Imprès des de Indymedia Barcelona : http://barcelona.indymedia.org/
Independent Media Center
Notícies :: un altre món és aquí : globalització neoliberal : educació i societat
L'anarquisme: un DOGMA DE FE suposadament alliberador, com tota ideologia.
31 des 2003
El millor seria que els "anarquistes" comencessiu a predicar amb l'exemple, o sigui a realitzar fets. Us proposo:
El millor seria que els "anarquistes" comencessiu a predicar amb l'exemple, o sigui a realitzar fets. Us proposo:

- Comenceu a cremar les vostres banderes roig-i-negres o negres.

- Deixeu d'organitzar-vos NACIONALMENT (ESPANYOLAMENT) i mitjançant "REGIONES" com la CNT...

- Aneu a ratllar als que ocupen nacions com els britànics, els espanyols, els ianquis, els francesos, etc. que són els que han imposat l'imperialisme i el capitalisme a tot el planeta i deixeu de ratllar als indígenes (com nosaltres, els catalans) que volem viure digna i lliurement sense cap nació estrangera que ens sotmeti (als catalans ens han posat fronteres entre nosaltres els espanyols i els francesos).

- Parleu sempre i feu els vostres comunicats en esperanto (a veure qui us entén).

- Reivindiqueu l'existència de les llengües i cultures oprimides (perquè hi hagi varietat a la Terra), i lluiteu contra els intents uniformitzadors de domini cultural i lingüístic.

- Deixeu els vostres DOGMES i accepteu la diferència de criteris. O quan feu la vostra revolució ens afussellareu a tots els que no pensem com vosaltres i seguim el vostre DOGMA DE FE ?(l'anarquisme, com tota ideologia, només és això un suposat dogma alliberador més).

Doncs res, ja sabeu teniu moltes coses a fer per ser coherents amb els vostre suposat missatge "alliberador".

Salut i llibertat.

Comentaris

Re: ANARQUISTAS VOTAR
31 des 2003
VOTAR, ACERSUS DISIDENTES NEOSAVATERIANOS Y VOTAR, VOTAR ESQUERRA REPUBLICOMONARKIKA DE PUJOL Y MARAGALL NOE KARRILLISTA UNDIDA, AFILIARSUS A LAS CCOO DE FIDALGO Y EN LOS RATOS LIBRES SUS VENIS PA LA ONG Q MEMONTAO Q SI NO MUEVO PERSONAL NO ME PASAN PARNE...

DEJARSUS DE IDEOLOGIAS Y DOGMAS Q LO Q HAY ES LO Q HAY Y NO HAY MAS Q MAS..., ACERME KASU ¡HE?
Anda y escindete
31 des 2003
No veas como está el patio de "iluminaos". Hay gente que debería alistarse en Capull*s sin fronteras y perderse o escindirse de la UCE montar un partido ecologista de debò con un par de colegas y presentarse a las elecciones de su pueblo.

Al menos dejarán de dar el coñazo un tiempo.
Re: L'anarquisme: un DOGMA DE FE suposadament alliberador, com tota ideologia.
31 des 2003
democratashipocritas, pq fas un comentari a "Diàleg amb un indepe" i després ens el penjes com a notícia? no entenc.
mmm...passo de comentar
Re: L'anarquisme: un DOGMA DE FE suposadament alliberador, com tota ideologia.
31 des 2003
Es curios que un nazionaliste parle d dogmas de fe dels altres
Cremar... no nomes las banderas rijinegras o negres, tb algunes mes... y algunes coses mes,,,
En el tema de L´esperanto tens rao, y respecte al tema linguistic, com veus, yo no acepto tampoc la normativa linguistica que imposan desde la Generalitat. Tu seguexes las instrucions que el bueno de Pujolet et dicta desde fa añs.
Y per ultim, nomes dirte, que grasias per el teu consell, pero no calia.. tenim cervell i criteri propi a mes de que no ens agrade rebre INSTRUCCIONS DE ILUMINATS AJENS

SALUTE E ANARKIA cada dia
Re: L'anarquisme: un DOGMA DE FE suposadament alliberador, com tota ideologia.
31 des 2003
Crec que no val la pena barallar-se amb els anarquistes "puristes".

Són la hòstia de sectaris, dogmàtics i mai han fet res de bo. Ja Marx i Engels es van adonar que amb ells no es pot anar enlloc, i van arribar a disoldre la I Internacional abans que Bakunin i els seus eixalabrats continuessin fent ús del nom de la organització.

Seria bo per a tothom llegir o rellegir recopilacions d'escrits de Marx i Engels sobre els anarquistes o sobre "revolució a Espanya" per tenir dades a ma sobre l'inoperància d'aquest personal. Les seves ridícules "revolucions" cantonalistes a la Península Ibèrica, a Itàlia ...

Per cert, a l'enteradillo anomenat (A)ltre, que sàpiga que el català no s'escriu com dicta Pujol, sino que l'ortografia actual neix de Pompeu Fabra i la continúa l'Institut d'Estudis Catalans. Establir els criteris ortogràfics d'una llengua és assumpte de la filologia, no de politicastres com Pujol o...tu mateix. Caus en el mateix error que els blaveros. I és que teniu més en comú amb ells que el que us penseu.
Re: L'anarquisme: un DOGMA DE FE suposadament alliberador, com tota ideologia.
31 des 2003
Perque no ens deixem de criticar els altres i ens posem a fer coses creatives?. Ja em diras tu que guanyes dient aquestes coses.

Apa, salut.
Re: L'anarquisme: un DOGMA DE FE suposadament alliberador, com tota ideologia.
31 des 2003
democratashipocritas: L'anarquisme: un DOGMA DE FE suposadament alliberador, com tota ideologia.
(A)ltre:no ens agrade rebre INSTRUCCIONS DE ILUMINATS AJENS
no val la pena:rellegir recopilacions d'escrits de Marx i Engels sobre els anarquistes o sobre "revolució a Espanya"


??????
je je je
31 des 2003
de "sentimiento" nacionalista + teoria "materialista" de la interpretacion historica + "ciencia" del "analisis de la oportunidad en la cuyuntura"...

... por que sera, que despues del gran servicio prestado al desarrollo teorico de las ciencias economicas y del progreso, capitalista, la teoria (que no la practica) tanto de partidos como movimientos ortodoxos, muestra tendencias a la descentralizacion y autonomia en la toma de decisiones y ejecucion de las practicas?
Re: ANARQUISTAS VOTAR
31 des 2003
VOTAR, ACERSUS DISIDENTES NEOSAVATERIANOS Y VOTAR, VOTAR ESQUERRA REPUBLICOMONARKIKA DE PUJOL Y MARAGALL NOE KARRILLISTA UNDIDA, AFILIARSUS A LAS CCOO DE FIDALGO Y EN LOS RATOS LIBRES SUS VENIS PA LA ONG Q MEMONTAO Q SI NO MUEVO PERSONAL NO ME PASAN PARNE...

DEJARSUS DE IDEOLOGIAS Y DOGMAS Q LO Q HAY ES LO Q HAY Y NO HAY MAS Q MAS..., ACERME KASU ¡HE?
Re: L'anarquisme: un DOGMA DE FE suposadament alliberador, com tota ideologia.
31 des 2003
Molt bé, algú qualsevol es dedica a fer una llista de tòpics i tonteries vàries sobre que significa per ell l'anarquisme (amb una visió més tancada que la d'Stalin), i acte seguit tots a caure en la provocació d'aquest il·luminat, tant per una banda com per una altre.

Ni l'independentisme consisteix en substituir estelades per banderes espanyoles, ni l'anarquisme és un dogma tancat i inamobible.

Tot és molt més complexe i obert que el que alguns us entesteu en fer-nos veure. L'idea llibertaria i l'idea alliberadora, de les persones o dels pobles, no tenen perque contraposar-se. Sectaris hi ha a tot arreu, i a alguns se'ls hi veu el plomall.

Perque no sou més constructius.
Re: L'anarquisme: un DOGMA DE FE suposadament alliberador, com tota ideologia.
31 des 2003
"Nosotros no tenemos un dogma de fe. Somos los únicos, los autenticos, los verdaderos y todos los demas estan equivocados."

Mierda como esta hay en todas partes.

Pero abunda especialmente entre algunos capullos que estan consiguiendo que muchos nos estemos distanciando de su anarquismo cerrado y empobrecedor.

En los posts de tendencia independentista he leído bastantes intentos de encontrar cosas en común, que realmente existen, pero desde los post de tendencia anarquista me encuentro que sólo parecen saber dar lecciones y más lecciones. Sin interés o capacidad de abrirse a otras perspectivas.

El anarquismo va mucho más allá de las limitadas y dogmáticas mentes de unos cuantos que escriben aquí.
A Libertas (otras veces Kropotkin)
31 des 2003
"muchos nos estemos distanciando de su anarquismo cerrado y empobrecedor"

MUY BIEN JEFE, COMO SIEMPRE TAN OPORTUNO
Si. je, je je, vale la pena leerlo
31 des 2003
La veritat es penosa... tant pels ceneteros enlluernats amb "la organització" com pels fidels guardians de la santa y científica doctrina dels grans MArx y Engels... però, qui fa més pena?

Doncs la veritat, a mi em fas més pena tú, "No val la pena". Escolta, mai t'has parat a pensar que "podría ser" (oh, sumum de la probabilitat i la incertesa!) que Marx y Engels fotessin fora Bakunin no pensant en defensar els drets del proletariat internacional sino per meres disputes de poder i control de l'AIT. En efecte, despres de l'expulsió dels "bakuninistes" Marx, mitjançant altres maniobres similars (difamació i calumnia, manipulació, ocultació d'informació...)
aconseguix fer-se amb el control de l'organització, transformant-la en la Internacional "Marxista", absolutament dirigida.

La veritat noi/a es que el que no val la pena es prendre'ns a tots per idiotes, perque no tots ho som. Ni ha que som anarquistes y no dogmatics (coincidim en molts aspectes amb la tería social y politica d'orientaio marxista), pero allo que som es sempre lliure, mai sotmés, sempre alliberador.

Pobres ximplets, nosaltres (no la CNT ni la FAI, cadávers organitzatius del llibertarisme "ibéric"), dic, nosaltres som el gat a qui no podeu posar el cascabell.

Anarquía es llibertat sense guía
y justicia sense autoritat.

Llibertat, Justícia, Veritat...

(PD: Indepes, traieu-vos de sobre aquesta nit que us ofega la voluntat, els deus marxistes no son dignes de representar la batalla que us fa gran el cor)

"Centralista", has dado en el clavo, arquero.
Re: L'anarquisme: un DOGMA DE FE suposadament alliberador, com tota ideologia.
31 des 2003
putos rojos, el comunismo es una ideologia creada por judios (marx, lenin. trotsky...)
y vosotros sois sus marionetas. Bakunin les tenia cazados sabia q eran unos judios usureros y q lo unico q querian era el poder y el dinero aprovechandose de la clase obrera!
leer un poco borregos, ah por cierto super independentistas new-age comunistas, el comunismo es anti patriota ...
Re: L'anarquisme: un DOGMA DE FE suposadament alliberador, com tota ideologia.
31 des 2003
¿Cuántas veces habré oido eso de nacionalista abierto, anarquista cerrado; y eso de que los nacionalistas se abren más que los anarquistas?. No por mucho repetirse se tiene más razón, ni se convierte en verdad como pretendía Rudolf Hesse. Además curiosamente, casi siempre, esas mismas palabras aparecen en boca de nacionalistas y afines. En todo esto hay un narcisismo latente y cierto arrebato de histeria que no sólo son preocupantes, sino que además se está convirtiendo en patológico.
Re: L'anarquisme: un DOGMA DE FE suposadament alliberador, com tota ideologia.
31 des 2003
Posats a filosofar... i posaré el meu granet de sorra.

No crec en l'Anarkisme pq suposa la desaparició de lleis, policies, ... (Seria un món utòpicament millor sí), però al final s'acabaria convertint en un capitalisme més salvatge:

Sense lleis, les empreses no necessiterien policies Nacionals per mantenir el poder (forces desaparegudes després d'una revolució), les forces de seguretat pagades per la propia empresa mantindrien el desequilibri social.

Aquest desequilibri social tard o d'hora reapareixeria després de la revolució Anarkista

I es que hem de partir d'una base: L'esser humà és egoísta per naturalesa.

Per això crec més en un model organitzat. Una mena de comunisme reformat...

Salut
Re: L'anarquisme: un DOGMA DE FE suposadament alliberador, com tota ideologia.
31 des 2003
Estic ja aburridíssim d'aquest etern "debat" (si es que mereix tal nom) entre anarquisme versus els altres ismes. Així que proposo crear l'associació de lectors d'indymèdia que passen d'aquestes coses.
A akratador (otras veces Kropotkin)
01 gen 2004
"Doncs la veritat, a mi em fas més pena tú, "No val la pena". Escolta, mai t'has parat a pensar que "podría ser" (oh, sumum de la probabilitat i la incertesa!) que Marx y Engels fotessin fora Bakunin no pensant en defensar els drets del proletariat internacional sino per meres disputes de poder i control de l'AIT. En efecte, despres de l'expulsió dels "bakuninistes" Marx, mitjançant altres maniobres similars (difamació i calumnia, manipulació, ocultació d'informació...)
aconseguix fer-se amb el control de l'organització, transformant-la en la Internacional "Marxista", absolutament dirigida"

buena tergiversacion..., ahora es mas facil deducir que era necesario que franco realizase una limpieza politico etnica de tanto arribista traidor a los valores sempiternos del occidente transversal del obispo en el lupanar y la campesina en el confesionario
@antimarxista
01 gen 2004
tu antisemitismo barato apesta
Re: L'anarquisme: un DOGMA DE FE suposadament alliberador, com tota ideologia.
01 gen 2004
La lluita està al carrer,
ens veïem al carrer
Re: L'anarquisme: un DOGMA DE FE suposadament alliberador, com tota ideologia.
01 gen 2004
No ens agrada rebre INSTRUCCIONS DE NINGU... : de iluminats ajenos com els nazionalistes ni cap altre (iluminats propis amb pretensions de donar ordres no tenim) a pesar de tanta obstinazió neonazi-onalista...

FORA HIPOCRATES/NO VAL LA PENA La Filologia i Pompeu Fabra dictan l´idioma q has d parlar? . "QUI PAGA MANA". Qui paga al INSTITUT déstudis catalans ?
Parlem el que volem i millor ens va per expresarnos... i es la "oficialidad" qui recull del carrer despres de molts añs las expresions y el significat

pero no pretens parlar de cultura i linguistika...

gurus, no gacias
ordenes, no gracias
ANARKIA, cada dia
Re: L'anarquisme: un DOGMA DE FE suposadament alliberador, com tota ideologia.
01 gen 2004
la bandera negra es la quema de las banderas,si no que miren la historia..
ANARKIA TODOS LOS DIAS
01 gen 2004
kronta los nazi-onalistas perifericos!!
esto no es ningún debate...
01 gen 2004
porqué la gente se dedica a insultarse... de hecho para eso creo yo que estba pensado el comentario..para provocar un bonita pelea (otra más) Los pocos que usan "argumentos"... demuestran tener más bien poca capacidad de raciocinio... en fin.. todo resulta más bien patético... y encima se cuela un facha a decir no se qué memeces... ja,ja,ja... bueno al final no hay tanta diferencia entre unos y otros.

EL MACIONALISMO ES EL CÃ?NCER DE L@S TRABAJADOR@S.. EL MARXISMO TAMBIÃN...

VIVA LA ANARQUÃ?A AHORA SIEMPRE SEA EN EL PAÃ?S QUE SEA Y EN LA LENGUA QUE SEA...
Re: L'anarquisme: un DOGMA DE FE suposadament alliberador, com tota ideologia.
01 gen 2004
Situem-nos a qualsevol ex-colònia francesa o anglesa per exemple en els anys anteriors a la seva alliberació
Quina hauria sigut la vostra posició? defensar la vostra llengua i el vostre país o acceptar la colonització i no fer res per la vostra llengua i acceptar l'anglès per exemple com a propi
Amb això vull dir que feu una gran tasca a favor de l'estat espanyol
Re: L'anarquisme: un DOGMA DE FE suposadament alliberador, com tota ideologia.
01 gen 2004
L´únic ke em sap greu és ke es simplifiki tan, no tots els anarkistes són com estan akí descrits, hi hi llibertaris independentistes, ke entenem perfectament ke l´imperialisme espanyol és el primer mur a derribar, els 4 pallasos de la CNT actual no representen a ningú, ni tampoc poden representar a tota la tradició de l´anarkisme català (Savador Seguí, Frederica Motseny, Kiki Sabaté...) són ells i elles els/les ke representen realment la tradició llibertària catalana, molt més propera a l´alliberament nacional del poble català, ke del lerrouxisme malportat ke representen 4 pallasos espanyolistes ke van de super purs i hereus de no saben ni ells ke.
Visca la Catalunya Llibertària!!!!!!!
Kanya Kontra Espanya!!!!!!!!!
Re: L'anarquisme: un DOGMA DE FE suposadament alliberador, com tota ideologia.
01 gen 2004
Los 4 payasos de CNT no pretenden reprentar a nadie...SE REPRESENTAN A ELLOS MISMOS y como tales se organizan como consideran oportuno y toman sus decisiones sin aceptar directrices ajenas.
Considerandose ajenos al nacionalismo-imperialismo español tanto como al periférico que algunos pretenden implantar.
¿però que t'empatolles, bailet?
01 gen 2004
¿"alliberament nacional del poble"? ¿PERÒ D'ON TREUS AQUESTA XORRADA? i a sobre et sembla que la traidora lladregota de la Federica representa res... però els teus coneixements d'historia: ¿els treus dels reportatges del "circuito catalán" de TVE, o qué? A veure si llegim més i més variat, nano!
La teva falta de respecte per la CNT, la passo per alt perquè es nota que et falta mooooolta, però moooolta informació.
Lo de "espanyolisme", "espanyolistes", etc... és una crítica que no s'aguanta per enlloc... els nacionalistes sempre han odiat la classe treballadora..perquè malgrat parlar una mateixa llengua, el i les obreres van lluitar a mort contra la podrida burguesia (la catalana inclosa)i es per aquest motiu que la burguessía VA PATROCINAR CONSCIENTMENT EL NACIONALISME I EL COMUNISME ALS ANYS 70...PER EVIATR QUE ELS OBRERS I OBRERES CATALANS NO TORNESSIN A ORGANITZAR-SE EN LA CNT. La teva revissió històrica es digna del falangista Alfonso Guerra (PSOE) y del ultracatòlic burguès Jordi Pujol(CiU)

EL NACIONALISME ÉS EL CÀNCER DE LA CLASSE TREBALLADORA.
VISCA EL COMUNISME LLIBERTARI . MORI EL CAPITAL I ELS SEUS DEFENSORS.

i foti a qui foti: VISCA LA CNT
por fortuna
01 gen 2004
los kiku catalanistas tarradellas y ceneteros españoles martin villa cuentan en el imaginario tanto como la trinca y rafael
Re: L'anarquisme: un DOGMA DE FE suposadament alliberador, com tota ideologia.
01 gen 2004
Penoso espectaculo. Quienes vais de anarquistas sois patéticos y, peor todavía, dudo que seais anarquistas tras leer ese demencial post nazi y antimarxista donde se vomitan las paridas más flipantes. Me parece que estos de anarquistas no tienen nada.

Ni soy marxista, aunque reconozco la grandísima aportación del pensamiento de Marx, ni soy uno de estos capullos anarquistas que sólo saben repetir consignas sin interes o capacidad de abrirse a otras perspectivas.

Al contrario de muchos independentistas que, como Kiku, nos hacemos una idea de la complejidad del mundo y no simplificamos hasta el absurdo de cuatro consignas.
pues ala empieza!
01 gen 2004
venga comp@! pon esas "cuatro consignas" y danos tu crítica a ver que tal se te da... si somos tan simplones será fácil, ¿no?

;)
Re: L'anarquisme: un DOGMA DE FE suposadament alliberador, com tota ideologia.
01 gen 2004
Mireia...
donde estas? no ves que haces falta?
Re: L'anarquisme: un DOGMA DE FE suposadament alliberador, com tota ideologia.
01 gen 2004
Mireu, sincerament, els 4 pallassos ke esteu a la CNT "regional de Cataluña" (només per això ja hem feu fàstic) sou uns espanyolistes de merda i sempre ho serue, com podeu ekiparar l´espanyolisme amb l´independentisme català, basc o gallec, esteu faltant el respecte a milers de persones ke han lluitat i lluiten per akests ideals desd ´una perspectiva revolucionària, aneu d´enterats per la vida, potser ami em falta informació, cosa ke humilment reconec doncs explikeu-me a ki no n´hi falta, o és ke us creieu deus desgraciats!!?? però a vosaltres us en falta moooooooooooooooolta més, el dia ke deixeu de tenir la obseció akesta de l´anti-independentisme, anireu millor, s´ha de ser més humil col.legues, i això és algo ke un ke es diu llibertari ha de tenir molt clar, i abans d´acabar us ho torno a remarcar, els de la CNT d´avui sou uns autèntics pallasos ke us haurien de catalogar com a secta política perillosa, i ho diu un anarkista, i no sóc l´únic, aneu a cagar amb les vostres consignes estúpides i el vostre autoodi dels pebrots, jo ja paso del vostre discurs estúpidament tancat i reiteratiu, ah!! i per cert, si no creieu en les nacions, ni els nacionalismes ni res ke s´hi assembli, a ke ve la N en la CNT, i akesta obseció malaltisa per no treure-la, amb això demostreu la vostra complicitat amb l´imperialisme espanyol, doncs doneu per bó ke Euskadi, Galiza, Canàries, els Països Catalans... no existeixen com a nacions, sols existeix la nació espanyola oi? ja n´estic fart de vosaltres, el dia ke us deixeu de dir CNT us donaré credibilitat en el vostre discurs contra les nacions, fins llavors seguiré pensant inevitablement ke sou uns espanyolistes, a cagar capullus de la CNT!!!!
Re: L'anarquisme: un DOGMA DE FE suposadament alliberador, com tota ideologia.
01 gen 2004
"la burguessía VA PATROCINAR CONSCIENTMENT EL NACIONALISME I EL COMUNISME ALS ANYS 70..."

"kronta los nazi-onalistas perifericos!!"

"quan feu la vostra revolució ens afussellareu a tots els que no pensem com vosaltres"

i

etc.

? ? ?

el millor xomentari

és

"esto no es un debate"

feliç any nou ,
KIKU: que nivelazo!
01 gen 2004
muy bien dicho! que argumentos!...¿sabes qué? me has convencido... a partir de ahora me dedicaré a luchar para quitar esa N que tanto te molesta para que te puedas afiliar, porque es gente como tú lo que necesitamos en el sindicato. Eso si, obviando el hecho de que esa "famosa" N designa un marco territorial, sinhacer más valoraciones al respecto, pues cuando se puso, l@s trabajador@s entendían que se debían organizar con aquellas gentes más próximas territorialmente... y me atrevería a decir, culturalmente...porqué entonces no se veían entre ell@s tan diferentes l@s un@s de l@s otr@s, simplemente se veian trabajador@s (un@s con barretina y otras con txapela,pero por encima de todo trabajador@s), y obviando el hecho de que como organización seria nos debería traer al fresco opiniones EXTERNAS de gente que ni se compromete ni se comprometerá. Pero, como te digo , me has convencido... ¿que letra te gustaría?...és más, ¿no crees que ya que cambiamos una podríamos hacerlo con todas? Si no te gusta el federalismo...pues nada comp@, quitamos la C...y si el trabajo te aburre, te asusta, o te amarga , pues se quita T (¡al fuego con ella!) y santas pascuas... lo de las K me parece una idea estupenda...toda la documentación la podríamos escribir "asín de punk"... si te parece bien, ¡claro! y es más...¡seamos verdaderamente radicales! ¡nada de siglas!puede ser innovador... sin siglas podríamos incluso funcionar sin asambleas periódicas...y a corto plazo plantearnos simplemente no funcionar...¿para qué? ¿para apoyar el imperialismo español? Claro que no comp@!

Pues ala: viva la etnia catalana y muerte al genocida español...¡cataluña en catalán y para los catalanes! ¡arriba cataluña!..perdón ¡amunt catalunya!
Re: L'anarquisme: un DOGMA DE FE suposadament alliberador, com tota ideologia.
01 gen 2004
¿y de q pie kojeas?
Re: L'anarquisme: un DOGMA DE FE suposadament alliberador, com tota ideologia.
01 gen 2004
Simplement ets lamentable colega, no entens el missatge ke vull donar, però en fí, d´on no n´hi ha no en raja, ke hi farem, això si, el ke no t´accepto és ke em diguis nazi català ni nazi d´enlloc, això no t´ho tolero ni a tu ni aningú, i molt menys a un putu lerrouxista de merda ke és això realment el ke estas fet, al carrer no m´ho diries això imbècil!!!
i torno a reiterar-ho, aneu a pastar fang pandilla de lerrouxistes ressentits!!!! teniu menys futur ke un camell a l´Antàrtida, la veritat és ke sou la riota de tothom, amb els vostres discursillos de pà sucat amb oli i el vostre purisme portat fins a l´extrem més patètic, la veritat és ke sembleu monjos, però en comptes de dur la bíblia porteu el vostre llibre estúpid de normes, ke us folli un peix malparits!!!
VISCA CATALUNYA LLIURE I LLIBERTÀRIA!!!!!
CNT, SECTA ESPANYOLISTAMENT PERILLOSA!!!!
HAHHAAAAAAAAAAAAA...EM FOTEU RIURE!!!!
Re: ANARQUISTAR VOTAR
01 gen 2004
VOTAR, ACERSUS DISIDENTES NEOSAVATERIANOS Y VOTAR, VOTAR ESQUERRA REPUBLICOMONARKIKA DE PUJOL Y MARAGALL NOE KARRILLISTA UNDIDA, AFILIARSUS A LAS CCOO DE FIDALGO Y EN LOS RATOS LIBRES SUS VENIS PA LA ONG Q MEMONTAO Q SI NO MUEVO PERSONAL NO ME PASAN PARNE...
Re: L'anarquisme: un DOGMA DE FE suposadament alliberador, com tota ideologia.
01 gen 2004
:)))))
anarquisme, marxisme, independentisme ... històries de lluites populars
01 gen 2004
bony any, pau i amor, us desitja un hippie poios, tramuntana, mel i mató
CONSTRUIM DESDE LA NOSTRE REALITAT
02 gen 2004
FART DE DIVISIONS IDEOLOGIQUES !!!

De que barrabás! mentre el capitalisme unit, apisonadora implacable ens destrueix, nosaltres discutint sobre utopia (que està molt bé, pero amb criteris constructius!!)Que no aprenem de l' història o que!!!! està molt bé llegir als classics, però està mes bé construir un nou mon, amb tots plegats, que som molts els que pensem
que ens anem a la merda, JODER !! quin odi i quina ràbia! el de sempre!! CONSTRU�M a partir de la realitat, CONSTRU�M la nostre ideològia a partir de l' experiència de la història però sense divisió que per això sempre s' ha perdut! PARLEM, trovem-nos però per a la unió i per posar punts en comú, que tot està molt malament, que vivim en moments històrics on s' està decidint el nostre futur!! em dona igual bakunin i Marx, jo soc el que visc, no ells, jo soc el que penso i el que peteixo igual que vosaltres! sempre hem de perdre!! O QUE!!! deixem-nos de divisions i pensem com s' ha de construir un món diferent amb criteris de llibertat, justícia i dignitat per tothom i amb paraules sinceres i alliberadores no amb tópics que divideixen i fan que el odi creixi, i que el capitalisme rigui.
ESPERANÃA.
Re: L'anarquisme: un DOGMA DE FE suposadament alliberador, com tota ideologia.
02 gen 2004
Simplemente patético.
En Indymedia parece que sólo se reacciona emotivamente cuando se tocan temas de purismos ideológicos y-o territoriales. El mundo y las sociedad planetaria en llamas, y aquí lo único que parece que importa es pisar idea parida en el XIX, o (defender vs pasar de) una cultura que no tiene estado purista propio.

No creo que la CNT sea imperialista ni españolista (no al menos españolista en su concepción de asalto conquistador y política de tierra quemada); ni creo ya en esa división tan profunda que viene de los tiempos de la primera AIT, y que tanto esfuerzo ha hecho perder a tanta gente que estuvo dispuesta a construir una revolución de la Alternativa en el s.XX.

Lo que sí veo, en estos inicios del XXI, es un brutal auge de la extrema derecha capitalista (catalana, española, sueca o polaca) en Europa. En su capacidad para penetrar mentes, a través de los media televisivos, pero también en el seno de organizaciones "ultra"de izquierdas super puristas (con sus karceles del pueblo incluídas): cuidado con esto: ¡hay que ser de izquierda pero no estúpido!. Y, en definitiva, creo que la batalla por organizar a los trabajadores y a las sociedades explotadas entorno a la idea de cambio, parece alejarse. En Europa, repito. Tengo muchas esperanzas en el resto del Planeta, que cambiará socialmente, mientras aquí nos comemos las pollas con nuestros -ismos ideológicos y patrióticos.
Re: L'anarquisme: un DOGMA DE FE suposadament alliberador, com tota ideologia.
02 gen 2004
Por último, quisiera decir de una vez que, en contra del tópico impuesto, sí que hay una ideología buena para todo el mundo: el comunismo. Entendido éste, no como antaño, sino como la capacidad de toda sociedad diversa para beneficiarse comúnmente de los progresos tecnológico-científicos-humanísticos que genera la riqueza de su zona habitada, y que líbremente y en igualdad de precios intercambia por otros bienes. Eso supone, claro, la existencia de estados sociales, tal como lo pensó Gramsci. Es condiciones así, las sociedades sólo necesitarían un contínuum de educación de por vida, que libraría de las necesidades religiosas primarias, del materialismo anti-ecologista, y del etnicismo purista, que es la base de todo imperialismo y deseo de dominación.

Ya sé que largar esto no viene a cuento. Pero el mundo iría mejor así. Estoy completamente seguro. Y la gente lo sabe,sin necesidad de adoctrinamiento.
Re: L'anarquisme: un DOGMA DE FE suposadament alliberador, com tota ideologia.
02 gen 2004
És impresionant la poca capacitat de la gent per analitzar el cumul de tonteries que s'estan dient per aquí. Això no és un debat, no, això és un racó on els purs de cada ideologia es llencen els trastos pel cap.

A base de començar les frases amb "tots els de..." ja us esteu desqualificant a vosaltres mateixos, quina capacitat de generalitzar, de fer anàlisis que serien dignes dels tertulians de Maria Teresa Campos, a base de tòpics, de tonteries, us esteu carregant idees per les que han lluitat moltíssimes persones, dignissimes i autènticament revolucionaries.

Ni l'independentisme ni l'anarquisme començen i acaben on molts ens voleu fer veure, uns acusen els altres de nazi-onanistes, els altres d'espanyolistes o lerrouxistes, uns parlen de la N de la CNT i els altres de les fronteres mentals i prejudicis varis. Tots criticant a destajo pel pur plaer de ser destructiu.

Crec que esteu faltant el respecte a la lluita de moltes persones, que durant la història han cregut i han lluitat sota el paraigues d'alguna ideologia per canviar les coses de veritat, i no feu cap favor a ningú dient tantes mentides de la CNT o dels indepes.

Jo de totes dues m'alimento, i no només de totes dues, m'alimento de tot el que serveixi per plantejar un canvi social revolucionari: sense estats, sense opressions, amb respecte per les cultures i els pobles.
Re: L'anarquisme: un DOGMA DE FE suposadament alliberador, com tota ideologia.
02 gen 2004
La CNT fa fàstic i punt!!!!
L'anarquisme es alliberador
02 gen 2004
Kiku, et recomano que llegeixis una mica company, quan parles de la tradició de l'anarquisme catalá com la federica,sabaté etc... una mica de rigor siuesplau



aquestes propostes anarcoindependestistes son una patranya de 4 maulets que volen nacionalitzar la CGT

la cnt fa fastic i endavant també.
Re: L'anarquisme: un DOGMA DE FE suposadament alliberador, com tota ideologia.
02 gen 2004
La sistemática anti-estatal es otro dogma, Bla, bla bla. Asistimos a la desarticulación total de los estados, utilizados cada vez más como meros protectores de los privilegios de los ricos. Pues no. Yo quiero esos mismos estados organizados diferentemente, para que se iguale la economía domésticas, se organice otro modelo de Escuela y se ponga el ejército al servicio del Pueblo. Suena viejo quizás. Trasnochado dirán otros. Pero yo creo que es lo que le conviene al mundo. Y el anarquismo también habló de esos estados. No me lo invento. Está en sus génesis. El anti-estatalismo por la cara merece revisiones.
Re: L'anarquisme: un DOGMA DE FE suposadament alliberador, com tota ideologia.
02 gen 2004
La CNT fa fàstic i punt!!!!
Re: L'anarquisme: un DOGMA DE FE suposadament alliberador, com tota ideologia.
02 gen 2004
La CNT fa fàstic i punt
Re: L'anarquisme: un DOGMA DE FE suposadament alliberador, com tota ideologia.
02 gen 2004
la cnt fa fàstic i punt!!!!!!!!!
Re: L'anarquisme: un DOGMA DE FE suposadament alliberador, com tota ideologia.
02 gen 2004
la cnt fot fàstic i punt!!!!
Re: L'anarquisme: un DOGMA DE FE suposadament alliberador, com tota ideologia.
02 gen 2004
la cnt fot fàstic i punt!!!!!!!!!
Re: L'anarquisme: un DOGMA DE FE suposadament alliberador, com tota ideologia.
02 gen 2004
cnt, amb c de capullus, n de nacional-espanyolistes i t de tont@s!!! la cnt fot fàstic i punt!!!!!
acabem amb aquesta punyetera discussió o al final em toparé amb algun lerrouxista que va d´il.luminat de la cnt i li fotré un mastegot d´aquells que fan tremolar!!!! la cnt fa fàstic i punt, no cal discutir coses indiscutibles, per tant, no perdem més el temps!!
Re: L'anarquisme: un DOGMA DE FE suposadament alliberador, com tota ideologia.
02 gen 2004
visca la CNT
Re: L'anarquisme: un DOGMA DE FE suposadament alliberador, com tota ideologia.
03 gen 2004
t´has fixat mai compant independentista amb les enganxines ke fan akests indesitjables en ke posen la nostra senyera i l´estankera ecs-panyola com si fossin el mateix amb el seu lema estúpid de "ni fronteras ni bandera" això si, tot en castellà!!
Mort a la CNT actual, visca la CNT dels anys 30, allò era la CNT de veritat no els imbècils ke hi ha ara!!
Re: L'anarquisme: un DOGMA DE FE suposadament alliberador, com tota ideologia.
03 gen 2004
iepa ets un imbecil, i el pitjor per un imbecil com tu és que a sobre tens afany de protagonisme, tu ets l'únic que pot parlar? i quan tu ho diguis la resta hem de deixar de debatre?.

Sectari, feixista o policia, dubto entre les tres, l'imbecilitat no la poso en dubte.
Re: L'anarquisme: un DOGMA DE FE suposadament alliberador, com tota ideologia.
03 gen 2004
iepaaaaaaaaa d'ons pena,seguramen seras un nen de 12 any(esperu si no millor ke et penjis)per altra banda al ke escriu la noticia dirli ke la procsima vegada ke vulgui escxrire a indy millor ke es fiki el dit al cul ke se t'enbrutara d'el ke ets,i per la resta ke aprofita cualsebol escusa per fotra merda sobre l'anarkisme nomes dir ke el comunisme ja s'ha probat y ke no funciona perke la teorica esta molt be pero a la practica el ke puja ja no s'en va mai y de la democracia millor ni parlo aprt per als indepes habeura si fem servi el cap ke no nomes serveix per pentinarse (se ke estic generalitzant i esta malament demano perdo abans de seguir x ke conec indepes ke no es poden ficar al mateix sac)i es ke mes independensia ke la ke otroga l'anarkisme no es troba a cap altre x ke las cosas es decidexan en asambleas de barri pero el veritable problema es ke dintre del independentisme hi ha masa fill de la burgesia catalana ke no vol perdre tolt el ke el seu pare a aconseguit explotant a la clase obrera catalana
Torno a demana perdo x ke se ke he generalitzat y molts independentites tenen cervell pero es ke tambe hi ha molts ke son iguals ke els espanyols un feixistes pero l'unica diferencia es ke parlen catala y no diuen espanya si no catalunya

PRES@S POTICS LLIVERTAT JA
SALUT I ANARKIA
Re: L'anarquisme: un DOGMA DE FE suposadament alliberador, com tota ideologia.
03 gen 2004
El tema de la N de CNT ya se ha debatido hace unos dias en indymedia a raiz de un esccrito similar a éste, no sé si del mismo autor, pero sí con los mismos planteamientos.
Para qué repetirnos inutilmente..?
Si hay gente a la que no le gusta el anarquismo ni la cnt ni su forma de funcionar... y están fuera, ¿qué quieren? ¿Dar ódenes? ¿diseñar una cnt a su medida?... eso queda para los miembros de dicha organización, que por ello tienen la manera de modificar todo lo que consideren oportuno, sin ordenes de nadie, sino por convencimiento propio y de mutuo acuerdo entre ellos.
En CNT no ha habido demasiado ncionalismo nunca (español, ni periférico)... pero si alguno es libertario-sindicalista-nacionalista-marxista, creo que en cgt encontrará mayor afinidad (que no consenso). Y sobran los insultos con quien no coincide con unas ideas acertadas o equivocadas.

Debate, bien, pero sin insultos ni descalificaciones.
Re: L'anarquisme: un DOGMA DE FE suposadament alliberador, com tota ideologia.
03 gen 2004
Hi ha un per allà dalt ke diu ke els indepes sempre repetim allò d'anarquistes=tancats i nacionalistes=oberts. És ke els llibertaris no dieu exactament el contrari? Per a vosaltres som uns tancats ke només pensem en el nostre poble i punt.Em limite a repetir el ke vosaltres argumenteu...
Ací a València el tema està molt pitjor...els anomenats llibertaris, fent un "flaco" favor al mercat de la cultura única i de les llengúes de mercat,parlen únikament en castellà.
El pijor de tot és ke akells que critiquen als indepes a València,després s'omplin la boca amb proclames a favor o en solidaritat amb el poble palestí, o fins i tot amb el basc.Mai,MAI he sentit per boca seua cap referència al poble valencià/català ,ni tant sols anomenar-lo.No és ke no diguen res dels drets nacionals del nostre poble(això mai ho faran),és ke no l'anomenen.O siga,per a ells noexistim.Es limiten a dir "Valencia ciudad" o fins i tot "CValenciana",però "PPCC" o el terme "el nostre poble"MAI.
Diuen ke independència és igual a presons, capitalisme, bla ,bla...quan ningú els ha dit ke nosaltres vulgam això.Per a ells ,Paísos Catalans=capitalisme.I és ke ho repeteixen tant ke pareix ke ho vullguen així.Crec ke equiparar pobles amb estats capitalistes és un gravíssim error.POBLES son cultura, dances ,tradicions ancestrals(algunes criticables i no defensables,com els bous), cançons,dialectes,formes de relacionar-se en temps de pobresa,recursos de la gent pobre per alimentar-se amb pocs diners(gastronomia),relació de les persones amb el medi que els envolta,etc.Equiparar tot açò amb capitalisme és molt fort.Nosaltres no volem capitalisme ni volem limitar la nostra lluita a la nostra terra.Jo soc partidari d'un socialisme completament autocrític i assembleari,i ke no baveje escoltant els noms de Marx,Engels o sa puta mare.
Re: L'anarquisme: un DOGMA DE FE suposadament alliberador, com tota ideologia.
03 gen 2004
els llibertaris estan en contra de kualsevol"ratlla imposada per l'ésser humà" al mapa,ja ke diuen que ens oprimeix.

És de veres ke les fronteres capitalistes ens oprimeixen,per supost.Però això no vol dir que tota ratlla al mapa-traçada per l'ésser humà o no-siga opressora.Mireu,si vos informeu sobre cartografia voreu com hi ha moltíssims tipus de mapa,amb subdivisions molt diferents ,on s'estableixen diferents tipus de fronteres.El nostre desij és ,metafòrikament,ke es fera un altre mapa on diguera:"d'ací a ací, existeixen tals tradicions i tals formes d'interrelacionar-se.Estes tradicions han de mantenir-se vives".I ja està.Res a vore amb capitalisme
Re: L'anarquisme: un DOGMA DE FE suposadament alliberador, com tota ideologia.
06 gen 2004
Ara ens entenem, companys del País Valencià, akí al Principat , desgraciadament, passa el mateix amb molts anarkistes, tenen autèntica alèrgia a kualsevol cosa ke tingui algo de catalanitat, són uns lerrouxistes salvatges, tot i ke no són pas tots, seria injust generalitzar, tb hi ha anarkistes sensibles al fet nacional català i als fets nacionals en general, però n´hi ha molts ke akest tema o l´ignoren per complet, cosa ke és un gran error si volem comprendre akest nostre món, o simplement es passen la vida criticant a l´independentisme i tractant-nos de burros per parlar clar, no tenen cap mena de respecte, sino ets com ells ets un petitbugés, doncs, segons ells el catalanisme sempre ha estat burgès i conservador, ignoren tota la tradició del catalanisme d´eskerres, també llibertari, ja pots dir-los ke tu creus en la revolució, ke si ets un independentista ets un aliat de la burgesia i punt, per sort akesta gent són pocs en nombre i no sortiran mai de la marginalitat en ke estan, però fot molt trobar-te de tan en tan pajarus d´akests ke van d´iluminats i ke espensen ke ser anticatalà i anti-independentista és "txupi guay i hipersuperrevolucionari" però en fí, com ke són quatre gats no val la pena trencar-s´hi el cap,
Salut i molts ànims a tota la gent del País Valencià!
Re: L'anarquisme: un DOGMA DE FE suposadament alliberador, com tota ideologia.
09 gen 2004
doncs a València son molts.Supose ke degut a ke ací la gent-cada cop més-està molt desarrelada.A Barna no esteu tant desarrelats
Re: L'anarquisme: un DOGMA DE FE suposadament alliberador, com tota ideologia.
09 gen 2004
vull dir ke ací cada volta es desconeix més la nostra llengua,les tradicions,cada volta hi ha menys horta,menys casc antic,més edificis etc etc etc etc etc etc etc ... i et trobes ke aquest moviment és un conseqúència del capitalisme!Curiós,no?
Re:
22 gen 2004
Comparar el Lerrouxisme amb l'anarquisme és patètic, com també ho és creure's revolucionari/a fent que l'objectiu bàsic sobre el qual fonamentar la lluita sigui el fet nacional... aquesta concepció leninista evident o latent en el moviment independentista fa que no em cregui quan es parla d'alliberament social... i si no pq es mira tant a Cuba? l'exemple del socialisme en un sol país (stalinià)?

Només hi haurà alliberament "nacional" (per mi cultural) quan desapareguin les estructures de coerció estatal, llavors cadascú podrà expressar-se i organitzar-se com vulgui.

La CNT permet en els seus congressos el canvi de les "delimitacions" dels seus comitès regionals, m'agradaria veure si Endavant o Maulets (o d'altres) ho permeten això.

L'estructuració "nacional" és perquè en el seu moment (i ara també, què hosties) es lluita contra l'estat espanyol, i la forma més efectiva es combatre el poder des de tot el territori que cobreix.

La CNT s'organitza també a través de la AIT (CNT-AIT us sona?) amb la qual cosa no es limita a l'estat espanyol.

Els antecedents de l’anarco-sindicalisme a l’estat espanyol era la FRE (Federación Regional Espanyola, secció de la Internacional) o sigui que fins i tot a espanya se’l tractava de regió...

I als que foteu merda al treball d’altres només us demano que es passeu algun dia pels sindicats i ho expliqueu, si tant anarquistes sou començeu a practicar l’acció directa i menys intermediaris d’internet per esbravar les vostres palles mentals, a veure si us trobeu més de 4 pallassos.

Llibertari català i militant a la Confederació Regional del Treball de Catalunya-CNT-AIT (us agrada més?)
Re: L'anarquisme: un DOGMA DE FE suposadament alliberador, com tota ideologia.
22 gen 2004
Els conceptes regional i nacional de la CNT no tenen el significat que li volen donar els nacionalistes catalans. Nacional pot equivaldre a estatal però com podreu compendre si lluites contra l'estat no t'agrada anomenar-te estatal.

Per altra banda el fet "nacional" català, com sembla, és estatal, la única forma amb la qual considereu que es pot conservar la NOSTRA cultura... amb la coerció estatal.

Tenir la mateixa cultura no ens fa iguals. Ni amb el d'ERC del pis de dalt, ni amb un moviment que aglutina estalinistes (i d'altres estils) amb gent maca (MCAN).

Per cert... a tota la gent que diu que la CNT és un cadàver i que no serveix... potser he tingut mala sort amb la meva trajectoria de lluita política (que tampoc són 4 dies i un sindicat) i no he aconseguit trobar formules de treball més vàlides (o menys dolentes), o potser aquests que tant critiqueu no veieu els vostres propis defectes... la qüestió és que, si tant bé funciona la vostra forma d'organitzar-vos i tant interessants són els vostres projectes, expliqueu-ho, segur que m'hi apunto... tinc ganes de fer revolucions dia a dia però em sembla que hi ha molt poca gent (al moviment llibertari, a l'indepe etc) que s'ho creu i que ES POSA A TREBALLAR, i massa gent que parla i fot merda als demés.

salut i revolució social
Re: L'anarquisme: un DOGMA DE FE suposadament alliberador, com tota ideologia.
08 feb 2004
+
Re: L'anarquisme: un DOGMA DE FE suposadament alliberador, com tota ideologia.
30 mar 2004
VISCA L'ANARKISME DE DEBO!! I CATALÀ O D'ALLA ON SIGUI!!
Re: L'anarquisme: un DOGMA DE FE suposadament alliberador, com tota ideologia.
25 jun 2005
Jo volia dir que, quina mania de barallar-nos entre nosaltres, criticant-nos i fent-nos mal,, no veieu que això no arregla res? eL millor seria afrupar-nos tots i lluitar contra el mateix enemic: feixistes, capitalistes... i no enfrontar-nos entre nosaltres, coi, no veieu que els de detres se'n riuen, veient com poc a poc ens anem menjant menre ell/es viuen tranquil·lament, coi deixem-nos de tantes ideologies i unim-nos per lluitar contra el feixisme, l'imperialisme, el capitalisme, la desigualtat, les injustícies... Ja que nosaltres som molts i ells pocs, vinga companys/es sortim al carrer a lluitar contra ells.

Penso que la CNT dels anys 30 no és la mateixa que la actual, la de abans era molt millor.
Afegeixo que tant Catalunya, com el país Basc, com Galicia ... tenen dret a indepeditzar-se, ja que sempre han sigut terres oprimides, básicament per Espanya, i tenen dret a viure amb la seva cultura sense la espanyolització pel mig, però independitzar-se també per canviar la societat, és a dir, per anar a millor i que no estigui aburgesada.
Sapigueu que els anarquistes (no tots, ja que hi ha de tot) som llibertaris i estem amb tots aquells que volen alliberar-se d'una nació (com Espanya), d'una sèrie de persones.... així que no ens tatxeu de espanyolistes, pequè sincerament la història d'Espanya no és per estar-ne satisfet, ( amb la colonització d'America, el franquisme...), ja que "por matar un gato, matagatos me llamaron", no generalitzeu.

Vinga companys, salut i anarquia a tots els llibertadors.
Per una terra lliure, allà on sigui.
Re: L'anarquisme: un DOGMA DE FE suposadament alliberador, com tota ideologia.
15 set 2005
no crec en la joventut de avui en duia tots volen el que no tenen, en comptes de començar a valorar el ke tenen es quiexen aixi perqu si, ara mateix es impsiible canviar el món, i aixo va pels anarquistes: us queixeu de tot pro no teniu ni idea de com canviar el mon, realmen esteu mol parats hi ha que ni treballen, realmen es aixi com penseu viure, ¿sen uns parasits del capitalisme? adaptat al mon i despres quan ja sapigues el que hi ha canvial......
Sindicat