos, y no tantos discursos ya aprendidos en la escuela.
Re: El Indeseable
05 mar 2004
A mi no me impone nadie una lengua, y mucho menos obligándome por las malas.
Espero acabar de entenderos, ya os respeto, pero necesito, literalmente lo necesito, entenderos para poder convivir en paz entre vosotros.
Sé que por suerte en cataluña hay gente de todo tipo, eso no lo tengo tan seguro de ti, no sé si piensas que en España somos todos iguales, todos somos fascistas imperialistas votantes del PP, tú ya lo has dado por hecho que así lo somos.
Si no recuerdo mal, un partido catalán, CIU, apoyó a la derecha a conseguir derrotar a un partido de izquierdas, PSOE, y ahora otro partido catalán, ERC, se une al PSOE (eso de PSC es políticamente correcto pero los manejan desde madrid, no te engañes), para derrotar a su vez a CIU, que previamente había ayudado al PP.

Este trabalenguas teneis que resolverlo los catalanes, y me refiero a todos, o una gran mayoría, pero la mayoría votó a CIU, y se está haciendo una política dictada por un representante del 15% de vuestra población.
A eso es a lo que me refiero con lo de Carod, cómo consienten los catalanes que les mande un mindundi con el 15% de votos!!!!!!

Sigo a la espera de datos, y por cierto, ya quisieras saber tú tanto de historia andaluza como yo me he preocupado de aprender de la catalana.
Re: El Indeseable
05 mar 2004
No hay peor sordo que quien no quiere oir ni peor ciego que quiem no quiere ver. Paso de seguir perdiendo el tiempo. Como buen castellano novísimo desprecias cuanto ignoras. Que pena. Lee y aprende de lo que lees. Agur.
Re: El Indeseable
05 mar 2004
Després de les enormes errades històriques de dos alts càrrecs espanyols S.M. El Rey Juan Carlos I:

"..el castellano no fue nunca una lengua de imposición.." (Discurs de Concessió del Premio Cervantes, Madrid, 23 d'abril de 2001.) i la Excma Ministra de Cultura, Pilar del Castillo amb la frase:

"Habría que ver hasta que punto fue prohibido el catalán en Catalunya" (El País, diumenge 6 de maig 2001), ningú que conegui mínimament el nostre passat històric i tingui un apreci a la nostra terra ha de romandre indiferent.

És per això que et demano que difonguis aquest text, petit extracte d'algunsdels documents escrits que encara es conserven i que contradiuen radicalment les afirmacions anteriors.

Any 1715 Prohibido el catecismo en catalán:
"...que en las escuelas no se permitan los libros en lengua catalana, escribir y hablar en ella dentra de las escuelas y que la doctrina cristiana
sea y la aprendan en castellano" (De l'informe de José Patiño a la "Consulta del Consejo de Castilla sobre el Nuevo Gobierno que se debe establecer en
Catalunya", 13 de junio de 1715.)

Any 1716 "Que se consiga el efecto sin que se note el cuidado" "..pero como a cada nación parece que señaló la Naturaleza su idioma particular, tiene en esto mucho que vencer al arte y se necesita de algún tiempo para lograrlo, y más cuando el genio de la Nación como el de los Catalnes es tenaz, altivo y amante de las cosas de su País, y por esto parece conveniente dar sobre el
castellano instrucciones y providencias muy templadas y disimuladas, de manera que se consiga el efecto sin que se note el cuidado..." (De la
Instrucción Secreta" que el fiscal del Consejo de Castilla, don José Rodrigo Villalpando, tramità als Corregidores del Principado de Catalunya el 29 de Gener de 1716.)

Any 1716 Eliminar el catalán de los juzgados
"Con la sola diferencia que como antes todo lo judicial se actuaba en Lengua Cathalana, se escriba en adelante en idioma Castellano o Latín." (De la Instrucción Secreta" que el fiscal del Consejo de Castilla, don José Rodrigo Villalpando, tramità als corregidores del Principado de Catalunya el 29 de Gener de 1716.)

1755 Castigados a pan i agua por hablar en catalán.
"Nos complacemos mucho en que (conforme a las instrucciones del Capítulo Provincial) todos nuestros religiosos entre sí hablen Castellano y a todos mandamos hablen entre sí y con los demás, o en latín o en castellano, so pena de pan y agua por cada vez que tuviesen con los nuestros conversación tirada en Catalán." (Article 10 del Decreto de Visita de l'any 1755 del Provincial de los Escolapios, per a Jorge Caputi, a Mataró. Trobat a "Las Memorias Históricas de las Escuelas Pías de Catalunya" Autor: Llogari Picanyol, Sabadell 1963, p141)

1801 El teatro en catalán prohibido.
"En ningún teatro de España se podrán representar, cantar ni bailar piezas que no sean en idioma Castellano" ("Instrucciones para el arreglo de teatros y compañías cómicas fuera de la corte", Madrid 11 de març de 1801)

1907 La solución al problema catalán.
"El problema catalán no se resuelve, pues, por la libertat, sino con la restricción; no con paliativos y pactos, sino por el hierro y por el fuego."

(Article a "La Correspondencia Militar", Madrid, del dia 13 de desembre de 1907. Del llibre " El ejército en Catalunya" Autor: Josep M. Solé Vilanova, Badalona 1990, pàg. 87)

1940 El uso del catalán castigado sin recurso posible "Primero. - A partir del 1º de agosto próximo, todos los funcionarios de las
corporaciones municipales y provinciales de esta provincia (Barcelona) cualesquiera que sea su categoría, que en el acto de servicio, dentro o
fuera de los edificios oficiales, se expresen en otro idioma que no sea el oficial del Estado, quedarán 'ipso facto' destituïdos, sin ulterior
recurso.(...) Tercero. - Los mismos criterios se aplicarán con respecto a los funcionarios de cualquier otro servicio público, especialmente los que sean maestros y profesores del Estado, así como inspectores de Sanidad..."
(Circular del Gobernador Civil y Jefe Provincial de Barcelona, Wenceslao González Oliveros el mes de juliol de 1940, comunicada als alcaldes de
Barcelona."
Re: El Indeseable
05 mar 2004
A Catalunya mana el PP des de Madrid quan no obté gaire més del 15% del vots. Ens fica en guerres imperialistes, pretén destrossar el delta, ataca la llengua...
Re: El Indeseable
05 mar 2004
Si, claro, es una dura retirada.
Te vas sin aportar nada nuevo a discursos radicales.
Al menos este penúltimo tertuliano aporta datos que yo no conocía, y la verdad, me chocan muchísimo, no entiendo ni entenderé nunca las ganas de prohibir una lengua, cuando es una riqueza cultural.

Respecto a este último comentario, que yo sepa, el PP alcanzó mayoría absoluta en todo el territorio español, no me vengas conque en cataluña sólo les votó un 15% porque eso no se lo cree nadie.
Allí ocurre como aquí, para vuestras elecciones votais una cosa y para las generales otra.
Sigo sin tener una respuesta por vuestra parte a cerca de la razón por la que se presentan partidos catalanes a elecciones de un país extranjero como España.
Sigo sin tener una respuesta a cerca del bipolarismo moral de los partidos catalanes, unas veces apoyo a la derecha y otras a la izquierda, y encima les llamo fascistas a los dos cuando no me dejan gobernar con ellos. Que yo sepa el PP es el mismo PP que gobernó con CIU, y en aquellos años no escuché estas palabras. No veis que es también manipulación de los políticos catalanes???

Sigo esperando la respuesta a la pregunta histórica, es increible que ninguno de vosotros sepa la respuesta y un andaluz de mierda como yo la conozca desde el colegio.
La próxima pregunta histórica podría ser:
¿Por qué dais por hecho que Cataluña es un país, cuando no lo ha reconocido todavía nadie en todo el mundo, ni Europa, ni la ONU ni ninguna confederación, a excepción de la RFEF, que permite selecciones autonómicas de fútbol?
Dais por hecho un futurible que no tiene ningún fundamento, no por mucho gritar se lleva más razón.
Me hablais de que CataloniaisnotSpain, pero eso cómo se demuestra??? Eso debería ser: WehopeCataloniawontbeSpain.

Por lo que voy leyendo cada día de vuestra historia, y lo hago a diario, anhelais un estado federal basado en un pueblo siempre derrotado, de hecho vuestra diada es una conmemoración de una derrota. Curiosa forma de entender una historia.

Espero que mis opiniones no estén hiriendo vuestro sentido separatista, no es mi intención, sólo soy un grano en el culo, que quiero que me mostreis la luz, con razonamientos y aportando datos.

Sigo pensando que el 15% de una autonomía ( cataluña es una autonomía, no veo ninguna ley donde diga lo contrario, de hecho Navarra tiene una categoría superior a Cataluña), no puede afectar tanto a la política de un país al cual no quiere pertenecer (pero pertenece cuando le interesa económicamente).

Podemos seguir divagando hasta la saciedad, pero si empezais a aportar datos, sería mucho más interesante, culturizante y revitalizante.
Re: El Indeseable
05 mar 2004
Aclaración, la opinión de arriba es mía, me equivoqué al poner mi nom.

Por cierto, increible la resolución de un juez de cantabria que no cede la custodia a una mujer divorciada, por dos razones:
Porque es lesbiana (despues de tener 3 hijos con su exmarido, esa es otra historia para no dormir)
Y porque los niños con el catalán tendrían problemas psicológicos!!!!!

Este juez es de la escuela de Sabino Arana, que decía que hablar castellano deformaba la mandíbula, juasssss

Que hoy en día se tenga que oir sentencias así, es para irse a vivir a Ruanda.

Ahora no veo a nadie decir que los cántabros son fascistas!!!
Y por qué? Porque por suerte no todos somos iguales, no todos los andaluces somos flamenquitos, no todos los catalanes son separatistas ni todos los votantes del PP son fachas imperialistas.
Empecemos por diferenciar y respetar, luego podremos sentarnos a hablar de todo lo demás.
Mientras no respeteis, no sereis respetados ni tenidos en cuenta.

Repito mi pregunta histórica:
¿Cuál es el primer documento que explica la auténtica identidad de Cataluña?
1ª pista: siglo XI
Re: El Indeseable
05 mar 2004
Pero ke paleto ke eres cv!
Paleto, ignorante, intolerante y testarudo!
Es ke nop sabes leer?
Re: El Indeseable
05 mar 2004
[1] Ramon Berenguer IV, comte de Barcelona, que en casarâse l'any 1137 amb la princesa Peronella, hereva del regne d'Aragó, uní els dos països sota el mateix ceptre, però conservant cada un la seva llengua, el seu dret i les seves institucions.

[2] En pocs anys, les campanyes guerreres del rei més gran que va tenir Catalunya, Jaume I el Conqueridor, arrabassen als musulmans les illes Balears i el regne de Valencia. Durant el seu llarg regnat (1213â1276) es consoliden institu­cions essencials per al bon govern d'un país, com el Consell de Cent (per a la ciutat de Barcelona), les Corts Generals (una de les primeres institucions democràtiques del món), el Consolat de Mar (recopilació de lleis sobre el comerç marítim indispensable en un país que començava a ser una potencia navalâ les quals foren acollides a tot el Mediterrani) i un Consell, en el qual col·laboraren personatges de la talla de Sant Ramon de Penyafort, un dels majors juristes de la seva època.

[3] Ferran d'Aragó, que amb el seu matrimoni l'any 1479 amb la reina Isabel de Castella inicia la unió personal de les dues corones. No la "unitat nacional", com s'ha afirmat sense fonament històric: a la mort de la reina, el monarca torna a Aragó i contreu matrimoni amb una princesa estrangera, Germana de Foix.

[4] Catalunya encara lluitarà contra els otomans a Lepant (1572), però el país coneix una llarga època més d'apatia que de decadència. Només es despertarà a mitjan segle XVII, quan el ComteâDuc d'Olivares, privat del rei Felip IV, intenta abolir la constitució peculiar dels diver­sos regnes i reduirâlos a les lleis de Castella. La lluita esclata el 1640 âla guerra anomenada dels Segadorsâ i després d'uns quants dies de República Catalana els sublevats se sotmeten al rei de França. El final de la guerra significa la derrota del designis d'Olivares i la pèrdua dels territoris catalans al nord dels Pirineus els comtats del Rosselló i Cerdanyaâ que queden des de llavors (1659) sota domini francès. L'himne català, "Els Segadors" , que ve a ser com un cant de lluita, es remunta a aquella època.
(El Puto Olivares)

[5] El segle següent porta una nova guerra. La corona d'Espanya és disputada pels partidaris de l'arxiduc Carles d Ãustria (al qual segueix tota l'antiga Corona d'Aragó) i els partidaris de Felip de Borbó, que triomfarà finalment amb l'ajuda de França. La repressió contra Catalunya serà implacable: les seves lleis, les seves institucions i la seva llengua seran derogades o perseguides. Els catalans seran tractats com "súbdits rebels a Sa Majestat" i els serà aplicat el dret de conquesta. No hi haurà cap altra autoritat que la militar. La data històrica de L'11 de setembre de 1714 âdia en que la ciutat de Barcelona, després una heroica resistència, caigué en poder de les tropes felipistesâ ha estat reivindicada com a festa nacional de Catalunya. No per celebrar cap derrota, sinó per recordar aquells drets I aquelles institucions arrabassats per la força i als quals Catalunya no ha renunciat mai.

--> Un par de apuntes en castellano para que se entienda:

[1] Unida Catalunya por el matrimonio de Ramón Berenguer IV con Petronila al reino de Aragón, empieza un período expansivo hacia el norte, conquistando los territorios del actual sur de Francia.

[2] En el año 1702 al morir Carlos II sin descendencia, se plantea un problema de sucesión dinástica; Catalunya apoyará al Archiduque Carlos de Austria mientras que el resto de España se pondrá a favor de Felipe de Anjou, pretendiente francés al trono español, lo que supone el enfrentamiento entre los dos territorios. Vencedor el rey Felipe en 1714, son abolidas las instituciones catalanas y barcelonesas, pasando, Catalunya, a depender política y administrativamente de las leyes de Castilla. Barcelona queda reducida a una vida provinciana.

----

Si sabes leer (puede ser que en tus libros se escriba de otra forma)... Nunca deberías decir que Cataluña "pertenece" a Aragón. Fué una unión matrimonial, donde los dos PA�SES conservaron sus leyes y autonomía.

Claro, que quizás tu seas de esos machitos anticuados que al casarse piensa que su mujer "pertenece" a el, y que por tanto sus libertades son automáticamente abolidas... Hace gracia el tema...

Me gustaría que me aclarases a que documento te refieres... a la unión matrimonial? ...

Hay que cuidar el lenguaje... "pertenecer" es muy distinto a "colaborar" SEAT "pertenece" a Volkswagen.... IBM y Macintosh colaboran en el desarrollo del último ordenador Apple.... no se si me explico...

Es como lo de Valla o Muro que explicaba Rubianes... se hace un mal uso del lenguaje impresionante...

Por cierto, pasaron en las televisiones Españolas el comunicado de ETA donde desmentía la información publicada en ABC? .. porqué lo publico este períodico? .. No te parece raro que todo se sepa a través de un periódico de Madrid? quien sale beneficiado de todo eso? (PP).. quien son los principales perjudicados? (La imagen de Catalunya y, de rebote, el PSOE) .. no te parece todo demasiado raro justo antes de las elecciones?.. piensa un poquito.... quién habla de Irak (patético lo de la moneda), el Prestige, etc... no te parece un poquitín sospechoso? .. solo un poquitín?

En Catalunya nadie te va a considerar enemigo mientras no vayas diciendo "catalanes, ni soys, ni seréis", o cosas por el estilo... porqué provocar no hace falta...
Quizá lo veas todo distinto cuando lleves un tiempo entre nosotros... no tengas miedo que no te vamos a comer...

Y sigo pensando que PNV es enormemente más democrata que el PP... perdona, pero el PNV dá mucho más la cara en una situación más complicada... el PP (repleto de hijos de ex-ministros franquistas, sin contar el diplodocus Fraga que como bién han dicho firmaba sentencias...), aún no ha dado una sola explicación al tema Irak y su soporte incondicional a Bush... hacen lo que les da la gana, y utilizan políticamente a ETA... pq no se reunieron con ellos ante la posiblidad de tregüa al llegar al gobierno? ... estás ciego, si no ves el electoralismo que hacen de todo esto... no te das cuenta que apesta?

Crees que a mi me da igual que maten a gente? al PP parece que si, pués a lo único que juegan es a la provocación... son unos IRRESPONSABLES... y esperate... que si siguen, pronto vamos a ser, encima, cada vez más pobres... se están enriqueciendo sus amiguitos especuladores y los bancos se forran... es lamentable... el movimiento Okupa, debería renacer con más fuerza que nunca... este País, al que llamas España, está podrido, y se están aprovechando de la incultura de millones de gente...
Re: El Indeseable
05 mar 2004
por cierto, crees que todas las reivindicaciones vascas o catalanas son por nada? sin fundamento? ... porqué esto no pasa en Suecia o en Alemania o en Suiza?

Te sientes orgulloso de ser Español? en que se fundamenta tu orgullo? (tus raíces son árabes) ... Orgulloso de la gran COLONizacion? ... siempre me entristece, cuando pienso como sería el mundo con las auténticas Américas... seguramente tendríamos mucho que aprender de Incas, Aztecas y otras culturas indias a las que les sobrava cultura, pero desgraciadamente les faltaban las armas...

Este mundo es lamentable...

Salut
Re: El Indeseable
05 mar 2004
generals 2000

PSC-PSOE     17     34,08     1.142.585
CiU     15     28,78 964.990
PP     12     22,79 763.982
ERC     1     5,65     189.235
IC-V     1     3,54     118.846
EUIA     0     2,23     74.728


Parlament de Catalunya 2003

CiU     46     30,94 1.024.425
PSC-PSOE     17     34,08     1.031.454
ERC     23     16,44     544.324
PP     12     11,89 393.499
IC-V EUIA     9     7,28     241.163
Re: El Indeseable
05 mar 2004
generals 2000

PSC-PSOE 17 34,08% 1.142.585
CiU 15 28,78% 964.990
PP 12 22,79% 763.982
ERC 1 5,65% 189.235
IC-V 1 3,54% 118.846
EUIA 0 2,23% 74.728


Parlament de Catalunya 2003

CiU 46 30,94% 1.024.425
PSC-PSOE 17 34,08% 1.031.454
ERC 23 16,44% 544.324
PP 12 11,89% 393.499
IC-V EUIA 9 7,28% 241.163
Re: El Indeseable
05 mar 2004
Percentatge dels vots del PP sobre el total del cens a eleccions generals. Catalunya

AP/PP

1987 : 7,6 %
1989 : 4,4 %
1994 : 9,6 %
1999 : 9,3 %
Re: El Indeseable
05 mar 2004
els Resultats anteriors són de les eleccions europees.
Re: El Indeseable
05 mar 2004
Percentatge dels vots del PP sobre el total del cens a eleccions generals. Catalunya.

1977 : 2,8%
1979 : 2,5%
1982 : 11,7%
1986 : 7,8%
1989 : 7,1%
1993 : 13,0%
1996 : 13,8%

2000 : 14,7%
Re: El Indeseable
05 mar 2004
Poneros de acuerdo con las cifras: Primero en el 2000 dices 22,79% y luego 14,7%.

En cuanto a la respuesta de la pregunta histórica, pues como me imaginaba, nadie la sabe, porque os enseñan más política que historia en cataluña.
Ramón Bernguer I, el Viejo (1035-1078), nace el Código de los Usatges (1058), auténtico texto legislativo de la territorialidad catalana, que se fue redactando progresivamente gracias a Ramón Berenguer II, Berenguer Ramón, el fraticida y Ramón Berenguer III, el Grande.

Al que firma como "extremeño", no entiendo tus insultos, aunque no insulta el que quiere, sino el que puede. Insultos son tus fundamentos?? Pues adelante...

Gracias por los datos.

Por cierto, si leeis todas las respuesta de este ya demasiado largo tema, no sé donde pone que me sienta orgulloso de ser Español.

En cuanto a la teoría de la COLONización, pues dentro de lo que cabe, al menos nosotros nos mezclamos con su pueblo nativo, otras civilizaciones exterminaron a la nativa, ejemplo de franceses e ingleses en el norte de américa, donde no ha quedado casi un sólo indio ni rastro de sus ciudades.
A mi también me gustaría ver a Europa donde estaría sin la ayuda de USA durante las guerras mundiales, a la India sin la explotación británica, a �frica sin el expolio europeo... todo eso son futuribles que no podremos nunca ver, y mucho menos poder demostrar cómo sería la historia de otro modo.
Si pones de ejemplo a Aztecas, Mayas, Incas... pues debes saber que ellos fueron los primeros genocidas, acabando con el resto de culturas a través de rituales sangrientos, no dudo que America latina, sin la colonización española, no hubiera pasado de ser otra �frica explotada por ingleses y franceses.

Si pensais que en Andalucía somos árabes, pues es un bonito mito del s XIX, venido de Francia. Aquí no quedó un solo moro o judío, todos muertos o expulsados, y colonizados por castellanos venidos de castilla. De hecho mi pueblo fue un regalo de un señor feudal a otro, por liberar el reino de Niebla.
Sí nos quedó cultura, monumentos, forma de ver la vida, pero para nada deseamos volver a ser un reino de taifa, ni una nación islámica.

De cualquier forma, imagino que ya os encargareis de lavarme el cerebro cuando viva allí, me envenenareis con vuestro ansia separatista, donde el hecho de sentirse español sea una lepra incurable, que hay que exterminar. Espero no tener que cambiar también mi nombre al catalán, pero tiempo al tiempo, si tengo una hija, le pongo montserrat, eso ya me lo voy imaginando, juaasss

No sé quien se empeña en hacer de Cataluña, la Quebec ibérica, imagino que la burguesía catalana del s XVIII tuvo mucho poder para cambiar la opinión pública, cosa que aquí en Andalucía pues no llegó a cuajar, entre otros motivos, porque aquí pasaron por el patíbulo a todos los que se levantaron, no sois los únicos que sufrieron torturas.
Pero se os llena la boca de antifascismo, y hay algo que no podeis esconder, con franco teníais hasta un ministro propio, todo tipo de inversiones por parte del régimen...

Que en otros tiempos intentaran eliminar el catalán, por motivos políticos, no os da derecho a maltratar a los catalanes que se sienten españoles.

Sigo esperando respuesta al dilema de Carod, no se reunió con los terroristas? eso es falso? invención de la derecha?
Deberíamos profundizar más en ese escándalo.

La soberanía catalana no llegará mañana ni pasado, así que aflojad el tono de vuestros comentarios, menos violencia verbal, menos insultos a los que no pensamos igual, no todos somos iguales.
Hasta el dia de hoy, Cataluña disfrutaba de una autonomía que no la tienen ni en irlanda, escocia, gales... a qué viene este escándalo, que rompe la buena línea política, mezclando terrorismo y crispación social????

P.D: podeis contestar en catalan, así practico, sobre todo si es para insultarme, pues eso, mejor en catalán, así si no me interesa paso a otra cosa.
Re: El Indeseable
05 mar 2004
Hombre! tu pregunta después de lo de "pertenece" a Aragón despista un huevo macho... El primer texto que define la identidad catalana?! ...

Els Usatges es un código legislativo de Barcelona donde se establecen las bases del Feudalismo. Este texto está considerado de los primeros códigos legislativos en Europa (como la senyera una de las primeras banderas del mundo), y les Corts Generals (una de las primeras instituciones democráticas del mundo). El sistema legislativo duró hasta que vino la dinastía biorbónica...

Pero llamarlo el primer texto que define la identidad catalana es un poco confuso.. estamos hablando del establecimiento del Feudalismo, primer texto oficial de un sistema, repito de Barcelona.. otras poblaciones redactaron los suyos, sino recuerdo mal, el de Tortosa fué importante también...

Ya estamos otra vez usando mal el lenguaje.. esto confunde... La pregunta correcta sería: ¿Cuál es el primer texto oficial que define el poder legislativo y su correspondiente sistema en Barcelona?

Tu pides menos insultos, pero no dejas de provocar... al igual que el racismo, tu rechazo se basa en un miedo a lo desconocido... me recuerdas a los padres de una amiga del sur que se trasladó al país Vasco, y sus padres no la visitan por miedo a que estalle una bomba...

A Catalunya pots anomenar la teva filla com et dongui la gana, a nosaltres ja s'ens va prohibir el registre de noms catalans durant molts anys (la gent havia de buscar noms neutres, que fóssin igual en ambdues lengües)... i aqui ningú et rentarà el cervell, això és la teva decisió.. desde aqui les coses es poden veure molt diferents, i hi ha moltíssims espanyols que canvien la seva visió després de passar per Catalunya...

A tu sembla que et toqui els collons haver de venir... pq vens?

Y dale con Franco! ... Catalunya té un port, una situació privilegiada cap el comerç amb Europa... ja fa masses anys que se'ns intenta utilitzar com a port de madrid, però això no té res a veure amb el que nosaltres volem, no t'equivoquis.... Les inversions? ... El primer que t'hauria de precupar si sóu tant pobrissons, és la mentalitat treballadora del teu poble.. unos vinitos y un jamón... una siestecilla... si, si, l'excusa és la terrible calor que hi fa... Nano, aqui ens pelem els collons treballant, pq si una cosa tenim és que de treballadors en som... i és clar, un ha de moure algun dit si vol recollir algun fruit...

La crispació social l'està provocant el govern del PP.. lleis de referèndums, etc.

El tema Carod, no el podràs entendre mai si ets dels que pensen que el diàleg no s'ha de portar a terme sota cap concepte... com creuen desde el PP... em pots dir, què fa el PP per lluitar contra el terrorisme? .. no t'enganyis.. de tant en tant es diu que s'ha desmantellat un petit comando, i tots contents... aquest és un problema pol.lític, i conseqüenttment s'ha de solucionar per la via democràtica... això implica sacrifici per part de tothom... si la Espanya fós més transigent, estic segur que els Bascos també ho serien... al final tots han de cedir en aquest assumpte.. però postures absolutistes i totalment tancades com les del PP no fan més que radicalitzar la situació... de fet Asnar, és el principal radicalitzador del nacionalisme.. gràcies a ell, ERC ha duplicat el seu número dd'ascons, i espera't a les generals...

salut
Re: El Indeseable
05 mar 2004
Lo de Franco lo toreais cuando os viene en gana, para unas cosas Franco era un dictador que exterminaba a los catalanes, pero bien que recogíais las subvenciones para construir vuestras antiguas fábricas.
Lo que no te tolero es que extiendas el estereotipo del andaluz que trabaja poco, siempre de juerga y comiendo jamón.
Primero porque el jamón está por las nubes y no está la cosa como para gastarse la mierda de sueldo en lujos.
Lo segundo, me gustaría que comparásemos las jornadas de trabajo, el número de horas que se trabaja allí en Cataluña y las que trabajamos aquí en Andalucía, el tipo de trabajo, el tipo de retribución...a ver que opinas cuando compares.
Y a ver si te quitas el estereotipo de la cabeza, que yo no voy pensando que los catalanes vais todos con la barretina, sois del barça, agarraos y saborios. Aquí en Andalucía tenemos el mismo calendario festivo que en toda España, o es que allí no celebrais las fiestas patronales, la diada, semana santa (bueno, eso ya no), las fiestas de cada pueblo...
Pero lo que poca gente sabe, y mi novia era una de las que lo descubrió cuando me conoció, es que la gente se va a trabajar a las 7 de la mañana, sale del trabajo y se va a la feria hasta las tantas de la madrugada, y mañana otra vez a currar a las 7.
Aquí no nos dan 1 semana de vacaciones para la feria de abril, ni 1 semana de vacaciones para semana santa, ni 1 semana de vacaciones para el Rocío.
Aquí trabajamos el mísmo número de horas, sino más que allí, porque aquí se curra el 90% de la gente, hasta sábados y domingos, y si no me equivoco, el porcentaje de trabajadores en cataluña, siempre tiene jornada partida, y a las 8 está en casita cenando. Aquí ese horario es un tesoro que no tenemos ni los sanitarios, tan sólo algún funcionario y los maestros.
Y creo que cuando hablas de que el clima no es una excusa, te haría lo mismo que le hice a mi novia, la dejé en el coche, con las ventanas subidas, a las 4.30h, el día 15 de julio, con 51 grados de temperatura. A ver quien coño trabaja así.
Y por supuesto, aquí dormimos la siesta, porque luego se trabaja hasta las 10 o las 11 de la noche.

Me has dado en todo el alma con lo del mito andaluz, yo ni bailo sevillanas, ni canto, ni cuento chistes, trabajo más horas que un reloj, mal pagado, sin vacaciones, y encima tengo que aceptar los tópicos de gentes que piden respeto para ellos, sin preocuparse de respetar a los demás.

Te recomiendo que veas "La pelota vasca", es un documental fantástico, el PP volvió a meter la pata, como siempre, al no aparecer y condenar la película antes de verla.
En ese documental tienes muchas respuestas a vuestras ansias separatistas.
Re: El Indeseable
06 mar 2004
Bueno,
precisamente quería yo hablar de la pelota vasca... porqué este es el ejemplo más claro sobre a los que considero demócratas y a los que no, pero primero dejame contestar tu respuesta.

Primero, no me digas que toleramos a Franco a veces si y otras no... me siento seriamente ofendido. Su ministro y su dinero se lo podía meter por el culo. Simplemente, no encuentro justo que en tu debate utilices este hecho, porqué a Franco nadie se lo pidió... Si hizo todo esto en Catalunya y no en Andalucía está claro... Es histórico, nuestra tierra es rica, productiva y está de cara a Europa.... siempre nos han utilizado como puerto de Madrid, y para recaudar... pero POR FAVOR no me digas que toleramos a este Gilipollas palurdo... UN RESPETO POR FAVOR! (intenta leer un poco objetivamente siusplau)

Si te he ofendido con el mito andaluz, te pido disculpas, no me gusta generalizar, pero me jode que acabes hablando de dinero, es una gilipollez... y un apunte, cobraréis menos, pero si miramos la diferencia con el coste de vida, es otra cosa.... hay que comparar en neto (no en bruto)... No se donde coño vas a vivir, pero si vas a Barcelona preparate que es un escándalo...

Por cierto, cuánto tiempo dejaste a tu novia encerrada en el coche? ...

Volviendo al tema de la pelota Vasca, ahí quedó muy claro donde están unos y otros. Lo más interesante es el tema de las víctimas, y es que por lo viosto hay dos tipos de víctimas: las politizadas y QUE VAN DE V�CTIMAS (la asociación de familiares de víctimas del terrorismo), que evidentemente no colaboraron y se dedicaron a machacar la imagen de Medem, y después a esas víctimas que reflexionan un poco en porqué pasa esto, como la hija de Ernest Lluch (principal aportación financiera del film), o ese joven que perdió una pierna y del que no recuerdo el nombre...

Respecto a lo del PP, no comment.. ellos tienen potestad para cerrar periódicos, anular partidos políticos, etc. Y también la tienen para decidir sobre guerras injustas, ignorando las multitudinarias manifestaciones, encima con esa prepotencia en la que nos dicen que somos los 4 de siempre... Creen tener potestad para incluso prohibir el documental, y aún no han dado ninguna explicación sobre el tema Irak... me vienen náuseas...

Pero perdemos el rumbo de nuestro debate, sobre tu supesto interés por entendernos... Para entender "al indeseable", como es posible? Oyentes de la COPE, lectores de La Razón y del ABC, telespectadores de la primera, Tele5 o Antena 3....

Hemos recibido un linchamento mediático como el de no hacía años.. He leído de todo, desde artículos que se dedican a despresstigiar a Zapatero por ser culé, sartas de insultos hacia Carod-Rovira, artículos que llaman al orgullo de la casta Española en un tono que no responde a la etapa democrática, cartas de opinión publicadas en el diario el mundo dónde se insulta abiertamente a los Catalanes, y un largo etcétera, sin olvidar montajes fotográficos en la portada de un periódico (esto debería estar prohibido)... La España más rancia ha renacido de nuevo para vomitar sartas de mentiras encima de nuestro pueblo, curiosamente ante un hecho que ocurre pocas semanas antes de las elecciones...

Sinceramente, creo que no estamos en una situación muy distinta a la italiana... y en Europa, todo el mundo tiene Claro que Berlusconi (padrino de la hija de puto en la boda que tan gustosamente pagamos todos con nuestros impuestos), es un dictador, y un mafioso. Se inventa leyes para salvar empresas que le convienen, hace lo que le da la gana... Desgraciadamente, lo de Aznar nadie lo tiene tan claro, saben que es un lame-culos, pero no saben que controla a unos medios, nos enfrenta a unos y otros, corta la libertad de expresión, pone medallas a los militares que recuperaron el importante perejil... Tu crees, que los catalanes (que si fuimos un País.. a ver si con estas consultas históricas que has ido haciendo te das cuenta), ceremos realmente seguir dependiendo de un imperio tan necio, pero sobretodo de una bajez cultural tan enorme? ... No entiendes que nos sobran razones históricas para querer recuperar nuestra nación?

A parte de todo lo que nos hemos dicho, debo decir que es un placer intentar llevar a cabo la difícil tarea de abrir un poco tu mente, y que tu sigas "un poquitín" (bastanbte cerradito eres) abierto a ello... Para acabar te adjunto una carat de un lector publicada en el diario el mundo, con una posterior respuesta que ha aparecido en internet en los últimos días.

Salut,

Carta de J. Vaderribas publicada a EL MUNDO el 24 de febrer de 2004:
>
>
>
>
>
> Vaya por delante que mi simpatía por vascos y catalanes es la misma, es
> decir, ninguna. Pero al menos sé distinguir entre un adversario válido y
> otro que no lo es. Dicha distinción es muy importante para todo español
> que se precie, cuyo objetivo en la vida debe ser dar por periclitados los
> nacionalismos periféricos. Aunque el nacionalismo vasco está emponzoñado
> por los crímenes abyectos de la banda etarra, son un rival de mucha más
> enjundia para la nación española que los siempre timoratos catalanes. Y
voy
> a
> tratar de explicar el por qué.
>
> Mientras los vascos han sido siempre un elemento incómodo en todas las
> invasiones que ha padecido la península, (romanos, godos, arabes), los
> catalanes se han dejado siempre conquistar por el primero que ha pasado
> por allí. A un lado la resistencia al invasor, al otro, los fenicios que
por
> un plato de lentejas dejan que se mancille su honor. De hecho, un
> castellano recio siempre se sentirá más identificado con el carácter rudo
y
> batallador del vasco, dejando momentáneamente a un lado el episodio
> repugnante que
> lleva a cabo una banda de asesinos desalmados, que con la falta de
> carácter, el "acongojamiento", el rechazo al enfrentamiento y el amor por
el
> dinero y no por lo propio que caracteriza a nuestros particulares judíos.
>
>
> Por todo esto no me extraña que al primer ataque serio que se le plantea
> al nuevo gobierno de la Generalidad, sean los propios catalanes los que
> sacrifiquen a Carod. Mientras los vascos recibieron una presión
> incomparablemente superior durante el periodo previo a las últimas
> elecciones autonómicas, y por desgracia para la nación española con
> resultado nefasto para nuestros intereses, en Cataluña no han sabido
> resistir ni el primer achuchón. Era de esperar, no tienen sangre. Ellos
> mismos destruyen a sus líderes.
>
>
> No tengamos ninguna duda de que con un par de escaramuzas más, el
> gobierno de la Generalidad caerá, se convocarán elecciones anticipadas y
> volverán
> a gobernar CiU y el PP. Todo debe estar bajo control. Dicen mis contactos
> en Cataluña que ERC, de hecho el único intento mínimamente serio de
> ponernos un poco nerviosos, va a quedar electoralmente diezmada el 14-M,
> mientras
> que los siempre dóciles chicos de Pujol van a salir ganando de este
> embrollo. Y ya sabemos que a esta gente con un par de contactos económicos
> se les
> tiene más que domesticados. De hecho, encarnan al auténtico fenicio. En
> definitiva, y para apagar los temores de un buen amigo mío, nuestra
> autentica preocupación debe estar centrada en el norte.
>
>
> Los catalanes se anulan ellos mismos, y si se ponen un poco nerviosos,
> sacamos la tontería del fútbol (el Barsa, ese gran narcótico) y ya están
> entretenidos para unas cuantas semanas.


Apreciado Sr. Vaderribas:
>
>
> Vaya por delante que mi simpatía por los ignorantes prepotentes y los
> chulos castizos es la misma, es decir, ninguna. Puestos a buscar
> "adversarios",
> usted, con su prepotencia, incultura y defachatez me va como anillo al
> dedo.
> La gente como usted y los de ETA son dos caras de la misma moneda. El
> nacionalismo español ha sido siempre ofensivo e imperialista, es decir,
> criminal, como el de ETA. Ustedes, adversarios nacionalistas españoles,
> se piensan que España es el centro del mundo y que los que no son
> castellanos recios y vascos fornidos, son unos cagados y unos comemierda.
Lo
> más
> grave es que se lo dejen escribir en un medio de comunicación público.
>
> Veamos, si usted tuviera dos dedos de frente, debería ser más riguroso
> con la historia y no trepanar las mentes blandas de sus compatriotas con
> falsedades. Los catalanes no existíamos en la época de los fenicios, ni
> en la romana, ni prácticamente en la visigoda. Tampoco existían los
> castellanos, ni mucho menos los españoles. En cuanto a los vascos, no lo
> tengo claro (¿podríamos decir que eran los íberos?). De hecho, los
> catalanes existimos, como nación, desde el año 865 aprox. Llegamos a ser
> una gran
> nación hasta el 1412, cuando desgraciadamente se extinguió la dinastía
> catalana con el último rey Catalano-Aragonés, Martí L'Humà. En el
> Compromiso de Caspe, las Cortes Catalanas decidieron (equivocadamente)
pasar
> a una
> dinastía castellana con la condición de que ésta respetara las leyes e
> instituciones de Catalunya, representadas por la Generalitat. Está claro
> que la mente castellana no estaba preparada para respetar acuerdos, y por
lo
> que veo, no lo estará nunca. Desde entonces han tratado sistemáticamente
de
> violarlos. Si esto se lo hiciéramos nosotros a ustedes, nos llamarían
> traidores, innobles y nazis, pero como son ustedes quienes lo hacen, se
> quedan más tranquilos si piensan que nos dejamos prostituir por dinero.
>
>
> Esto me lleva a pensar en su obsesión por que nosotros sólo pensamos en
> el dinero. Tienen ustedes además la virtud de vomitar lo primero que les
> viene a la cabeza, y como uno de sus principales defectos es la envidia,
nos
> achacan constantemente que sólo pensamos en el dinero (lo mismo que les
> pasa a los judíos en otras partes). Esto viene de la época en que, después
> de
> haber expoliado las Américas, su declive les llevó a morirse de hambre y
> se dieron cuenta de que tenían unas "provincias" periféricas donde
> curiosamente, por no haberlas dejado ir a saquear las Américas (esa es
> su mentalidad), se lo habían tenido que currar en su país, creando riqueza
> de la nada con su industria floreciente. Pues bien, a pesar de lo que les
> asqueaban los industriales catalanes "por su afán por el dinero", no les
> asqueaba emigrar a su país para ganárselo y mucho menos recibirlo de los
> impuestos que con habilidad fenicia gestionaban (para sus batallitas y
> dispendios en la Villa). Otros países como Holanda, Inglaterra, Italia,
> etc., hacían (y hacen) lo que hacíamos (y hacemos) los catalanes. Parece
> que ellos tienen todo el derecho del mundo de hacerlo, no así los
catalanes
> ni los judíos.
>
> Hablando de batallas, decirle, adversario inculto, que la que perdimos
> en 1714, o mejor dicho, la que ganaron ustedes, gracias a su gran "bravura
> y arrojo", se debió a que Inglaterra nos traicionó. Resulta que el
> Archiduque Carlos, nuestro candidato a heredar el trono de Carlos II,
heredó
> durante la contienda la corona de Austria, y por tanto, al equilibrarse
las
> fuerzas
> en Europa, Inglaterra decidió abandonar a su suerte a los Catalanes -
> Tratado de Utrecht 1713 -, con quienes habían pactado una alianza (aunque
se
> quedaron Menorca y Gibraltar*). El ejercito castellano-francés tardó dos
> años en entrar en Barcelona, después de sitiarla por mar y tierra. Si
> los catalanes, como usted insinúa, eran una panda de cobardicas, el
ejercito
> castellano-francés, con unos medios y efectivos infinitamente
> superiores, debía ser un enjambre de mariquitas. Gracias a esto, el
> castellano, que
> a partir de entonces pasó a denominarse español, se impuso en Cataluña.
>
> Han pasado casi 300 años, y los catalanes seguimos pesados, erre que
> erre, con nuestro idioma y ganas de autogobierno. Somos un caso único de
> supervivencia en Europa (y tal vez en el mundo). Otros imperios
> colonizadores como Inglaterra o Francia, no tienen casos parecidos en
> sus dominios. A ustedes les gustaría ser como ellos, pero nunca lo podrán
> ser.
> Simplemente por que son una panda de chapuzas como Trillo, prepotentes
> como Aznar y creídos como Piqué que nunca podrán convencer a un
nacionalista
> catalán. Seremos siempre su grano en el culo, incluso cuando hayan
> acabado con los Etarras.
>
>
> *!A ver si hay "güebos" de tomar Gibraltar como El Perejil, machotes! Y
> es en el fondo sois unos cobardes que sólo os atrevéis cuando lo tenéis
> claro.
Re: El Indeseable
06 mar 2004
Genial la contestación a esa carta.
Ufff, plas, plas, plas, plas, le ha dado en todo el bebe.

Muy bueno lo de la invasión de los Godos, juas, muy bueno. Este se cree que existe cataluña antes que roma o fenicia, está peor de historia que yo.

La verdad que después de colaborar en este debate, que ha costado trabajo pero algo hemos sacado en claro, al menos yo, y sobre todo, después de ver el fantástico documental de Medem, pues tengo otro concepto de España. He tardado 27 años pero nunca es tarde.

Mi respuesta, como sigo siendo cerrado de moyera, es la siguiente:
Cuáles son vuestras propuestas o alternativas a la actual situación???

El PSOE en el gobierno central??? Que yo sepa fuerno los del GAL, Roldan, Mario Conde, Juan Guerra...

El problema más gordo es que no hay una alternativa en este país a la derecha.
Lo que he visto por ahora que mejor ha funcionado ha sido el duo PP+CIU del 96. No se le dió mayoría a la derecha, que ya hemos visto que abusa de su poder.
Creo que este año estaremos en la situación semejante, otra vez CIU se unirá a Rajoy, al menos el gallego parece de otro talante que Aznar, que era el típico castellano obtuso.

Aquí en Andalucía seguimos con la dictadura socialista, tras 22 años de gobierno ininterrumpido, seguimos con la tasa de paro más alta, los sueldos más bajos, donde menos invierte el gobierno central, pero la gente sigue votando por venganza.
En mi pueblecito, la gente anciana vota PSOE, porque según ellos " tuvimos 40 años de dictadura de la derecha y ahora vamos a tener otros 40 años de izquierdas", y se acabó, sin más razonamiento.

Ha sido un placer debatir con algunos de vosotros, con los que se creen unos iluminados de la razón y la fuerza del pueblo catalán pues la verdad prefiero despreciarlos, hay gente así de fanática en todas partes.

Espero colaborar pronto en otro debate, nos vemos.
Salut a tutom.
Re: El Indeseable
06 mar 2004
P.D:
A mi novia la tuve 15 minutos, mientras yo me tomaba un granizado de limón en una cafetería y veía como sudaba mi novia.
La pobre sufrió 4 lipotimias por el calor en 15 días que estuvo en Sevilla, ahora me siento culpable jejejeje

Y ahora corrijo, que mi catalán hablado todavía es primitivo, pero escrito es patético.
Salut a tothom
Re: El Indeseable
07 mar 2004
Vamos a ver,

España está muy, pero que muy mal. Uno se da cuenta sobre todo al vivir un tiempo en países como Alemania, Holanda, Bélgica...

Mientras sea posible que "ilustrados periodistas" escriban lo que escriben, sigamos teniendo "desinformativos televisivos", exista ese exceso de orgullo Español (que no entiendo a que coño se debe) con ese permanente narcisismo en el que millones de Españoles se mirán a diario el ombligo creyendo ser la crème de la crème de Europa y del mundo entero, mientras ministros fachendas tiren monedas al aire cuando lo que deberían hacer es pedir disculpas y dar explicaciones, mientras se siga desinvirtiendo en cultura y educación, etcétera etcétera. Mientras todo eso siga pasando, tanto Catalanes como Vascos, tendremos muchíssimos motivos añadidos a los históricos para querer recuperar nuestaras correspondientes naciones.

Partiendo de la idea de una España en su contexto actual (incluyendo al País Vasco y Catalunya), se debe abordar cuanto antes una renovación total. Tu apuntas que el mejor momento fué el PP-CIU del 96.. y yo te digo, que lo único bueno en ese momento fué el crecimiento económico al que estábamos entrando independientemente de nuestra política. El PP ha hecho mucho, pero que muchíssimo daño en sus 8 años de mandato. La era Aznar se cerrará con unos resultados catastróficos para todo aquel que tenga dos dedos de frente: educación por los suelos, cultura¿? (con esas ministras), conciencia ecológica menor de la que tiene cualquier otro ser animal no racional, medios de comunicación semi-comprados, ex empresas públicas en manos de sus amiguitos (al ser privadas pertenecerán ya sempre al PP), relaciones totalmente rotas con nuestros vecinos en Europa (pobre Solana) y Marruecos, nuevo fiscal general domesticado al gusto del gobierno, posiblidad de procesar a todo aquel que se le ocurra plantear un referendum (que democráticos).. y no sigo porqué me pongo triste y de mala leche. Respecto a Rajoy, con todo el respecto por las pollas, a mi me parece un comepollas con problemas de dicción.

Pero lo triste es que entre los socialistas sigue habiendo gente como Bono, y parece que todo aquel que quiera ser progresista mirando hacia un nuevo modelo de estado lo va a tener muy crudo... Al final, tanto unos como otros son la misma mierda, aunqué puestos a elegir me quedo con el gobierno corrupto del PSOE. Quizá lo positivo de todo este desastroso mandato Aznar, será que muchos jovenes, especialemnte en Catalunya y el País Vasco, hemos recuperado esa motivación de lucha para cambiar este mundo injusto.

Te has preguntado nunca porqué el PSOE lleva tantos años en tu comunidad o porqué CIU ha durado más de 20? ... yo pienso que aplicamos demasiado el proverbio "más vale malo conocido...", y en general se tiene mucho miedo al cambio, cuando habría que pensar más en su riqueza, en ese sentido, España debería apostar por otras alternativas políticas minoritarias (parecemos americanos, solo con dos partidos).

La constitución debería ser renovada, a mi entender un estado federal como el de Bélgica o Alemania sería un mejor modelo de estado para España, crear un sistema judicial que esté por encima del político (es inaceptable que llegue uno nuevo, y cambie a su fiscal general para que no juzgue a uno de sus amiguitos es patético), la prensa debería ser independiente y objetiva... Pero al final todo esto se resume en un único problema: falta Cultura, sentido común y humildad por un tubo.

El día que este país este en manos de gente normal, el día en que a todos los habitantes reciban información objetiva, el día que se haya hecho un esfuerzo para culturizar a la gente... cuando a esos periodistas analfabetos no se les permita escribir, cuando alguien que publica un montaje fotográfico en portada para lavar unos cuantos cerebros pueda ser procesado por ello (el sistema judicial debería entrar aqui independientemente del medio y tendencia), cuando esos políticos que decidieron ir a hacer el soldado injustamente sin ningún consenso ni Español ni Europeo sean juzgados por un tribunal internacional, el día en que reciclemos debidamente, luchemos por una aplicación progresiva de las energías renovables (nos sobra sol!!), el día que más del 95% de los políticos, sean de izquierdas o derechas, decidan apostar por el diálogo para acabar con el terrorismo... Ese día empezaremos a ser algo a lo que menos gente le dará vergünza pertenecer.

Lamentablemente, España lleva un rumbo totalmente contrario, y mientras siga así, muchíssimos de nostros, como Catalanes, lucharemos políticamente para recuperar nuestra nación. Cada vez que el imperio Español afila sus garras para volver a fustigar nuestra identidad desde sus medios e instituciones perdiendo el respeto a los fundamentos históricos de nuestro País, nosotros crecemos un poquitín más y nos hacemos más fuertes. El intento de manipulación informativa llevado a cabo en las últimas semanas va a tener un efecto polarizador. Mientras los Castellanos revalidarán su confianza en el PP (ojalá me equivoque), Catalunya y Euskadi seguirán con el apoyo incondicional a sus representantes más radicales. Esto es lo que conscientemente ha sembrado el Partido Popular, pensando que nuestra radicalización reforzará el castizismo Español... quizá les salga el tiro por la culata, pues ya no sólo está en juego nuestra identidad nacionalista, sinó también el ansia de llegar a ser un País normal.

Salut,
Edu

P.D. Yo también tengo 27 años, uno más que nuestra democracia... hay que hacer algo... estamos dormidos!
Re: El Indeseable
07 mar 2004
Edu, somos de la misma quinta, y dime quién conoces que esté metido en política.
No conozco a nadie de mi generación que esté intereada, hay un pasotismo total, no he conocido a nadie de mi edad que esté en juventudes socialistas o en nuevas generaciones del PP, sí conozco a mucho comunista de pancarta y manifestación, pero luego votan al PSOE como mucho.

Eso que dices de que prefieres la corrupción del PSOE al pacto PP+CIU, juer tiu, eso es muy fuerte tener que aceptarlo.

Lo que ocurre, y tienes razón en eso, es la falta de conciencia democrática, la gente teme el cambio.
Yo no voy a ninguna manifestación, y no invito nunca a ir, siempre digo lo mismo: Menos pancarta y luego cuando votes castígales. Pero nada, a la gente le encanta perder un dia de clase o de trabajo, una tarde de paseo con los colegas, bebiendo birras fresquitas, llamando al PP facha y terroristas asesinos (algo que me remueve el estómago, que llamen al PP asesino)...

Este año creo que también radicalizaré mi voto, bueno, en casa casi siempre lo hacemos, quizás optemos por el Partido Andalucista, no sirven para nada, pero antes que votar comunistas y socialistas corruptos, mejor regalo mi voto a otra inciativa conservadora. Al PP seguro que no lo voto de nuevo, me han defraudado enormemente.

Este gesto que yo voy a hacer, cambiar mi dirección de voto, es muy raro, raro, raro, la gente vota PSOE y votará PSOE aunque les saquen trapos sucios de corrupción, GAL, chanchullos empresariales...
Si votas PP, votarán derecha siempre, porque son conservadores y no hay otra alternativa.

Y si eres nacionalista, pues idem, dentro de lo poco y malo que teneis, pues lo primero de todo es vuestra identidad, y votareis a CIU, ERC, PNV, EA... aunque sean todos unos mantas, chapuzas, malos políticos y corruptos.

Ese es el problema en España, cada día hay menos políticos preparados, y los que hay, están en el bando equivocado.

Después de toda esta semana sí estoy de acuerdo en un estado federal, pero hasta que políticamente no se consiga, hay que intentar relajar el ambiente político, también por nuestra parte como votantes, no nos dejemos engañar en las guerras electorales.
No serás tan ingenuo de pensar que sólo una parte tiene toda la razón y los demás mienten, verdad??

Me sigue costando aceptar que haya que dialogar con ETA. Sin una rendición no hay diálogo, sobre todo por la memoria de los 1.000 asesinados.
En la transición hubo un entendimiento porque todos pusieron un poco de su parte, en el terrorismo no veo ningún acto por parte de ETA o el nacionalismo extremista y excluyente vasco.
Lo de la última tregua del 99 fue una trampa, para tener tiempo de rearmarse.

Sigo pensando que estas elecciones las ganará el PP y gobernará con CIU.
Se admiten apuestas.
Re: El Indeseable
08 mar 2004
Primero, un artículo del periódico AVUI... quizás deberías comprarte ese libro para ver el talante del segundo de ERC: http://www.avui.com/avui/diari/04/feb/28/19op28.htm

Que al PP se les llame asesinos es normal: el tema de Irak apesta, y está muriendo mucha gente, cuando ni tan solo se han encontrado las famosas armas... no dan ni una sola explcación, es terrible!

Respecto al diálogo, tendrías que reflexionar un poco más sobre el documental "la pelota vasca". En Catalunya, ERC acabó con Terra lliure trás repetidas reuniones con sus representantes, en Irlanda, Toni Blair se reunió con el Sinn Fein (no les cerró el chiringuito y punto) y se ha avanzado muchíssimo... El diálogo debe ser, y será la principal vía de comunicación política... "Hablando se entiende la gente" ... Los del PP parecen chavales de 8 años, y lo que más me jode, es que han roto cualquier diálogo sobre lo que no les interesa... ellos cortan y pegan a su antojo información y contenidos.... si alguien hace una pregunta fuera de esquemas, monedita al aire o semejantes chorradas.. son los principales causantes de la crispación que estamos viviendo....

No debemos equivocarnos, en el PP están saliendo casos de corrupción muy graves... Están desviando el AVE para que pase por un puto pueblo de mierda (no llegará a Barcelona), dónde concejales del PP tienen unas fincas que revalorizar... han puesto las empresas públicas en sus manos y luego las han privatizado (ya no serán nunca más una fuente de inversión para ningún gobierno)... Villalonga fué "indemnizado" con 5.000 millones de pesetas por dejar la dirección de Telefónica en sus manos... la mala gestión de esa empresa ha provocado 15.000 despidos posteriormente... El alcalde de Madrid robó 17 millones del presupuesto (creo que está pendiente de ser procesado), el 49% de la funeraria de Madrid fué vendida a unos amigos del PP por 100 pts (estaba valorada en más de 1.000 millones)... La boda de la hijita del bigotes la pagamos nosotros (a mi me parece un escándalo)... lo de Gescartera? ... porqué no dimitió Rato? ... Lo de Roldán es una mariconada al lado de todo esto, y el PP no está recibiendo ninguna presión como la que recibió el PSOE, estos, como oposición están dormidísimos.... A parte, somos el país en Europa con el índice más alto de contratos temporales (el segundo viene muy por debajo).. los segundos por la cola (por encima de Grecia) en el compromiso de Kioto...

Estoy de acuerdo que hay un pasotismo increíble... poquíssimos jovenes se meten en Política, pero lo que es muy triste, es que a tu edad estés votando partidos como el PP o el Andalucista... podrías dar tu confianza a la pequeña izquierda por lo menos...

Salut,

P.D. ERC va a subir mucho en Catalunya...
Re: El Indeseable
08 mar 2004
Un apunte, el alcalde de los 17 millones es el antiguo alcalde ppero de Madrid (Alvarez del manzano).... Con el "chiringuito" de Gescartera desaparecieron 18.000 millones de ptas. (Roldán se llevó 1.600)...

salut
Re: El Indeseable
08 mar 2004
No voy a votar a IU o PSOE porque aquí en Andalucía llevamos ya 22 años de dictadura socialista, y así nos va.
Lo que me choca mucho es que ofrezcan a nivel nacional unas promesas que no han cumplido nunca en las comunidades donde reinan desde hace décadas.

Y por supuesto, por el simple hecho de ser joven no tengo porqué regalar mi voto a la izquierda, simplemente porque Llamazares me parece un chaquetero y Zapatero un títere.
No volveré a votar al PP porque ya está bien, 8 años son suficientes, ahora que cambie la dinámica.
Y votaré por los Andalucistas, simplemente por el mismo hecho por el que votais a CIU o ERC, porque sois catalanes, independientemente de la valía de los políticos que os representan.

Ya estoy viendo que subirá ERC, pero no sé que pintan en el parlamento de un país enemigo.
Creeis que habrá un pacto a la griega, o sea, todos contra el PP con mayoría de votos??
Zapatero dijo que no gobernaría sin la mayoría de votos, creeis que respetará por una vez su palabra??
Yo no lo creo, 8 años llorando por volver a gobernar pesan más que volver a romper una promesa, total, van tantas ya que no importa una más.
Pero allá vosotros si quereis ver a nivel estatal lo que en Andalucía sufrimos desde hace 22 años.
Fueron 40 años de dictadura franquista y ahora 22 de dictadura socialista.
Re: El Indeseable
08 mar 2004
Por cierto, llamar a PP fascistas y asesinos, es muy duro, lo mires como lo mires.
El hecho de apoyar a USA en una ocupación no los convierte en asesinos.
Fidel ha asesinado a cientos, en Chechenia mueren más que en todo oriente medio, y todos son de ideología comunista, por lo que suponemos que IU y PSOE les apoyan y por lo tanto son igualmente asesinos verdad???
Porqué se habla tanto de IRAK y nadie habla de Chechenia, donde todavía están en guerra. Cómo se atreve IU a llamar dictador fascista al PP y luego no tienen cojones de recriminar a Fidel Castro.

Es como siempre, los políticos usan maniobras, más o menos sucias, y los votantes somos los que debemos de ver la política en su conjunto, y no dejarnos engañar con eslóganes y maniobras.
Todo el mundo dice "No a la guerra", y nadie dice "No al nacionalismo excluyente" ni "No al exterminio ruso en Chechenia".
La política es esto, engañar al votante.
Re: El Indeseable
08 mar 2004
excluyámonos todas del estado-nación exppaña y reincluyámonos todas en el mundo mundial como catalanas, como andaluzas, como apátridas...

Viva Andalucía Libre!
Visca Catalunya Lliure!
Re: El Indeseable
08 mar 2004
Es la misma mentira... porqué creen tener potestad para liberar el pueblo Iraquí de las garras del dictador Sadam y no hacen nada contra la dura dictadura en china? ... es todo por intereses económicos (Irak tiene el petróleo y china es un gran contribuyente al sistema capitalista norteamericano)... a mi eso me produce auténticas náuseas... Ya no digamos, por el asqueroso hecho que Sadam fué antiguamente considerado "amigo" (era igual de capullo) cuando ayudó en la "honorable" labor de acabar con el cultivo de opio (cortaba las manos a quién lo cultivaba)...

Estoy de acuerdo que hay iguales dictaduras comunistas... no denunciarlo no es nada bonito, pero apoyar militarmente a tal guerra les convierte en complices de todos estos asesinatos sin sentido.. Si EEUU y sus aliados España e Inglaterra (los grandes colonizadores de Europa), se creen tener potestad para acabar con la dictadura de Sadam sin ningún consenso político a nivel mundial, pués que intervengan también en China, en Palestina, etc. Lo de Irak es un segundo Vietnam, incomprensible...

Fidel ha perdido toda credebilidad, no hay duda, pero no hay que olvidar la situación en que EEUU tiene sometida a Cuba desde hace muchíssimos años.. ellos, como siempre, son grandes responsables de todo ello... Al igual que el gobierno español, fomentan la crispación y radicalización de ambos extremos... Que pasará? lo de siempre.. cuando muera Fidel, los americanos designarán un nuevo presidente a su gusto, y venga a montar un complejo turístico, y a forrarse...

edu
Re: El Indeseable
09 mar 2004
edu tio, lo has clavado, ya nadie se atreve a reprocharte nada jajajajaja
Un placer charlar contigo
Re: El Indeseable
10 mar 2004
:) para eso deben ser los foros.. espero que al menos te haya hecho reflexionar un poco.... Por cierto si dispones de una conexión internet Cable o ADSL, mirate los cortos que han realizado un grupo de cineastas españoles para denunciar la situación actual en España: http://www.haymotivo.com/

Los videos se pueden ver a traves de el mundo o el país...

Hasta pronto
Re: El Indeseable
10 mar 2004
Si, acabo de ver la entrevista en Lo + plus, pero la verdad, ya me conozco todo lo que me puedan contar.
Estamos en campaña electoral, y el grupo de Polanco utiliza todos los medios que tiene a su alcance.
Re: El Indeseable
11 mar 2004
Este Carod-Rovira no puede callarse ni un solo día??
Para qué abre la boca si no es para apoyar la unión entre todos los partidos y todos los ciudadanos???
Es por esto por lo que me saca de quicio este tipejo.
Re: El Indeseable
11 mar 2004
Todos con la Constitusión, AR!
Re: El Indeseable
11 mar 2004
Pues sí, todos con la constitución.
Todos somos ciudadanos iguales, nos ampara la misma constitución, y que ERC venga con tonterías como que "no quiere que aparezca la palabra constitución en la pancarta de repulsa", son tonterías, dice mucho de la poca valía de esos politicuchos, no tiene valores morales,todo es un negocio electoral.
Ya está bien de salirse del plato, ni siquiera en estos momentos podeis pasar inadvertidos?? Siempre quereis ser chupaplanos???
Que vergüenza me dan.
Re: El Indeseable
11 mar 2004
Envídio a los americanos por su unidad frente al terrorismo.
No entiendo que un día como el de hoy, en cataluña el debate gire en torno a lo que deba aparecer escrito en una puta pancarta de mierda!!!!!
Pero que clase de pueblo sois???
Qué clase de políticos votais???
Re: El Indeseable
11 mar 2004
L'únic que ha posat problemes amb el lema de la pancarta ha estat el PP, que ha imposat aixó de la "constitución".

El lema correcte, sense "negocio electoral", hauría d'haver estat "ETA no" o "Amb les víctimes". Pero el PP ha encetat aquest debat envers el que s'havía de posar a la teva "puta pancarta de mierda".

Perque estem d'eleccions i, com era possible que no obtinguès la majoría absoluta, doncs el PP la mira de tenir fent aixó. Per fer que gent com tú els voteu.



Va fer el mateix amb l'altre manifestació que va fer-se contra ETA, on va emprenyar-se moltíssim perque no van posar el lema que volia. No van anar a la manifestació, pero a sobre van acusar a tothom que hi va anar -inclos en Carod- de trencar la "unidad".

ERC emprenya als pallos com tú perque us mostra que som molta la gent que estem rotundament en contra de la violència pero alhora estem rotundament en contra del seu nacionalisme espanyol excloent. El mateix que el teu.

La meva solidaritat amb les víctimes, el meu rebuig al PP que intenta aprofitar-se del seu patiment.
Re: El Indeseable
22 abr 2005
Me rio de todos vosotros nazionalistas, de donde seaís, en el 36 cataluña estaba mas cerca de liberarse de la nación castellana y de la catalana por igual, volveremos y os dejaremos sin patria, joderos porque al final la unión de las trabajadoras hará añicos a todas vuestras banderas e himnos nacionales y solo el clamor de las trabajadoras se hará oir entre el crepitar de las llamas de las banderas y las insignias nazionales (por cierto he leido una gran cantidad de información sobre historia, pero muy poquito de las bases filosóficas de ese movimiento romantico y antiracionalista del que surgen los nacionalismos europedos, incluido el catalán y el tardo-vasquismo ) Salud y anarquia, me lo he pasado genial leyendos a todas, vuestras ansias de dominación y doblegación cultural... si esto es la izquierda que va ha hacer "otro mundo posible".. venga chavales a votar todas que solo es cada cuatro años y hay que aprovechar no(regalan DVD con cada voto nazionalista, español, catalán o gallego)?para deprimirse sinceramente....
Re: El Indeseable
05 jul 2005
Os han comido el coco con esto del nacionalismo, encima de un pueblo que nunca existio como tal. Por suerte, lo llevais claro...
Re: El Indeseable
13 jul 2005
despues de leer todo esto, casi estoy con el anarquista. solo me pregunto porque habla en femenino. ¿no sera otra forma de sectarismo esa de separar a ls trabajadores hombres de las mujeres? esper que vaya por ahi.
yo soy español y catalan (esto ultimo cada dia menos sinceramente. los españoles de cataluña estan absolutamente adocenados. no se atreven a decir que se sienten españoles y acaban por aceptar la fe nacionalista para no salirse de lo politicamente correcto. es tal el odio a españa que han domentado los sucesivos gobiernos de la generalidad con sus radios sus teles y sus integraciones linguisticas. los niños de padres españoles al segundo año de colegio ya reniegan del pais de sus padres. su cerebro ha sido convertido en una barretina. pero con ser asquerosa esta limpieza etnica, los principales culpables son los progres españoles, que se pasan la vida hablando de dialogo con todos menos con el partido que representa a diez millones de españoles. los uqe aceptaron cambiar palabras del diccionario español adoptando la terminologia catalana por quedar bien con los fanaticos de aqui. porque hay que decir lleida o girona si en catalan no se dice zaragoza, new york o london? a esto hemos llegado. sobre el pp tambien tiene culpa. su nefasta capacidad de comunicar hace que aparezca siempre como el malo y su dependencia de los sectores mas conservadores le hace cagarla en temas como los gays y ser incapaz de vender la buena relacion conseguida con EEUU. ir a la guerra no fue su mejor idea. pero la hipocresia progreuropea con el rollo de la paz da asco. quien hizo la 1ª guerra del golfo? quien permitio que pasara lo de yugoslavia, quien no mueve un dedo por los derechos del sahara (inavdidos hace solo 30 años por nuestro nuevo aliado marruecos, el caballo de trolla de francia). desde cuando los franceses son buenos amigos de españa (ya lo hemos visto en estambul. por no hablaer de otras alianzas suprebeneficioas para los intereses de españa como venezuela o cuba, paradigmas de la democracia que ningun progre como dios manda se atreve a criticar. ahora son muy sociatas liberales los mismos que permitieron que franco muriera en la cama como jefe de estado. se debieron pasar 40 años dialogando con el a ver si lo mataban de aburrimiento.
alguno de estos nuevos progres de izquierdas ha pensado que los mayores genocidios del siglo XII los han cometido dictadores socialistas o comunistas? hitler, stalin, comunistas chinos. a su lado franco era un aficionado. pero aqui preferimos seguir con el rollo paleto de siempre porque es lo unico que conocemos: derecha mala, izquierda buena.
por cierto ¿zapatero va air a dialogar con los terroristas de londres? ¿le va a ayudar carod el miserable? no creo ni que les dejen entrar en la isla. los ingleses saben bastante mas de democracia que los españoles o lo que quede de españa. y nosotros les queremos dar lecciones porque hemos conseguido mantener una democracia oligarquica de pacotilla 30 años. se deben morir de la risa, igual que los americanos. estos solo tienen una constitucion con varios siglos de vida. estoy en contra de su pena de muerte, por supuesto, pero eso es lo que han escogido sus ciudadanos, nadie se lo ha impuesto.

en fin, seguire esperando a que me hagan sacarme la tarjeta de residente extrangero, cosa que gracias a la desidia y el pasteleo poor el poder del PSOE, esta cada vez mas cerca. entonces pedire la nacionalidad argentina y me trataran mejor que con la española.
Re: El Indeseable
28 gen 2006
Catalanes, hijos de mala madre. Ojala os pudráis en vuestra puta finca porque sino quizá os echemos a hostia limpia de España, de nuestra España. Por lo pronto, seguiremos mordisqueándoos fiscalmente año tras año mientras no os váyais; andrajosos fascistas de mierda. os deseo lo peor. Un saludo. Ahora quitadem el post NAZIS asquerosos
Re: El Indeseable
28 gen 2006
hijos de perra, los catalanes apéstais, largo de nuestro pais terroristas asquerosos. jajaja. Ahora censurad el post, uno mas de los que no os gustan. P.D. ojala se os caiga otro Carmelo encima malnacidos.
Re: El Indeseable
28 gen 2006
venga a ver catalanas, que os han prohibido pasear libremente por la via publica,nada : ni ir a estudiar ni a trabajar ni a la compra ni al hospital a visitar a vuestros queridos, jojojo, y los que nazcan de vosotras: fills de puta !
Re: El Indeseable
28 gen 2006
ahorra borrarán los posts que no les bailen el agua. FASCISTAS !. a ver lo que duro...
Re: El Indeseable
28 gen 2006
ahora me quitaran el post porque éste no les baila el agua... FASCISTAS !!. A ver lo que duro...
Re: El Indeseable
30 gen 2006
si bien el lenguaje no es el mas apropiado, en el fondo comparto la mayoria de lo que dices. Debes estar muy quemado. Arriba la Nación española !. (me quitaran a mí el post también ?)
Sindicat