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ERC optó por el PSOE - MARAGALL Y CAROD EN LUNA DE MIEL
per Andalucía Libre Correu-e: andalucialibre-alta ARROBA eListas.net (no verificat!)	25 des 2003
Tras las elecciones, ERC inicio una negociación paralela y simultanea con CiU y con el PSOE. Inmediatamente quedó clara la inviabilidad de su propuesta de campaña de Gobierno de Concentración Nacional (todos menos el PP). Tampoco cuajó el Gobierno Tripartito PSOE-ERC-CiU. Durante el proceso, CiU fue diciendo "sí a todo" lo que le proponía ERC, mientras que los avances con el PSOE se producían a traves de una discusión detallista; muy posiblemente facilitada por los acuerdos previos de 2001. Finalmente, ERC optó por el PSOE y el derrotado Maragall consiguió la presidencia del Gobierno catalán, con Carod Rovira -el líder de ERC- como su primer ministro. ICV-EUiA (las formaciones herederas del PSUC-PCE, hoy referentes catalanes de IU) se incorporaron encantadas y de inmediato al Acuerdo para formar Gobierno.(Publicado en el nº 208 de ANDALUCIA LIBRE martes, 23 de diciembre de 2003 22:17)

CataluÃ±a ERC optÃ³ por el PSOE Acuerdo de Gobierno PSOE-ERC-ICV MARAGALL Y CAROD EN LUNA DE MIEL AndalucÃa Libre Tras las elecciones, ERC inicio una negociaciÃ³n paralela y simultanea con CiU y con el PSOE. Inmediatamente quedÃ³ clara la inviabilidad de su propuesta de campaÃ±a de Gobierno de ConcentraciÃ³n Nacional (todos menos el PP). Tampoco cuajÃ³ el Gobierno Tripartito PSOE-ERC-CiU. Durante el proceso, CiU fue diciendo "sÃ a todo" lo que le proponÃa ERC, mientras que los avances con el PSOE se producÃan a traves de una discusiÃ³n detallista; muy posiblemente facilitada por los acuerdos previos de 2001. Finalmente, ERC optÃ³ por el PSOE y el derrotado Maragall consiguiÃ³ la presidencia del Gobierno catalÃ¡n, con Carod Rovira -el lÃder de ERC- como su primer ministro. ICV-EUiA (las formaciones herederas del PSUC-PCE, hoy referentes catalanes de IU) se incorporaron encantadas y de inmediato al Acuerdo para formar Gobierno. #file_1# En la trastienda del Pacto ocurrieron muchos episodios. ERC, por ejemplo, se inventÃ³ una encuesta entre organizaciones sociales para fundamentar y legitimar su elecciÃ³n de socio, descartando a CiU. En el PSOE se afirmÃ³ cara al publico con rotundidad que la polÃtica catalana la fijaba su organizaciÃ³n catalana mientras el andaluz-catalÃ¡n Montilla (uno de sus mÃ¡s importantes jerarcas) dejaba claro ante Zapatero y Chaves que si el PSOE central vetaba el acuerdo con ERC las consecuencias serÃan igualmente desastrosas tanto si se sometÃan en CataluÃ±a (un desplome por descomposiciÃ³n) como si se producÃa una insumisiÃ³n catalana que conducirÃa a la ruptura del PSOE. CiU, por su parte, a la vez que negociaba en Barcelona con ERC trataba en Madrid con Zapatero (y con Felipe GonzÃ¡lez) advirtiendo que si el PSOE catalÃ¡n la expulsaba del Gobierno ya podÃa despedirse en EspaÃ±a de cualquier esperanza de sostÃ©n o apoyo parlamentario. CiU para permanecer, defendÃa como salida incluso un Gobierno CiU-PSOE-ERC. A la vez, MÃ¡s -el delfÃn de Pujol- tomaba el camino de Euskadi para entrevistarse con el Lehendakari Ibarretxe a fin de que mediara ante ERC para convencerla de las bondades de un Gobierno nacionalista CiU-ERC. La ultraderecha espaÃ±olista del PP, por su lado, desarrollaba una lÃnea de condena radical. Luego de confirmado el pacto, el PP producirÃa en cascada declaraciones valorando al acuerdo como "inconstitucional", amenazando a Maragall con la cÃ¡rcel si se atrevÃa a convocar un referÃ©ndum (ministro Zaplana, portavoz), adelantando su oposiciÃ³n y bloqueo a las iniciativas de reforma que pudieran emprenderse o incluso recordando el Art. 8 de la ConstituciÃ³n espaÃ±ola que encarga al EjÃ©rcito defender la unidad de EspaÃ±a (Fraga). Las razones de Carod. Â¿PorquÃ© escogiÃ³ ERC al PSOE y no a CiU?. En el plano interno ERC ha priorizado evitar la posibilidad de una polarizaciÃ³n social por orÃgenes nacionales a la que podÃa dar lugar un Gobierno CiU-ERC (identificado con los catalanes de origen) que dejara fuera al PSOE e ICV (identificados en parte con los andaluces y demÃ¡s inmigrados, aunque sus direcciones sean mayoritariamente autÃ³ctonas). En el proyecto de Carod es clave soldar la fisura interna catalana -que existe pese a su negaciÃ³n persistente por el pensamiento polÃticamente correcto catalÃ¡n- asegurando la retaguardia nacional, incluyendo en su proyecto de CataluÃ±a a los que antaÃ±o se denominaba "otros catalanes". A este objeto se utilizan dos recursos: incorporarlos simbÃ³licamente a la gestiÃ³n y atraerlos a partir del Ã©nfasis en un "patriotismo del interÃ©s" en el que la reivindicaciÃ³n nacional se asocie a la mejora de servicios y al disfrute de las repercusiones de la condiciÃ³n desarrollada e industrial de CataluÃ±a en el contexto espaÃ±ol. En esta lÃnea ERC ha valorado como mÃ¡s provechoso un Gobierno que pudiera contar desde un principio como mÃnimo con la neutralizaciÃ³n, cuando no con la complicidad de agentes estructurantes como los sindicatos. Al pactar con los referentes polÃticos de CCOO y UGT (dada la debilidad comparativa de los sindicatos nacionales catalanes) asegura este frente, dificulta una hipotÃ©tica oposiciÃ³n social de izquierda y evita la repeticiÃ³n de fenÃ³menos lerrouxistas (demagogia social con proyectos espaÃ±olistas). Obviamente, ha considerado que el peso polÃtico de este tejido social es superior al que articulan hoy los convergentes. En el plano exterior, ERC ha preferido ganarse un aliado como el PSOE a reproducir el escenario vasco. El acuerdo con Maragall vincula al PSOE espaÃ±ol al nuevo Gobierno catalÃ¡n y lo compromete a apoyar sus propuestas y demandas en Madrid. Si el PSOE fuera Gobierno en EspaÃ±a le facilita obtener sus reivindicaciones y si fuera oposiciÃ³n le evita el aislamiento en su pugna con el PP. Si el PSOE espaÃ±ol incumpliera su trato, dejarÃa en mal lugar a Maragall y le abocarÃa a una seria crisis de credibilidad y si lo cumple, se entenderÃ¡ que es como consecuencia de las exigencias y de la fuerza obtenida por ERC. De hecho ya pueden percibirse algunas consecuencias del pacto al ver a los medios afines al PSOE (Prisa, Zeta...) defendiendo al nuevo Gobierno catalÃ¡n de las embestidas espaÃ±olistas de los adscritos al PP. AdemÃ¡s, ERC ha tenido bien en cuenta las debilidades presentes de CiU. Primero, su ultimo periodo de alianza parlamentaria en CataluÃ±a y en EspaÃ±a con el PP (y antes con el PSOE) le restan credibilidad e impacto a sus acusaciones a ERC de ceder al sucursalismo. A ERC le bastara durante un tiempo con recordarle a CiU su trayectoria y sus anteriores rechazos a pactar con ERC para sacudirse el efecto de estas criticas sobre su coherencia nacional. Segundo, ERC cuenta con los efectos disolventes de la perdida del poder (el reverso en negativo del fenÃ³meno que ha facilitado su acuerdo con el PSOE). MÃ¡s de 3.000 cargos de CiU en la Generalitat han ido a la calle con el cambio de Gobierno; CiU se encuentra limitada a gobernar en un par de grandes ayuntamientos y poco mÃ¡s y aparte ha de soportar la espada de Damocles de las investigaciones pendientes de diversos escÃ¡ndalos o casos de corrupciÃ³n que la implican tras 23 aÃ±os de Gobierno ininterrumpido y que habÃa sorteado gracias a su mayorÃa parlamentaria. Para entender el caso y sus consecuencias, hagamos el simple ejercicio de imaginarnos al PSOE en AndalucÃa fuera de la Junta y de los grandes ayuntamientos y diputaciones, sufriendo la misma situaciÃ³n que ahora soporta CiU y a la cantidad de gente que verÃa sus puestos y negocios en peligro. Tercero, polÃticamente CiU sÃ³lo puede presionar a ERC reclamÃ¡ndole mayor contundencia y radicalidad en la elaboraciÃ³n estatutaria o en la obtenciÃ³n de ventajas especificas para CataluÃ±a, adquiriendo con ello perfiles y compromisos de difÃcil retorno, lo que paradÃ³jicamente fortalece y consolida el papel central de ERC en relaciÃ³n al PSOE en el Gobierno de coaliciÃ³n. ERC siempre puede amenazar al PSOE con cambiar de pareja si el PSOE le disgusta en exceso y juntarse a una CiU que ya no podrÃ¡ actuar como en la era pujolista. De hecho, CiU ya se ha comprometido a no apoyar eventualmente en Madrid ni a PP ni a PSOE, rompiendo con ello una tradiciÃ³n fenicia consustancial a la imagen y practica de CiU desde el comienzo de la TransiciÃ³n. Los fundamentos polÃticos del Acuerdo El acuerdo ERC-PSOE (al que se ha apuntado ICV-IU) ha sido posible porque no es un acuerdo independentista, ni siquiera soberanista. No es un acuerdo rupturista. Es un pacto sustentado en el proyecto de una CataluÃ±a privilegiada, con tratamiento singular, dentro de EspaÃ±a. Un nuevo ejercicio austrohungaro (en el que catalanes y vascos hacen el papel de magiares mientras que a los andaluces se les adjudica el rol de ucranianos o eslovenos), que entra dentro de lo tradicionalmente admisible para fuerzas espaÃ±olistas y reformistas como son el PSOE o las versiones catalanas de IU. A fin de cuentas, entre Canovas (el armador de la reaccionaria RestauraciÃ³n borbÃ³nica en el XIX) que se inventÃ³ los Conciertos economicos vascos en 1878 y la ConstituciÃ³n espaÃ±ola de 1978 existe un subterrÃ¡neo hilo de continuidad en cuanto a la aceptaciÃ³n de la posibilidad de una excepcionalidad vascocatalana de hecho o de derecho en EspaÃ±a (que hoy abandera doctrinalmente Herrero de MiÃ±on) como compensaciÃ³n contante y sonante a su renuncia a abandonarla. La letra del acuerdo recuerda muy mucho a las propuestas del PSOE catalÃ¡n, aunque sea transcritas con un vigor y claridad renovados que pueden adjudicÃ¡rsele a ERC. Para ERC posiblemente sea un escalÃ³n transitorio o se justifique desde el posibilismo. A fin de cuentas, se trata de obtener algunas de las ventajas de la independencia -las mÃ¡s pedestres- sin arrostrar ni sus costes ni sus riesgos. Para el PSOE e ICV-IU es, sin embargo, su mÃ¡ximo estratÃ©gico. AÃºn asÃ, no deja de ser extremadamente instructivo que las organizaciones que agitan y hacen gala de su "no-nacionalismo" o incluso de su "internacionalismo", a la hora de la verdad, asumen en CataluÃ±a (y por extensiÃ³n en sus matrices espaÃ±olas y en sus sucursales andaluzas) un proyecto que se resume en "pagar menos para recibir mÃ¡s", en un paÃs al que el desarrollo desigual y combinado del capitalismo espaÃ±ol colocÃ³ donde estÃ¡. No son nacionalistas (salvo de EspaÃ±a) porque no reclaman ni la SoberanÃa Nacional ni la AutodeterminaciÃ³n de CataluÃ±a y se ubican dentro del marco constitucional del rÃ©gimen espaÃ±ol pero -al mismo estilo y nivel de Pujol- sÃ son lo suficientemente particularistas para, tras el escudo del federalismo y el hecho diferencial, apostar porque CataluÃ±a tenga lo que le niegan a otros (o los que sus afines se cuidan muy mucho de reclamar) de tal manera que la desigualdad no disminuya sino que se consolide y aÃºn se incremente. Tampoco hay que extraÃ±arse en exceso de esta extraÃ±a amalgama: en la sobornada Navarra espaÃ±ola, por ejemplo, hace aÃ±os que se combina el espaÃ±olismo feroz (sea por parte de PP-PSOE) o el nihilismo nacional (sea el caso de IU o Batzarre) oponiÃ©ndose al proyecto nacional vasco mientras paralelamente con excelsa desfachatez se disfruta del privilegio fiscal y econÃ³mico del Convenio. Que en CataluÃ±a, PSOE e ICV-IU impongan que el proyecto ha de obtenerse con el beneplÃ¡cito espaÃ±ol y no materializarse soberanamente es sÃ³lo una muestra de su lealtad y vÃnculos con el Estado espaÃ±ol y en absoluto atenÃºa la entidad y contenidos de su opciÃ³n. Si actÃºan asÃ en la actual coyuntura cabe imaginarse cual serÃa su posiciÃ³n si AndalucÃa en lugar de seguir domada y dominada por sus extensiones aquÃ, tuviera voz propia y reclamara lo que en justicia le corresponde; tambiÃ©n cabe pensar que pueden comportarse asÃ precisamente porque AndalucÃa estÃ¡ falta de representaciÃ³n nacional. Ni siquiera pueden excusarse bajo el argumento de que optan asÃ sÃ³lo ante el desgobierno y la mala administraciÃ³n espaÃ±ola que se interponen para una solidaridad directa, ya que en todo momento aceptan que EspaÃ±a sea quien represente a todo lo que no es CataluÃ±a. Los ejes del acuerdo El acuerdo tripartito apuesta por una ampliaciÃ³n del autogobierno catalÃ¡n a traves de varios planos paralelos, simultÃ¡neos y polÃticamente interrelacionados. Primero, se compromete a elaborar un nuevo Estatuto antes de la primavera de 2005 que recoja las nuevas competencias y la nueva financiaciÃ³n. El estatuto se procesarÃa bajo la legalidad espaÃ±ola, guardando como reserva el compromiso de llevarlo a "consulta general" de CataluÃ±a en caso de no ser aceptado, bloqueado o especialmente deformado por las instituciones espaÃ±olas. Se elude la referencia expresa a la convocatoria de un referÃ©ndum para escapar a las amenazas de cÃ¡rcel que conlleva tras la ultima reforma por el PP del CÃ³digo penal espaÃ±ol, abriendo la baraja de posibilidades en cuanto a las formas de plasmaciÃ³n de esa "consulta": encuesta y pronunciamiento a los ayuntamientos, nuevas elecciones... Segundo, se plantea una baterÃa de compromisos de reforma de leyes espaÃ±olas -que implican el apoyo del PSOE en Madrid- de tal manera que se asegure una presencia condicionante de CataluÃ±a en Ã³rganos estatales (Banco de EspaÃ±a, ComisiÃ³n Nacional del Mercado de Valores etc) y que son dependientes de los resultados estatales del PSOE. AhÃ se inscribe la reforma constitucional del Senado. Tercero, se comprometen a exprimir las posibilidades de definiciÃ³n legislativa que ofrece el actual estatuto de tal manera que resulte inevitable el conflicto con la sucesiÃ³n de leyes y normas limitadoras que se han ido amontonando tras los periodos de GonzÃ¡lez y Aznar, de tal manera que sea previsible un colapso por saturaciÃ³n del Tribunal Constitucional espaÃ±ol, en el caso de que el PP mantenga su mayorÃa en Madrid. A la hora de las reclamaciones competenciales, concretan la demanda de que la administraciÃ³n catalana sea la Ãºnica ejerciente en CataluÃ±a; que el Tribunal Superior catalÃ¡n agote los recursos de casaciÃ³n de su territorio; que el Gobierno catalÃ¡n ejerza el mando Ãºnico de las fuerzas policiales o de las telecomunicaciones apuntando otras posibles Ã¡reas competenciales exclusivas aunque sin el nivel de clarificaciÃ³n que puede encontrarse en el Plan Ibarretxe. En cuanto a la situaciÃ³n de la lengua catalana, el sometimiento al orden constitucional espaÃ±ol impide que asuman el propÃ³sito de conferirle la cualificaciÃ³n de Ãºnica lengua oficial en CataluÃ±a. En compensaciÃ³n, adelantan una sostenida polÃtica de fomento y acciÃ³n positiva y para encubrir la cuestiÃ³n de fondo una peregrina reivindicaciÃ³n -proveniente de los doctrinarios federalistas- de que sea reconocida como oficial en todo el territorio del Estado espaÃ±ol. En la ordenaciÃ³n interna asumen el compromiso de aprobar una nueva ley electoral proporcional con lista nacional combinada con circunscripciones y un umbral mÃnimo del 3% nacional para entrar en el reparto de escaÃ±os. La nueva financiaciÃ³n propuesta (ver documento) depende para su establecimiento de obtener el asentimiento de las instituciones espaÃ±olas. Plantean modificar en Madrid el ultimo acuerdo de financiaciÃ³n vigente a partir de una negociaciÃ³n bilateral EspaÃ±a-CataluÃ±a que luego se avalara por el resto de Comunidades. El objetivo es reducir hasta eliminar el llamado "dÃ©ficit fiscal" catalÃ¡n de tal modo que se reduzcan sensiblemente las transferencias fiscales desde CataluÃ±a. Nuevamente la aceptaciÃ³n del orden constitucional por el PSOE impide una expresa reivindicaciÃ³n del sistema de concierto, tan extremadamente beneficioso para sus titulares, que se resuelve por la vÃa de intentar conseguir sus mismos efectos paulatinamente por otras vias. AhÃ se inscribe la Agencia Tributaria Catalana -encargada de la recaudaciÃ³n de todos los impuestos-; la participaciÃ³n normativa en todos los tributos y la vinculaciÃ³n de la inversiÃ³n estatal en infraestructuras al porcentaje catalÃ¡n del PIB espaÃ±ol. En el terreno social, las convicciones socialdemÃ³cratas de las tres fuerzas coaligadas, bien escoradas hoy hacia el social-liberalismo, limitan el alcance estratÃ©gico de las medidas propuestas pese al expreso interÃ©s por consolidar una base social para el proyecto tripartito. De hecho, el pacto admite la privatizaciÃ³n de la gestiÃ³n de servicios pÃºblicos (a la manera que tan bien conocemos en AndalucÃa) y en ningÃºn momento vincula, por ejemplo, las demandas tributarias con compromisos programÃ¡ticos de reequilibrio fiscal progresivo. El tono general de las propuestas recuerda bien la lÃnea del PSOE con algunas incrustaciones achacables a ERC. Asi plantean reclamar la transferencia de la InspecciÃ³n de Trabajo -para limitar y controlar la precariedad y la economÃa sumergida- y promover -previo consentimiento de patronal y sindicatos mayoritarios- un marco catalÃ¡n de negociaciÃ³n colectiva, de hecho ya existente en parte. En este contexto, el acuerdo habla de establecer un salario mÃnimo interprofesional catalÃ¡n y de subir las pensiones mÃ¡s bajas hasta un arco de entre el 80 y el 100% del SMI. El nuevo Gobierno catalÃ¡n se declara favorable a las 35 horas, pero deja su implantaciÃ³n al acuerdo entre patronal y sindicatos. Se declara igualmente preocupado por la precariedad, pero en relaciÃ³n a las subcontratistas ETT se limita a avanzar que no las utilizarÃ¡ desde la administraciÃ³n. La promesa de construir 42.000 viviendas protegidas, el hincapiÃ© en unificar la matriculaciÃ³n y por tanto el acceso entre la red de enseÃ±anza publica y la privada subvencionada y aumentar significativamente las inversiones en educaciÃ³n, sanidad, universidades e investigaciÃ³n, son otros elementos destacados del programa y del discurso del nuevo Gobierno. El pacto prohÃbe a las tres fuerzas cualquier acuerdo en CataluÃ±a o en Madrid con el PP y las obliga a defender en Madrid los acuerdos adquiridos en CataluÃ±a. El reparto El nuevo Gobierno catalÃ¡n cuenta con un presidente (Maragall, PSOE); un primer ministro (Carod, ERC) y 14 consejeros. El PSOE se ha quedado con Agricultura, EconomÃa y Finanzas, Industria y trabajo, Interior (PolicÃa catalana), Justicia (servicios penitenciarios, rehabilitaciÃ³n de delincuentes), Obras PÃºblicas y Urbanismo y Sanidad. ERC, con Servicios Sociales, EnseÃ±anza, GobernaciÃ³n y Municipios, Comercio y Turismo y Universidades e InvestigaciÃ³n; aparte de que Carod tendrÃ¡, por ejemplo, bajo su direcciÃ³n directa el â��Diari Oficial de la Generalitatâ�? y serÃ¡ quien tutele las polÃticas de la Generalitat en materia de inmigraciÃ³n, juventud, mujer, asuntos religiosos o deportes, ademÃ¡s de la direcciÃ³n del Consell TÃ¨cnic (que prepara y filtra los acuerdos que luego aprueba el Gobierno) o los delegados territoriales. Tambien controlarÃ¡ la concesiÃ³n de licencias de radio y de televisiÃ³n digital terrestre, la actividad inspectora de la AdministraciÃ³n catalana y las relaciones con los medios de comunicaciÃ³n de la Generalitat, esto es, TV3 y Catalunya RÃ dio. ICV-IU, por su parte, dispone de dos: Relaciones Institucionales (encargada de supervisar la redacciÃ³n del nuevo Estatuto) y Medio Ambiente-Vivienda. En resumen, un Gobierno que puede merecer respeto pero ninguna solidaridad polÃtica desde la izquierda independentista andaluza. Esa solidaridad se la reservamos a quienes en CataluÃ±a luchan por la Independencia y el Socialismo. ----------- ANDALUCÃ?A LIBRE Independencia RepÃºblica Socialismo ======================= http://www.andalucialibre.tk/ Ya estÃ¡ distribuido y asequible en nuestro sitio el nÂº 208 de ANDALUCIA LIBRE martes, 23 de diciembre de 2003 22:17 AndalucÃa PSOE presenta sus bases de reforma estatutaria, La Burla Chaves, AndalucÃa Libre - Enlaces: El Debate, Historia, FinanciaciÃ³n La ayuda estatal y europea aporta el 19,6% del PIB per cÃ¡pita andaluz EEUU moviÃ³ 3.448 toneladas de armas a travÃ©s de su Base en Rota para sus guerras en AfganistÃ¡n e Iraq UniÃ³n Europea La CE da por sentado que no habrÃ¡ ConstituciÃ³n Europea antes de la ampliaciÃ³n La guerra presupuestaria de la UE amenaza las ayudas al Estado espaÃ±ol OpiniÃ³n, La crisis europea, Antonio Papell CataluÃ±a Acuerdo PSOE-ERC-ICV. Maragall y Carod en Luna de Miel, AndalucÃa Libre - Enlaces: Texto del Acuerdo de Gobierno (castellano y catalÃ¡n) - La valoraciÃ³n independentista - Precedentes Documento: ACUERDO DE GOBIERNO PSOE-ERC-ICV. V. FINANCIACIÃ�N AUTONÃ�MICA Sugerencias: Miniwatt-Philips, la memoria obrera Solidaridad con Palestina, Directorio de AndalucÃa en Internet, MÃºsica de fondo: Luna de Miel, Gloria Lasso Ayuda: Â¡Â¡LA EXTRA!! --oOo-- Andalucia Libre es un Boletin Digital que se distribuye por Correo Electronico. AsÃ nos definimos en nuestro sitio: "Boletin de noticias y opiniÃ³n desde la izquierda nacionalista andaluza. Una visiÃ³n de AndalucÃa como naciÃ³n desde la izquierda; una visiÃ³n del Mundo desde la izquierda andaluza." Puedes recibirlo en tu buzÃ³n gratuitamente al momento de editarse, enviando un correo a esta direcciÃ³n: andalucialibre-alta ARROBA eListas.net Modalidades de suscripciÃ³n: Correo VersiÃ³n HTML y Web; Correo VersiÃ³n sÃ³lo Texto y Web; Solo Foro Web-Lectura en la Red. 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Comentaris

Re: ERC optó por el PSOE - MARAGALL Y CAROD EN LUNA DE MIEL
per Mireia	25 des 2003
Decir que IC-V no es una fuerza nacional me parece que está bastante alejado de la realidad. Yo lógicamente nunca les votaré, porque nunca votaré un partido que legitime al estado español (por muy federal que sea), pero el PSUC antes y IC-V ahora han luchado como nadie, y lo siguen haciendo para que se reconozcan los derechos de Catalunya, la lengua, autodeterminación,...Es un error aplicar a Catalunya el molde vasco. No tiene nada que ver. Allí es impensable ver un vídeo electoral del PSE lleno de ikurriñas y con un Gora Euskadi del candidato. Yo conozco algun votante socialista que se declara independentista (flipas!). A parte, creo que eso de que IC está asociada a los andaluces es falso. ERC saca más votos o los mismos que IC-V, en muchísismas ciudades del cinturón. Creo que hay estereotipos que se han empezado a romper en éstas últimas elecciones y eso algunos no lo saben (o kieren) ver.

Re: ERC optó por el PSOE - MARAGALL Y CAROD EN LUNA DE MIEL
per Dos **	25 des 2003
Mireia: Lo de ICV como fuerza nacional catalana más bien depende de los criterios o de la fe. Segun se usen unos y se disponga de la otra, se le puede aplicar o no. O segun para qué... El PSUC nunca luchó efectivamente por la autodeterminación. En cuanto a la lengua su modelo era el que ahora hay. Para despliegue de banderas, puedes ver las campañas autonomicas del PSOE andaluz. ¿Cambia eso su naturaleza política?. ICV y PSOE no estan asociadas exclusivamente a los andaluces. Pero sí tienen con ellos una relación que no es la misma que la que tiene CiU (aunque haya andaluces que la votan) o que la que ha tenido hasta hace un tiempo ERC (y que ahora apunta, pero sólo apunta, cambios). Saludos

Re: ERC optó por el PSOE - MARAGALL Y CAROD EN LUNA DE MIEL
per Hipocresia-Serps	26 des 2003
IC del Prat es va negar a les darreres festes majors a treure la bandera feixista espanyola del consistori, després d'una moció presentada per ERC, EUA i CIU. Així es van retratar de ple en la seva autèntica nacionalitat, clar sempre depenent del poble a on governin, a uns fan una cosa i al del costat l'altre i mentres estan d'eleccions diuen el contrari. Són hipòcrites.

Re: ERC optó por el PSOE - MARAGALL Y CAROD EN LUNA DE MIEL
per anti-CiU	26 des 2003
Joder, parece que os de pena que la ultraderecha corrupta de CiU haya abandonado el poder. De verdad os creéis que CiU "trabaja" para Cataluña? Trabaja para las clases privilegiadas "de Cataluña". Al menos el tripartito intentará disimular este aspecto, mejorando la educacíón y la sanidad, y apretando (aunque muy poco) al empresariado, para que no acumule ilícitamente. Eso es un inicio de autodeterminación popular. Y no una independenica a la croata, hecho por oligarcas ricos.

Re: ERC optó por el PSOE - MARAGALL Y CAROD EN LUNA DE MIEL
per anti-Ciu	26 des 2003
Esa independencia a la croata, construida en el odio entre pueblos, y no entre el diálogo y la solidaridad; construida en la explotación de clase, no es el modelo. CiU fomentó esto. Y muchos pseudo grupos independetistas, llamados socialistas, son hijos de esta oposición, blanco-negro.

Re: ERC optó por el PSOE - MARAGALL Y CAROD EN LUNA DE MIEL
per Majete	26 des 2003
Entre la independencia a la croata o la unidad a la serbia, me quedo con la independencia a la eslovena. O a la checa. O la estonia. O a la Noruega. Es que sólo os acordais de lo malo, y de ejemplos de independencias recientes, democraticas y pacíficas hay todas las que querrais.

Re: ERC optó por el PSOE - MARAGALL Y CAROD EN LUNA DE MIEL
per anti-CiU	27 des 2003
La independencia de Estonia.....jajajaja!!!! Has mirado las tasas de desocupación de ese nuevo estado? Y las desmembración social causada por el liberalismo mafioso que ha hundido en la mierda al Pueblo? Chequia: lo mismo. Noruega y Eslovenia: ambos pueblos colaboran con el Tercer Reich alemán. El estado del bienestar noruego se basa en presupuestos racistas, en los que no ha lugar para la inmigración. No contribuyen, y mira que pueden, con el 0,7% del PIB a la Emancipación del Mundo Subyugado por Occidente. Eslovenia: le giraron la espalda a los que fueron, durante más de 40 años, sus pueblos amigos (kosovares, albaneses, bosnios...). Jalearan a los croatas asesinos, fruto de su odio hacia los pueblos y estados eslavos, más pobres y menos "rubios" que ellos. Y, por último, ingresan en la UE vendiendo un paraíso a la austríaca en el que anida el germen del odio hacia todos los pueblos "extranjeros", incluídos los que fueron compañeros de viaje durante los años comunistas de Yugoslavia, un Estado de Pueblos con un nivel de vida apreciable y una relativa independencia con respecto a Moscú y al Pacto de Varsovia. Independecia es Socialismo y Emancipación de clase.

Re: ERC optó por el PSOE - MARAGALL Y CAROD EN LUNA DE MIEL
per Mireia	27 des 2003
Jo, quan la penya parla de "balcanización" de España, com s´ha fet després de les eleccions catalanes a La Razón, El Mundo, El País... em pregunto a qui atribueixen ells el paper de serbis... I el Milosevic espanyol qui seria? JUAS JUAS.

Re: ERC optó por el PSOE - MARAGALL Y CAROD EN LUNA DE MIEL
per anti-UCE	28 des 2003
Seguro que los noruegos eran i serian mucho mejores bajo el imperio sueco. Seguro que a los estonios lo que les convendría és su reintegración en la neo-URSS de Putin. Con el trecer Reich colaboró España, Italia, Francia, Hungría, Rumania... Lo coorecto seria pues crear un Imperio Luxemburgués y castigarles a todos ellos a pertenecer a él por su pasado colaboracionista nazi. Yugoslavia el estado màs militarizado y corrupto de Europa después de la URSS no me parece una referencia vàlida para nada.

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