|
|
|
|
|
Dià leg amb un indepe
|
|
per Rimbaud
Correu-e: lvmaese@hotmail.com (no verificat!) |
29 des 2003
|
|
|
Dos companys de classe es troben al metro.
DÃdac: Ei, com anem.
Albert: Bé, i tu?
D: Mira, vaig fent. Ara anava cap a la mani.
A: Ah s� Sobre què és?
D: Contra la constitució. Avui fa no sé quants anys.
A: Ah.
D: Per què no et véns? Abans hi haurà butifarrada popular i tot.
A: És que sóc vegetarià .
D: Ah, vale vale.
A: I a part que deu estar organitzada per Maulets i tal.
D: SÃ, i d’altres. A tu aquest rollo no et va, no?
A: No, la veritat és que no.
D: I com és això? Mai he entès a la penya com tu.
A: Bueno, és que per mi el concepte de nació no significa res.
D: Ja. Però tu no creus que existeixi la nació catalana?
A: Doncs no sé què dir-te. Jo crec que l’únic que uneix la gent que viu en aquest tros de territòri que vosaltres anomeneu Catalunya és la capacitat d’entendre’s a través d’un idioma. La resta són mentides, falses construccions creades per la tele, per exemple, que destrueix la diversitat, que uniformitza i sotmet a un únic model la varietat de formes de vida d’un territori. O les fronteres, és clar, que també posen lÃmits a l’espontaneitat i a la natura. Perquè a veure, tu quins trets comuns tens amb algú de l’Empordà ? Els dos esteu sotmesos a la Generalitat, el dos veieu TV3, etcètera.
D: En això tens part de raó, però hauries de reconèixer que hi ha una cultura catalana i una cultura espanyola, amb tota la diversitat que et puguis trobar dins de cada una d’elles.
A: Si realment penses això per què reclames la independència d’un territori? No seria centralitzador? No dius que en aquest tros de terra que anomenes Catalunya hi ha diversitat de tradicions i costums? Per què no demaneu, llavors, la independència dels municipis i, en última instà ncia, de l’individu? Perquè tampoc teniu en compte que existeixen persones amb les seves pròpies tradicions i les seves pròpies costums.
D: Mira, jo l’únic que sé és que si no defensem la nostra cultura acabarà desapareixent.
A: Ja ha desaparegut. L’únic que ens queda és la cultura televisiva i la cultura burgesa, la dels llibres de text. És d’aqui d’on neix el concepte de nació.
D: O sigui que no creus que es pugui fer res? Ens hem de quedar de braços plegats?
A: L’únic que dic és que el vostre discurs és completament erròni i simplista. La majoria us autodefiniu socialistes i comunistes. Creieu que el poder en bones mans és capaç d’estar al servei de les persones. Però tot poder, per proper que sigui a l’individu, està per sobre d’ell, en un estadi superior, i és per tant centralitzador, anulador de l’individu i de tot allò que forma part d’ell (llengua, cultura...) Mentre hi hagi poder sempre hi haurà persones oprimides, sigui des de l’à mbit cultural o des de qualsevol altre. Jo crec que només la lluita per l’absoluta llibertat de l’individu i pel retorn a la natura podrà garantir el lliure fluïr de la cultura. Lluitar per la llibertat d’un poble no significa absolutament res, l’única llibertat, l’única independència possible, és la de l’individu.
D: Doncs per cert (és que m’ha vingut ara al cap) llavors què me’n dius de tradicions com el pà amb tomà quet, els castellers o les sardanes?
A: Van néixer en punts concrets d’aquest territòri i s’han anat escampant.
D: Quina casualitat que només siguin comuns entre els catalans, no?
A: Bueno, els castellers i les sardanes són tradicions que no ha practica quasi ningú. Això de comuns... i a més, a tot el territòri ibèric es menja truita de patates, no?
D: SÃ.
A: Tu sempre has menjat truita de patates, però la veus com un producte estranger.
D: SÃ.
A: ¿Per què?
D: (silenci)
A: Perquè ja de petit et van imposar el concepte �Espanya� i el concepte “Catalunya�. Sempre t’han dit què és Espanya i què és Catalunya, què és espanyol i què és català . Te n’adones, no? Entens el que vull dir?
D: Més o menys.
A: El què és català i el què és espanyol o francès o aragonès o el que sigui és indefinible. Quins criteris culturals seguiries? Un poble situat a la banda catalana de la frontera que haguessis creat, ¿no tindria més trets en comú amb el poble del costat (que està a l’altra banda de teva frontera) que amb un altre que està situat a l’altre extrem de la geografia “catalana�?
D: SÃ, suposo que sÃ.
A: Doncs?
D: No sé, seguiexo pensant com abans. No et pensis que m’has convençut ni res.
A: Bueno, la veritat és que m’és igual.
D: Ei, jo em baixo aqui. Ens veiem.
A: Adéu. |
Comentaris
|
EL KESO Y LOS AGUJEROS
|
|
per je je je |
29 des 2003
|
D: Mira, jo l’únic que sé és que si no defensem la nostra cultura acabarà desapareixent.
A: Ja ha desaparegut. L’únic que ens queda és l'Almodovar. |
|
...
|
|
per i què |
29 des 2003
|
Més enllà de la cultura, més enllà de conceptes filosòfics buits, més enllà de saber escriure més o menys bé a l'Albert li explicaria, amb el seu permís d'intel·lectual que:
-El concepte nació és impresindible car l'evolució de manera atzarosa l'ha portat a terme, és un concepte intrensec en la nostra forma de ser. Un altre problema és com es porta a terme o quins valors predominen.
-La llibertat de l'individu no pot anar de manera aliena a la llibertat col·lectiva ja que si vius en una societat i aquesta s'interralaciona amb altres automàticament sorgueix
-La llibertat individual no es pot desenvolupar del tot si hi ha manques a la llibertat col·lectiva, aleshores apareixen problemes com frustracions generalitzades
-La llengua forma part del teu ser, tu et comoniques t'expreses i vius parlant, si et neguen segons què també et neguen a tu
-si conceptes com pais, nació, estat no tinguessin sentit el món seria una mena de bebel i crec que no es aixi
-Una altra cosa és la forma d'organització d'altres territoris com àfrica on els paisos estan dissenyats per la vella europa allò es colonialisme pur
-Europa sense naicons i estats no es pot entendre
i recorda albert tot és un teatre i com no tu tb formes part d'aquest, n'hi ha que ho tenim clar i no anem de salvadors del món o d'herois de l'ètica tu ets un pobre animal com la resta. Un mirall trencat i tothom té certa raó o no |
|
Re: Dià leg amb un indepe
|
|
per ducasse |
29 des 2003
|
|
Està clar que això ho ha escrit un indepe amb ganes d'enfotre-se'n. El personatge "individualista" queda retratat com un autèntic subnormal. |
|
Dià leg amb un no-indepe
|
|
per que trist |
29 des 2003
|
que trist, ja veig que per alguns i algunes tot el que es diu sobre Catalunya és el que ha repetit el poder durant 23 anys, ja es veia a venir
Potser un de barcelona amb un de l'Emporda no tenen res a veure. Els que si que tenen a veure és un de l'Emporda amb un del Rosselló, un d'Osona, un de Menorca o un de Castelló. I ja et dic jo que alguna cosa més que la llengua. I per suposat no massa a veure al que hagis vist per la tele o t'hagin explicat a la cultura oficial impartida a l'escola o l'institut.
Fa com la solidaritat. Alguns i algunes es pensen que aquest concepte se'l van inventar les Ong's!.
Fa com la pau. Fins fa quatre mesos (20) alguns i algunes es pensaven que era de "fluixos" poc radicals (en canvi, els sandinistes deien que ells lluitaven per la Pau "con las armas en la mano", pero per la Pau).
Fa com la democràcia. Alguns es pensen que qui lluitava per la democràcia era els que ara manen, d'esquerres o dretes, i què la democràcia que es volia era el que tenim!
Fins i tot potser algun o alguna es pensarà que el feminisme és el que predica l'Instituto de la Mujer, que la lluita per l'alliberament gai és el mercadeig dels espais "roses", que l'ecologisme són els productes de dietetica, que la lluita obrera són els delegats sindicals i les vacances en un centre dels sindicats o comptar una quitança...
Ja es veia a venir. És mes comode creure's o criticar el que diuen a la tele, els estereotips... Es més facil anar fer turisme a la India o a París, que fer un parell de volts amb els ulls oberts pels pobles de la teva comarca o la de 30 km més amunt (a vegades ni el barri del cantó es coneix)
(en Silvio Rodriguez té una canço que diu: "que facil es protestar /por la bomba que cayo /a mil kilometros del ropero y del refrigerador")
Ja es veia venir. Catalunya acaba sent poca cosa més que el nom d'un equip de futbol i el titol d'una col·lecció de videos.
...
pd: i pel que dius sobre el català, el castella, l'aragones ... sobre les llengues i les fronteres ... haver sentit filolegs independentistes parlar del "continuum linguistic" (els d'altres llocs no s'escalfen el cap amb aquestes bajanades) no serveix per res. Per alguns i algunes lluitar contra aquesta fal·lera que tenen els que tenen el poder perque deixem de ser diferents (tothom es igual pero tambe som diversos)... contra un fotimer d'anys d'intent de negació del que ens dongui la gana de ser... es redueix a voler un mosso d'esquadra en una duana i un cotxe car per un paio de pasta que li diuen president amb una tall de tela més grossa i més colorida que el que mana 500 km més enllà... (com deia un d'aquests filolegs, valdria més que ens fotessin tots i totes a parlar en castellà, només patiriem un parell de generacions, i despres fora, ja esta, ni autonomies ni punyetes que només serveixen per allargar el patiment, tots a ballar segons dicti el centre de poder de torn, ja es digui Barcelona, Madrid, Brusel·les, Nova York, tant li fa.. fora entel·lequies polítiques per defensar el que de ben segur esta ben perdut. Quina mè) |
|
Re: Dià leg amb un espanyol
|
|
per Mireia |
29 des 2003
|
- No entiendo los nacionalismos? Porque queréis poner más fronteras?
- Si tothom pensés així, els països invaïts per hitler no s´haurien independitzat de l´imperi alemany i els palestins, irakians, txetxens, ... haurien de deixar la seva lluita.
- Nunca os entenderé. Las banderas son trapos...
Uns segons més tard...
-Me voy a ver el partido de la selección os venís?
Això m´ha passat, i no pretenc identificar ni molt menys al moviment anarquista amb això, però és que en conec a molts d´aquests de "las banderas son trapos", "nacionalismo es fascismo", que quan juga la "selección", no s´ho perden mai. Molts són simplement aixó, uns espanyolistes disfrassats que no es diferencien massa de Fernando Savater o Jon Juaristi en els seus arguments fonamentals.
Per cert, suposo que tu no deus trobar necessari defensar la llengua catalana no? Em foteu tan fàstic tots akests arreplegats que us ompliu la boca amb solidaritat i internacionalisme i calleu o sou còmplices (amb la vostra passivitat) del genocidi cultural que s´està practicant a casa vostra! A la Catalunya Nord, a Mallorca (on ja han il.legalitzat l´última emissora de Radio en català) o a Alacant (on només el 3% dels nens poden estudiar en català).
Per cert, que no tingui com a marc de referència l´estat espanyol, com ho té la CNT, IU, el PCE o el PSOE, no vol dir que no pugui ser tan ecologista ni que m´imortin menys les persones que a ells. Molta gent és així de simple. Lluites per la independència dels Països Catalans? Llavors no et poden importar les persones ni el medi ambient ni res (suposo que per això ERC haurà guanyat a Deltebre). A mí m´agradaria saber perquè no s´aplica la mateixa vara de mesurar amb tots akells partits i organtizacions que defensen l´estat espanyol, sigui federal, confederal, socialista,... Serà l´autoodi? O simplement l´odi? |
|
aibo, la super ciberindepe mireia
|
|
per je je je |
29 des 2003
|
|
bot, ke eres un bot "mal diseñado"... |
|
Re: Dià leg amb un indepe
|
|
per uniformitzadors = reaccionaris |
29 des 2003
|
Quan un imperi, el que sigui, envaeix i saqueja un altre país, el primer que fa per debilitar la resistència és intentar destruirlo nacionalment : destruir la seva identitat nacional, assimilar-lo linguistica i culturalment, esborrar la seva història, etc.
L'identitat nacional del país oprimit és un gran obstacle a vèncer per a la dominació de CLASSE del país imperial.
No és casualitat que Roma romanitzés tot el que se li posava pel davant, ni que Castella castellanitzés tot el que va poder a Centre i Sudamèrica, o que imperis com el francés, l'anglés, el rus, el turc, ... hagin estat assimiladors linguistics i nacionals, en diferent grau (entre grau "alt" i "fanàtic intransigent").
Idem de Idem passa a la Península Ibèrica, on l'Imperi castellà, dit Espanya, ha practicat i practica la destrucció de les altres cultures i llengues per a una millor expoliació econòmica del seu nucli imperial (Madriz, me matas).
Penseu en una cosa : fer fora 1.000 camperols de les seves terres a Dakota (EE.UU.) pot resultar difícil, però amb un destacament de policia n'hi ha prou. Fer fora 1.000 sioux o cheiennes amb consciència de ser-ho necessita el concurs del VII de Cavalleria.
La resistència nacional dificulta doncs la dominació de classe de l'invasor i per tant està objectivament aliada (encara que sigui de naturalesa molt diferent) a les lluites de les classes oprimides.
Debilitar la consciència nacional de les nacions oprimides és debilitar aquesta resistència aliada, i per tant obrir la porta a una molt més fàcil dominació de classe. |
|
Boutade
|
|
per Mark.b |
29 des 2003
|
Molt interesants tots plegats.
Ara bé. Jo m pregunto: PER QUE CONY ens hem de dicotomitzar tant? Es que si el nacionalisme es bo l'internacionalisme es dolent? Es que si l'internacionalisme es bo el nacionalime es dolent?
etc, etc...?
Es que la questió sempre ha de ser la lluita conceptual? Es que no podriem ser tots una mica mes catxondos i cridar visca espanya mentres ens pixem a sobre d'una bandera espanyola o fer el mateix amb una catalana per exemple? Molaria fer una mica tots exercicis de hilaritat i de pur dadaisme intelectual, perque tant rigor, la veritat(en un sentit o un altre) ..Tants miraments, tantes picardies dialéctiques -per atacar a uns, per atacar a uns altres..(Tant se fa)- tanta martingala identitaria, tanta polla, tanta caputxa, tanta.. no se com dir-ho...
Crec que en el fons no ens aporta res massa bo, ni defendre una postura ni defendre l'altre, perque crec que ambes son com l'all i oli i el gaspachu o el ketchup o la salsa de bechamel!. Per molt internacionals que siguin unes, o per molt nacionals que siguin unes altres -digueu-ne com voleu-.....A mi m'acaben empatxan.
Bgbfjussjjjsaaaahuullmmgrmahhh
Aixi que seguiu. Seguiu, seguiu .... Seguiu parlant i xerrant, seguiu-me alimentant de conceptes convencionals. Jo els acabaré vomitant!
ahaahhhHHHHggGGGGRRRA!!!
AAAAAAaaaaaaahjjsUNMSKKKRRRRRHHHHHAAHHHUFFFFGRAAA!
ahaahhhHHHHggGGGGRRRA!!!
AAAAAAaaaaaaahjjsUNMSKKKRRRRHHHHHAAHHHUFFFFGRAAA10
I espero que alguns ...M'imitin. Així arribarem a un epíleg, per lo menys divertit!! de la nostra historia, com a essers "culturals".
God save Leticia!
and all the queens of my broke heart
pd (* per els filolegs): Disculpeu que no posi accents oberts i faci tantes errades catalanes pero es que tinc un teclat todo a 100, comprat en un megastore de esos del barrio de San Blas. (Madrid) |
|
Re: Dià leg amb un indepe
|
|
per otia |
29 des 2003
|
kuanto junta letras...
es un konkurso de wu mignes? |
|
y ahora que te releo
|
|
per otia |
29 des 2003
|
tu no vomitas nada
te lo tragas todo
eres todo un ketchupnata
¿que no?
je je je |
|
Re: Dià leg amb un indepe
|
|
per anarcoindependentista |
30 des 2003
|
|
Sembla mentida que sempre estiguem igual aquí. Per descomptat està clar que els independentistes no convenceran a ni un (potser algun) dels anarquistes d'aquí de que estan equivocats. I els anarquistes tapoc faran el contrari amb els altres, perqué tant uns com altres sóm dogmatics i ens costa canviar de xip. Perqué les coses han de ser blanques o negres? Us penseu els anarquistes que acoseguireu els vostres objectius d'un dia per l'altre a tot el món? La gent aprendrà a conviure de la nit al dia? I els independentistes que defenseu el socialisme, creieu que el vostre poder serà més just que tots els que la humanitat ha hagut de sofrir fins al dia d'avui? Per descomptat ho serà bastant més, peró no deixa de ser un pas més en el camí de l'emancipació personal de l'individu, l'anarquia. I per descomptat aquestà s'aconseguirà pas a pas, en moments diferents a nivell cronològic, i passant per nivells d'emancipació menors, com la dels Països Catalans. |
|
SOU UNS XUNGOS!!!
|
|
per indepe i orgullosa! |
30 des 2003
|
I és que no tinc altre adjectiu per posar-vos (que no sigui un gran insult).
Aquest dialeg apesta a manipulat i inventat i a més amb mala llet fent una al.lusió directe a un Maulet que es diu Dídac.
En qualsevol cas de ser ell n'Albert hauria apres un xic d'història del seu poble, que ja li cal pel que he llegit (potser en Rimbaud aquest que ha escrit això també li cal)i a més estic segura cap argument hagues anat ni molt menys pel pa amb tomaquet.. uix!! Sempre esteu igual la gent com vosaltres, n'estic farta!
Jo puc o no compartir les vostres idees però, vosaltres sou tan ineptes que no només no ens respecteu si no que us paseu el dia atacan-nos! Poca feina e "companys"!!
I despres teniu la barra d'anomenar-vos "revolucionaris" quan el primer que feu és negar la existència de tot un poble.
El poble Català no existèix, és una mentida que ens han imposat, ep però el poble Mapuxe ni tocar-lo eh! (I el palesti, i tants d'altres..) Kina barra!
Trenquem les fronteres lluitem per les cultures, lluitem contra la ignorància! |
|
Re: Al anarkoindepe
|
|
per Anarkotraficant |
30 des 2003
|
O sigui que per tu la indepe del individuu passa o ha de passar abans per la indepe del pais? Quina barra! Quina llet! Estas lelu tiu! ESTAS LELU!!!
Aixo es com si per deixar de fumar pètas abans haguessis de deixar de fumar tabac. No t'entenc tiu. ¡De veritat que no t'entenc
bbUUUFFF. |
|
Re: Dià leg amb un indepe
|
|
per bastards withs flags |
30 des 2003
|
Unga unga Catalunya! unga unga Catala! unga Unga Catalunya! unga Unga Catala! Ohhhh Ohhhhhhhhhh OOOOHHHHHHH
Ejaculació 100% catalana y d'esquerres |
|
Re: Dià leg amb un indepe
|
|
per Rimbaud |
30 des 2003
|
|
;) |
|
Re: Dià leg amb un indepe
|
|
per Rimbaud |
30 des 2003
|
|
(per cert, no conec a cap didac) |
|
dialogo repetido muchas veces en indy
|
|
per lectora |
30 des 2003
|
sera q hace falta repetirlo...
a mi a veces me aburre y no suelo intervenir. pero si tanto sale sera q lleva muchos años enqistado y con falta d contacto entre ambos getos....
hay gente q no entiende cuando digo q soy anarko-independentista. osea q podemos juntar fuerzas q el fascismo ya esta aqi y si hace falta q haya 5 noticias a la semana en columna derecha, bienvenidas. |
|
Re: Dià leg amb un indepe
|
|
per tarat |
31 des 2003
|
|
dec ser l'unuc tarat dels presents que sap que ho és. |
|
Re: Dià leg amb un indepe
|
|
per visca catalunya lliure |
31 des 2003
|
bla bla bla bla.... sou una colla d'ipòcrites que només dieu ser el que us agradaria ser, no discutiu, sentencieu... catalunya is diferent... està plena d'esnops i petits burgesos com vosaltres que dieu una cosa i feu una altre.
a cagar.. |
|
Anarquistes parleu en esperanto i ja està .
|
|
per Fora hipòcrites. |
31 des 2003
|
El millor seria que els "anarquistes" comencessiu a predicar amb l'exemple, o sigui a realitzar fets. Us proposo:
- Comenceu a cremar les vostres banderes roig-i-negres o negres.
- Parleu sempre i feu els vostres comunicats en esperanto (a veure qui us entén).
- Deixeu d'organitzar-vos NACIONALMENT (ESPANYOLAMENT) i mitjançant "REGIONES" com la CNT...
- Aneu a ratllar als que ocupen nacions com els britànics, els espanyols, els ianquis, els francesos, etc. que són els que han imposat l'imperialisme i el capitalisme a tot el planeta i deixeu de ratllar als indígenes (com nosaltres, els catalans) que volem viure digna i lliurement sense cap nació estrangera que ens sotmeti (als catalans ens han posat fronteres entre nosaltres els espanyols i els francesos).
- Reivindiqueu l'existència de les llengües i cultures oprimides (perquè hi hagi varietat a la Terra), i lluiteu contra els intents uniformitzadors de domini cultural i lingüístic.
- Deixeu els vostres DOGMES i accepteu la diferència de criteris. O quan feu la vostra revolució ens afussellareu a tots els que no pensem com vosaltres i seguim el vostre DOGMA DE FE ?(l'anarquisme, com tota ideologia, només és això un suposat dogma alliberador més).
Doncs res, ja sabeu teniu moltes coses a fer per ser coherents amb els vostre suposat missatge "alliberador".
Salut i llibertat. |
|
Re: Dià leg amb un indepe
|
|
per lectorA? |
01 gen 2004
|
q el fascismo ya esta aqi y si hace falta q haya 5 noticias a la semana en columna derecha, bienvenidas.
que vols amb bienvenidas? |
|
Re: Dià leg amb un indepe
|
|
per cortsenc |
01 jul 2004
|
Si l'únic dialeg entre indepes i anarquistes fos el que hi ha per aqui, aniriem ben apanyats. Sort que hi ha altre gent que ha creat canals constructius de discussió per arribar a fer coses conjuntes.
Crec que les fronteres també les creen els anarquistes amb la resta de gent, costa trobar anarquistes que no t'insultin cada 2 segons, i així no es tendeixen pons ni res. L'obsessió per les "patrias" i les "banderes" és ben be malaltissa, suposo que preferirien una gran aldea global, on tothom parlés esperanto i posessim totes les cultures en una coctelera, i d'allà en sortis la de tots els ciutadans del món. Doncs accepteu que hi ha gent que no ho vol així. Hi ha gent que vol entendre la cultura com a riquesa de la humanitat, com a patrimoni dels humans, i que això s'ha de viure, compartir... la cultura uneix i ens enriqueix. Amunt la interculturalitat!!
Només dir una cosa als anarquistes:
NI FRONTERES (com les que poseu vosaltres entre la classe obrera "roja" i la "negre")
NI BANDERES (negres)
NI DEU (Bakunins & Co.) |
|
|
