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Notícies :: pobles i cultures vs poder i estats
el CATALà a CATALunya
25 des 2003
QUIM MONZÓ - 03:46 horas - 05/11/2003
Hace unos días, con motivo de una rueda de prensa de la Coordinadora d'Associacions per la Llengua, Joel Joan explicó lo que le sucedió en el
Corsa Blanca, un restaurante de cocina italiana de la avenida Icària. Salía del cine Yelmo y fue con seis amigos a cenar. Cuando el dueño les preguntó
cuántos eran, Joel Joan contestó: "Som set"; y ahí se lió. El dueño le dijo: "Yo, eso no lo entiendo...". Joel Joan intentó razonar: "Home... Som set: 'seven', 'siete'..." "Ah, siete. ¡Ahora sí!", dijo el propietario.

Joel Joan se mosqueó: "¿Com que 'ahora sí'? Però ¿de què vas?" El dueño se puso como una moto: "¡Me estás provocando!". Joel Joan le explicó: "No t'ho
prenguis com una provocació. Parlo català perquè és la meva llengua i som a arcelona. No veig perquè m'has d'obligar a canviar". El dueño les ordenó que se largasen inmediatamente del restaurante. A la calle, por hablar catalán.

Basta pasear por nuestras principales ciudades para comprobar que en tiendas, aulas y bares son constantes las conminaciones a no hablarlo.
"¡Hábleme en cristiano!", me dijeron no hace mucho en un restaurante de cocina magrebí. "Oye ¡a mi me hablas en castellano!", me exigió en un bar
un camarero de cabeza rapada cuando le pedí "truita de patates" de la que tenía en el expositor. De momento aún no me han echado a la calle, pero, por lo que se ve, todo se andará. Hace año y pico, "La Vanguardia" recogió
que a una mujer la echaron de un taxi por hablar catalán. Por la misma época, a un muchacho lo apalizaron en una ciudad del Vallès por hablar
catalán. También salió en los papeles. En la misma rueda de prensa en la que Joel Joan explicó su aventura en el Corsa Blanca, una chica contó que a
ella la echaron del trabajo ? de una escuela concertada por la Generalitat? por hablar catalán. Desde hace tiempo se suceden noticias de ese tipo,
noticias que en los periódicos no obtienen más espacio que un breve, y a veces ni eso. Son noticias que, si alcanzan la proeza de ser publicadas en un rinconcito, rara vez consiguen un comentario de nadie. Hoy en día queda muy poco enrollado decir que lo que está pasando es un atropello. El acoso al catalán (diario y cotidiano) se asume como algo normal, "lógico", y eso en un país en el que los políticos nos machacan día y noche ? y más en campaña electoral, como ahora? con las virtudes del bilingüismo y la
pluralidad.

Imaginen la situación inversa: que un dueño de un restaurante de Barcelona hubiese echado a un cliente por dirigírsele en español. No hubiese habido en las páginas de los diarios suficiente espacio para acoger los titulares que el escándalo hubiese generado; los teléfonos arderían de llamadas para recoger firmas y en un plis-plas tendríamos un manifiesto contra la intransigencia de esa Catalunya "ensimismada en sí misma", que dicen algunos políticos cuando el fervor de la campaña electoral les reverbera en la boca. "¡Es intolerable!", clamarían, "¿ves a donde conduce tanta cerrazón?" Pero ?tras veintitrés años de pujolismo, minorizados de forma definitiva los catalanohablantes, tribu en extinción en un país que constantemente se llena la boca de "solidaridad" y "multiculturalidad"?
como a Joel Joan no lo han expulsado de un restaurante por hablar en español sino en catalán, punto en boca y santas pascuas.

Comentaris

Re: el CATALà a CATALunya
26 des 2003
Bé, tenim a ERC a l'ajuntament i a la Generalitat i hi ha una Llei de política lingüística. S'hi envia un inspector, se li fot un acta d'infracció al restaurant i que li caigui una bona garrotada.

Perquè si això no es fa ara que hi és ERC (qui s'ha erigit en guàrdia de les essències) ja m'explicareu qui ho farà.
Re: el CATALà a CATALunya
26 des 2003
o ho fem tots i totes o no ho farà ningú!!!

Quina mania de demanar als altres que facine el que no som capaços de fer nosaltres!!!

un poble amba aquesta mentallitat està perdut!!!

Bé de fet es simplement questió de temps i no molt!!!
Re: el CATALà a CATALunya
26 des 2003
Si, nosaltres hem de fer-ho com a catalans, però la política pujolista s'ha basat principalment en passar el problema de la normalització lingüística a la població, quan des del govern no feien res més que proclames buides de contingut. Campanyes de l'estil: "Tu ets el millor mestre" o "parlem català", en el fons responien a una política de govern covard en abordar aquest tema. Ens passen el problema a nosaltres, com si la culpa de que a Catalunya el català estigui retrocedint en el seu ús social, fos perque la població no parlem català amb la gent. Calen polítiques per posar les coses al seu lloc, independentment del que fem nosaltres, la realitat és que la llengua retrocedeix cada dia més, i no es qüestió de delegar els del poble en el govern i viceversa, s'ha d'actuar en aquest cas de forma conjunta, si el català no és necessari per viure a Catalunya no és un problema únicament de l'actitut del poble.
Re: el CATALà a CATALunya
26 des 2003
most of us speak english here in barcelona.
Re: el CATALà a CATALunya
26 des 2003
Then you don't need to worry about that. You speak another "christian" language, the language of the Great Empire! So you will allways have the US army defending your right of speaking American everywhere. God bless you, your Empire and your imperialism.
Re: el CATALà a CATALunya
26 des 2003
¿Donde estan los que tanto se escandalizan cuando se pretende hacer un Fòrum Social dels Paisos Catalans? Seguro que comiendo en el restaurante Corsa Blanca, diciendole al cabronazo del dueño que ellos también se sienten provocados por la simple mención de los Paisos Catalans o por hablar catalan. Pobrecillos, todavía son capaces de quejarse.

En mi casa se habla castellano e inglés -by the way, f*ck you!!-, pero eso no me impide comprobar que cuando hablo catalán en la calle -en un bar, una tienda-, es bastante fácil encontrarte con alguien que te pone mala cara o que te contesta mal.

Algunos te dicen incluso que no te entienden y eso me fascina; si mi abuelo llegó de Almeria hace 50 años y hablaba catalán, si mi padre creció en plena dictadura con el catalán prohibido en la escuela y aun así lo habla, y si yo -supuesto inmigrante de tercera generacion que se considera catalán- lo hablo... me da la impresión de que quien no entiende catalan es porque no le da la gana.

Parece que el problema no es hablar catalan o no hablarlo, sino que a quien lo jode que hablemos en catalan. Eso sí, esos dirán que les imponemos el catalán. Incluso peor, nos dirán que somos excluyentes o alguna otra gilipollez. Y algun tonto se lo creerá...
Re: el CATALà a CATALunya
26 des 2003
Gràcies Paco.

Com nosaltres n'hi ha molts i pensem de la mateixa manera que tu.
Re: el CATALà a CATALunya
26 des 2003
el dia que la gran majoria dels antics, dels nous i dels futurs immigrants es prenguin la llengua catalana com a pròpia, tant si la parlen habitualment com si no, haurem fet un gran pas endavant.

m'agradaria creure'm que aquest govern d'ara aconseguirà avançar en aquest sentit.
Re: el CATALà a CATALunya
27 des 2003
Pues yo la experiencia que tengo es la contraria. Tengo familia en Cataluña y cuando he ido por alli he sentido la exclusión de los que hablan ese catalan cerrao que no hay quien coño entienda. Además os puedo contar la historia de primo que tuvo que aprender catalan a marchas forzadas porque le trasladaron allí en el curro y le OBLIGABAN a contestar en catalan al telefono o sino, a la puta calle.
Re: el CATALà a CATALunya
27 des 2003
I que et penses, que perque no us facin mal les orelles als espanyolets que tan fastic us fa "ese catalan cerrao que no hay quien coño entienda", deixarem de parlar català o exigir-ho als que curren de cara al públic a Catalunya. Suposo que si un francès va a Madrid a currar li demanen que sapiga espanyol, perque ets tan imbecil de creure que nosaltres no tenim el mateix dret? Ah, perque això segons tu és espanya i ja se sap només conta l'espanyol.

Si tan mal et senta que parlem català, no cal que tornis.
Re: el CATALà a CATALunya
27 des 2003
lo siento mucho pero la lengua castellana es una lengua milenaria y la oficial de un estado que a diferencia del catalan si que existe y por lo tanto ha de ser impuesto por la fuerza
Saludos desde el raval de 1 emigrante del peru
Re: el CATALà a CATALunya
27 des 2003
Estic flipant amb aquest ignorants, tu ets peruà?, i quina llengua es parlava i es parla al Perú pels indigenes? segurament tu ets un renegat de la teva condició d'indigena que ha decidit que el castellà està ben imposat vagi on vagi, o ets descendent d'emigrants espanyols i per tant tot comença amb vosaltres i la resta de gent no té ni història ni cultura?

I el català et penses que no és una llengua mil·lenària? Igual que el castellà, si no tens ni puta idea callat la boca, que una llengua sigui mil·lenària no és excusa per la seva imposició, "ha de ser impuesto por la fuerza" dius, tornat al Perú a fer missions proespanyoles i a convencer a tots els teus compatriotes que han de parlar espanyol i deixar-se de llengües indies, veuràs quina mena de patada al cul et planten, per alegria de tots els que tenen dos dits de front.

Algú no t'ha explicat bé on comença i on acaba espanya, pel teu bé informat i llegeix una mica més o et portaràs algun disgust quan descobreixis que estrany parlem molts per aquí i que poc espanyols ens sentim.
Re: el CATALà a CATALunya
27 des 2003
Para su informacion,soy indigena y a la mayoria de inmigrantes peruanos y ecuatoreños que residimos aqui en barcelona,nos desagradan bastante,ustedes los independentistas que reniegan de sus raices y patriotismo español
Re: el CATALà a CATALunya
27 des 2003
primer de tot, dubto que diguis la veritat
en segon lloc, i si no vas de farol, no respons RES del que et diu el company de més amunt. Entenem doncs que ets proespanyol "perquè si" i a mi els "perquèsis" em sobren, veig que ni et calen arguments
Ara, gent com tu, idees com les teves, són les que ens deixen ben clar que la nostra supervivència com a poble passa per prendre'ns la independència. No hi ha encaix possible d'on se'ns vol "esclaus" en la vessant lingüística/cultural... com històricament anem (i anirem) veient

per cert, sóc professor de català, dóno classes per gent immigrada i sense calés. Cap, òbviament, comparteix les teves tonteries sobre el català o el catalanisme.
Alhora, si que reconeixen l'esforç de la gent que els fa costat. Són d'aquells que s'emprenyen per lo díficil que està tot: Habitatge, trobar una feina "decent", que es tingui en compte les seves aptituds, que no se'ls escatimin les condicions contractuals pactades....i no perquè els demanen un cafè amb gel en català. Són d'aquells que a mi i a la gent d'aquí ens interessen, ni volem explotadors, ni volem colonitzadors. I gent que pensi com tu, sigui d'on sigui, a part de masoca per la part que et toca és colonitzadora
Re: el CATALà a CATALunya
27 des 2003
En tot cas, peruà, m'és igual el que pensis. Tenim uns drets i els defensarem; a les bones, si és possible, però si no hi ha cap altra sortida, n'haurem de pensar una altra forma. Jo no sé d'on ets indígena ni quin idioma parleu els indígenes al teu país, però si a tú ja t'està bé que les coses a Perú siguin com són, per mí, aire (tot i que és bo de saber-ho). I si no t'agrada el català... hi ha molt de món al sud de l'Ebre i a l'est de la Llitera.

Pel que fa al patriotisme, no t'ho diré de tan bon rotllo: te'l fots al cul.
Re: el CATALà a CATALunya
28 des 2003
I que et penses, que perque no us facin mal les orelles als espanyolets que tan fastic us fa "ese catalan cerrao que no hay quien coño entienda", deixarem de parlar català o exigir-ho als que curren de cara al públic a Catalunya. Suposo que si un francès va a Madrid a currar li demanen que sapiga espanyol, perque ets tan imbecil de creure que nosaltres no tenim el mateix dret? Ah, perque això segons tu és espanya i ja se sap només conta l'espanyol.


A diferencia de los sectarios fascistas como tú, yo no quiero imponer mi lengua a nadie, por eso no exijo a nadie que hable castellano, lo que si tengo es una voluntad de entenderme con todo el mundo, por eso cuando a España viene algún extrangero y no habla español, pues procuramos entendernos en inglés. Pero yo he ido a Cataluña, y me he encontrado con gente (una minoria eso sí) que aunque hablan perfectamente español, te siguen hablando en catalan y así, claro, a duras penas nos entendemos. Es la diferencia entre la gente abierta y comunicativa y la cerrada y sectaria.
Y por supuesto lo del francés que viene a Madrid no tiene comparación porque resulta que en Madrid no se ha habla ni se ha hablado nunca en frances mientras que en cataluña el castellano es una lengua tan arraigada como el catalan, con una gran masa de gente que lo habla como lengua materna.

Si tan mal et senta que parlem català, no cal que tornis.
Esto no hace falta ni que lo comente, te define por si solo.
Re: el CATALà a CATALunya
28 des 2003
Que original, de verdad, te felicito. Primero resulta que es alguien de "fuera" a quien le jode el "catalan cerrao" simplemente porque no le da la gana aprenderlo -no tiene la obligación de hacerlo, desde luego, pero entonces si no lo entiende es problema suyo y de nadie más- y luego se convierte en un "peruano" con el mismo trauma. Seguro que es el mismo tontolculo del "Comando del toro". Pobrecillo, vaya idiota. No nos vengas con lo de la inmigración, no seas tan asqueroso de manipular a los inmigrantes con tu demagogia nacionalista española y fascista.

Sólo pretende provocar, pero algunos no se han enterado. Es normal flipar viendo que alguien puede ser capaz de escribir chorradas como que "la oficial de un estado que a diferencia del catalan si que existe y por lo tanto ha de ser impuesto". Ya ves, el castellano se ha de "imponer" porque porque los catalanes no tenemos estado. Tras leer esto, ¿alguien se sorprende porque la izquierda independentista es la fuerza social y política que más crece?

Aparte de si es inmigrante o no, encima nos califica como "sectarios fascistas". Incluyendo al que es profesor de catalan para inmigrantes que trabaja gratis.
Re: el CATALà a CATALunya
28 des 2003
Que original, de verdad, te felicito. Primero resulta que es alguien de "fuera" a quien le jode el "catalan cerrao" simplemente porque no le da la gana aprenderlo -no tiene la obligación de hacerlo, desde luego, pero entonces si no lo entiende es problema suyo y de nadie más- y luego se convierte en un "peruano" con el mismo trauma. Seguro que es el mismo tontolculo del "Comando del toro". Pobrecillo, vaya idiota. No nos vengas con lo de la inmigración, no seas tan asqueroso de manipular a los inmigrantes con tu demagogia nacionalista española y fascista.

Sólo pretende provocar, pero algunos no se han enterado. Es normal flipar viendo que alguien puede ser capaz de escribir chorradas como que "la oficial de un estado que a diferencia del catalan si que existe y por lo tanto ha de ser impuesto". Ya ves, el castellano se ha de "imponer" porque porque los catalanes no tenemos estado. Tras leer esto, ¿alguien se sorprende porque la izquierda independentista es la fuerza social y política que más crece?

Aparte de si es inmigrante o no, encima nos califica como "sectarios fascistas". Incluyendo al que es profesor de catalan para inmigrantes que trabaja gratis.
Re: el CATALà a CATALunya
28 des 2003
si hay alguien aqui fascista y racista sois vos os catalanes
lo ideal es una sociedad como la estadounidense con sus grandes libertades
Re: el CATALà a CATALunya
28 des 2003
O vas de broma o eres un auténtico fascista.Ni te enteras,pobre ignorante,que estas hablando una lengua que les impusieron por la fuerza a tus antepasados(si eres peruano,que lo dudo,pareces más bien un chuleta-pijo madrileño )Tu defensa del Imperio yanky te define :un pobre esbirro de todo imperialismo ,lingüistico y mental !
Re: el CATALà a CATALunya
28 des 2003
Para paco:
1. El chico peruano y yo no tenemos nada que ver asi que no mezcles las cosas.
2. La de sectarios fascistas va para aquellos que tratan de imponer una cataluña, libre del castellano, obligando a la gente a hablar en catalan
3. Yo no aprendo catalan porque para 4 veces que voy por allí no me hace falta pero en cualquier caso si yo conozco dos lenguas y la otra persona solo una de ellas, de buen grado usaré la que compartamos, me parece una norma obvia de convivencia que algunos catalanes se pasan por el forro.
Para "walter o water" (este apodo dice mucho de ti)
1. Tú, al igual que el chico peruano, también hablas una lengua que te fue impuesta ¿o es que naciste hablando catalan? A una persona que habla castellano o inglés o la que sea, como lengua materna, esa es la lengua con la piensa y forma parte de ella y por tanto la defiende, aunque fuese una lengua impuesta por no se que conquistador. Y esa lengua es más suya, y se siente más identificada con ella que con la lengua que pudiera hablar su tatarabuelo y que ella ya no conoce.
2. Demuestras que no tienes ni puta idea de como funciona la historia: cuando una tierra es conquistada, inicialmente puede que la lengua sea impuesta pero los nacidos generaciones despues, a menudo mezcla de indigena y conquistador, entienden que la lengua impuesta es la suya propia.
3. El catalan también es una lengua impuesta por la fuerza, en tanto que procede del latín, que fue impuesto a los pueblos celtibericos que habitaban la peninsula antes de la invasión romana.
Para los dos:
Lo de "demagogia nacionalista española y fascista" ... enteraos primero de lo que esto significa y a lo mejor resulta que los demagogos nacionalistas catalanes y fascistas, sois vosotros.
Re: el CATALà a CATALunya
28 des 2003
Si està muy claro que la cosa va de conquistadores y de imperios. De esa literatura hay mucha en español.

Vuestro problema es que los indígenas de este rincón del mundo, conocidos por catalanes, llevan siglos resistiendo a vuestro imperialismo y lo seguiremos haciendo. Y eso escuece.
Re: el CATALà a CATALunya
28 des 2003
Manual de demagogia segun by "otro":
No se trata de responder con argumentaciones razonadas a las expuestas por otro, basta con coger dos palabras sueltas del comentario anterior "conquistadores" e "indigenas" y hacer un comentario que nada tiene que ver y que por supuesto no ofrece razones pero que queda chulo para que cualquiera que pase y no se fije mucho, se lo crea.
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Pues bien, España (incluyendo a Cataluña), es cierto, tiene un pasado imperialista en America del que afortunadamente nos hemos desecho, y no te quieras apear de ese barco porque los catalanes hicieron las misma tropelias en America que el resto de los españoles.
Y no me hagas reir con lo de los indigenas catalanes, ¿qué te crees Asterix? El chovinismo te pierde.
Re: el CATALà a CATALunya
28 des 2003
estimat *****, no és la meva intenció intentar-te convéncer de res, ja que em sembla que tens una opinió molt ben formada sobre el tema.

Només et demano que pensis una mica sobre la frase de Malcom X, el lluitador afroamericà, que diu el següent: Aneu amb compte amb els mitjans de comunicació, que us faran estimar els opressors i odiar els oprimits.

En el teu comentari em demostres quanta raó tenia aquest home, i que n´és de fàcil construir una mentida i disfrassar-la de fals proguesisme, per tal de liar la troca. Cap il.lustre treballador.a del CNI-serveis secrets espanyol-ho faria millor.
Faries bé de preocupar-te dels drets lingüístics de la població catalana que no té reconeguts els seus drets ni a les institucions de la UE, ni al cinema, ni als prospectes farmacèutics, quan no és llengua oficial,-sent la pròpia!-, a la Catalunya nord, i així un llarga llista. Per mi pots incloure aquest país en els estats que més desitgis, però no per això ens faràs complices dels genocidis dels imperis europeus al continent americà. D´almogàvers ja tenim els nostres, encara que corre la teoria de que Colom era català...això no t´ho nego. Sembla mentida, apreciat *****, la dialèctica retro que utilitzes quan parles sobre el genocidi dels pobles indígenes americans per part de l´imperi espanyol, o jo millor diria imperi castellà. I com sé que si et dic que la Corona d´Aragó no va paeticipar de l´expoli a Amèrica per que tenia els negocis al mediterrani, em diràs pancantalanista,necionalista, maragallón...o vés a saber què, passo de pegar-te més la tabarra.
un plaer
Re: el CATALà a CATALunya
28 des 2003
Tus argumentos son los de siempre y ya se ha hablado aquí muchíiiiiiisimas veces, paséate por indymedia y lo verás. Además no tengo ganas de discutir con demagogos de pacotilla. Léete la noticia inicial y coméntala si quieres pero no nos vengas con cuatro topicazos vidalquadristas a estas alturas que ya los tenemos demasiado oídos. Y no por repetir lo mismo una y otra vez va a ser más creíble. Porque no nos creemos ni eso de que sois demócratas ni que tengáis respeto por la libertad ni por nadie.

En cuanto a lo de vuestra conquista de las Américas, esa que celebrais con el ejército chunta-chunda cada 12 de Octubre, a cada uno lo suyo. Y lo poco de bueno o malo que pudieran hacer los catalanes en América fue siempre bajo la tutela, la dirección y el permiso previo (hasta bien entrado el sXVIII por no poder ni se podia viajar a America desde puertos catalanes, por ejemplo) de Castilla y de su rey.
Re: el CATALà a CATALunya
29 des 2003
Dice el Oswalter este que "lo ideal es una sociedad como la estadounidense con sus grandes libertades"

Collons nen!! Pues mira lo tonto que llegas a ser!! Ahorrate el estar aquí tan amargado entre tanto terrorista catalán y pídele asilo a tú amiguete Bush. Ya llegas tarde a coger el próximo avión a los USA, de buen rollo, si tanto sufres aquí y tienes tan claro lo bien que se vive allí ya sabes... Hasta nunca!!
Re: el CATALà a CATALunya
29 des 2003
Bueno, la frase de Malcon X no sé si la he entendido bien, así en catalan, pero es igual. Veo que tengo que explicar lo obvio, yo no tengo nada contra el catalan, y por supuesto que no me opongo a cuanto sea necesario para que los catalanoparlantes puedan usar su lengua. Me parece vital que cada uno pueda expresarse en su lengua siendo esta como es el vehiculo de sus pensamientos. Lo que a mi me jode es que haya un sector catalan que para hacer realidad sus sueños independentistas tenga que extirpar el castellano de cataluña empezando por no hablar en castellano ni siquiera cuando tu interlocutor no habla catalan. Eso es es una traición a la propia historia catalana (¡que hasta a Don Quijote le hablaron en castellano cuando estuvo en Barcelona!). Y mientras, vosotros os s seguís empeñando en calificarme de vidalquadrista, de falso progresista y no sé que más. Falta uno que me llame fascista demostrando que no tiene ni puta idea de lo que eso significa.
En cuanto a lo de la conquista de America, se hizo por todos los españoles (y cada uno tendría su responsabilidad en las tropelías)y no bajo la dirección de Castilla sino de la reina de Castilla, Aragon y de España entera, Isabel "la catolica". No responsabiliceís a los castellanos que estaban tan oprimidos por dicha reina y su corte como los catalanes.
Re: el CATALà a CATALunya
29 des 2003
Es evidente que eres alguien totalmente intoxicado de ignorancia y prejuicios contra lo catalán y el catalán. Ya no sabes ni lo que escribes. El único que ha impuesto una lengua ha sido el estado y el nacionalismo español, con la ayuda de individuos como tú.

Dices que a Don Quijote le hablaron en castellano en Barcelona, ¿te sorprende? Eso es porque estamos en el Mediterraneo y aquí la gente ha sido siempre más abierta a otras culturas que en otros lugares. Por eso los catalanes, manteniendo siempre nuestra lengua, siempre hemos estado dispuestos a aprender otras.

Al contrario de algunos a quienes no sólo no les daba la gana aprender ninguna otra lengua, exactamente como tú que reconoces tu negativa a aprender ni lo más básico del catalán porque simplemente no te da la gana, sino que además han intentado imponer la suya incluso mediante la violencia.

Este es un hecho objetivo y documentado historiográficamente, al contrario de tus chorradas que por cierto empiezan a oler demasiado a rancio:

"Nunca fue la nuestra lengua de imposición, sinó de encuentro. A nadie se le obligó nunca a hablar en castellano".

(Juan Carlos I de Borbón y Borbón)

Fragment del discurs llegit pel borbó el 23 d'abril de 2001.

Es pot ser mentider de professió i mentider per ignorància. No serem nosaltres qui ho jutgem, ho fa la pròpia història i la pròpia família del borbó:

<i>"Finalmente mando que la ensenyanza de primeras letras, Latinidad y Retórica se hagan en lengua Castellana generalmente, dondequiera que no se practique, cuidando de su cumplimiento las audiencias y Justicias respectivas, recomendándose tambien por el Mi Consejo a los Diocesanos, Universidades y superiores Regulares para su exacta observancia y diligencia en extender el idioma general de la Nación para su mayor armonía y enlace recíproco."</i>

(Carlos III de Borbón. Real Cédula de Aranjuez, article VII).

I aquí en teniu una altra:

<i>"Que todos los Mercaderes y Comerciantes de por mayor y menor, naturales y extranjeros, observen la Ley del Reino que se inserta y previene lleven sus Libros en Idioma Castellano"</i>

(Carlos III de Borbón. Real Cédula de 1772).

Per no parlar del tristament famosos decrets de nova planta...

<i>"Las Causas de la Real Audiencia se sustanciarán en lengua castellana"
"Con la sola diferencia que como antes todo lo judicial se actuaba en Lengua Cathalana, se escriba en adelante en idioma Castellano."</i>

(Felipe V de Borbón i Consejo de Castilla)"

Los catalanes tenemos muchos defectos, pero precisamente el de imponer nuestra lengua no lo tenemos. Porque si a tí no te da la gana aprender -con lo fácil que es!!- ni hablar el catalán el problema es tuyo y no de quienes hablamos catalan. Como bien dices tenemos derecho a hablar nuestra lengua y la vamos a hablar, y si te molesta te jodes.

Por cierto, eso de "traición" a españa me suena a fatxa total. Y sobre eso de la "conquista de América" realizada "por todos los españoles"... vuelvete a leer lo que te escribe AVE Cesar que para ser tan español no tienes ni idea de tu "gloriosa" historia imperial, conquistadora... y genocida.
Re: el CATALà a CATALunya
29 des 2003
Para Paco:
Es facil poner en boca mia palabras que yo no he dicho y luego criticarlas pero te dire que como republicano, no reconozco la autoridad de Juan Carlos ni de ninguno de sus ascendientes borbones. En ningún momento (puedes revisarlo si quieres) he dicho que el castellano no se haya impuesto a lo largo de la historia. Es más, he hablado de la imposición del castellano en America durante su conquista asi que me demuestras que no entiendes lo que lees. Es más pienso que eres tú el que me prejuzgas y supones que soy un facioso de esos nostalgicos del impero español con los que dicho sea de paso y a ver si te enteras de una vez, no tengo nada que ver y no me identifico en absoluto con ellos y su politica. Pero tú sigues creyendo que me identifico con la gloriosa historia imperial y no se que más ¿quién es el que tiene prejuicios? Tú eres es el que asocia la palabra España a fascismo demostrando que no conoces la historia de los republicanos españoles, de los maquis y de todos los que lucharon por una España libre del fascismo.
Por cierto, yo sí quiero aprender catalan, lo tengo en mi lista de futuros estudios, justo detras del chino y algo despues del ruso, el frances, el aleman, el italiano... Pero como ya he dicho existen catalanes que prefieren no hablar con un castellano con tal de no hablar un lengua que conocen perfectamente pero que, por no se que, han decidido que no es la suya.
Me hace mucha gracia eso de:
Por eso los catalanes, manteniendo siempre nuestra lengua, siempre hemos estado dispuestos a aprender otras. Como si los catalanes hablaran castellano como cualquier español intenta hablar ingles, para entenderse con los güiris. Olvidando que el castellano es también una lengua catalana. Puede que no surgiera allí pero sin duda es también catalana en tanto que muchos escritores catalanes la han enriquecido con sus escritos, aunque claro, para ti esos son traidores españolistas, o me equivoco?
Por ultimo, revisate la sesera porque esto es contradictorio:Como bien dices tenemos derecho a hablar nuestra lengua y la vamos a hablar, y si te molesta te jodes Si he dicho que teneís derecho a hablar catalan, ¿por qué me va a joder?
Re: el CATALà a CATALunya
29 des 2003
Pues eso mismo he escrito precisamente, que si te molesta te jodes. Si no te molesta, como debiera ser natural, pues mucho mejor. Pero entonces, si no te molesta, ¿porque has escrito todas estas parrafadas?

Insistes obsesivamente en una supuesta imposición del catalán, eso es parece llevarte a escribir. Algo de una ridiculez evidente, porque el catalán no esta en condiciones de imponerse y porque la única lengua que se ha impuesto y se impone aquí es el castellano.

¿Ejemplos concretos? Sobre su imposición estos doscientos últimos años tienes, los que quieras. Desde el siglo XVII hasta la segunda mitad del siglo XX el estado español ha legislado sistemáticamente para marginar el catalan de la educación y de todos los ámbitos de la vida pública. Te he dado un pequeñisimo ejemplo. Esa legislación iba acompañada con una represión física -ostiando a la gente que hablaba catalan en la calle, por ejemplo- y psicológica -haciendo sentir a los que hablaban su lengua que eran tontos o inferiores-. Aunque eso no es todo, por desgracia.

Hace menos de una semana que el ministerio de "cultura" español se ha inventado, en contra de toda la escandalizada comunidad cientifica, que en el Pais Valencià y en Catalunya hablamos lenguas diferentes. Como si el inglés de los USA y de Canadá fueran lenguas tan diferentes como el chino y el alemán, por ejemplo. El gran perjudicado por esto es, como desde hace 2 largos siglos, el catalán. Oficialmente ya no existe en el Pais Valencià, quienes lo hablan ya no lo hablan desde que en un despacho de Madrid lo han impuesto. Por decreto del estado español, de la misma forma que por decreto prohibieron hablar catalan en el siglo XVIII.

Pero todo eso a tí no te merece ni un comentario, y viendo todo lo que has escrito tuviste oportunidad de hacerlo. A tí lo que te preocupa es una supuesta "imposición" del catalan por unos supuestos "sectores chungos". Si existieran el aparato de propaganda del nacionalismo español -COPE, Abc, A3, etc- ya lo habrían anunciado a lo grande. Pero no hay problema, si no existe se lo inventan. Como haces tú.

Tampoco parece importarte una mierda que, en tu cruzada contra la imposición de las lenguas, que el estado español vote <b>en contra</b> del reconocimiento del catalan como lengua oficial, de pleno derecho, en la UE. El catalán se habla tanto como el finlandés o el noruego, pero para el estado español el catalan no sólo no se merece el mismo trato que cualquier otra lengua sino que, literalmente, "no puede pasar por delante del castellano".

Es decir que para la eurodiputada Ana Matos, representante oficial del estado español en la UE, el catalán es una lengua secundaria.

¿Como le llamarías tú a eso? ¿Imposición quizas? ¿O es que los únicos que imponemos somos catalanes, vascos y otros a quienes no solamente nos joden sino que, además, a quienes casi nos exigen que pidamos perdón por dejarnos existir?

Después de todo esto, encima aparece exigiendonos que no "impongamos" nuestra lengua. No me hagas reir, nen. ?

Por cierto, he escrito en mi primera intervención que soy de origen castellanoparlante. Pero eso no me impide, ni a muchísimas más personas de las que en tu obcecación eres capaz de asumir, constatar que el catalan lo tiene dificil. No sólo por estar en un estado español tan hostil a su existencia misma, también porque hay algunos que incluso pretenden convertirlo en una amenaza. Por eso, y porque estoy aquí, hablo catalan y me parece bien cualquier iniciativa que fomente y consolide su uso. Empezando por lo más sencillo, aunque a veces no lo más fácil, que es hablarlo en tu vida diaria. Y sin imponer nada, por supuesto.

Un saludo a todos los antifascistas y republicanos del mundo, empezando por los españoles.
Re: el CATALà a CATALunya
30 des 2003
Yo he escrito todas estas parrafadas para contestar a todos aquellos que me han llamado españolista fascista y 50 cosas más, por el simple hecho de constatar dos hechos que he vivido directamente (y por tanto no he leido en la razon, ni en el abc) y que me parecen un intento de imposición del catalan con el que no estoy de acuerdo: (lo repito otra vez, y esto ya aburre)
1. en alguna visita a cataluña he podido comprobar como en un grupo de gente que me habian presentado, a pesar de saber que yo no hablo catalan, seguian hablando en
catalan y tras pedirles que hablaran en castellano se negaron con lo que logicamente me fui.
2. A mi primo, en su empresa, le obligaban a contestar el telefono en catalan y te vuelvo a decir OBLIGABAN, cuando se supone que cataluña es bilingüe y se pueden hablar las dos lenguas.
Re: el CATALà a CATALunya
30 des 2003
amigo o amiga *****, por lo que dices
en 1, te digo que eres un maleducado,
y por lo que dices en 2, eres una pesada.
Re: el CATALà a CATALunya
31 des 2003
amigo miquel21, pues yo te digo por 1. que si el excluido por no saber catalan, es el maleducado, curioso concepto tienes tú de la educacion y por 2. pesado o no, eso es discrinación y no veo a algunos, que tan indignados están por la discriminación del catalan en otros lugares, rasgarse las vestiduras.
Re: el CATALà a CATALunya
31 des 2003
1-¿No tienes nada que decir respecto a todo lo que antes te he comentado respecto a la imposición por el estado español del castellano? 2-Lamento el tremendo disgusto emocional que te provocaron quienes se atrevieron a hablar catalán en tu presencia. Aunque podrías habertelo tomado con más calma, al poco rato habrías pillado casi todo lo que decían porque el catalán se entiende fácilmente. Sólo hay que poner un poco de ganas, me temo que al contrario de tí que incluso pareces estar predispuesto a cabrearte con el catalán. Si te molestaste tanto y te fuiste es problema tuyo, no hacía falta.
2-Supongo que a tu primo le pidieron que supiera catalan para poder atender a quienes, en su derecho, se expresan en catalan. ¿O es que les niegas este derecho sólo porque a tu primo no le de la gana de aprender lo básico de nuestra lengua?
3-Lo tuyo es una cuestión de prejuicios que coincide exactamente con el de la eurodiputada del PP que votó en contra del reconocimiento del catalan, junto al danés o el finlandes que tienen los mismos hablantes, en el Parlamento Europeo. Seguro que también acusa a los catalanes de imponer el catalán en la UE.
4-Bon any nou... uy perdón, no te lo tomes mal!!
Re: el CATALà a CATALunya
03 gen 2004
1. Si se trata de historia, todo lo que puedo hacer es conocerla, fue así o asao y punto. La historia está para conocerla y no repetirla. 2. No fue un disgusto emocional porque me hablaran en catalan (y por supuesto no fue tremendo) sino por no entender nada. A vosotros, catalanes, os parecerá de lo más facil, pero yo que por ejemplo he leido en esta misma página algunos comentarios en catalan, parece que lo entiendes pero siempre tienes la sensación de no pillar el matiz justo que cambia una frase de literal en irónica, etc.
2- A mi primo no le pidieron, le exigieron. Y... porque va a tener más derecho el cliente que el trabajador, la frase "el cliente siempre tiene la razón" será todo lo cierta que quieras en el contexto económico que vivimos pero yo no estoy de acuerdo con ella. Puesto que en la empresa otros habrá que hablen catalan... pues eso.
3- No sé donde ves los prejuicios y por supuesto si yo fuese eurodip. no habría votado lo que el PP.
4- Buen año para ti también.
LA NOTICIA COMPLETA
07 feb 2004
Es curioso lo de creerse con tanta alegría las declaraciones iniciales de Joel Joan y tomárselas a gusto como buena excusa para poner el grito en el cielo hablando de los âataques a la lenguaâ?; ¿la lengua de quién?

Lo que no ha aparecido por ninguna parte es la rectificación (por llamarla de alguna manera) que se vio obligado a hacer este actor de medio pelo, explicando que se había equivocado de restaurante (no existe el âCorsa Blancaâ? y no era el âCorza Blancaâ?, que no está en esa dirección y ni siquiera es de comida italiana); y, tras unas averiguaciones hechas por teléfono y con el mismo rigor, para sostenerla y no enmendarla, concluía echando la culpa de todo a su interlocutor telefónico por no conseguir sacarle la información que él hubiera querido y volverse a armar un lío con los nombre de otros restaurantes.

Lo único al parecer cierto âporque él mismo lo reconoce- es que el restaurante que mencionó en la rueda de prensa recibió amenazas.

Como parece que este sujeto dice lo que le da la gana y saca conclusiones con enorme facilidad, yo también puedo sacar las mías por mi cuenta.

No tendría nada de raro que el actor hubiera llegado al restaurante, después de darse una vuelta por el Puerto Olímpico, completamente pedo (no sabía ni por dónde iba ni dónde entró, ni era capaz de repetir el recorrido) y con ganas de bronca (de la contestación âahora síâ?, indicando que lo entendía, interpreta lo que quiere y empieza su numerito; y eso siempre según su versión de los hechos, que se supone será la que le es más favorable). Y si lo que quería montar no era una trifulca, no encaja la reacción del dueño con la âhay que reconocerlo- muy barcelonesa costumbre de contestar âla cocina está cerradaâ? para quitarse de encima a un comensal molesto.

Eso sí, conviene propagar de vez en cuando estas leyendas urbanas para negar el hecho evidente de que en Cataluña se habla español y catalán y los dos idiomas están para quedarse. Parece que esto les jode especialmente a los partidarios de imponer el catalán como única lengua. Y ya de forma extrema a individuos decididamente gilipollas como Pambtomàquet, para el que, si no es posible âpor las buenasâ?... pues eso, de otra manera.
Re: el CATALà a CATALunya
19 jun 2004
Miguel, en Catalunya se habla español, catalan, árabe, chino.... pero la lengua propia es el catalán. Es increíble que subnormales racistas españoles de mierda vengan aquí a negar una agresión lingüística (minimizando la agresión), cuando todos conocemos agresiones como ésta. De mucha gente que lleva 40 años aquí y no han aprendido catalán porque son unos fascistas de mierda como tú, o como el tal ******* que se queja de que a un primo suyo lo trasladaron en el curro y tuvo que aprender catalán. Pues vaya, y si se va a dinamarca tendrá que aprender danés, no te jode.

Hay que seguir denunciando éste tipo de agresiones, como el cacheo y malostratos que tuvo que aguantar un joven mallorquín en el aeropuerto de barcelona por parte de la guardia civil por hablar catalán hace poco, o por parte del vendedor de renfe que se negó a venderle el billete a una señora porque le hablaba catalán, y tantos otros, casos. Por mucho que os joda lo seguiremos denunciando, y poniendo en evidencia que no hay nada más racista y fascista que ir por el mundo sin respetar la cultura del sitio a donde vas.
Re: el CATALà a CATALunya
27 jul 2004
¡Hombre, Carlos el mierda!

Vaya, por tu rebuzno veo que llevas fuera de Berlín por lo menos desde el 19 de junio. Con razón no apareces por ninguna parte.
... ¡de todos modos, para poder esconderte tampoco hacía falta acabar travestido, âMireiaâ?!
Re: el CATALà a CATALunya
19 nov 2004
Ha sido muy interesante leer todas las opiniones de este forum, y creo que en mi experiencia personal percibo en catalunya mas discrimination al castellano que al catalan, soy cubano-estadounidense de 3 abuelos catalanes, y precisamente me fui alli a vivir por deseo de mi abuelo paterno, que nacio en girona, me mude hacia alla desde estados unidos, donde vivo desde hace 21 años,(tengo 29) y a pesar de que hablo ahora el catalan casi perfectamente, me duele cuando me encontraba con situationes como, pej mi esposa que es danesa y que a duras penas habla castellano, me pidio que le tradujera una carta sobre las elecciones europeas que estaba solamente en catalan, pienso que no es correcto, pues al menos podria venir tambien en ingles, tratandose de una europea que esta registerada en el ajuntament hacia justo 2 meses, y que para ella al empadronarla pedi la correspondencia en castellano, dado que existia esta posibilidad. Tambien al llegar alli el receivimiento no fue el mejor: en girona al preguntar una direccion una señora me dijo: "si no em parlas en catala no em parlis", poco despues otro señor me respondia en catalan habiendo preguntado en castellano. Afortunadamente despues fui comprobando que todos no son asi y que normalmente se encuentra gente mas tolerante, yo pienso que los catalanes lejos de renegar del castellano y promover el "catalonian only" deberian buscar una convivencia, y usar el castellano como complemento y ventana al mundo ya que mas de 400 millones de personas lo hablan(conozco aqui en san francisco a algunos catalanes que les ha sido mas facil encontrar trabajo hablando catellano e ingles), y por desgracia, el ingles sigue siendo el pointo debil a lo largo de ese pais(catalunya), que receive gran parte del turismo de españa.
en resumen, para no 'atabalar' demasiado a mis hijos con cuatro lenguas que compartimos mi esposa y yo, estos hablaran ingles y castellano, el catalan y el danes, los dejaremos a su propia election, y que vayan a catalunya y dinamarca a aprenderlo si ellos quieren, solo espero que los receivan en el futuro un poco mejor que a mi.
visca el barca!
david capdevila.

david-capdevila ARROBA intel.com

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