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Comentaris
Aquesta és la seva reinserció? Pio Moa, Soares Gamboa...
salut
aerodance76 (nospam) hotmail.com
El senyor Moa no improvisa la opinio la raona i la justifica en base documental e historiografica.... Vos convide a la lectura de les seues obres.... :Coneixer per a opinar.
El senyor Moa va ser un actiu combatent contra el regim del general Franco... no un dels que tant parlen hui i entonces... estaven disfrutan de la pau de Franco (....)
El senyor Moa no es un fanatic destrellatat es un home de lletres que ha tingut temps per a reflexionar. Es un home valent i molts el admirem per la gallardia...
Desde Londres un valencia que no pot possar acent per la configaracio del teclat anglo.....
Contra la mentira.... Amunt PIo moa..
josety (nospam) retemail.es
Se hace lo mismo que con Franco desde la izquierda española,pero ahora al revés, manipular todo lo que sea derecha, español y patriota. Asà no llegamos a ninguna parte.
mimail (nospam) vivaEspaña.com
Español (nospam) vivaespaña.com
andaya30 (nospam) hotmail.com
Antonio123 (nospam) latinmail.com
Jvidal (nospam) supernet.com
muera tu puta madre, niñato.
Parece que no, constatando las grandes subvenciones que reciben del gobierno español las muy fascistas Fundación Francisco Franco y Fundación División Azul -que no promueven precisamente valores democraticos- convirtiéndolas en unas de las fundaciones más subvencionadas del estado español. PodrÃa ser una casualidad, pero también se constata también los miles y miles de euros que el gobierno español se esta gastando para desenterrar en Rusia a cientos de fascistas españoles que, en la División Azul, colaboraron en la invasión de la URSS (Rusia actual) por los nazis. Esto contrasta con la negativa rotunda a soltar ni un euro para desenterrar a los miles de combatientes republicanos enterrados cerca de Madrid. Tanto esfuerzo para los fascistas que estan en Rusia y rechazo en hacer nada por los republicanos que estan ¡en Madrid mismo!. Hay más ejemplos, como el desprecio del gobierno español a participar en el homenaje a las vÃctimas del golpe militar fascista, decÃan que pertenece al pasado. Si es asÃ, ¿por qué les jode tanto que se homenajee a personas que fueron asesinadas por defender la democracia y la libertad?
Me gustarÃa saber que dice de esto el Moa.
De todos modos, Moa debe de dar gracias al apoyo que recibe del aparato mediático del fatxerio español -Abcerdo, La SinRazón, COPPE, A3, etc- que le han conseguido algo de proyección pública entre los sectores más garrulos de la derecha social de tendencias fascistas que votó al PP y lo volverá a votar este próximo marzo. Como ejemplo de estos sectores, los posts anteriores.
El Moa es simplemente un medio mediante el que el fatxerio español esta intenta justificar el fascismo español y toda su violencia. Contra los "sociatas, secesionistas, anarquistas y rojerÃo en general" que no pudieron asesinar durante la guerra y la dictadura.
Con esta gente se demuestra que la Transición es un fraude. Mantienen el mismo odio irracional contra los "rojo-separatistas", el mismo odio que expresa Aznar al declarar que cualquier intento de intentar siquiera reformar la constitución -"se pagará a un precio muy alto y muy grave".
La transición es un fraude. Una retirada discreta del fatxerÃo español para volver, ahora, a intentar machacar la pluralidad y la democracia. La misma españa excluyente, totalitaria y, tal como se puede constatar, bastante fascista. Esa españa meterosla en vuestro constitucional culo. Ya hemos tenido bastante de vuestra mierda.
citizen_kanijo (nospam) yahoo.com
Los fascistas sois los que estais regalando subvenciones millonarias a fundaciones abiertamente fascistas para que continuen haciendo apologÃa del fascismo español y sus asesinatos masivos, quienes intentais prohibir conciertos (Manu Chao, Fermin Muguruza, Berri Txarrak, etc.), pelÃculas (La Pelota Vasca) e incluso cerrais periodicos (Egunkaria) y radios (Som Rà dio). Eso es fascismo, lo sostienen quienes como tú se alegran por todo esto y encima pretende ir de "vÃctima con escoltas". Que asco das, usando el problema de la violencia en Euskal Herria para dar salida a tus obsesiones contra los "rojoseparatistas". ¿A que viene eso? ¿Que relación tiene con lo comentado hasta ahora? Queda claro que la violencia le es muy útil al estado español para criminalizar a la pluralidad.
Los fascistas son los que infiltraron policias en las manifestaciones realizadas en Barcelona por una globalización de la democracia y los derechos humanos, por una Europa social, etc. estos dos últimos años. Por ejemplo en junio del 2001, plaça Catalunya, el telediario abre con las imágenes de una brutal carga policial donde se llega a herir a ancianas -¿serÃan una amenaza?-, denuncias generalizadas de provocadores que resultaron ser policias infiltrados que pasaron de romper cristales a agredir manifestantes para luego detenerlos acusados de vandalismo. Y como este ejemplo muchos más. Eso es fascismo. Y tú das pena.
Göbbels decÃa que una mentira no colaba, pero que si repetÃa hasta la saciedad llegaba convertirse en una verdad absoluta.
El nombre que se les dé da lo mismo. Ellos son “muy dialogantes� “Sentémonos, hablemos, limemos diferencias, pero con una condición: “Se hará siempre lo que nosotros propongamos�.
Ante la situación de imposición de pensamiento único a la que estamos sometidos sólo nos queda una opción: Cultura y más cultura.
¡Viva la libertad mental! Afortunadamente es la única cosa que jamás no podrán arrebatar.
thebulldogzone (nospam) yahoo.es
ya podria haber tingut una mica mes de imaginacio y si volia ser un rebelde del sistema democratic haberse afiliat a la dreta neonazi o al ku klux klan,allevorans si que sera un perseguit,
joirfe (nospam) latinmail.com
Que se publicite un libro que justifica el fascismo español y su violencia contra los trabajadores, contra los demócratas, contra catalanes y vascos, etc. desde la SinRazón, A3 o la COPPE muestra que en la derecha española poco ha cambiado.
Su España sigue basándose en la represión y en la mentira. Eso es lo que hacen ahora mismo, y según parece van a seguir haciendolo hasta que no acaben con todos nosotros. Porque ese es su objetivo, anularnos polÃtica y socialmente. Y si hace falta, usaran a su ejercito. Con los mismos pretextos que Moa usa, los mismos a los que tanto eco estan dando.
Besitos.....
En estos momentos angustiantes
a que nos someten los poderes dominantes,
cuando mentira, ironÃa y felonÃa
constituyen su lenguaje machacante,
no nos queda, no hay alternativa,
que retomar nuestras armas nuevamente.
No nos gusta el sonar de las pistolas
ni nos place el lenguaje de los puños.
nos disgustan amenazas y opresiones
con que van cargadas sus acciones.
Con los medios que ellos preconizan
no podremos hacer frente a sus tanques
ni siquiera a sus sueños delirantes
.
Nos quedamos con la fuerza que nos dejan,
usaremos con todo nuestro empeño
lo que ellos más temen y aborrecen
El amasijo de letras y palabras.
español (nospam) españa.es
Lo primero que tiene que hacer, es explicar su paso, como fundador, por una banda terrorista de extrema izquierda ¿?, con fuertes sospechas de ser un instrumento de desestabilizacion durante la Transicion y su posterior y milagrosa "reconversion" a la extrema derecha.
Hala, que nos cuente sus memorias como agente provocador al servicio de ¿? y como funcionan los "fondos de reptiles" para publicar libros de "historia".
Ese libro si que lo leeria con gusto.
follardin (nospam) mixmail.com
erre (nospam) erre
Un gran tributo a cataluña y a toda españa.
Gracias Pio Moa
I a més no sé que faig escrivint castellà que no és la meva llengua pròpia. I és que em fa vergonya pensar que formo part d'un Estat que no ha deixat viure tranquil a Catalunya, la qual a més a fet molt per ell, encara que no ho vulguin reconèixer! I em fa vergonya també veure la història que ha tingut, per culpa d'una gent que no ha volgut entendre mai que Espanya és un paÃs plural, i que això és una riquesa, no una degrà cia. La intolerancia que hi ha i hi ha hagut en aquest paÃs fa fà stic. I qui fa més fà stic, sou vosaltres, els de dretes, més ben dit ELS FATXES!!! que estem cansats, de tant "ESPAÑA UNIDA"!
Don Fernando (el que tanto monta, como le montan tanto), presente!
arribappaña!
soyunprogre (nospam) ih.es
La " causa general "
Los sublevados el 18 de julio trataron de justificar su golpe presentándolo como una reacción preventiva ante el supuesto peligro de una inminente y sangrienta revolución comunista en España. Según esa idea, los grupos de izquierda españoles, actuando como longa manus de malignas fuerzas internacionales -el comunismo y la masonerÃa- tenÃan ya fecha fija para una insurrección generalizada en todo el paÃs, a la cual seguirÃa un mortÃfero ajuste de cuentas contra las personas de orden, los eclesiásticos, los patronos y los terratenientes. El paÃs se hundirÃaen el caos y la barbarie, siguiendo las pautas de la revolución bolchevique y continuando una diabólica tendencia cuyo objetivo último serÃa la desaparición de la civilización cristiana occidental.
Esta peregrina idea, ya avanzada por los nazis, no es sino una versión más de la entonces ya vieja noción de la conspiración judÃa internacional, que, con distintos tonos y variaciones ha quejado a algunas conciencias europeas desde hace siglos. Resulta un mito negativo muy poderoso, que sirve para corporeizar en un grupo humano determinado -los judÃos, los masones, los jesuitas, los comunistas,... los marcianos, etc- las causas de los sentimientos de ansiedad o angustia generados por los cambios en la sociedad contemporánea y por la emergencia de formas de vivir y pensar distintas a las de la cultura propia . Los apologistas del franquismo elaboraron cuidadosamente ese mito, que en su origen era una burda patraña, tal como demostró hace años el profesor Southworth , y luego fue incorporado a la historia de la Cruzada dirigida por JoaquÃn Arrarás, repetido por la historiografÃa franquista y, ya en tono menor, asumido por los revisionistas actuales.
No vamos a entrar en ese debate, que para nosotros está concluso hace ya mucho tiempo solamente vamos a señalar cómo el mito del complot se halla explicitado en la formulación de la Causa General, incoada a principios de 1940. El decreto que la ordena, de 26 de abril (BOE de 4 de mayo) enuncia que se trata de un " proceso inquisitivo " destinado a investigar
cuanto concierne al crimen, sus causas y efectos, procedimientos empleados en su ejecución, atribución de responsabilidades, identificación de las vÃctimas y concreción de los daños causados, lo mismo en el orden material que en el moral, contra las personas o contra los bienes, asà como contra la Religión, la Cultura, el Arte y el Patrimonio nacionales
Estos crÃmenes y daños materiales, se dice, en sintonÃa con el concepto de complót antes aludido, convenÃa averiguarlos de un modo sistemático, abarcando todo el territorio nacional, supuesto que, " por sus similitudes y coincidencias descubren un plan preconcebido, fruto de unas mismas inspiraciones al servicio de los más perversos ideales ". En consecuencia, el fiscal del Tribunal Supremo procedió a incoar un gigantesco expediente que comenzó con una encuesta dirigida a los alcaldes de todos los municipios de España, los cuales debÃan responder de inmediatocon un informe certificado en que constara la relación nominal de las vÃctimas de " los rojos " avecinadas en el municipio, asà como las circunstancias relevantes de los crÃmenes: responsables, encubridores, fecha, inhumación o no de los cadáveres, etc. Asà mismo, se solicitaban informes acerca de los desperfectos ocasionados en el patrimonio cultural, en el eclesiástico o en bienes muebles o inmuebles de particulares y se ordenaba a las autoridades judiciales que hubieran incoado causas de este tipo que las entregaran al fiscal general.. Obviamente, aunque no se dice en el documento, se estaba hablando de los tribunales militares que venÃan actuando con procedimientos sumarÃsimos en las zonas " liberadas " desde 1936.
Es difÃcil que, para mayo de 1940, cuando se incoa la Causa General, quedara algún adversario real o potencial del Movimiento que no hubiera caÃdo ya de una u otra forma bajo las garras de los tribunales militares, de la violencia " incontrolada " de las primeras semanas en la zona nacional, de las comisiones de incautación de bienes o del tribunal de responsabilidades polÃticas, creado un año antes que la propia Causa General. (y, por si fuera poco, el mismo año 1940 se públicó la ley de represión de la masonerÃa y el comunismo), por lo que debemos ver en esta iniciativa, de carácter polÃtico simbólico, el designio de demostrar documentalmente la intrÃnseca perversidad de republicanos, anarquistas, comunistas, socialistas, librepensadores y cuantos hubieran sostenido al régimen republicano. (Los que vulgarmente -y no sólo vulgarmente- eran denominados " rojos ").
La intención era que, una vez concluida la causa, el Ministerio de justicia publicara una " memoria resumen comprensiva de los resultados de las actuaciones y estudio de la delincuencia marxista en todo el territorio español ". Tal documento constituirÃa el monumento a la infamia, algo asà como el reverso de la labor conmemorativa y exaltadora de los Mártires y caÃdos por Dios y por la Patria, merecedores, como veremos a continuación, de un tratamiento "sagrado".
El carácter burdamente maniqueo de la Causa General queda acentuado si se considera el contenido de la ley de 23 de septiembre del mismo año, que estableció una amnistÃa para cuantos, desde el 14 de abril de 1931 hubieran cometido delitos " contra la Constitución, contra el orden público, infracción de las leyes de tenencia de armas y explosivos, homicidios, lesiones, daños, amenazas y coacciones (...) por personas respecto de las que conste de modo cierto su ideologÃa coincidente con el Movimiento Nacional".
Esta zafia y brutal separación entre buenos y malos, entre españoles y anti españoles, es quizá la formulación más vergonzosa de la teorÃa de las " dos Españas " y, lo que es peor, dio la pauta de lo que iba a ser durante muchos años la actitud deMovimiento a la hora de eliminar a sus adversarios. La posguerra no se inició con medidas de reconciliación y perdón hacia los vencidos, sino de consolidación de un régimen de represión permanente y de desprecio hacia las vÃctimas de su violencia.
En cualquier caso, contra lo que el régimen dictatorial esperaba, la tramitación de la Causa General no dio el resultado apetecido, pues los datos evidencian una represión republicana mucho menos significativa cuantitativamente de lo denunciado en un primer momento. Si al principio se hablaba de cientos de miles de vÃctimas de la " horda roja " (por ejemplo, Serrano Suñer, en un discurso de junio de 1938, decÃa hablar " en nombre de los 400.000 hermanos muertos martirizados por los enemigos de Dios " ) la Causa acabó con un saldo bastante inferior a las 100.000 personas, de modo que la sÃntesis general nunca se publicó, sino sólo un avance parcial en 1943, lleno, eso sÃ, de fotografÃas macabras. La documentación acumulada permaneció inaccesible a los investigadores hasta mediados de los años ochenta.
Además, la tramitación de la Causa General involuntariamente puso en evidencia realidades muy distintas a las que el régimen deseaban mostrar . No fueron escasos los alcaldes que, no teniendo vÃctimas de la violencia republicana a los que señalar, no tenÃan mayor inconveniente en mostrar la eficacia que en su municipio habÃan tenido los partidarios del Movimiento. AsÃ, el alcalde de Fuentemolinos informa de que en su pueblo no ha habido ninguna vÃctima de la " barbarie roja ", pero -añade- " si tuvieran que ser incluidos los desaparecidos en los primeros dÃas de estallar el Glorioso Movimiento, por sus ideas izquierdistas, ruego me devuelva el adjunto oficio para su cumplimiento ". El escrito de Mahamud es de parecido tenor, pero en este caso se envÃan los nombres y apellidos de tres " desafectos al Glorioso Movimiento Nacional (que) han desaparecido ". En Villamayor de los Montes del asunto es más grave. En la relación figuran ocho personas de las que, en algunos casos, se expresa su condición de concejales y alcalde del pueblo, asà como su " desaparición " el 31 de agosto y el 12 de septiembre de 1936. Dado que el pueblo, situado en las proximidades de Lerma, se halló desde el primer momento en zona nacional, parece claro, y asà lo hemos podido confirmar con testimonios de ciertos vecinos, que se trata de ciudadanos de significación republicana vÃctimas de la represión de los sublevados. Es más: se cree saber dónde se halla su fosa común, cerca de la cuneta de la carretera N-1, que discurre a pocos kilómetros del pueblo.
No son las únicas irregularidades que hemos podido advertir en la documentación de la Causa General. Son varios los casos en que quedan registrados fallecimientos que son consecuencia de acciones de guerra, no de la represión, ya sea entre militares o entre civiles, como es el caso de fray A. Campo Pascual, vecino de Yudego-Villandiego, a quien la guerra le sorprendió en Barcelona y que fue " muerto por la aviación nacional " (sic).
Es de suponer que este tipo de irregularidades y errores documentales no sea un exclusivos de esta provincia, lo cual, por sà mismo bastarÃa para invalidar un iniciativa polÃtica de todos modos viciada en origen.
marisco (nospam) terra.es
Hay evoluciones personales que a primera vista resultan sorprendentes.
Claro que, una vez desaparecido el bloque soviético y agotado el modelo bolchevique, a los totalitarios de izquierda no les queda otra que convertirse en totalitarios de la derecha.
Lo importante es seguir siendo totalitario, que es lo que se lleva en la sangre.
Por cierto... entre las bombas y atracos del Grapo, este señor... ¿tuvo tiempo de licenciarse en historia por alguna universidad, por correo o algo parecido...?
Lo mas lamentable es q los que se autodenominan verdaderos "cientÃficos" de la historia, q han puesto el grito en los cielos con el exito editorial de Moa, no han sido capaces (hasta el momento) de rebatir con rigor las tesis del "intruso", pese a contar con las indudables ventajas de su formación cientÃfica, su profesionalidad, los medios de la administración pública universitaria, los medios del imperio de polanco,etc.
¿Y eso como se come? Aquà hay algo q no m cuadra señores. Ciertamente m da lo mismo q en Gernica o en la Plaza de Badajoz muriesen 8 u 8.000, puesto q en nada cambia lo terrible de la guerra ni de la dictadura posterior. Lo q escuece a esos "profesionales" de la historia es q este libro les da donde mas les duele, al poner de manifiesto q son unos pesebreros, vendidos a los intereses espurios de determinados grupos polÃticos y mediaticos. Pesebreros porq han contribuido a "legitimar" o certificar como hechos historicos unas consignas q en su dÃa fueron utilizadas propagandisticamente (en la lógica dinámica de una guerra), cuando los datos más documentados ponen en evidencia q eso no fue exactamente asà (el relato d la plaza de toros de Badajoz es ciertamente d frenopático: ejecuciones masivas, con estilo taurino, estoques, bandas de musica,asistencia de público, damas con mantilla e incluso monjas de clausura jaleando a los legionarios ... vamos ni el Circo Maximo en tiempos de Nerón). Mitos q se han revestido con falsos ropajes de historiografÃa moderna, con el fin de mantener vivos unos resentimientos en la ciudadanÃa española q han brindado suculentos réditos electorales a las manos q apacentan a tan rigurosos "cientÃficos".
Pienso q al final cada uno va a creerse aquello q, por los motivos q sean (antecedentes familiares, militancia polÃtica, experiencias personales, ...), esta predispuesto para digerir. Pero al menos se agradece q el señor Moa cite fuentes donde puedan acercarse a beber (y, en su caso, desmentir al propio autor) las almas o mentes mas inquietas y sedientas de conocimiento.
Felicidades Sr. Moa, por ser tan polémico, su cuenta bancaria y su notoriedad personal s lo agradecerán. Pero sobre todo, gracias por las lecciones de rigor q ha dado a la endogámica y monocolor historiografÃa cientÃfica universitaria. A ver si aprenden y se ganan de una puñetera vez el pan q ahora nos estan robando a quienes les pagamos con nuestros impuestos.
El interés como historiador del Moa es nulo, ya que simplemente se dedica a manipular la historia contemporánea del estado español para hacer apologÃa del fascismo español. El único interés que exclusivamente como perfecto ejemplo de panfleto de propaganda y apologÃa del fascismo español.
Lo peor del asunto, lo único que nos hace prestarle atención, no es el libro en si mismo como que la derecha española no ha cambiado nada y justifica los asesinatos del fascismo entre 1936-75. Asesinatos realizados desde el estado, con todo su aparato institucional y "legal" al servicio de estos. Para justificar una y otra vez su violencia y sus asesinatos de cientos de miles de personas durante más de 40 años (1936-1975).
Lo hace atacando a las fuerzas de progreso social de entonces y de ahora, como si nada hubiera cambiado. ¿Es que nada ha cambiado?
Moa debe de dar gracias al apoyo que recibe del aparato mediático del fatxerio español -Abcerdo, La SinRazón, COPPE, A3, etc- que le han conseguido algo de proyección pública entre los sectores más garrulos de la derecha social de tendencias fascistas que votó al PP este pasado marzo pese a su brutal manipulación masiva de los medios para usar la conmoción del atentado del 11-m para ganar las eleccions. Como ejemplo de estos sectores, los posts anteriores.
El Moa es simplemente un medio mediante el que el fatxerio español esta intenta justificar el fascismo español y toda su violencia. Contra los "sociatas, secesionistas, anarquistas y rojerÃo en general" que no pudieron asesinar durante la guerra y la dictadura.
Con esta gente se demuestra que la Transición es un fraude. Mantienen el mismo odio irracional contra los "rojo-separatistas", el mismo odio que expresa Aznar al declarar que cualquier intento de intentar siquiera reformar la constitución -"se pagará a un precio muy alto y muy grave". Los mismos delirios de Aznar como cuando afirma que el terrorismo de AlQaeda empieza en el siglo VIII hace 13 siglos.
La transición es un fraude. Una retirada discreta del fatxerÃo español para volver, ahora, a intentar machacar la pluralidad y la democracia. La misma españa excluyente, totalitaria y, tal como se puede constatar, bastante fascista.
jeisiviem (nospam) yahoo.es
Yo he leÃdo el libro, cosa que quizá muchos de los que le critican no han hecho.
Me gusta que haya transgresores, y este tipo lo es, está claro que al tipo se le ve el plumero, pero muchas de las cosas que plantea están bien construidas, y en algunas no puedo por menos que estar de acuerdo.
Errantes (nospam) solidarios.com
Si me parece algo degradante esto, mas degradante aun me parece su opinion sobre las mujeres, ya que tanto hombres como mujeres estamos capacitados para realizar cualquier aspecto que nos propongamos, por eso, y aunque el no este de acuerdo como un buen machista ademas de hijo de puta, la igualdad entre ambos sexos esta cada vez mas cerca. lo siento, pero este "señor" tiene poco que hacer en esta sociedad, o al menos eso espero, no hay un hueco en ella para usted, y no piense en otro golpe de stado como el del 23F por que hoy dia ya no es posible, stamos en un pais desarrollado, el 23F fue posible por que se encontraban en un pais subdesarrollado xo gracias a la democracia hemos podido avanzar, y seguiremos avanzando e incluso algun dia dntro de un tiempo, le daremos la razon al hermano de bush, ya que españa llegara a sr una republica.
Además, la guerra civil comenzó mucho antes del levantamiento Franco. Recordemos que en 1934 le propusieron dar un golpe monárquico y lo rechazó manteniéndose en la legalidad de la república. Verdaderamente, la contienda se inició en 1934, cuando las derechas ganan las elecciones democráticamente y la izquierda prepara la revolución de Asturias, Cataluña, a las milicias del Psoe se les incautan alijos de armamento y explosivos (se estaban preparando para el levantamiento...)
SerÃa de agradecer que aquéllos que presumen ser de izquierdas y estar bien informados se pronunciaran sobre estos temas....o no tienen nada que decir...
ecdmbm (nospam) hotmail.com
La gran mentira en todas las guerras es que los vencidos son los malos y los buenos los vencedores, cuando cambian los sistemas cambian los campos y el cristal con que se miran los hechos, entonces los vencedores son los malos y los vencidos son los buenos y los oprimidos,.
Cuando se acabe con la demagogia que eso seria una utopia, se veria que ni unos fueron tan malos , ni otros tan buenos, todos tienen muertos dentro del armario, y cadaveres debajo de la alfombra, ni los llamados liberales vencidos popr la dictadura, eran tan liberales y democratas como sus correligionarios proclaman, ni los seguidores de la dictadura fueron tan criminales.
Quizas mal que les pese a algunos, hoy tengamos que agradecerle a la dictadura, no haber caido bajo otra dictadura del doviet, que nos tendria comop la actual rusia con unos cuantos años de retraso en todos los sentidos
Que hizo Azaña?
Matanza de Casas Viejas (os suena de algo....?) y poner en las cárceles y torturar y fusilar a todos los que pudo. Lo mismo creÃais que no habÃa pena de muerte en la republica? se mato en muy poco tiempo en los 6 años aproximadamente, mas que en los famosos 38 años de Franco.
Y cuando perdió el poder en las elecciones no se dio por satisfecho, e intento dar golpes de estado. (Lo que no era nuevo en la republica) No habÃa legitimidad democrática, cuando ni los mismos mandatarios de la republica aceptaban cuando perdÃan las elecciones.
Y algo mas, esta gente defendÃa qué paÃs? Como es que todo lo que se gritaba y están todos los archivos documentales disponibles, todo lo que se gritaba es Viva la URRSS? La puerta de Alcalá de Madrid con las efigies --enormes-- de Trosky Lenin Stalin etc? DefendÃan a España cuando dieron a ¨Su Madre Rusia¨ toda la reserva de oro del banco de España?
Y que no contentos con eso robaron todo lo que habÃa en el mueso del Prado, mas todo lo que habÃa guardado por particulares en los Montes de Piedad y otros bancos?
En el primer caso (y en lo de los museos) actuaron siguiendo "La Voz de su Amo" Trabajaban para Rusia.
No se pudo recuperar todos los tesoros artÃsticos que robaron, pero afortunadamente se pudo incautar a tiempo una buena parte de lo que iban a vender (en este caso si, para beneficio propio)
Nada nuevo...... solo hay que recordar los 80 y el PSOE.
La gente que esta tan terriblemente ofendida con el Sr. Pió Moa, no han valido para nada mas que hacerle ataques ad hominem, pero no han podido ni una sola vez probar que lo que esta sacando a la luz no es cierto (hey hay documentos, valen mas que el folklore y la propaganda)
La táctica del avestruz y de ¨matar al mensajero¨ (que es todo lo que se les ha ocurrido hacer) no esta impidiendo que la verdad se abra paso.
LEER, LEER Y LEER A TODO LE MUNDO, Y NO SOLO A LOS QUE PIENSAN COMO NOSOTROS
Adolf Hitler
y no los fascistas de izquierda,q hay un monton y a este paso zp nos lleva a otra guerra civil.
vicaranda (nospam) yahoo.com
La solución para los malos entendidos es analizar los hechos y las causas.
Lastima que tantos de vosotros, "patriotas" españoles, catalanes, vascos o lo que haga falta, en realidad seais todavia bastante idiotas.
Un consejo: los "nazis" leed algunos libros de los campos de concentracion...eso deberia bastar
A los "antifas", lo mismo, por ejemplo alguna biografia de Stalin o de Mao, a ver que os parece. Bueno, que os vaya bien, y dejeis de ser tan garrulos, que eso nos beneficiaria a todos.
De paso felicito a los pocos con sentido común que pierden el tiempo leyendo los comentarios de la mayoria de ignorantes que hay en este foro, aunque les recomiendo que no intenten desasnar burros.
vicaranda (nospam) yahoo.com
La solución para los malos entendidos es analizar los hechos y las causas.
Lastima que tantos de vosotros, "patriotas" españoles, catalanes, vascos o lo que haga falta, en realidad seais todavia bastante idiotas.
Un consejo: los "nazis" leed algunos libros de los campos de concentracion...eso deberia bastar
A los "antifas", lo mismo, por ejemplo alguna biografia de Stalin o de Mao, a ver que os parece. Bueno, que os vaya bien, y dejeis de ser tan garrulos, que eso nos beneficiaria a todos.
De paso felicito a los pocos con sentido común que pierden el tiempo leyendo los comentarios de la mayoria de ignorantes que hay en este foro, aunque les recomiendo que no intenten desasnar burros.
estan pidiendo a gritos otra guerra...,ven...ven
pepe (nospam) lolo.com
Oh, pero pensen?
Per cert, de "neo" res. Són la mateixa merda seca de sempre.
Viva España! Muera Moa! No nos haces falta, macarra!!
Lo que me faltaba por oÃr, la extrema derecha intentando justificar las barbaridades cometidas durante años.
nevillaran555 (nospam) yahoo.com
My name is Madam Villaran Nenita. A complete citizen of the
Philippines,widow to the late former minister of finance in Philippine who died on 15th
of May 2002.My husband fell sick and he was flown to France for treatment
but later died of ulcer and he has been buried.
I inherited a total sum of 19.3 million dollars from my late husband, this money which is concealed in a metallic trunk box is deposited with a security and finance company here in Philippine. Due to the instruction I laid down before I deposited the box, that I needed maximum security/safety of my consignment and no body nor government organization can trace the where about of the box until I am ready and prepare to claim it. for this
reason the security company used their diplomatic means to send the box out of
Philippines to with a security and finance company in Abidjan- Cote d'Ivoire where they have their underground secrete vault. This deposit was coded under a secret arrangement as a family treasure. This means that the security company does not know the content of this trunk box that was sent from thePhilippine to Abidjan- Cote d'Ivoire under a diplomatic coverage for
safe keeping.
My main purpose of sending you this mail is because of the way I found you and perhaps trustworthy to give you this priority of shipping the box of money to any address that you think is very secure and save in your country with your percentage of which we shall chat on soon.
In fact, since the death of my husband, his brothers has been seriously chasing me around with constant treats, trying to suppress me so that they might have the documents of his landed properties and confiscate them. They have successfully collected all his properties, yet they never stopped there,they told me to surrender all bank account of my late husband,which I did,but I never disclose to them this deposit with the security company in Abidjan-Cote
d'Ivoire because this is where my future and destiny lies upon.
The family of my late husband never aware of the secret existence of this depositwhich I made with the security company and they can never be aware of it.Out of fear of my late husbands family, and when the situation becomes uncontrollable because of pressure on me from the Government of the Philippines, I decide to look for a trustworthy person who could assist me retrieve this box of money from the security company for onward lodgement into his
account for the purpose of future investment. Consider my situation as a widow and
come to my rescue.
There is need for urgent action because I'm paying $25 dollars per day as a demurrage to the security company for safe keeping this consignment.I give thanks immensely for your co-operation as I look forward to hear from you soon for quick conclusion of this business.
All the best and god bless.
Madam Villaran. Nenita.
jmdieguez (nospam) gmail.com
Saludos.
jenryque (nospam) yahoo.es
"Subtle manipulative devices", como se dice en ingles...creo que vosotros sois los "neofranquistas", o neofascistas.
Parece que ser del PP en catalunya es como ser judio en la Alemania nazi...
En fin, Pablo Iglesias fue mas o menos un terrorista porque entonces tenia sentido el terrorismo, xq significaba atentar contra las instituciones contra el rey y los grandes de españa. Fundó el PSOE, pero el PSOE de antes de la guerra civil no tiene nada que ver con el PSOE de hoy, por supuesto que Largo Caballero pretendÃa una Revolución en España, y ya la hizo en Octubre del 34, coincidiendo con el mes de las revoluciones.
Me hace gracia escuchar tonterÃas de grupos mediáticos del PP, cuando el único grupo mediático de este paÃs es propiedad de Polanco, que es el Berlusconi de España, la diferencia esque este prefiere tener a un pelele en el gobierno en lugar de estresarse elmismo, si el PP tuviese tanto poder seria el PP quien hubiese ganado 4 elecciones, y no el PSOE.
La mayor desgracia que ha podido tener este paÃs es la desaparición del CDS, ya no hay término medio, es el maniqueisimo que nos llevó a la guerra civil el que está lucrando a este personaje. Que no creo que sea mentira lo que dice, sino que omite otros datos bastante relevantes de la realidad española.
Lo de Göbbels, me parece lamentable..."Una mentira si se repite muchas veces la gente acaba creyendo que es verdad".
He oÃdo que Rubalcaba pidió champan o cava en un restaurante madrileño la noche de los atentados del 11-M y alzó la voz para decir que iban a ganar las elecciones.
Otra cosa, mariposa, El partido nazi, viene de la fusión del partido nacional y el socialista alemán. El NSDAP, Partido NAZIonal Socialista Aleman, el nacionalsocialismo o nazismo, fue una versión "democrática" del imperialismo alemán ( La pérdida de la IWW les quitó sus colonias ). Lo primero que hizo Hitler fue eliminar el desempleo, todos los parados de Alemania les insertó o contrató en el partido nazi para que hicieran desfiles y acudieran a "mÃtines" del NSDAP. Perdón, antes expulso a los comunistas del Reichstag y ocupo sus escaños con miembros del NSDAP. Lo siguiente fue incendiar el Reichstag y dejar a un borracho comunista gay en él para que fuera inculpado del incendio. Las SA estaban plagadas de homosexuales, y las SS también; es más, la nuche de los cuchillos largos en que desaparecio la SA, fue una fiestecilla en la que irrumpió la SS y encontrarles a todos durmiendo juntos. Lo siguiente fue nacionalizar el sector privado xq no iba "a permitir que nadie se enriqueciera del trabajo del pueblo alemán", matizar que el sector privado estaba dominado por el pueblo judÃo. Es lo que se llama una revolución a cámara lenta... La diferencia esque el nazismo es un partido único, y en el comunismo es un sindicato único. Bestial diferencia.
Manipulación. Cortinas de humo... acaso lo del Estatut no es una cortina de humo para que no se hable del 3% y de la corrupción generalizada de la clase polÃtica catalana.
Lo de aznar y al-andalus... no es tan descabellado, de todos modos no deja de ser y ex-presidente de gobierno y se le debe respeto, al menos desde el actual gobierno, que va ser de ZP cuando pierda las elecciones...Al-andalus, no es andalucia, es toda España, significa el paraÃso. Occidente sacó mucho partido de la expulsión de los moros del "paraÃso", que es España.
Estoy orgulloso de vivir en este paÃs, porque este paÃs es el paraÃso, es la tierra prometida ( del profeta según ellos, donde se encontraban las "urÃes que el profeta prometiera 70 veces siete"), es una lástima que pasemos el dÃa guerreando, y nos fijemos más en lo que nos separa que en lo que nos une.
Post Data: Soy yo presidente del gobierno, ponen una bomba en Madrid ( Al-matrit) y matan a 191 personas y en vez de ir a Rabat a bajarme las pantalones le hubiese exigido explicaciones al gobierno de aquel paÃs (era una banda terrorista marroqui, y eran terroristas marroquÃes), otros hubiesen bombardeado, invadido y arrasado Marruecos...pero bueno.
A dÃa de hoy tenemos ETA al norte, Gibraltar y Marruecos al sur...
Paz hermanos
El que habla es un chaval del barrio obrero de Vallecas (Madrid)
Ni ganarán, ni convencerán!!!
y estais llenando de mierda la cabeza a los jovenes de cataluña que la mayoria son hijos de andaluces.
un saludo
me refiero con ello a que son y somos todos españoles
rolopz (nospam) hotmail.com
Pero hacerlo habiendo leido antes sobre el tema es dificil a que si? da pereza no? total si es un facha!
Pues yo leo
Sobre todo si voy a opinar.
Que moa es un defensor de franco??
no lo has leido
Que moa falsifica datos?
no lo has leido
Que en el grapo era un infiltrado?
no lo has leido
Porque claro, da pereza no?
pues amigos mios eso es lo que os nubla
he leido un monton de historia
me apasiona
lo reconozco.
Asà que no tengo pereza ni siquiera en contrastar datos.
Claro que, la verdad es que de cuatro biografias sobre franco que he leido, solo he podido contrastar los datos de moa. Porque simpremente los demas no dan ninguno. Unos dicen que es el mismo diablo, y otros(los menos porque el poder mediatico de polanco es mayor) lo tratan como un angel salvador casi comparable al niñito jesus. Pero datos?
no.
solo moa
que ademas me he tomado la molestia de contrastar
porque los archivos estan abiertos para todos solo necesitais el d.n.i.
Uno de vosotros, solo uno en todo lo que llevo leido, dice que UTILIZA DOCUMENTOS REALES PERO LOS FALSIFICA. Que me diga cual. Quiero ponerme manos a la obra y ver si es o no cierto. Aunque lo que sospecho es que no ha leido absolotamente nada de moa. A ti tb te da pereza verdad?
Que escribe en libertad digital?
claro, porque a poco inteligentes que seais, si vas a escribir algo que no va a ser del agrado de polanco, que otro sitio os queda con esperanzas de que os lo publiquen?
que les gusta a los de la cope?
sospecho que solo porque fastidia a polanco.
El SEÑOR PIO MOA ES CULPABLE
SI
DE UTILIZAR LO QUE NUNCA SE HABIA HECHO EN CASI NINGUN LIBRO DE HISTORIA
Y MENOS EN UNO DE LA GUERRA CILVIL
DATOS.(PORQUE LAS OPINIONES SI HAN ESCRITO MUCHOS LIBROS)
PARA CUANDO UN LIBRO DE HISTORIA DE OTRO AUTOR QUE ;TENGA EL SIGNO POLITICO QUE TENGA, NOS OFREZCA DATOS CONTRASTABLES Y NO OPINIONES?
>>de un lector suyo que bien podrÃa interesar a todos los que se
>>preocupan por la polÃtica sobre el idioma catalán y los catalanes.
>>
>>EL BUEN CATALÃ?N
>>Anónimo de Internet. Encuesta realizada el pasado martes en las
>>Ramblas de Barcelona. Tras identificarnos como de la Generalitat,
>>un ciudadano aceptó responder a nuestra encuesta para saber si
>>estábamos delante de un "buen catalán". La encuesta se realizó en
>>catalán para no infundir sospechas. Lo que sigue es la traducción)
>>Anónimo de Internet.
>>Encuestador (E): ¿Es Vd. catalán?
>>Encuestado (En): 100% catalán, originario de Palafrugell.
>>E: ¿Cuántos años tiene?
>>En: 35
>>E: ¿Soltero o casado?
>>En: Casado y con dos niños pequeños.
>>E: ¿Profesión?
>>En: Tengo una empresa familiar.
>>E: ¿Tiene estudios?
>>En: SÃ, hasta COU.
>>E: ¿Estudió en una escuela pública o privada?
>>En: En una pública. Todo en catalán, como debe ser.
>>E: ¿Qué idioma habla habitualmente?
>>En: Catalán, claro.
>>E: ¿Tiene en la familia alguien que no hable catalán?
>>En: Bueno, mi esposa nació en L'Hospitalet, hija de andaluces y es
>>castellanoparlante, pero con mis hijos hablo en catalán, ¡eh!
>>E: O sea que con su esposa habla en castellano...
>>En: SÃ, qué le vamos a hacer.
>>E: ¿Y con sus suegros?
>>En: Pues también.
>>E: ¿Y en el trabajo?
>>En: En mi empresa hablamos todos en catalán, pero como tenemos
>>clientes en el resto del Estado, a ellos les hablamos en
>>castellano.
>>E: ¿Se siente catalán o español?
>>En: Catalán, sólo catalán.
>>E: ¿Puede decirme a qué partido votó en las últimas elecciones?
>>En: A CiU.
>>E: ¿Está Vd. a favor del Estatut?
>>En: Por supuesto.
>>E: ¿Cree Vd. que Cataluña es una nación?
>>En: Por supuesto. Somos diferentes a los españoles.
>>E: ¿Lee algún periódico?
>>En: SÃ, La Vanguardia y El Mundo Deportivo.
>>E: Me refiero a algún periódico en catalán.
>>En: ¿Eh? Pues la verdad es que no.
>>E: ¿Le gustarÃa que la prensa catalana fuera toda en catalán?
>>En: Nunca me lo he planteado. Yo dejarÃa las cosas como están.
>>E: ¿Por qué?
>>En: Pues hombre, porque venderÃan menos periódicos. Y además todos
>>entendemos perfectamente el castellano.
>>E: ¿Ha viajado Vd. alguna vez fuera de Cataluña?
>>En: Pues claro.
>>E: ¿Dónde?
>>En: A AndalucÃa vamos todos los años a ver a la familia de mi
>>mujer, a Beas del Segura (Jaén). Nos lo pasamos estupendamente en
>>sus fiestas.
>>E: ¿A algún sitio más?
>>En: Pues sÃ, por motivos de trabajo suelo viajar por todo el
>>Estado. La empresa que fundó mi abuelo tiene sucursales en casi
>>todo el Estado.
>>E: ¿Y fuera del Estado español?
>>En: He ido a Francia y a Suiza.
>>E: ¿Dónde se ha sentido más a gusto, en el resto del Estado o fuera
>>de él?
>>En: En el resto del Estado, claro.
>>E: ¿Por qué?
>>En: Porque hablamos todos el mismo idioma y tenemos costumbres muy
>>parecidas.
>>E: Me acaba Vd. de decir que los catalanes somos muy diferentes a
>>los españoles.
>>En: Oiga, no me lÃe. Aquà somos todos bilingües y nunca ha habido
>>problemas con el resto del Estado
>>E: O sea, que dejarÃa las cosas como están en cuanto al
>>bilingüismo.
>>En: Y dale. ¿Y Vd. está haciendo esta encuesta para la Generalitat?
>>E: Sigamos, ¿cree Vd. que Cataluña es una nación?
>>En: Ya me lo ha preguntado y le he dicho que sÃ.
>>E: DÃgame, ¿sabe Vd. quién es el padre de la nación catalana?
>>En: Creo que fue Macià , o Companys, no estoy muy seguro. Aunque
>>antes Cataluña ya habÃa sido independiente durante muchos siglos.
>>E: ¿Le suena de algo la Tarraconensis?
>>En: Creo que era una provincia independiente en época de los
>>romanos, que cubrÃa la actual Cataluña, con capital en Tarragona.
>>E: ¿Y si le digo que sólo era una división administrativa de la
>>provincia de Hispania, la cual estaba bajo el yugo de Roma, y que
>>dicha división cubrÃa casi todo el Mediterráneo, todo el Cantábrico
>>y gran parte del centro de la actual España y el norte de Portugal?
>>En: Ejem, es posible.Es que eso no viene en el mapa de la TV3, sabe
>>Vd.
>>E: ¿A qué paÃs pertenecÃa Cataluña en la época de los visigodos?
>>En: Pues a la Visigotia o cómo se dijese en aquella época. Pero
>>fueron pocos años.
>>E: ¿Y qué territorios cubrÃa esa "Visigotia"?
>>En: Creo que toda la PenÃnsula Ibérica.
>>E: SÃ, asà es. Aunque estuvieron más de dos siglos y formaron un
>>reino independiente con capital en Toledo que ya se llamaba España.
>>En: Eso no lo sabÃa. Vd. sabe mucho, ¡eh!
>>E: Sigamos, ¿qué le dice la Marca Hispánica?
>>En: Creo que fue cuando los catalanes echamos a los moros.
>>E: ¿Y si le digo que fue Carlomagno quien fijó ese lÃmite cuando
>>fue a echar al Emir de Zaragoza y que formó una serie de condados
>>bajo dominio franco?
>>En: ¿Que Carlomagno estuvo por aqu� ¿Y que estuvimos bajo dominio
>>francés? ¿No es al contrario, que el Rosellón fue nuestro?
>>E: Soy yo el que debe preguntar, pero bueno, fueron los francos los
>>que liberaron a esa parte de la penÃnsula de los moros. Lo del
>>Rosellón fue muy posterior, ya con la Corona de Aragón. Por cierto,
>>¿le dice algo el nombre de Wifredo el Velloso?
>>En: ¡Ah, sÃ! ¡Ese gran catalán que reunificó finalmente nuestra
>>nación!
>>E: ¿Y si le digo que era de Carcasona, francés por tanto, y que
>>tuvo la suerte de que el rey carolingio le diera todos los condados
>>francos de la Marca Hispánica?
>>En: ¿Cómo? En la escuela oà decir que era catalán.
>>E: Sigamos, ¿sabe Vd. quién fue Borrell II?
>>En: ¿No será un ancestro de Josep Borrell?
>>E: Bueno, pues fue Borrell II el primer conde de Barcelona que se
>>negó a prestar juramento a la dinastÃa carolingia de los Capeto,
>>allá por el siglo X, y a partir de ahÃ, los condados catalanes
>>fueron independientes.
>>En: Ya decÃa yo que fuimos independientes antes incluso de Macià .
>>E: Fueron independientes los condados, pues a la muerte de Wifredo
>>el Velloso sus hijos heredaron los distintos condados, por lo que
>>Cataluña como tal seguÃa sin existir. De MacÃà hablaremos más
>>adelante, pero sigamos por orden cronológico. ¿Sabe Vd. quién fue
>>Ramón Berenguer IV?
>>En: Mire Vd., hubo tantos Berenguer que no lo sé. Pero creo que fue
>>el primer prÃncipe o rey catalán.
>>E: ¿PrÃncipe o rey? ¿Existió un reino de Cataluña?
>>En: Bueno, puede que no. Pero si hubo un reino de Aragón, uno de
>>Valencia y uno de Mallorca, también lo habrÃa de Cataluña. Vd. que
>>parece saber tanto me puede sacar de dudas.
>>E: Le repito que no está en mis funciones responder, sino
>>preguntar, pero le diré que no fue ni prÃncipe ni rey. Fue Conde de
>>Barcelona. ¿Me podrá decir por qué pasó a la historia?
>>En: ¿Conde de Barcelona? ¿Cómo el padre de Juan Carlos? Qué raro se
>>me hace.
>>E: Responda por favor.
>>En: Y yo qué sé. PasarÃa a la historia por hacer grande a Cataluña,
>>fuera conde, rey o marqués.
>>E: ¿Y Petronila de Aragón?
>>En: Mire, me está Vd. sacando de quicio. ¿Qué tiene que ver esa
>>señora en nuestra historia?
>>E: Voy a ser condescendiente con Vd. y le diré que la boda de Ramón
>>Berenguer IV y Petronila de Aragón supuso la unión del Condado de
>>Barcelona y el Reino de Aragón, formando la nueva Corona de Aragón.
>>Sigamos, ¿quién fue Jaime I?
>>En: Eso sà que lo sé. Fue el que conquistó para Cataluña Valencia y
>>Mallorca. Con él se inició lo que hoy llamamos los PaÃses
>>Catalanes.
>>E: Bien, aunque conquistó esos territorios para la Corona de
>>Aragón. ¿Y el Compromiso de Caspe?
>>En: Esto en vez de una encuesta, parece un examen de historia. Yo
>>lo único que sé de Calpe es que tiene un peñón muy bonito.
>>E: Es Caspe, no Calpe. Y está en Aragón. Ahà se decidió que la
>>Corona de Aragón pasara a ser reinada por la misma dinastÃa que en
>>Castilla, tras la muerte sin descendencia de MartÃn I el Humano, en
>>1412.
>>En: ¿Pero qué me dice Vd, hombre? Seguro que nos invadió Castilla.
>>E: No, Fernando de Antequera, de la dinastÃa castellana de los
>>Trastámara, fue apoyado por los reinos de Aragón y Valencia y por
>>la burguesÃa catalana representada por Bernardo de Gualbes, a quien
>>le interesaba mucho la lana castellana de La Mesta.
>>En: Vaya hombre. Un mal catalán ese Gualbes sin duda.
>>E: Sigamos. ¿Le dicen algo los Reyes Católicos?
>>En: No fastidie. Pues claro, eso lo sabemos todos los españoles,
>>quiero decir los que formamos parte del Estado español. A base de
>>machacárnoslos, nos los hemos tenido que aprender.
>>E: ¿Cuál de los dos Reyes Católicos era catalán?
>>En: Fernando, por supuesto. Eso lo sabe hasta un niño. Ese rey
>>nuestro tan catalán sà fue un gran rey.
>>E: ¿Me puede decir en qué idioma se entendÃa con Isabel?
>>En: Me imagino que en latÃn, porque en la Confederación
>>Catalano-aragonesa, porque eso era, sólo se hablaba y se escribÃa
>>en catalán.
>>E: ¿Y si le digo que Fernando el Católico nació en Sos, pueblo
>>aragonés que hoy lleva su nombre, que su lengua vernácula era el
>>castellano por la dinastÃa a la que pertenecÃa, que en su reinado
>>todos los documentos estaban escritos en castellano y en catalán y
>>que por tanto hablaba castellano con Isabel?
>>En: Entonces es que era un españolista.
>>E: Efectivamente, tanto es asà que él fue con Isabel el que llevó a
>>cabo la reunificación de España.
>>En: Pero oiga, ¿Vd. de parte de quién está? ¿No vendrá de Madrid?
>>E: Son sólo datos de la historia señor. Y soy tan catalán como Vd.
>>Sigamos. ¿Cuándo se creó la Generalitat?
>>En: Se remonta al origen de los tiempos, aunque después de lo que
>>Vd. me está diciendo ya me estoy haciendo un lÃo. Lo que sé es que
>>fue Macià el que la recuperó.
>>E: Fue en 1365, con Pedro IV el Ceremonioso. ¿Y quién la abolió?
>>En: Ahà no me pilla. Fue el rey castellano Felipe V, el primer
>>borbón.
>>E: Efectivamente. Pero Felipe V era francés, nieto de Luis IV. ¿Por
>>qué hizo eso Felipe V?
>>En: Pues porque querÃa un estado centralista y no querÃa
>>concedernos la independencia a los catalanes.
>>E: ¿Le suena de algo el Archiduque Carlos de Austria?
>>En: ¿No será Carlos V de Alemania?
>>E: No, fue el rival de Felipe V por suceder a Carlos II, que murió
>>sin descendencia. Carlos estaba apoyado por Austria, Inglaterra y
>>Holanda y Felipe por Francia. Los catalanes apoyaron primero a
>>Felipe V y luego se pasaron al bando del Archiduque.
>>En: No fastidie. O sea, ¿que no estábamos pidiendo la
>>independencia?
>>E: Sólo querÃan mantener su estatus. Pero sigamos, ¿se sabe Els
>>Segadors?
>>En: ¿Cómo no voy a saber el himno de mi paÃs?
>>E: ¿A qué época hace referencia?
>>En: Pues a cuando los castellanos invadieron Cataluña, bajo Felipe
>>V.
>>E: En realidad fue bajo Felipe III, 50 años antes. ¿Sabe cuántos
>>habitantes contaba Barcelona antes de Felipe V?
>>En: Y yo qué sé. ¿2 millones?
>>E: No, 37.000 habitantes. ¿Y a finales del siglo XVIII?
>>En: Pues muchos menos. Me imagino que nadie querrÃa estar bajo el
>>yugo castellano.
>>E. Subió a los 125.000
>>En: ¿Vd. qué pretende? ¿Convencerme de algo?
>>E: Sólo le aclaro las respuestas incorrectas. Volvamos a Macià ,
>>pues en el siglo XIX parece que no pasó gran cosa, ¿no?
>>En: ¿Cómo que no? ¿Y la Renaixença qué? ¿Y Jacinto Verdaguer qué?
>>E: Efectivamente. ¿Qué motivó la Renaixença?
>>En: Pues la recuperación del catalán que habÃa caÃdo en desuso por
>>imperativo legal.
>>E: También gracias a la revolución industrial, ¿no? Barcelona pasó
>>de 125.000 habitantes en 1800 a 250.000 en 1877. Mucha mano de obra
>>venÃa del resto del Estado.
>>En: SÃ, claro. También pasó en los años 60, ¿y qué?
>>E: Unas últimas preguntas para terminar. Macià . ¿Por qué dice Vd.
>>que es el padre de la nación catalana?
>>En: Pues porque proclamó la República catalana,¿no?
>>E: ¿Y cuánto duró esa República?
>>En: Yo dirÃa que algún tiempo.
>>E: SÃ, exactamente 3 horas.
>>En: Bueno, pero Companys sà proclamó nuestra independencia. Creo
>>que fue en 1934.
>>E: Companys proclamó el Estat Catalá en 1934 dentro de la República
>>Española. Pero al poco tiempo fue encarcelado por delito de
>>sedición.
>>En: O sea, ¿ que tampoco fuimos independientes entonces?
>>E: Pues no. Otra pregunta. ¿Qué opinión le merece Adolfo Suárez?
>>En: Es el que trajo la democracia a este paÃs.
>>E: ¿A qué paÃs?
>>En: He querido decir al Estado español. Y nos devolvió la
>>Generalitat. Un buen tÃo, sin duda.
>>E: ¿Y el rey Juan Carlos?
>>En: TodavÃa me acuerdo cuando nos habló en catalán en el Palau Sant
>>Jaume. Le debemos mucho a ese señor. Y tiene a una hija viviendo
>>aquÃ, no se le olvide.
>>E: ¿Y Tarradellas?
>>En: Este sà fue grande. Recuerdo cuando dijo : Ciutadans de
>>Catalunya, ja soc aquÃ!
>>E: Buena memoria. ¿Y recuerda cómo terminó su discurso cuando
>>proclamó el Estatut de Sau?
>>En: Pues debió decir: Visca Catalunya lliure!
>>E: Lo que dijo fue: Visca Catalunya! Visca Espanya!
>>En: No fastidie.
>>E: ¿Cuál es su artista preferido?
>>En: Salvador DalÃ, sin duda. Un gran genio y de Figueras, oiga. Un
>>gran catalán.
>>E: ¿A quién cree que dejó Dalà su legado al morir, a Cataluña o al
>>Estado español?
>>En: A Cataluña, como no podÃa ser menos.
>>E: Pues no, se lo dejó al Estado español.
>>En: Me está Vd. dejando a cuadros.
>>E: En sus últimos dÃas, Dalà pedÃa sin cesar que le pusieran una
>>música muy particular. ¿Recuerda cuál era?
>>En: Alguna sardana supongo. O Els Segadors quizá.
>>E: Pues no. El himno de España.
>>En: Pedazo de c. ese DalÃ.
>>E: Vamos terminando. DÃgame, ¿le gusta el fútbol?
>>En: SÃ, claro. Soy del Barça.
>>E: ¿Le gustarÃa que el Barça dejara de jugar la liga española y
>>jugara contra el Sabadell o el Lleida?
>>En: Eso no es posible. Una liga sin un Barça-Madrid no serÃa una
>>liga. Para nosotros es el partido del año.
>>E: Pero es una liga española.
>>En: Ya, pero siempre ha sido asÃ, ¿no? Le repito que hay cosas que
>>no deben cambiar.
>>E: ¿Es favorable a una selección catalana de fútbol?
>>En: SÃ, por supuesto.
>>E: ¿Ha ido alguna vez a ver a la selección catalana?
>>En: SÃ, fui a ver a Brasil una vez.
>>E: ¿A Brasil o a la selección catalana?
>>En: Es Vd. un poco quisquilloso. Fui a ver a Catalunya porque
>>jugaba Brasil.
>>E: ¿Y alguna vez más?
>>En: No, es que los partidos caen en malas fechas.
>>E: Ya. ¿Y recuerda Vd. quién eliminó a España en el último Mundial?
>>En: SÃ, Corea en cuartos. Como siempre. Pero ese partido nos lo
>>robaron, ¡eh!
>>E: ¿Nos lo robaron? ¿A quiénes?
>>En: Joder, a los nuestros, a los del Estado o como quiera Vd.
>>llamarnos.
>>E: ¿Se ha emocionado alguna vez viendo un partido de España?
>>En. Pues siendo sincero, sÃ. El dÃa del 12-1 a Malta. ¿Y quién no
>>se emocionó ese dÃa?
>>E: Dos últimas preguntas. ¿Le parecerÃa bien que el resto del
>>Estado pusiera aranceles a los productos catalanes si Cataluña se
>>separara?
>>En: Eso no lo pueden hacer. A mà me destrozarÃan el negocio porque
>>tengo muchos clientes en el resto del Estado.
>>E: ¿Y si sus hijos no pudieran aprender castellano?
>>En: Que no. Que eso no va a pasar. Oiga, que yo quiero que mis
>>hijos sigan con el negocio el dÃa de mañana. Que viene desde los
>>tiempos de mi abuelo. Si no aprenden castellano, ¿cómo se van a
>>entender con los clientes?
>>E: Pues con esto hemos terminado. Muchas gracias por su
>>colaboración.
>>En: Oiga y según esto, ¿soy un buen catalán?
>>E: Siento decirle que no. Es un Vd. tan español como el que más. Y
>>además está en contra del Estatut.
>>En: Pero ¿qué me dice? ¿Por qué?
>>E: Pues porque tiene familia castellanoparlante, es bilingüe, lee
>>los periódicos en castellano, hace negocios con españoles, quiere
>>que sus hijos aprendan castellano, prefiere el resto de España al
>>extranjero, conoce muy poco de la historia catalana, no está
>>dispuesto a perderse un Barça-Madrid, se emociona cuando España
>>gana, considera que los catalanes y los españoles tienen costumbres
>>parecidas y se confiesa admirador de Fernando el Católico, el Rey,
>>Dalà o Tarradellas que eran o son españoles. Y también dice que hay
>>cosas que no deben cambiar.
>>En: Y entonces, ¿qué hay de mi nación catalana?
>>E: Eso es un cuento chino que le han contado a Vd., como bien ha
>>visto. Por cierto, no soy de la Generalitat sino de la Universidad
>>de Cambridge, que me pagan mis padres, y estoy haciendo mi tesis
>>sobre "Mitos de las naciones perdidas en la noche de los tiempos".
>>Y no soy catalán, pero sabiendo castellano, francés e italiano, el
>>catalán lo aprendà en cuatro lecciones. Nuestra reacción: ¡Ja, ja,
>>ja, ja!
>>
LEELA POR FAVOR.
YA QUE SI TE INTERESA SABER ALGO DE LA HISTORIA DE CATALUNYA .
Y DESPUES PODEIS OPINAR.
UN SALUDO
Ja no es poden afegir comentaris en aquest article.
Ya no se pueden añadir comentarios a este artículo.
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