|
|
|
|
|
Anunci :: amèrica llatina |
|
nova web brigada Rafael Alberti de solidaritat amb Cuba
|
|
|
per Brigada Rafael Alberti |
13 gen 2004
|
|
|
La brigada Rafael Alberti posa en marxa la seva web. Poc a poc anirà omplint continguts.
Visiteu-la: www.rafaelalberti.es.vg |
Comentaris
|
Re: nova web brigada Rafael Alberti de solidaritat amb Cuba
|
|
per pat |
13 gen 2004
|
|
Sembla confirmar-se que el govern cubà posarà impediments perquè la gent de Cuba pugui connectar-se lliurement a internet. Malament va una revolució que té por a la llibertat. |
|
Ni españolistes ni antirevolucionaris
|
|
per indp |
14 gen 2004
|
Fora españolistes i antirevolucionaris d'indymedia!
Joves Comunistes=Organització española centralista (UJC)
I del tal pat, i el seu concepte de llibertat, millor ni parlar-ne. |
|
Re: nova web brigada Rafael Alberti de solidaritat amb Cuba
|
|
per Stenka |
14 gen 2004
|
indp = ignorante
Puedes expliar que tiene que ver UJC con "organizacion española centralista"? no se, si te informases un poco sabrias que UJC es el nombre de las juventudes comunistas cubanas |
|
Re: nova web brigada Rafael Alberti de solidaritat amb Cuba
|
|
per Stenka |
14 gen 2004
|
indp = ignorante
Puedes expliar que tiene que ver UJC con "organizacion española centralista"? no se, si te informases un poco sabrias que UJC es el nombre de las juventudes comunistas cubanas |
|
Re: nova web brigada Rafael Alberti de solidaritat amb Cuba
|
|
per yop |
14 gen 2004
|
|
Joves Comunistes es una organització republicana federal, no cap organització centralista. Em sembla que aquí el contrarevolucionari xovinista ets tu. |
|
Re: nova web brigada Rafael Alberti de solidaritat amb Cuba
|
|
per anti-pce |
14 gen 2004
|
|
i l'alberti no ho era de centralista? i contrarevolucionari? es feia tantes palles amb l'idea de la constitució que va acabar fent aquell gargot que la "llei sagrada" té a la primera pàgina, un colom, em sembla... aquests del pce... |
|
Re: nova web brigada Rafael Alberti de solidaritat amb Cuba
|
|
per Stenka |
14 gen 2004
|
Rafael Alberti fue uno de los grandes poetas españoles ademas de colaborar activamente en el 5º regimiento cuando la guerra civil, vamos mucho mas revolucionario que las pajas que te puedas hacer tu en tu gran e inmensa ignorancia
Un fantasma recorre Europa...
CARLOS MARX
... y las viejas familias cierran las ventanas,
afianzan las puertas,
y el padre corre a oscuras a los Bancos
y el pulso se le para en la Bolsa,
y sueña por la noche con hogueras,
con ganados ardiendo,
que en vez de trigo tiene llamas,
en vez de granos, chispas,
cajas de hierro llenas de pavesas.
¿Dónde estás?
¿Dónde estás?
Nos persiguen a tiros.
¡Oh!
Los campesinos pasan pisando nuestra sangre.
¿Qué es esto?
Cerremos,
cerremos pronto las fronteras.
Vedlo avanzar de prisa en el viento del Este,
de las estepas rojas del hambre.
Que su voz no la oigan los obreros,
que su silbido no penetre en las fábricas,
que no divisen su hoz alzada los hombres de los campos.
¡Detenedle!
Porque salta los mares
recorriendo toda la geografía,
porque se esconde en las bodegas de los barcos
y habla a los fogoneros
los saca tiznados a cubierta,
y hace que el odio y la miseria se subleven
y que se levanten las tripulaciones.
¡Cerrad,
cerrad las cárceles!
Su voz se estrellará contra los muros.
¿Qué es esto?
Pero nosotros lo seguimos,
le preguntamos por las estepas rojas de la paz y del triunfo,
lo sentamos a la mesa del campesino pobre,
presentándolo al dueño de la fábrica,
haciéndolo presidir las huelgas y manifestaciones,
hablar con los soldados y los marineros
ver en las oficinas a los pequeños empleados
y alzar el puño a gritos en los Parlamentos del oro y de la sangre.
Un fantasma recorre Europa,
el mundo.
Nosotros le llamamos camarada.
Rafael Alberti |
|
Re: nova web brigada Rafael Alberti de solidaritat amb Cuba
|
|
per Stenka |
14 gen 2004
|
Rafael Alberti fue uno de los grandes poetas españoles ademas de colaborar activamente en el 5º regimiento cuando la guerra civil, vamos mucho mas revolucionario que las pajas que te puedas hacer tu en tu gran e inmensa ignorancia
Un fantasma recorre Europa...
CARLOS MARX
... y las viejas familias cierran las ventanas,
afianzan las puertas,
y el padre corre a oscuras a los Bancos
y el pulso se le para en la Bolsa,
y sueña por la noche con hogueras,
con ganados ardiendo,
que en vez de trigo tiene llamas,
en vez de granos, chispas,
cajas de hierro llenas de pavesas.
¿Dónde estás?
¿Dónde estás?
Nos persiguen a tiros.
¡Oh!
Los campesinos pasan pisando nuestra sangre.
¿Qué es esto?
Cerremos,
cerremos pronto las fronteras.
Vedlo avanzar de prisa en el viento del Este,
de las estepas rojas del hambre.
Que su voz no la oigan los obreros,
que su silbido no penetre en las fábricas,
que no divisen su hoz alzada los hombres de los campos.
¡Detenedle!
Porque salta los mares
recorriendo toda la geografía,
porque se esconde en las bodegas de los barcos
y habla a los fogoneros
los saca tiznados a cubierta,
y hace que el odio y la miseria se subleven
y que se levanten las tripulaciones.
¡Cerrad,
cerrad las cárceles!
Su voz se estrellará contra los muros.
¿Qué es esto?
Pero nosotros lo seguimos,
le preguntamos por las estepas rojas de la paz y del triunfo,
lo sentamos a la mesa del campesino pobre,
presentándolo al dueño de la fábrica,
haciéndolo presidir las huelgas y manifestaciones,
hablar con los soldados y los marineros
ver en las oficinas a los pequeños empleados
y alzar el puño a gritos en los Parlamentos del oro y de la sangre.
Un fantasma recorre Europa,
el mundo.
Nosotros le llamamos camarada.
Rafael Alberti |
|
Re: nova web brigada Rafael Alberti de solidaritat amb Cuba
|
|
per Vull que els empresaris m'oprimeixin en català |
14 gen 2004
|
Sembla curiós el que diuen alguns indepes de ment tancada en aques forum.
Poca memoria deuen tenir, de quan en el franquisme els unics que treien la senyera, cantaven els segadors i reclamaven el drets nacionals de Catalunya eren precisament treballadors comunistes del PSUC, molts d'ells ni tan sols havien nascut a Catalunya.
La gent com vosaltres (futurs votants de CiU o com a molt d'ERC) recolzaven el franquisme o es miraven la lluita de classes des de lluny.
Continueu dient que Alberti era fatxa mentres llegiu al gran Eugeni d'Ors.
Soy patetics.
Visca la llibertat! Visca el Socialisme!! Visca Cuba!! Visca el PSUC! |
|
Re: nova web brigada Rafael Alberti de solidaritat amb Cuba
|
|
per Stenka |
14 gen 2004
|
|
Talvez este ANALFABETO tenga que leerse las coplas de juan panadero a la juventud comunista de catalunya, claro pero como era un poeta andaluz es un sucio "txarnego" no? aps no.. que ahora con vuestra vasquitis cronica les llamais "maketos"... |
|
Re: nova web brigada Rafael Alberti de solidaritat amb Cuba
|
|
per Tots sou iguals! |
14 gen 2004
|
|
Ja hem començat el torn de les desqualificacions genèriques? |
|
Re: nova web brigada Rafael Alberti de solidaritat amb Cuba
|
|
per Nelo |
14 gen 2004
|
Salut!
La UJC (http://www.juventudes.org), si li afegim la E (d'Espanya, com no) són les juventuts del PCE (els i les mateixes que encara porten retrats amb l'Stalin a les manis antiglobalització de Madrid, com jo mateix he pogut comprovar, i que com a marxista em repugna). Suposo que l'indp es refereix a aquesta UJC.
D'altra banda, com que la E de la UJCE és en referència a Espanya (territori dins el qual inclouen tot el domini de l'Estat espanyol) i no a la Federació Espanyola o de Pobles d'Espanya (UJCFE, UJCPE ?) doncs en fa l'efecte que l'indp no és pas tan errat, al contrari, però Marx me'n guardi de dir-li ignorant a ningú.
D'altra banda, si els stalinistes no són centralistes... ja em direu qui ho és! |
|
Re: nova web brigada Rafael Alberti de solidaritat amb Cuba
|
|
per vull que la policia em posi multes en català |
14 gen 2004
|
I lo que em fa més ràbia de les ximpleries que s'han dit aqui es l'estupidesa que diuen de que a Cuba retallaran l'acces a internet... S'ha de ser molt burru per creure's aquesta tonteria!!!
Mireu aixo:
http://barcelona.indymedia.org/newswire/display/66568/index.php
http://www.rebelion.org/cuba.htm
Prego a tots els anticiapitalistes i alternatius que pululen per aqui que no es deixin enredar per notícies que les escriu el Urdaci, Reporters Sense Vergonya o directament des de Miami. No us creieu les noticies que pululen sobre Cuba sense coneixer com funciona la democracia participativa i el socialisme a l'illa.
Visca Cuba socialista!! |
|
Respecte
|
|
per Walter Benjamin |
14 gen 2004
|
|
Primer de tot: el missatge original és comunicar la creació d'una web d'una brigada de solidaritat amb Cuba. A qui no li agradi per les seves conviccions més nacionalistes, hi ha altres grups de solidaritat més afins a les seves idees. Però si us plau: prou crítiques gratuites i prou tirar merda;hem de saber el que ens uneix i no el que ens separa i més en aquests temps |
|
Re: nova web brigada Rafael Alberti de solidaritat amb Cuba
|
|
per a veure... |
14 gen 2004
|
Comencem. A Catalunya no hi ha federació de la UJCE. Joves Comunistes és independent de UJCE.
A part d'això, la UJCE no és estalinista. Si que hi ha gent que porta banderes d'Stalin a les manis, pero no son militantes de la UJCE.
Es diu UJCE perque, company Nelo, ens agradi mes o menys, l'estat on vivim es diu ESPAÑA. No es diu federació intergalactica de pobles iberics. De la mateixa manera és normal que ERC s'anomeni ERC en comptes de ERBIPDV (esquerra republicana de barcelona i pobles del voltant). |
|
Re: nova web brigada Rafael Alberti de solidaritat amb Cuba
|
|
per a veure... |
14 gen 2004
|
Comencem. A Catalunya no hi ha federació de la UJCE. Joves Comunistes és independent de UJCE.
A part d'això, la UJCE no és estalinista. Si que hi ha gent que porta banderes d'Stalin a les manis, pero no son militantes de la UJCE.
Es diu UJCE perque, company Nelo, ens agradi mes o menys, l'estat on vivim es diu ESPAÑA. No es diu federació intergalactica de pobles iberics. De la mateixa manera és normal que ERC s'anomeni ERC en comptes de ERBIPDV (esquerra republicana de barcelona i pobles del voltant). |
|
Re: nova web brigada Rafael Alberti de solidaritat amb Cuba
|
|
per vull que la policia em posi multes en català |
14 gen 2004
|
I lo que em fa més ràbia de les ximpleries que s'han dit aqui es l'estupidesa que diuen de que a Cuba retallaran l'acces a internet... S'ha de ser molt burru per creure's aquesta tonteria!!!
Mireu aixo:
http://barcelona.indymedia.org/newswire/display/66568/index.php
http://www.rebelion.org/cuba.htm
Prego a tots els anticiapitalistes i alternatius que pululen per aqui que no es deixin enredar per notícies que les escriu el Urdaci, Reporters Sense Vergonya o directament des de Miami. No us creieu les noticies que pululen sobre Cuba sense coneixer com funciona la democracia participativa i el socialisme a l'illa.
Visca Cuba socialista!! |
|
Re: nova web brigada Rafael Alberti de solidaritat amb Cuba
|
|
per anti-pc |
14 gen 2004
|
"Es notorio que ha existido, según se dice, un autómata construido de tal manera que resultaba capaz de replicar a cada jugada de un ajedrecista con otra jugada contraria que le aseguraba ganar la partida. Un muñeco trajeado a la turca, en la boca una pipa de narguile, se sentaba a tablero apoyado sobre una mesa espaciosa. Un sistema de espejos despertaba la ilusión de que esta mesa era transparente por todos sus lados. En realidad se sentaba dentro un enano jorobado que era un maestro en el juego del ajedrez y que guiaba mediante hilos la mano del muñeco. Podemos imaginarnos un equivalente de este aparato en la filosofía. Siempre tendrá que ganar el muñeco que llamamos «materialismo histórico». Podrá habérsela -sin más ni más- con cualquiera, si toma a su servicio a la teología que, como es sabido, es hoy pequeña y fea y no debe dejarse ver en modo alguno."
Walter Benjamin |
|
TeologÃa sectaria
|
|
per = |
14 gen 2004
|
|
UCE = OPUS DEI |
|
Re: nova web brigada Rafael Alberti de solidaritat amb Cuba
|
|
per Sorprés |
14 gen 2004
|
|
I que pinta Carrillo en aquest guirigai? |
|
Re: nova web brigada Rafael Alberti de solidaritat amb Cuba
|
|
per yop |
14 gen 2004
|
|
Existeix a Madrid la UJC a seques, que NO es la UJCE, que son stalinistes. Abans de tirar merda t'has de documentar millor, company. La UJCE, al igual que JC, no és stalinista ni molt menys. |
|
Re: nova web brigada Rafael Alberti de solidaritat amb Cuba
|
|
per Nelo |
14 gen 2004
|
Salut!
No cal documentar-me, ho sé molt bé. Conec el tema personalment. Per cert, em sembla que et refereixes als CJC (del PCPE, no del PCC), no pas a la UJC. Però vaja!
Mentre escrivia, s'ha publicat això, entre d'altres coses:
"Sembla curiós el que diuen alguns indepes de ment tancada en aques forum." Ho diu algú que signa, esquizofrènicament com a "Vull que els empresaris m'oprimeixin en català"
A quins "indepes de ment tancada" et refereixes? Jo he vist que això que dius ho signa un/a tal anti-PCE. L'indp (nick del qual es pot deduir que és independentista) diu d'altres coses, i em semblen fora de lloc i de to, tot i que no desencertades, però no el que li atribueixes.
No tota crítica és atribuïble als i les mateixes. Alternativament, l'independentisme seria el vostre boc expiatori injust.
Pel que sé (potser m'equivoco i tu tens la raó absoluta i crèdit de lliure elecció per a la calúmnia) però una cosa (ser independentista) i ser anti-PCE no tenen una relació directa. Els independentistes no són els únics anti-PCE (si és que ho són), perquè no són els únics crítics amb la política d'aquest partit stalinista.
D'altra banda, això que els "els unics que treien la senyera..." eren els del PSUC i tal i tal em sona a reconstrucció de la història. Jo, així fent memòria ràpida, he conegut persones que ho van fer i que eren de:
-- PSC-reagrupament
-- PSC-congrés
-- Federació Catalana del PSOE
-- MSC
-- PTE
-- PORE
-- OIC
-- ORT
-- Bandera Roja
-- NE
-- ERC
-- FNC
-- PSAN
-- i, fins i tot, la CNT
Evidentment, hi havia més gent, de més opcions polítiques (i sóc conscient que me'n deixo), però el fet que jo no la conegui personalment, no significa que no ho fessin. Ningú no ho pot negar. Menys tu.
Mai diré que ningú té l'hegemonia d'haver portat senyeres durant la dictadura. Això és ridícul i histèric.
És una falsedat, en la línia pròpia de l'stanilisme. D'aquí es desprén la ideologia exclusivista de l'autor d'aquestes foteses. Però bé, dient-li stalinista, n'hi hauria d'haver prou.
Més encara:
"La gent com vosaltres (futurs votants de CiU o com a molt d'ERC) recolzaven el franquisme".
D'entrada, això de "la gent com vosaltres" em sona fatal. Per a mi només hi ha dues menes de persona, dues classes de persona. Això, un que es reclama comunista, com el qui fa les acusacions, ho hauria de tenir clar. Però bé: hi ha dues classes de persones, per a ell, els qui hi són idèntics, i els qui no. Mala anàlisi. Aquesta lluita de classes sí que la veig de lluny (i que es quedi ben lluny, el sectarisme aquest).
Però anem al nucli (passo d'això de futurs votants): això de donar suport al franquisme. Company/companya, per a la teva informació, donar suport al franquisme és, per exemple, defensar l'statu quo del règim franquista, és a dir, intocabilitat de les forces vives (exèrcit, esglèsia, tribunals polítics especials, etc.), renúncia a la revolució (i defensa de la situació capitalista), renúncia a l'activitat armada de resistència i condemna a mort de qui l'efectuï (cas dels maquis del PCE i el PSUC), adopció de la bandera del bàndol "nacional", reforma pactada (pactes de la Moncloa) per comptes de ruptura, monarquia per comptes de república. Això ho va fer el PCE (i el PSUC), ho és que reescriureu també aquesta història?
No negaré pas l'heroïca lluita antifeixista de tants i tants militans del PSUC, però de què serveix això si els seus dirigents (membres de la classe burgesa, o ho negareu, això també?) pacten amb el franquisme una "reconciliación nacional" (PCE dixit).
A tot això, els independentistes (és a dir, l'esquerra independentista, jo no sóc d'ERC) ens hi hem oposat. Nosaltres també hem creat associacions de veïns durant el franquisme. Nosaltres també hem creat comissions obreres de barri (per cert, abans que el PSUC hi donés suport i hi desembarqués). Nosaltres també hem estat a l'Assemblea de Catalunya. Nosaltres també hem organitzat milíces primer, i columnes operatives en el marc de l'Exèrcit de Catalunya en la Guerra Civil. De fet, hem sostingut aquesta forma de lluita durant l'etapa (reaccionària, espanyolista i capitalista) de la transició postfranquista.
No som uns passarells sense història ni tradició política. Som classe treballadora i ho hem estat sempre, com la majoria del nostre poble. No diem "xarnego" a ningú (jo sóc de família de murcians, per exemple). Tampoc no diem "catalufo" ni "polaco".
No volem que ens prengueu el pèl. No enganyeu ningú.
Els i les úniques que han renunciat a la revolució, a la replública i a l'autodeterminació de la nació catalana (i d'altres nacions que no siguin la palestina i sahariana, que aquestes sí que no us fan res) sou vosaltres.
Així que no toquem els nassos.
D'altra banda, jo potser sóc un analfabet, però he llegit (i escoltat) molt l'Alberti, i m'agrada molt la seva obra.
Però, políticament, era com vosaltres.
Ja he dit que el que deia indp em sembla fora de lloc, però no desassenyat. Però no entenc el perquè d'aquest atac contra l'independentisme quan els qui ataquen són qui més haurien de callar.
Per cert, parlant de callar. Quan jo he vist el careto de l'Stalin en manis antiglobalització i antiguerra a Madrit, eren EN UNA PANCARTA DE LA JCM (Juventud Comunista de Madrid, és a dir, UJCE). Vaig anar a demanar-los perquè la hi havien posat i em van contestar (els portadors de la pancarta, amb adhesiu del PCE: "Es que nos gusta lo que hizo el del bigote". Jo vaig contestar "ya, pero como a mi me ha sorprendido, negativamente, por eso venía a preguntároslo". A la qual cosa, van respondre, respectivament "Pues te jodes" i "Eso, vete a tu sector de la mani".
I més, si les joventuts del PSUC-viu són independents de les del PCE, com és que:
a) Enganxen a la CACa (Comunitat Autònoma de Catalunya) cartells de la UJCE i del PCE?
b) La UJCE, en el seu web, inclou el PSUC-viu dins el PCE (igual com el PCPV, per exemple), mentres que no fa el mateix amb el PCC, ni la CJC (que sí que són independents)?
c) La web del PCE inclou el PSUC-viu dins els enllaços de "Organizaciones del PCE"?
No sé. |
|
Re: nova web brigada Rafael Alberti de solidaritat amb Cuba
|
|
per Viva Cuba |
14 gen 2004
|
Cuanto lavado de cerebro anti-comunista circula por esta red !
Lo de que Cuba impide el acceso a Internet es de risa !lo próximo es que ponen velito a las mulatas !...y algunos se lo tragan como lo de Bin Laden y su cueva de diseño !
La verdad es que si hay censura es precisamente contra Cuba y contra Chavez : Le acaban de quitar el sonido del micrófono en la Cumbre de Monterrey por defender a Cuba frente al Amo Bush (leerlo más arriba ...si sabeis leer,en esta misma columna)Eso sí que es censura real y no inventada:le impiden hablar porque estaba explicando como Fidel ayuda a Venezuela en la alfabetización de 100.000 personas y envía miles de médicos voluntarios a Venezuela.
Eso es CENSURA...pero claro,el Amo Bush tiene bula para hacer lo que quiera ...y El Libertario tocándose los huevos mientras tanto. |
|
Re: nova web brigada Rafael Alberti de solidaritat amb Cuba
|
|
per Sorprés |
14 gen 2004
|
|
I que pinta Carrillo en aquest guirigai? |
|
Ja n'hi ha prou, no genereu que ens rebotem més
|
|
per Nelo |
14 gen 2004
|
En Carrillo era el secretari general del PCE en l'època de les grans renúncies d'aquest partit. Suposo que per això hi posen la foto. Ara ja no és del PCE.
La foto no sé a què correspon, però veient la companyania que porta m'he recordat que el PCE (i Esquerra Unida, és clar) van signar el "Pacto Antiterrorista", que, per a qui no ho sàpiga, és aquesta llei que possibilita el segrest i tortura de la major part de gent que llegeix indymedia, però especialment els anarquistes i els independentistes, com hem pogut veure a Barcelona i València.
O no?
D'altra banda, si la UJCE duu la "E" perquè, com diu en "a veure..." "Es diu UJCE perque, company Nelo, ens agradi mes o menys, l'estat on vivim es diu ESPAÑA", aleshores com és que no té federació a la Comunitat Autònoma de Catalunya (CACa)?
No serà que la JC (joventuts del PSUC-viu) són de la UJCE (joventuts del PCE), de la mateixa manera que el PSUC-viu ho és del PCE?
No sé a què ve tanta múltiple personalitat. En realitat, seria més senzill que no mantinguessiu aquestes formalitats.
Vosaltres ho sabeu. Nosaltres ho sabem. Perquè negar-ho?
Ah, i m'oblidava una altra cosa:
Jo visc entre Perpinyà (República --capitalista--de França) i Alacant (Regne -capitalista, encara que sembli un anacronisme-- d'Espanya).
Així que a mi no m'hi emboliquis. Jo no sóc espanyol ni francès, igual que no sóc capitalista.
Ni del PCE, ni d'ERC.
Però tant se val, escolteu, jo ho deixaria estar. Només que si alguns mentiu en aquestes coses, com voleu que ens creguin els imbècils anticubans quan els diem (conjuntament) que determinades notícies són generades per la CIA (llegeixi's Reporters Sense Fronteres)?
Mireu, ja ens trobarem pel camí, si tots i totes som revolucionàries ("de debò", ha, ha, ha!)
;) |
|
Re: nova web brigada Rafael Alberti de solidaritat amb Cuba
|
|
per yop |
14 gen 2004
|
|
No em refereixo als CJC del PCPE, em refereixo a uns tal "UJC-Madrid", que son stalinistes i crec que son una escisió de la JCM. |
|
Re: nova web brigada Rafael Alberti de solidaritat amb Cuba
|
|
per yop |
14 gen 2004
|
em deixava altre cosa: el PSUC no es del PCE, es un partit apart, que té relacions de germanor i és el referent a Catalunya. Els Joves Comunistes també té relació amb la UJCE (no la UJC), pero no estàn federats tampoc.
Salut |
|
Re: nova web brigada Rafael Alberti de solidaritat amb Cuba
|
|
per kalet |
14 gen 2004
|
LLegiu la pg web www.rafaelalberti.es.vg,
Si hi ha democracia directa a CUBA!!!
Visca CUBA SOCIALISTA!!!! |
|
I que pinta Carrillo en aquest guirigai?
|
|
per això |
14 gen 2004
Modificat: 11:27:58 |
"La verdadera imagen del pasado transcurre rápidamente. Al pasado sólo puede retenérsele en cuanto imagen que relampaguea, para nunca más ser vista, en el instante de su cognoscibilidad. «La verdad no se nos escapará»; esta frase, que procede de Gottfried Keller, designa el lugar preciso en que el materialismo histórico atraviesa la imagen del pasado que amenaza desaparecer con cada presente que no se reconozca mentado en ella. (La buena nueva, que el historiador, anhelante, aporta al pasado viene de una boca que quizás en el mismo instante de abrirse hable al vacío.)"
Walter Benjamin |
|
Re: nova web brigada Rafael Alberti de solidaritat amb Cuba
|
|
per quines discusions més absurdes |
14 gen 2004
|
Aquí només hi veig prejudicis! Primerament, prejudicis contra la JC que, tal i com han declarat els seus militants, no es tracte d'una organització stalinista ni federada al PCE ni res d'això i, coincideixo amb ells de que, abans de parlar, us informeu. D'altra banda, penso que no cal generalitzar mitjançant el despectiu mot "indepe" al moviment independentista català. Jo sóc nacionalista català i independentista i, per res del món, em considero una persona tancada (ni futur votant de CIU o d'ERC, és que això és una falta de respecte i em toca els collons!!) Jo sóc comunista i com a membre de la classe obrera catalana, sóc independentista i marxista. Penso que Catalunya és una nació sotmesa a l'Estat espanyol i que de la manera que Cuba, Angola i tantes altres ex-colonies de les potències neoliberals van fer, té dret a pronunciar-se com a poble i a escollir l'alternativa independentista. Tanmateix, com a marxista em predomina la consciència de classe i l'internacionalisme i, per tant, la lluita de classe serà, per a mi, un objectiu primordial dins de la meva vida política i, això, no exclou que pugui tenir un pensament nacionalista català.
Per tant, prou prejudicis! Penseu abans de parlar i ens fareu un favor als que tenim un pensament plural i no intransigent!
Visca el socialisme! Visca Catalunya lliure! |
|
Re: nova web brigada Rafael Alberti de solidaritat amb Cuba
|
|
per clar i català |
14 gen 2004
|
indp, ENCARA QUE ET FOTI, els comunistes de JC del PSUC-viu seguirem lluitant pel socialisme, pel dret a l'autodeterminació de Catalunya i de tots els pobles del món, i per la solidaritat REAL amb Cuba (què FEU tu i els teus pel socialisme cubà?).
Nelo, si coneixes el tema perfectament, perquè confons la UJC amb la UJCE (no stalinista) dient "La UJC (http://www.juventudes.org)..."???
Respecte les relacions PCE-PSUC:
a/no es incompatible ser independents del PCE amb ser organitzacions germanes, que lluiten contra UN MATEIX ENEMIC en UN MATEIX MON.
b/el PCC i la CJC, desvinculant-se del PCE a nivell estatal el que fa no és esdevenir independent, sino renunciar a l'internacionalisme, a la revolució, i de fet anar a parar a dependre de la socialdemocracia.
c/estem a "organizaciones PCE" pq de fet estem en un mateix Estat, i devem lluitar JUNTS per lluitar contra un mateix enemic, i aconseguir
la republica federal que reconegui el dret a l'autodeterminació dels seus pobles. De totes maneres, el PSUC viu no es una federació del PCE, com bé diuen a dalt. |
|
Re: nova web brigada Rafael Alberti de solidaritat amb Cuba
|
|
per nacionalismo, opio del pueblo |
14 gen 2004
|
Indp, que es el que ha liado todo esto ha dicho: "Fora españolistes i antirevolucionaris d'indymedia!
Joves Comunistes=Organització española centralista (UJC)
I del tal pat, i el seu concepte de llibertat, millor ni parlar-ne. "
Pues bien Indp, a mi me gustaria saber cual es el concepto de libertad de alguien como tu, que comienza decidiendo de entrada quien tiene derecho a hablar aqui y quien no... O es solo puro egoismo y ansisas de posesion como suele ser el caso de los independentistas? Al fin y al cabo pensais igual que los liberales, estais obsesionados de forma enfermiza por una especie de egoismo por una propiedad privada a gran escala, entendida como algo limitado por unas fronteras abstractas. Y quien no piensa como vosotros es directamente españolista, facha o lo que se os antoje, y no tiene derecho a opinar. El nacionalismo no es mas que un nuevo opio para el pueblo. Tanto hablar de nacionalismos dejais de hablar de temas mas importantes, e impedis ,ademas, la solidaridad entre pueblos, a no ser que estos pueblos piensen como vosotros, es decir, sean vascos. Lo unico que conseguis con tanto radicalismo nacionalista es fortalecer al otro nacionalismo, el español, y darle fuerza a la derecha. Si os dedicarais mas a la lucha de clases y menos a esas tonterias ya habria tiempo despues de decidir como organizar los distintos pueblos de España, de echo, antes de que me llames españolista ya te aviso que soy federalista, y que me jode que por gente como tu sea dificil plantear un sistema que se basa en solidaridad, y no en egoismos nacionalistas. A ver os decidis a luchar en serio contra la burgesia y os dejais de chorradas, que les estais dando votos al PP poniendo al resto de pueblos españoles en vuestra contra. Los proletarios de un pueblo deben ganarse la confianza de los proletarios de los demas pueblos para luchar juntos, no oponerse a ellos y disgregarlos frente a la dominacion burgesa, o a caso no conoces la famosa frase dividelos y venceras? |
|
Re: nova web brigada Rafael Alberti de solidaritat amb Cuba
|
|
per nacionalismo, opio del pueblo |
14 gen 2004
|
Indp, que es el que ha liado todo esto ha dicho: "Fora españolistes i antirevolucionaris d'indymedia!
Joves Comunistes=Organització española centralista (UJC)
I del tal pat, i el seu concepte de llibertat, millor ni parlar-ne. "
Pues bien Indp, a mi me gustaria saber cual es el concepto de libertad de alguien como tu, que comienza decidiendo de entrada quien tiene derecho a hablar aqui y quien no... O es solo puro egoismo y ansisas de posesion como suele ser el caso de los independentistas? Al fin y al cabo pensais igual que los liberales, estais obsesionados de forma enfermiza por una especie de egoismo por una propiedad privada a gran escala, entendida como algo limitado por unas fronteras abstractas. Y quien no piensa como vosotros es directamente españolista, facha o lo que se os antoje, y no tiene derecho a opinar. El nacionalismo no es mas que un nuevo opio para el pueblo. Tanto hablar de nacionalismos dejais de hablar de temas mas importantes, e impedis ,ademas, la solidaridad entre pueblos, a no ser que estos pueblos piensen como vosotros, es decir, sean vascos. Lo unico que conseguis con tanto radicalismo nacionalista es fortalecer al otro nacionalismo, el español, y darle fuerza a la derecha. Si os dedicarais mas a la lucha de clases y menos a esas tonterias ya habria tiempo despues de decidir como organizar los distintos pueblos de España, de echo, antes de que me llames españolista ya te aviso que soy federalista, y que me jode que por gente como tu sea dificil plantear un sistema que se basa en solidaridad, y no en egoismos nacionalistas. A ver os decidis a luchar en serio contra la burgesia y os dejais de chorradas, que les estais dando votos al PP poniendo al resto de pueblos españoles en vuestra contra. Los proletarios de un pueblo deben ganarse la confianza de los proletarios de los demas pueblos para luchar juntos, no oponerse a ellos y disgregarlos frente a la dominacion burgesa, o a caso no conoces la famosa frase dividelos y venceras? |
|
Re: nova web brigada Rafael Alberti de solidaritat amb Cuba
|
|
per nacionalismo, opio del pueblo |
14 gen 2004
|
Indp, que es el que ha liado todo esto ha dicho: "Fora españolistes i antirevolucionaris d'indymedia!
Joves Comunistes=Organització española centralista (UJC)
I del tal pat, i el seu concepte de llibertat, millor ni parlar-ne. "
Pues bien Indp, a mi me gustaria saber cual es el concepto de libertad de alguien como tu, que comienza decidiendo de entrada quien tiene derecho a hablar aqui y quien no... O es solo puro egoismo y ansisas de posesion como suele ser el caso de los independentistas? Al fin y al cabo pensais igual que los liberales, estais obsesionados de forma enfermiza por una especie de egoismo por una propiedad privada a gran escala, entendida como algo limitado por unas fronteras abstractas. Y quien no piensa como vosotros es directamente españolista, facha o lo que se os antoje, y no tiene derecho a opinar. El nacionalismo no es mas que un nuevo opio para el pueblo. Tanto hablar de nacionalismos dejais de hablar de temas mas importantes, e impedis ,ademas, la solidaridad entre pueblos, a no ser que estos pueblos piensen como vosotros, es decir, sean vascos. Lo unico que conseguis con tanto radicalismo nacionalista es fortalecer al otro nacionalismo, el español, y darle fuerza a la derecha. Si os dedicarais mas a la lucha de clases y menos a esas tonterias ya habria tiempo despues de decidir como organizar los distintos pueblos de España, de echo, antes de que me llames españolista ya te aviso que soy federalista, y que me jode que por gente como tu sea dificil plantear un sistema que se basa en solidaridad, y no en egoismos nacionalistas. A ver os decidis a luchar en serio contra la burgesia y os dejais de chorradas, que les estais dando votos al PP poniendo al resto de pueblos españoles en vuestra contra. Los proletarios de un pueblo deben ganarse la confianza de los proletarios de los demas pueblos para luchar juntos, no oponerse a ellos y disgregarlos frente a la dominacion burgesa, o a caso no conoces la famosa frase dividelos y venceras? |
|
Re: nova web brigada Rafael Alberti de solidaritat amb Cuba
|
|
per nacionalismo, opio del pueblo |
14 gen 2004
|
Indp, que es el que ha liado todo esto ha dicho: "Fora españolistes i antirevolucionaris d'indymedia!
Joves Comunistes=Organització española centralista (UJC)
I del tal pat, i el seu concepte de llibertat, millor ni parlar-ne. "
Pues bien Indp, a mi me gustaria saber cual es el concepto de libertad de alguien como tu, que comienza decidiendo de entrada quien tiene derecho a hablar aqui y quien no... O es solo puro egoismo y ansisas de posesion como suele ser el caso de los independentistas? Al fin y al cabo pensais igual que los liberales, estais obsesionados de forma enfermiza por una especie de egoismo por una propiedad privada a gran escala, entendida como algo limitado por unas fronteras abstractas. Y quien no piensa como vosotros es directamente españolista, facha o lo que se os antoje, y no tiene derecho a opinar. El nacionalismo no es mas que un nuevo opio para el pueblo. Tanto hablar de nacionalismos dejais de hablar de temas mas importantes, e impedis ,ademas, la solidaridad entre pueblos, a no ser que estos pueblos piensen como vosotros, es decir, sean vascos. Lo unico que conseguis con tanto radicalismo nacionalista es fortalecer al otro nacionalismo, el español, y darle fuerza a la derecha. Si os dedicarais mas a la lucha de clases y menos a esas tonterias ya habria tiempo despues de decidir como organizar los distintos pueblos de España, de echo, antes de que me llames españolista ya te aviso que soy federalista, y que me jode que por gente como tu sea dificil plantear un sistema que se basa en solidaridad, y no en egoismos nacionalistas. A ver os decidis a luchar en serio contra la burgesia y os dejais de chorradas, que les estais dando votos al PP poniendo al resto de pueblos españoles en vuestra contra. Los proletarios de un pueblo deben ganarse la confianza de los proletarios de los demas pueblos para luchar juntos, no oponerse a ellos y disgregarlos frente a la dominacion burgesa, o a caso no conoces la famosa frase dividelos y venceras? |
|
LA NOSTRA LLUITA EN ESPANYA
|
|
per pce |
14 gen 2004
Modificat: 01:49:29 |
|
bla bla bla |
|
Re: nova web brigada Rafael Alberti de solidaritat amb Cuba
|
|
per yop |
14 gen 2004
|
|
a ke ve akesta foto? ni que fossim els defensors del sindicalisme de Fidalgo xDD |
|
Re: nova web brigada Rafael Alberti de solidaritat amb Cuba
|
|
per Nelo |
14 gen 2004
|
Salut!
És cert, aquesta foto no correspon amb la lÃnia dels JC, ni tan sols amb la del PCE.
Bufa, quin "pollastre" s'ha liat, total, per tres lÃnies escrites per una persona que crec que podem convindre tots i totes (la persona implicada inclosa) que encara li resten coses per aprendre.
Primer que res, cal llegir, abans de fer una rèplica.
Ara provaré de respondre algunes coses, tot i que són massa fronts oberts contra l'independentisme i no gaires contra els contrarrevolucionaris anticubans que han escrit. Una llà stima, espero que es mori aquesta discussió, perquè com a internacionalista, independentista i revolucionari que sóc (igual com els cubans, quina casualitat) em fa una mica de rà bia.
Per a qui signa com a "yop".
1. Queda aclarit, però digueu-li als responsables del web del PCE que posin la seva definició de "organizaciones del PCE", matisant que es pot ser una organització del PCE sense federar-s'hi. A mi em sembla estrany, però tu ho deus saber millor que jo, que participo d'estructures més simples: un poble, una lluita, un moviment polÃtic, una coordinació internacional.
2. Insisteixo que em refereixo a UJCE portant una parcarta amb un retrat de l'Stalin (això sÃ, acompanyat pel Marx i el Lenin --l'Engels i el Mao no). Com que veig que els coneixes, dedueixo que saps perfectament que són prou "xulos" com per a fer-ho. Tinc una foto d'una mani de l'any passat en motiu de la cimera de caps d'estat d'això que se'n diu iberoamericans, si no recordo malament. No vull haver-me de posar a buscar-la, és innecessari. Jo hi vaig anar com a Plataforma Catalana Defensem Cuba (per cert, la vostra brigada no l'hem vista, suposo que anireu a les reunions a partir d'ara).
Dedicat a l'intel·lectual que signa com a "nacionalismo, opio del pueblo":
1. No generalitzis, perquè aleshores se't veu el llautó de l'odi anticatalà que destil·les. Has confós independentisme amb nacionalisme (que no és el mateix), interclassisme, poble en un sentit etnicista... tota aquesta imatgeria només te la creus tu. Només tu t'obsessiones per això, pel que veig. No és just, doncs, acusar com fas, els independentistes que som nosaltres qui ens obsedim per res, i menys encara per això.
Jo, per exemple, em defineixo independentista i comunista, i sóc d'origen murcià . A més sé escriure en català , no pas com tu, tot i que segurament tu has nascut aquà i potser portes més temps tenint la oportunitat de fer-ho. No prentenguis donar-me lliçons d'obertura mental. No t'ho admeto, d'acord? No pas d'algú com tu.
És a dir que suo de tu i de les teves concepcions enverinades, cavernÃcoles i rÃgides.
2. Si això que tu en dius nacionalisme català (jo no sóc nacionalista català , sinó independentista, però això és un matÃs que mai voldrà s comprendre) avança, i això reforça l'espanyolisme i l'opressió contra els pobles ocupats per l'Estat espanyol, aleshores està s d'enhorabona. Estem reforçant, indirectament les teves tesis.
3. El federalisme espanyol és una forma d'espanyolisme, al meu parer. Perquè pensa en clau espanyola, que no és una nació sinó una construcció ideològica del sistema. Jo no tinc cap problema amb un treballador castellà , andalús, asturià , ni amb cap treballadora gallega o basca. Tampoc no tinc cap ganes de federar-me a una monarquia capitalista espanyola. Ni a una república capitalista espanyola ni francesa. A mi m'interessa una República socialista catalana i, a partir, d'aquÃ, em federo (o confedero) amb qui em doni la gana, és a dir, amb d'altres repúbliques socialistes i democrà tiques. L'estat espanyol no és "una unidad de destino", ho sento, la història ho ha demostrat. Abans Portugal era Espanya, no? Cuba també ho era, segons tu. Igual com Catalunya (Països Catalans, millor) és Espanya, Euskalherria és Espanya, etc. T'equivoques (o això em sembla a mi). A més, per què no em puc federar amb França? Ni la Catalunya del Nord amb Espanya? Sóc federalista, sÃ, però estic per una federació dels Països Catalans en una república federativa socialista. Les nacions oprimides no es poden federar amb les opressores.
Et reprodueixo una frase d'en Lenin, per veure si t'esclareixes "De passada no és difÃcil de veure, des d'un punt de vista socialdemòcrata, que el dret d'“autodeterminacióâ€? no vol dir ni federació ni autonomia (per bé que, en llenguatge abstracte, totes dues cauen dins de la categoria d'“autodeterminacióâ€?). El dret de federació simplement no té sentit, ja que la federació implica un contracte bilateral. No cal dir que els marxistes no poden incloure la defensa del federalisme en general en llur programa. Pel que fa a l'autonomia, els marxistes defensen, no el “dretâ€? d'autonomia, sinó la pròpia autonomia, com un principi universal general de qualsevol estat democrà tic amb una composició nacional mixta, i una gran diversitat de condicions geogrà fiques o d'altra mena. Conseqüentment, el reconeixement del “dret d'autonomia de les nacionsâ€? és tan absurd com el “dret de federació de les nacions".
Però això no significa que Lenin digui que ni una cosa ni l'altra sinó que diu: "Conseqüentment, si volem esbrinar el significat d'autodeterminació de les nacions, sense jugar amb definicions legals, i sense “inventarâ€? definicions abstractes, sinó amb l'examinació de les condicions històriques i econòmiques dels moviments nacionals, hem d'arribar inevitablement a la conclusió que l'autodeterminació de les nacions implica la separació polÃtica d'aquestes nacions d'òrgans nacionals aliens, i la formació d'un estat nacional independent."
Extret del llibre "El dret d'autodeterminació de les nacions", que podeu consultar en l'adreça "http://www.marxists.org/catala/lenin/1914/autodet/index.htm";
4. El que a mi em sembla opi, tal i com Marx i Engels van atribuir a la religió, i al qual t'atreveixes a parafrasejar (és broma, és legÃtim fer-ho) és precisament la religió del "patriotismo constitucional" i el lerrouxisme (això darrer és el que tu practiques, i ja fa temps que està inventat, i a més tenim la vacuna: se'n diu prà ctica revolucionà ria).
5. Estic d'acord amb tu que indp, sigui qui sigui, que tu dius que és la pesta negra, o alguna cosa aixÃ, s'ha equivocat. Si t'hi fixes, s'ha callat. Però vosaltres, companys espanyolistes no feu més que complicar la troca. Ara bé, ell s'ha limitat a dir una cosa desencertada i mal analitzada, però tu sembla que vulguis exterminar tot un poble, no pas només una fracció polÃtica revolucionà ria, com és costum en l'stalinisme. És una contribució teva?
6. Deixa de canviar de nick, sisplau, que em perdo el fil de la discussió.
A qui signa com a "clar i català ":
1. En/na indp no ho sé, però suposo que t'has adonat que jo sà que faig coses per Cuba. A més, per la teva informació, et diré que sóc membre de la Junta d'un Casal d'Amistat amb Cuba, no dic d'on perquè ja estic donant massa pistes i, com has vist, n'hi ha que ens volen exterminar, als "indepes" (quin diminutiu més fashion). Però t'ho demostro quan vulguis. A més, deus saber que hi ha una brigada independentista catalana per Cuba. Jo ho sé, perquè ells i ells sà que van a les reunions de Defensem Cuba, entesos?
2. A més, la teva mica de sectarisme que tens, t'impedeix veure que ni el PCC ni els CJC han renunciat a l'internacionalisme, ni molt menys pel motiu que argueixes. Per a que ho sà pigues també tenen una brigada que va a Cuba, que fa molts anys que funciona, i que fa molts anys que també va a Defensem Cuba. Repeteixo, a veure si aneu i allà ens doneu a tots i totes una lecció d'internacionalisme.
3. Del que dius se'n desprén que si no et vincules amb el PCE deixes de ser internacionalista. No ho sabia. AixÃ, els cubans no són internacionalistes? Ells es van desvincular, no del PCE, que no existia, sinó d'Espanya. Ja els ho diré de part teva. Però, és clar, ara entenc per què no paeixes que ser independentista i internacionalista és el més compatible del món. Els independentistes no ens volem vincular amb el PCE (ni amb el PCF), per tant... És ben curiós, això!
4. Has tret una mica de context la frase que m'atribueixes, no? Tu dius el següent:
"Nelo, si coneixes el tema perfectament, perquè confons la UJC amb la UJCE (no stalinista) dient "La UJC (http://www.juventudes.org)..."???
Quan la frase més completa és la següent:
"La UJC (http://www.juventudes.org), si li afegim la E (d'Espanya, com no) són les juventuts del PCE"
Com veus, cal afegir la E (d'Espanya) per a comprendre-ho i jo precisament volia recalcar la "E" en contraposició a la "ujotacé" cubana (Unión de Jóvenes Comunistas, UJC). Era una resposta a qui signa com a "Stenka" que qualificava en/na indp com a ignorant, quan en realitat era l'Stenka qui la cagava amb la següent perla:
"indp = ignorante
Puedes expliar que tiene que ver UJC con "organizacion española centralista"? no se, si te informases un poco sabrias que UJC es el nombre de las juventudes comunistas cubanas" "
Evidentment era un error (de tots dos), que creia haver corregit dient això que, si a UJC li afegeixes la "E", etc. Però veig que no para de generar confusió això de les sigles.
Suposo que t'ha quedat resposta la pregunta que em feies, si no, sé una mica d'etimologia i em prodria enrotllar, però agrairia estalviar-m'ho.
5. Si indp pertany a l'òrbita de l'esquerra independentista, que jo diria que sà pel que he vist en d'altres fòrums d'internet en algú que signa com ell/a, no pateixis: si els JC del PSUC-viu lluiten pel dret d'autodeterminació català (pel seu exercici, suposo, oi?) i de tots els pobles del món, pel socialisme (o pel dret al socialisme, m'estic liant), aleshores de cap manera li fotrà , com dius tu. Estarà molt content i reconeixerà que s'ha equivocat amb vosaltres. Jo també ho faré.
6. I, per a celebrar-ho, de la mateixa manera que a Cuba cridem (per cert, en aquell idioma que "nunca fue impuesto": ¡Patria o muerte! ¡Venceremos!, referint-nos a Cuba. Doncs aquÃ, us convido a cridar "Pà tria o mort! Vencerem!" referint-nos als Països Catalans.
Per fi.
===================================================================
A tots i totes:
Sisplau, la paciència és revolucionà ria. No generalitzem, provem de respondre les coses una a una i identificar qui és l'enemic i qui l'aliat. |
|
Re: nova web brigada Rafael Alberti de solidaritat amb Cuba
|
|
per A Nelo |
14 gen 2004
|
Soy el que antes firmaba como Nacionalismo, opio del pueblo, que por cierto, es la primera vez que hablo en este foro, por lo que no he cambiado el nick. Otra cosa, soy catalan, y conozco y se escribir el catalan, pero me expreso mejor asi, y creo que tengo el derecho de hacerlo en el idioma que prefiera, al igual que yo no te he dicho cual debes hablar tu.
Otra cosa, conozco la diferencia entre independentismo y nacionalismo, pero para mi los dos caen en el mismo error, lo que les lleva a como he dicho, impedir la federacion. Yo soy federalista, no nescesariamente federalista español. Pero si no se puede hacer una federacion entre los pueblos de españa por nacionalistas que se pasan el tiempo pensando solo en su pueblo, mucho menos se podra llegar a hacer a niveles mas amplios. No soy anticatalanista, ya que ademas soy catalan, y no tengo nada en contra de la cultura catalana, lo que soy es antinacionalista, porque considero el nacionalismo lo mas opuesto al internacionalismo, ya que se centra en mirar de forma interna y no externa. Otra cosa, no te intentaba abrir la mente, la cosa era principalmente para Indp, que creo que a ese si le hace falta. Por otra banda, sigo creyendo que no es posible ser de izquierdas y ser nacionalista, ya que para ser de izquierdas hay que pensr de forma universal, por encima de fronteras e idiomas. El nacionalismo es un invento para despistar a la gente, de echo el nacionalismo catalan deriva del prusiano, que por cierto, era ultraautoritario, y que tenia como fin unir al pueblo frente a los demas pueblos. Tras las guerras de religion la gente se canso de estar unida bajo dogmas religiosos, y por eso se invento el nacionalismo, para someter a la poblacion bajo dogmas nacionales y poderlas enfrentar a otras. A los nacionalistas solo se os oye hablar de eso, perdeis tanto tiempo hablando de vuestra opresion que apenas os queda tiempo para hablar de injusticias mucho mas grabes que esas, ya que se dan en la mayor de paises (en Cuba presisamente la mayoria no se dan). No tiene sentido de que pais seas si sigue dirigiendolo todo la burgesia, incluido en los otros paises, o si consiguierais una Catalunya socialista os olvidariais de otros pueblos? tu quiza no, pero estoy seguro que la mayoria de independentistas si, presisamente porque como decia antes, os basais en el puro egoismo. La libertad se consigue a traves de la autodeterminacion de las personas, no de los paises. Quiero decir, que es la posibilidad de los ciudadanos de participar en la politica lo que les da libertad, no ser de un pais o otro, ya que ser de un pais no implica tener el derecho de participar en politica y que tus intereses sean representados, y desde luego eso es mas importante que no que se considere pais un cacho de territorio o otro, asi que para que un pueblo posea autentica autodeterminacion es mas importante que los que forman ese pueblo puedan estar representados que no que se les llame españoles o catalanes. Por cierto, eso de los països catalans no es un poco imperialista por parte de los nacionalistas catalantes? porque conozco muchos valencianos que no quieren saber nada de eso... no sera que a los independentistas catalanes les interesa la horta valenciana y la riqueza del turismo Balear? |
|
Re: nova web brigada Rafael Alberti de solidaritat amb Cuba
|
|
per deducció basada en lletres |
14 gen 2004
|
hehe, em fa grà cia aquesta manera de deduir relacions entre organitzacions a base de analitzar les lletres que composen el nom que fa servir en Nelo.
Nelo diu "D'altra banda, si la UJCE duu la "E" perquè, com diu en "a veure..." "Es diu UJCE perque, company Nelo, ens agradi mes o menys, l'estat on vivim es diu ESPAÑA", aleshores com és que no té federació a la Comunitat Autònoma de Catalunya (CACa)?
No serà que la JC (joventuts del PSUC-viu) són de la UJCE (joventuts del PCE), de la mateixa manera que el PSUC-viu ho és del PCE?"
Posno. XD
Ja s'ha explicat en altres missatges quines són les relacions. |
|
nacionalismo, opio del pueblo
|
|
per pseudo-folklore |
14 gen 2004
|
Soy el que antes firmaba como
Nacionalismo ... es la primera vez que hablo en este foro ... soy catalan, y conozco y se escribir el catalan, pero me expreso mejor asi ... yo no te he dicho cual debes hablar tu
soy federalista ... se puede hacer una federacion entre los pueblos de españa por nacionalistas que se pasan el tiempo pensando
solo en su pueblo .. .ya que ademas soy catalan, y no tengo nada en contra de la cultura catalan
porque considero el nacionalismo lo mas opuesto al internacionalismo, ya que se centra en mirar de forma interna y no externa ... no
es posible ser de izquierdas y ser nacionalista, ya que para ser de izquierdas hay que pensr de forma universal
El nacionalismo es un invento para despistar a la gente, de echo el nacionalismo catalan deriva del prusiano, que por cierto, era ultraautoritario
Tras las guerras de religion la gente se canso de estar unida bajo dogmas religiosos, y por eso se invento el nacionalismo... os basais en el puro egoismo
Por cierto, eso de los països catalans no es un poco imperialista por parte de los
nacionalistas catalantes? porque conozco muchos valencianos que no quieren saber nada de eso... no sera que a los independentistas catalanes les interesa la horta valenciana y la riqueza del turismo Balear
|
|
Re: nova web brigada Rafael Alberti de solidaritat amb Cuba
|
|
per Nelo |
14 gen 2004
|
Salut!
Gràcies pel resul pseudo-folklore, llàstima que no l'he vist abans. M'hauria ajudat a redactar això.
Per a "deducció basada en lletres", no t'he entès massa, però haig de dir-te que arribes tard.
Jo ja tinc clares les relacions, me les han explicades aquí. Qui no les té clares és la pàgina web del PCE, on diu que el PSUC-viu és una organització del PCE.
D'altra banda, resta sense resposta el que reprodueixes, és a dir, la UJCE no té federació a la CACa (Comunitat Autònoma de Catalunya)? I per què no, si en té a la CAVa (Comunitat Autònoma Valenciana?)
Per a qui ha signat com "A Nelo", alter ego de "Nacionalismo, opio del pueblo".
El fet que sàpigues català i no en facis un ús social ja és prou simptomàtic. Jo a casa meva parlo castellà (ja t'he explicat els origens de la meva família).
Però al llarg compromís amb l'alliberament nacional i de classe he arribat a la militància (també) lingüística.
Si escrius en castellà, hi ha gent de Perpinyà que no t'entén. Encara que t'expressis millor en aquesta llengua, ja que coneixes el català, no estaria de menys que ho provesis.
No és una hipòtesi: sé de gent d'allà que es connecta a l'indymedia de Barcelona, d'Andorra i ara suposo que també ho farà amb la de La Plana. A tu se te'n refot, per a tu això deu ser provincià i anecdòtic.
Però t'asseguro que jo no provo de dir-te en quina llengua has de parlar. Jo tinc la sort de conèixer el castellà, i els catalanoparlants d'origen que estan dins l'Estat espanyol estan obligats a entendre'l. Obligats, obligades.
És lògic que a tu no et tregui la son, de la mateixa manera que als masclistes, per molt comunistes que diguin ser alguns, no els cau la cara de vergonya que la dona li faci el menjar i li planxi la camisa.
A mi plim, la llengua en què escriguis. El què m'interesaria és que no diguessis algunes de les coses que dius, però no perquè jo t'ho impedeixo, sinó per convicció.
Tu ets espanyol, no pas d'origen, ja que Espanya és una idea imposada a tots els pobles de l'Estat, incloent-hi el castellà. Tu ets espanyol per un acte de militància encara que el teu origen sigui català, igualment jo sóc català per un acte de militància encara que el meu origen no sigui aquí.
La diferència és que jo sé que voler ser català i voler ser d'esquerres no és incompatible. Però voler ser espanyol i voler ser d'esquerres és molt difícil, i us provoca ideologies eclèctiques amb fragments agafats de l'ultradreta ("nacionalismos egoistas", etc.)
A Cuba, els camps de concentració contra els mambís els van crear durant els governs progressistes espanyols. Ho sabies? Saps que hi ha un partit d'esquerres (laborista) amb orientació sionista a l'estat racista israelià? Saps que n'hi havia un altre amb orientació racista blanca a la Sud-àfrica de l'apartheid? Clar que no ho saps, tu només saps el que et convé. Paradoxalment, només saps parlar d'Espanya i lo dolents que són els nacionalismes perifèrics (a mi em sona a PP, això).
D'altra banda, mentre em desintoxicava de coses que algunes persones heu dit, m'he fet una volta per les webs de l'independentisme revolucionari català.
Resultat: Chiapas, Kurdistan, Euskalherria, Andalusia, Bretanya, Irlanda, Colòmbia, Equador, Mèxic, etc., etc. Així que empíricament és demostrable que no només parlem de la nació catalana.
Respecte de la reivindicació històrica UNITÀRIA de l'esquerra catalana (per exemple l'Assembla de Catalunya, quan hi havia PSUC), és a dir, la reivindicació dels Països Catalans, suposo que per ignorància voluntària no saps que, per exemple Esquerra Unida del País Valencià ho contempla als estatuts. No sé quins valencians coneixes, però a mi em consta que només està en contra dels Països Catalans la dreta, l'ultradreta i la UCE (que no és la universitat catalana d'estiu). Així que, a partir d'ara, no t'ajunto. Perquè ja no sé amb qui m'estic discutint (potser amb algú d'MSR que empra fraseologia revolucionària o què? Què en penses dels immigrats nordafricans, i dels homosexuals? A veure què dius, tio?).
A més, d'això de l'Horta i el turisme illenc, a que no saps qui està sempre a les mobilitzacions de Per l'Horta (que segurament, no tens ni punyetera idea del què és), entre d'altres, i contra el turisme massiu a les illes? Endevina! No hi anem des des Barcelona: sorpresa, allà també hi ha independentistes catalans i gent a favor del territori pertot arreu.
Però tu ara ens acuses d'imperialistes per proposar una federació socialista dels Països Catalans? T'adones del que dius? Tu, precisament, i en la llengua de l'imperi? Té collons!
I, finalment, algú t'ha de dir, i millor que ho faci jo des d'aquesta postura xarnega, independentista i revolucionària, que tu escrius i parles només en castellà i et fas entendre entre les persones lectores d'aquest mitjà en aquest idioma que "nunca fue impuesto" perquè et bases en aquesta opressió.
¡Que lo sepas! |
|
Cimera a Madrid - per Nelo
|
|
per Nikolai |
14 gen 2004
|
Els tius q duien el retrat de Iosiv Stalin a la mani del Forum Social Transatlantic eren uns tius que llavors s'autodenominaven UJCE-bolchevique", i son grups minoritaris escindits de la UJCE.
T'ho dic jo que vaig ser-hi també allà.I no només a la mani, sino també al concert de Coslada, on els apios aquells eren també presents.
Salut |
|
no us deixeu enganyar
|
|
per indp |
14 gen 2004
|
A veure, algú del PSUC-Viu pot explicar com va anar el congrés de "las juventudes comunistas", que es titulava "la fuerza de la unión"; union entesa en el sentit centralista.
Algú de PSUC-viu pot explicar el perquè d'enganxar cartells del PCE a Catalunya?
Algú del PSUC-VIU pot explicar perque Catalunya és la única comunitat autonoma (reconec que desconec com va a galicia) on no hi ha federació del PCE? És que consideren que Catalunya no forma part del seu marc d'acció política, o es que ja ténen una organització que els fa el treball que faria el PCE?
I finalment, algú del PSUC-viu pot explicar com defensa el seu partit i les seves joventuts l'autodeterminació del poble català? Perquè treballar per l'autodeterminació és algo més que incloure-la en els estatuts. Quantes campanyes per l'autodeterminació ha fet el PSUC-viu o la JC. Quant material agitatiu ha tret la JC o el PSUC-Viu en defensa dels drets nacionals del poble català? Com preten defensar la JC el català, si el seu organ d'expressió és majoritariament en castellà? (i una cosa es que el Partit publiqui en castellà, pq en tot partit obrer el percentatge de persones que provenen de fora de Catalunya és elevat; però en el cas d'una joventut, aquest argument no és vàlid). Algú de JC, per últim, pot explicar el paper dels seus membres en l'últim Correllengua?
Suposo que ningú de la JC respondrà punt per punt a les meves preguntes, però almenys quedarà en evidència, que el tal "indepe" jutja amb una informació que us convido a contrastar.
Una salutació marxista-leninista, doncs independentista no és ni tansols sinònim de nacionalista |
|
Pacte antiterrorista
|
|
per Nikolai |
14 gen 2004
|
Nelo deia:
"La foto no sé a què correspon, però veient la companyania que porta m'he recordat que el PCE (i Esquerra Unida, és clar) van signar el "Pacto Antiterrorista", que, per a qui no ho sàpiga, és aquesta llei que possibilita el segrest i tortura de la major part de gent que llegeix indymedia, però especialment els anarquistes i els independentistes, com hem pogut veure a Barcelona i València."
No senyor. Els signants del "pacte antiterrorista" són exlusivamente PP y PSOE |
|
Re: nova web brigada Rafael Alberti de solidaritat amb Cuba
|
|
per Nelo |
14 gen 2004
|
Salut, Nikolai!
Doncs devíem anar al mateix autocar. Va molar, l'anada, oi?
El que dius no ho nego, però jo no em refereixo als del retrat solt (aquests també els vaig veure), sinó a una pancarta que no només vaig veure jo, sinó que la situació també va indignar a més gent del meu Casal que van anar a interpelar-los i els hi van contestar que eren una mena de federació internacionalista del PCE (o alguna cosa així, ja els ho consultaré).
A més, repeteixo que duien adhesius del PCE. N'estic ben segur.
Pel que fa a Coslada, la pancarta que jo dic no hi era però sí que hi havia els paios amb un retrat de l'Stalin. Diria que no són els mateixos. |
|
Re: nova web brigada Rafael Alberti de solidaritat amb Cuba
|
|
per Nelo |
14 gen 2004
|
Ep, Nikolai!
Em refereixo al pacte antiterrorista que va aprovar la llei antiterrorista, no pas al "pacto por las libertades y contra el terrorismo" signat per PSOE i PP.
Company(a), tira d'hemeroteca i ho trobaràs. Izquierda Unida, i també ERC van signar el pacte antiterrorista (pacte terrorista, en diria jo) quan el govern de l'imperi era a mans d'aquest partit que alguns dieu/diuen que és d'esquerres, el PSOE, el partit de la guerra bruta i els GAL, el partit de Garzón, a qui els independentistes catalans "estimem" especialment pel que va fer a Barcelona el 1992. |
|
Re: nova web brigada Rafael Alberti de solidaritat amb Cuba
|
|
per Nelo |
14 gen 2004
|
I, sincerament, ja passo.
Això és un examen, o què? |
|
Re: nova web brigada Rafael Alberti de solidaritat amb Cuba
|
|
per Cuba es España! |
14 gen 2004
|
Discurso de un imperialista español poco antes de la independencia cubana:
"O es solo puro egoismo y ansisas de posesion como suele ser el caso de los independentistas? Al fin y al cabo pensais igual que los liberales, estais obsesionados de forma enfermiza por una especie de egoismo por una propiedad privada a gran escala, entendida como algo limitado por unas fronteras abstractas. Y quien no piensa como vosotros es directamente españolista, facha o lo que se os antoje, y no tiene derecho a opinar. El nacionalismo no es mas que un nuevo opio para el pueblo"
No entiendo como los comunistas que van del palo del tal "nacionalismo, opio del pueblo" aún no le han exigido a sus compañeros cubanos su inmediata reunificación con los demás pueblos de España.
Al fin y al cabo si los independentistas cubanos se hubieran dedicado "mas a la lucha de clases y menos a esas tonterias" aún pertenecerían al imperio y podrían seguir siendo considerados como uno más de los distintos "pueblos de España", como los filipinos, vaya.
En todo caso deberemos estar muy alerta por si se les ocurriera hacer una federación con los pueblos del Caribe pues sería una gran aberración ya que siempre han sido y serán un pueblo DE España (así en posesivo). Y no hay más vuelta de hoja. Una aberración comparable al imperialismo de los catalanes respecto a los valencianos pues eso ni es federalismo ni ná, que ya se sabe que el federalismo solo lo pueden hacer los estados reconocidos oficialmente como tales.
Però bé això és el que hi ha i haurem d'acceptar messellament la realitat que ens envolta com sàviament fan els companys de la UJCE que " Es diu UJCE perque, company Nelo, ens agradi mes o menys, l'estat on vivim es diu ESPAÑA". De la mateixa manera que la "C" vol dir "CAPITALISTA" doncs, ens agradi més o menys, el sistema econòmic del món on vivim és conegut com CAPITALISTA.
salut |
|
Punt per punt? amos allá
|
|
per Jello Biafra |
14 gen 2004
|
"A veure, algú del PSUC-Viu pot explicar com va anar el congrés de "las juventudes comunistas", que es titulava "la fuerza de la unión"; union entesa en el sentit centralista."
És el congrés de la UJCE que com ja ha quedat clar no té federació a Catalunya. En som només una organització germana amb vincles de fraternitat.
El sentit centralista de l'eslogán es una apreciació subjectiva teva. "Unión" prové de la "U" de UJCE.
"Algú de PSUC-viu pot explicar el perquè d'enganxar cartells del PCE a Catalunya?"
Reconec que vaig enganxar de la Vaga General per que eren més bonics que els nostres. Per altra banda, tinc bona memòria i recordo molt bé que colegues meus de les antigues JIR (o el meu pare mateix, ex-LCR) possaven adhesius i enganxines d'HB pels carrers de la meva ciutat. I quin és el problema? Organització forània no?
"Algú del PSUC-VIU pot explicar perque Catalunya és la única comunitat autonoma (reconec que desconec com va a galicia) on no hi ha federació del PCE? És que consideren que Catalunya no forma part del seu marc d'acció política, o es que ja ténen una organització que els fa el treball que faria el PCE?"
No hi ha federació del PCE perque, si tan marxista-leninista dius éssers, sabríes que Catalunya va ésser la primera nació sense estat que va tenir una secció propia a la Komintern, que va ésser el nostre partit.
La realitat diferent de Catalunya va propiciar conservar aquesta particularitat de tenir un partit propi a Catalunya.
"I finalment, algú del PSUC-viu pot explicar com defensa el seu partit i les seves joventuts l'autodeterminació del poble català? Perquè treballar per l'autodeterminació és algo més que incloure-la en els estatuts. Quantes campanyes per l'autodeterminació ha fet el PSUC-viu o la JC. Quant material agitatiu ha tret la JC o el PSUC-Viu en defensa dels drets nacionals del poble català?"
La pasta és la que és i si et sembla important l'agit prop en aquest àmbit, fes-ho. Nosaltres estem ara intentant endegar algunes campanyes que no són aquesta. Però dubtar de l'honestitat d'unes idees només per la quantitat de material que treus, em sembla una bestiesa. Puc creu-re firmement que defenses, no sé que dir-te, la lluita bolivariana a Veneçuela sense haver-te de solicitar credencials en matèria d'agit prop.
" Com preten defensar la JC el català, si el seu organ d'expressió és majoritariament en castellà? (i una cosa es que el Partit publiqui en castellà, pq en tot partit obrer el percentatge de persones que provenen de fora de Catalunya és elevat; però en el cas d'una joventut, aquest argument no és vàlid)."
Com membre del mateix consell de redacció, et dic que va ésser només a un número i fruit de l'atzar, error criticat a moltíssimes reunions posteriors. No entenc l'argument generacional a l'hora d'emprar el català. Un altre cop, el meu pare va millorar el seu magrissim català gràcies a la televisó o a la lectura, i és original de Jaen.
"Algú de JC, per últim, pot explicar el paper dels seus membres en l'últim Correllengua?"
S'arriba fins és pot, però et puc dir que a petició d'un company de Martorell, jo mateix vaig ajudar a la festa concert que es va fer en aquell poble, fins i tot no estant-hi d'acord en molts dels punts que proposa la plataforma.
I et signo per tal que vegis que no és una fantasmada.
Toni Esteban |
|
Punt per punt? amos allá
|
|
per Jello Biafra |
14 gen 2004
|
"A veure, algú del PSUC-Viu pot explicar com va anar el congrés de "las juventudes comunistas", que es titulava "la fuerza de la unión"; union entesa en el sentit centralista."
És el congrés de la UJCE que com ja ha quedat clar no té federació a Catalunya. En som només una organització germana amb vincles de fraternitat.
El sentit centralista de l'eslogán es una apreciació subjectiva teva. "Unión" prové de la "U" de UJCE.
"Algú de PSUC-viu pot explicar el perquè d'enganxar cartells del PCE a Catalunya?"
Reconec que vaig enganxar de la Vaga General per que eren més bonics que els nostres. Per altra banda, tinc bona memòria i recordo molt bé que colegues meus de les antigues JIR (o el meu pare mateix, ex-LCR) possaven adhesius i enganxines d'HB pels carrers de la meva ciutat. I quin és el problema? Organització forània no?
"Algú del PSUC-VIU pot explicar perque Catalunya és la única comunitat autonoma (reconec que desconec com va a galicia) on no hi ha federació del PCE? És que consideren que Catalunya no forma part del seu marc d'acció política, o es que ja ténen una organització que els fa el treball que faria el PCE?"
No hi ha federació del PCE perque, si tan marxista-leninista dius éssers, sabríes que Catalunya va ésser la primera nació sense estat que va tenir una secció propia a la Komintern, que va ésser el nostre partit.
La realitat diferent de Catalunya va propiciar conservar aquesta particularitat de tenir un partit propi a Catalunya.
"I finalment, algú del PSUC-viu pot explicar com defensa el seu partit i les seves joventuts l'autodeterminació del poble català? Perquè treballar per l'autodeterminació és algo més que incloure-la en els estatuts. Quantes campanyes per l'autodeterminació ha fet el PSUC-viu o la JC. Quant material agitatiu ha tret la JC o el PSUC-Viu en defensa dels drets nacionals del poble català?"
La pasta és la que és i si et sembla important l'agit prop en aquest àmbit, fes-ho. Nosaltres estem ara intentant endegar algunes campanyes que no són aquesta. Però dubtar de l'honestitat d'unes idees només per la quantitat de material que treus, em sembla una bestiesa. Puc creu-re firmement que defenses, no sé que dir-te, la lluita bolivariana a Veneçuela sense haver-te de solicitar credencials en matèria d'agit prop.
" Com preten defensar la JC el català, si el seu organ d'expressió és majoritariament en castellà? (i una cosa es que el Partit publiqui en castellà, pq en tot partit obrer el percentatge de persones que provenen de fora de Catalunya és elevat; però en el cas d'una joventut, aquest argument no és vàlid)."
Com membre del mateix consell de redacció, et dic que va ésser només a un número i fruit de l'atzar, error criticat a moltíssimes reunions posteriors. No entenc l'argument generacional a l'hora d'emprar el català. Un altre cop, el meu pare va millorar el seu magrissim català gràcies a la televisó o a la lectura, i és original de Jaen.
"Algú de JC, per últim, pot explicar el paper dels seus membres en l'últim Correllengua?"
S'arriba fins és pot, però et puc dir que a petició d'un company de Martorell, jo mateix vaig ajudar a la festa concert que es va fer en aquell poble, fins i tot no estant-hi d'acord en molts dels punts que proposa la plataforma.
I et signo per tal que vegis que no és una fantasmada.
Toni Esteban |
|
Los lunes al sol
|
|
per el de la meccacola con flor de caña |
14 gen 2004
|
el pacto antiterrorista no lo pudo firmar el pp porque no existia como tal en 1978
"policia para que si tenenemos al pc"
el pacto antiterrorista y los pactos de la moncloa pusieron fin a la modelica transicion al estadio del que disfrutamos ahora
el aparato del pc se encargo de la limpieza en los tajos, quedando ellos, tras muchos desanimos y la reconversion, como cuadros sindicales y los demas precarizados
han estado, estan, hundidos
ahora, en lo que vienen a llamar la segunda transicion, corren, como bien dicen sus siempre por ellos bien defendidos patrones, por cojer la pancarta y volver a ser necesarios
es posible que habiendo estado a punto de desaparecer, ahora, porque son lo menos malo, recojan votos tan utiles como los fueron los de la transicion o los del cambio del 82
que lo sepas |
|
grà cies
|
|
per indp |
14 gen 2004
|
Abans de res, agrair-te molt sincerament la resposta. Si bé, discrepo d'algunes de les respostes donades, com és lògic que passi en qualsevol debat entre persones d'ideologia marxista i per tant, no dogmatics.
Tinc entès que un dels temes que es va tractar en el congrés de la UJCE, va ser el de "suprimir" la independencia de les federacions que la formen; propiciant la desaparició de les sigles pròpies de cada poble en benefici de les de UJCE. Jo això ho considero centralisme.
Argumentar que enganxar cartells del PCE a Catalunya és internacionalisme, com es despren de la teva resposta, comparant-lo amb enganzar cartells d'hb, és un error. Enganxar cartells d'HB, a Catalunya, s'anomena "vasquitis", si no està plenament justificat per una situació política concreta (com ara la ilegalització). No és aquest el cas d'un PCE que va ser legalitzat i que fins a dia d'avui no està en perill d'ilegalització.
L'argument que dones podria ser vàlid, però manifesta contradiccions amb l'estratègia d'IU (és a dir, fonamentalment del PCE) amb la creació d'una EUIA, sota amenaça de crear IU-Catalunya. IU (i el PCE, com a principal membre d'IU), preten controlar al màxim possible la situació a Catalunya, i en canvi no està interessat en tenir una representació política a Catalunya. I tot això en un context on un partit, el PSUC-viu, és el referent del PCE a aquí...
Amb una argumentació de que no hi ha calers, justifiques que tant el PSUC-viu com la JC ha ignorat absolutament la lluita pels drets nacionals catalans. no parlo d'una campanya regular, sinó d'un tríptic, un acte públic, o una participació en alguna plataforma que defensi els drets nacionals en tota la història de la organització. Sobre el Correllengua, me n'alegro de la teva colaboració, m'agradaria saber la opinió sobre la gent de la JC a Economiques en relació a aquest esdeveniment...
Per últim, una persona que ha rebut una educació en català, com la major part del jovent català, generalment te més facilitat per expressar-se en català que una que l'ha après posteriorment (si bé és lloable la seva actitud).
salut |
|
Re: nova web brigada Rafael Alberti de solidaritat amb Cuba
|
|
per sarkà stika |
14 gen 2004
|
bona la ironia!
Viva el pueblo appañó de la appañolísima isla de Cuba federado con los demás pueblos appañoles de la sempiterna appaña una grande y libre!
Viva la Unión de Juventudes Capitalistas de España!
massa arguments capciosos x desmuntar encara!
els catalans som un poble més DEL MON. Aquest és el nostre interNACIOnalisme que és molt diferent de l'interESTATalisme predominant a l'esquerra española o de l'interIMPERIalisme de la dreta, tan española com l'anterior.
independència = autodeterminació = LLIBERTAT |
|
Re: nova web brigada Rafael Alberti de solidaritat amb Cuba
|
|
per yop |
15 gen 2004
|
Resolució aprobada al II Congrés de Joves Comunistes:
La llengua catalana i la Joventut Comunista
En el nostre país, Catalunya, conviuen el català i el castellà, cosa que ens enriqueix. Però el poc us del català en certs cercles és, a vegades, preocupant. La situació del català a la societat no és l’ideal, normalment el bilingüisme juga a favor del castellà.
Repassant l’actuació de la nostra organització els últims temps salta a la vista que el tema de la llengua catalana s’ha conduït, involuntàriament, de manera errònia. El català queda relegat a un segon terme masses vegades, perd força en el si de l’organització en favor del castellà.
Ansiem que les dues llengües puguin conviure a Catalunya de forma tranquil·la, que cap de les dues perilli, que el català (que passa instants crítics) no retrocedeixi i es consolidi en tots els àmbits de la societat. Desitjant l’anterior, passem a ser-ne, també, responsables.
Com a organització nacional i de classe que som hem de tenir molt clar que les llengües i les cultures són riqueza, i aquesta riqueza és dels pobles, no dels seus governants. La cultura i la llengua és de tots, no és una arma política, no ha de quedar en mans dels nacionalistes.
Per tant, les nostres publicacions (l’En Moviment és un cas a part perquè l’abast és intern) siguin locals o nacionals, han de tenir una presencia important del català. La portada i l’editorial han de ser en català, perquè aquesta és la llengua del país. A més, s’ha de procurar que hi vagi varis articles en català, aixó implica un esforç per part de totes i tots, però aquells que tenen el català com a llengua d’us habitual han de donar exemple, ja que els és més fàcil escriure-hi.
Les pancartes i octavetes en la mesura que es pugui han de ser en català. La resta de materials que editem han de ser majoritàriament en aquesta llengua. |
|
Re: nova web brigada Rafael Alberti de solidaritat amb Cuba
|
|
per juer |
15 gen 2004
|
yo flipo!
como habeis aprovechao lo de la brigada rafael alberti para rajar de los comunistas y meter mierda!! |
|
Re: nova web brigada Rafael Alberti de solidaritat amb Cuba
|
|
per ... |
15 gen 2004
|
Ni IU ni el PCE llegaron a firmar nunca ni el Pacto ni la Ley Antiterrorista.
No digamos mentiras... |
|
Re: nova web brigada Rafael Alberti de solidaritat amb Cuba
|
|
per pa Nelo otra vez XD |
15 gen 2004
|
|
A veure Nelo, parlare en catala si tant insisteixes. M'has considerat espanyolista, y aixo no es aixi, tant et costa aceptar que no ser nacionalista no vol dir ser espanyolista? de fet considero que si s'acepta el nacionalisme, s'hauira d'aceptar tambe l'espanyolisme,perque es el mateix, encara que personalment estic en contra dels dos. Encara que no ho creguis hem sento molt catala, que sembla que nomes os considereu catalans els que demaneu l'independencia, i aixo no es veritat. Ser catala no vol dir ser nacionalista, el nacionalisme no es propi de la cultura catalana, encara que a vegades ho sembla. Ya he dit que soc federalista, pero no nescesariamente federalista espanyol, el que pasa es que considero que per situacion territorial, historica,i cultural es mas facil actualment federar als pobles que conviuen al que ara s'anomena estat espanyol, que no federar catalunya amb el Tibet o Taiwan per exemple. Yo cuan critico el nacionalisme no ho faig per defensar l'estat espanyol, ho faig perque considero que el mon es un conglomerat de pobles que conviuen y que haurien de colaborar mes entre ells y no pensar en interesos propis continuament. Y aixo de que diguis que dec ser del MSR em sembla una ofensa fora de to, perque es com si jo et digues que ets de CIU, de Plataforma per Catalunya o alguna merda d'aquestes. Jo mai habia estat en contra del nacionalisme, perque ya et dic, que em considero catala, i no veia malament defensar aquest poble, pero si ara estic en contra es per l'habitual comportament nacionalista que sembla un tipus de franquisme moltes vegades. He vist pintades a les botigues que tenen els cartells en castella, ficantse amb elles per aquest fet i coses semblants, pintades que hem recorden a les que feien els nazis als jueus, per fomentar els prejuicis i ampliar les diferencies entre les persones d'una mateixa comunitat. Estic fart de que es polaritzi, y que per no ser nacionalista ja s'et consideri de dretes, espanyolista y demes, perque no te res a veure. Tambe estic fart dels lobbys nacionalistes a las assambleas universitaries y de que els independentistes es considerin amb dret de treure tots els cartells politics que no siguin nacionalistes. Amb actituts com aquestes he acabat per considerar el nacionalisme un enemic del socialisme. A mes, sembla que tu al menys tens clar els ideals comunistes, pero en general el nacionalisme catala esta ple de petitsburgesos que es volen sentir rebels i lluiten mes per tenir un fet per el que rebelarse que no per aconseguir una finalitat, i que a la llarga resulten ser bastant conservadors. Un altre fet perque considero al nacionalisme enemic del socialisma es per la rivalitat entre pobles que crea. Si un nacionalista parla amb algu que resulta ser vasc en seguida posa bona cara, pero si es de Madrid li posa mala cara, es a dir, clasificant les persones per el lloc de naixement y no per cosas mes importants. I aixi podria continuant dient decenes de actitus que comparteixen la mayoria de nacionalistes (que no tots, es clar) pero em sembla que sera millor deixaro, perque bastant enfrontaments hi ha entre les esquerres com per crear mes. T'he de dir que estic acostumat a coneixer altre tipus de nacionalistes, i que m'has fet veure que no tot nacionalista es tan contrari al socialisme, pero el que t'ha de quedar clar, es que tambe es pot ser catala, estar orgullos de serho, y no per aixo s'ha de ser nacionalista, i no serho no significa ser espanyolista. |
|
Re: nova web brigada Rafael Alberti de solidaritat amb Cuba
|
per Lillith
lillithsoul@hotmail.com |
15 gen 2004
|
Jo només vull dir que sóc bilingüe i estoy muy orgullosa de ser-lo perquè sento que tinc una gran riquesa verbal i expressiva que en pocos países se consigue.Je ne parlé françois, but I understand English very well, and I think this is good for me!
Estaria bé que ara demanés la independència de la franja catalanoaragonesa perquè allà parlem un català diferent que a Catalunya? Després començaria una campanya per separar el meu poble del deu costat i, finalment, fotríem barricades als carrers per enfrontar-nos uns barris amb altres. Sí senyor, llibertat, autonomia, independència... !! I si algú ho critica, el fem callar, que és fatxa.
Con mis más sinceras disculpas, creo que es estúpido discutir sobre la independencia de un "país" cuando ni siquiera hemos llegado a conseguir un gobierno de izquierdas. No sé, es como discutir de qué color vas a pintar las paredes de tu casa cuando ni siquiera has terminado los estudios,¿no? Creo que el mundo está ya suficientemente mal como para buscar problemas inexistentes y tratarlos como si de ellos dependieran nuestras vidas. Esto me recuerda a los emails que me pasan de gente joven que propone hacer huelgas para que no cobren las llamadas perdidas o bajen los precios de las discotecas. Porque, claro,¡no vamos a comparar! ¡Qué desgraciado es el nene que no puede hacer llamadas perdidas al lado el nene que está explotado y muerto de hambre!
Jo sóc catalana i haig de dir que durant els meus 16 anys de vida no m'he sentit mai explotada, reprimida, discriminada ni a Catalunya ni a la resta d'Espanya; i espero que segueixi sent així.
Salud a todos!
Au revoir!
Cuideu-vos!
Sayonara!
See you!
Matane! |
|
Re: nova web brigada Rafael Alberti de solidaritat amb Cuba
|
|
per Nelo |
15 gen 2004
|
Salut!
Aquest debat no l'hauríem de continuar aquí, sisplau no insistiu.
Ah, i una mica de nivell sisplau!
Visca la brigada Rafael Alberti!
Visca la brigada Dolores Ibárruri!
Visca la brigada Venceremos!
Pàtria o mort! Socialisme o barbàrie! Comunisme o caos!
VENCEREM! |
|
Re: nova web brigada Rafael Alberti de solidaritat amb Cuba
|
|
per yop |
15 gen 2004
|
d'acord amb Nelo.
VISCA CUBA SOCIALISTA! |
|
Re: nova web brigada Rafael Alberti de solidaritat amb Cuba
|
|
per yop |
15 gen 2004
|
d'acord amb Nelo.
VISCA CUBA SOCIALISTA! |
|
Re: nova web brigada Rafael Alberti de solidaritat amb Cuba
|
|
per mentiders |
15 gen 2004
|
mentiders de merda!!
ni IU ni el PCE han firmat mai ni el Pacte ni la Llei Antiterrorista.
Fora mentiders d'indymedia! |
|
Re: nova web brigada Rafael Alberti de solidaritat amb Cuba
|
|
per para ese indep |
01 ago 2004
|
ese m-L indepe k sabe tento si lee alenin i a marx deberia de saber k unas de las primeras condicioens indispensable del marxismo leninismo como dijo muy bien MARX era klos M-L debian de tener muy claro k los problemas nacionales estaban por debajo de la luxa de clases i k eso no tenia tp k pelear a proletarios de diferentes zonas o concepciones sobre el problema nacional. el enemigo es el capitalismo
salud i visca la briagda ALberti |
|
chee....se están llendo al re joraca
|
per que te importa, degenerado!
laconchadetuhermana ARROBA jotmeil.com |
01 ago 2004
|
|
us heu adonat k sempre akestes discussions fan k ens oblidem de les bases mes importants del marixme? a veure.....el capitalisme es dolent......utilitzem la força de la classe social explotada per contruir un sistema (i posteriorment, un no-sistema) comunista, i serem tots feliços....no era aixins la cosa o ke??? osigui...el k vull dir es k s´esta degenerant el debat en coses k no tenen sentit....el llenguatje es un canal de transmissio d informacio, i res mes.... l´us social, politic i lu k sigui k fem d´ell es una consecuencia sociohistorica, i fins i tot da igual... aixo es pot discutir despres de discutir algunes coses k em semblen fundamentals... no us heu adonat k supuestamente seria la classe trevalladrora industrial la k faria la revolucio? als paisos del prime mon, akesta classe no existeix, per factors k van des de la deslocalitzacio de la base productiva fins al makillatge total k se li a fet a la classe trevalaldora de la seva situacio, ke li ha pres toto el seu caracter social combatiu i d´agent de canvi social.... k farem doncs????!?!? ki fara la revolucio??!?!?!? i el k es mes important...on son les mevas pastilles?!?!?!??! |
|
Re: nova web brigada Rafael Alberti de solidaritat amb Cuba
|
|
per ml |
23 mar 2005
|
Visca el treball de Joves Comunistes
Socialisme o barbarie
Dret d'autodeterminació |
|
Re: nova web brigada Rafael Alberti de solidaritat amb Cuba
|
|
per ML |
01 jul 2005
|
Els joves comunistes treballen??
Què tal la brigada Rafael Alberti? |
|
|
