Pactes, Casals i ERC - Indymedia Barcelona

Imprès des de Indymedia Barcelona : http://barcelona.indymedia.org/


Notícies :: pobles i cultures vs poder i estats
Pactes, Casals i ERC
per revolucionari socialista català	03 des 2003
pactes , casals i erc
Em sap greu haver d'informar a alguna gent que, la immensíssima majoria de casals independentistes dels Països Catalans no estan vinculats a ERC i que, per tant, no cal que ningú vagi a penjar-hi pòsters del Mas. Ja sé que a alguns agradaria poder fer un poti poti de tot i poder dir "veieu, aquests en el fons no són d'esquerres, només són catalanets joves i amb pasta que a l'hora de la veritat passen dels drets socials". Doncs ho sento, l'independentisme revolucionari que hi ha als nostres carrers no és precisament el d'ERC. Encara haureu de continuar pensant una mica i segurirà sense valer allò de que tot respecte als drets nacionals dels pobles és una qüestió petit-burgesa. En tot cas sí que alguns ens haurien d'explicar, a tots els socialistes (de debò, de debò) i anticapitalistes, perquè segueixen sent devots d'una estranya fe que els fa considerar que el PsoE és un partit esquerrà amb qui sí que espot arribar a algun acord que serveixi d'alguna cosa. Ni tecnòcrates, ni burgesos, ni botiflers, ni enganyabobos ! pd: i no sé perquè em sembla (és una sensació, eh !?) que aquests que demanen tantes explicacions a l'independentisme revolucionari no vénen precisament de Nou Barris o de Sta Coloma sinó més aviat de St Cugat i de Sarrià...paranoies meves , si voleu.

Comentaris

Re: Pactes, Casals i ERC
per Krak	04 des 2003
Govern ERC + CiU? Govern ERC + PSOE + ICV? Govern ERC + PSOE + ICV + CiU? Govern de concentració? Govern d'esquerres? Govern de dretes? Però penseu que alguna cosa canviarà? Sigui quin sigui el govern, els treballadors i treballadores a callar i a pagar, i el nostre país seguirà ocupat. I encara aneu a votar?

Re: Pactes, Casals i ERC
per Espadachín	04 des 2003
Este ya es un discurso mucho más coherente porque ya se habla de un modelo de país y este es el meollo de la cuestión. Una Catalunya independiente burguesa -probablemente convergente- no significaría nada más que poner una frontera entre ella y España. Y eso, como se dice vulgarmente, "no da pan". Entre un Estado español con un fuerte sistema de protección social, con un reparto justo -o, por lo menos, más justo- de la riqueza (del PIB que le dicen ahora), con un sistema de acogida e integración de inmigrantes correcto, con una política exterior y de seguridad basada en la solidaridad y en la justicia y no en la Legión y una Catalunya independiente en manos de los botiguers de siempre, yo lo tengo muy claro. Por lo mismo, pero al revés, a mí ya me pueden cantar las glorias de las Españas eternas y de sus rompeolas con música del maestro Chueca, que si me ofrecen una Catalunya en las condiciones que antes he atribuido hipotéticamente a un Estado español, pues también lo tengo claro. Aquí el flamear de banderas hipnotiza desmasiado y nos vuelve planos y acríticos como los tontolculo del toro de Osborne o como las ancianitas pequeñoburguesas que aún esperan a que Macià les píe en sueños anticipadamente el número del gordo. En lo que a mí respecta -y en lo que respecta a millones de personas que no desean más que vivir y trabajar en paz y con dignidad- no me apunto a montar un pollo fronterizo sólo para un traspaso de poder a los mismos pero con barretina. Hablemos de modelos y si poder llegar a un modelo adecuado exige un cambio de fronteras, vayamos a él, con miedo (el miedo es libre) pero con decisión. El futuro no nos lo va a regalar nadie y nunca en la Historia ha salido barato. Pero si esperan de muchos de nosotros que demos el callo, que corramos riesgos sociales, familiares, quizá personales, sólo para que en los partidos de selección nacional se escuche el Virolai, pueden esperar, quienes sea, sentados.

Re: Pactes, Casals i ERC
per max	04 des 2003
Quina caradura espadachín, o sigui que ara treoiem el discurs de la por, de l'amenaça al benestar i a la convivència. Queda clar que tu no vols montar un "pollastre" per defensar els drets democràtics dels catalasn, que caricaturitzes amb això del virolai i la selecció. Però si democraticament ens autodeterminem i decidim lliurement quin ha de ser el nostre futur? alehores també faràs aquest discurs de no montar "pollastres" per defensar la bandereta rojiggualda amb el toro, l'entranyable, senzilla i treballadora familia reial i la selecció del raúl? a qui et penses que enganyes pallasso?

Re: Pactes, Casals i ERC
per Xirmiter Avenger	04 des 2003
El xicon no ha parlat mal del tot, encara q se li veu un poc el plumero anti-nacionalista. Pero em fot q caiguem en la descalificacio com a principal argument, de manera q aleshores ens poden descalificar a nosaltres, en una eterna espiral... La veritat és que Espadachin, si no creus en l'actual Estat Espanyol, el q hauras de fer es tractar de canviar-ho, siga emancipant als paisos catalans com a nacio socialista, o tractant de canviar l'actual estat. Jo com a marxista crec q cada clase obrera legitimament ha de comencar per alliberar la seua societat, localment. Tu mateix, pero si es cert q les teues conyetes sobre el nacionalisme fan pudor a naftalina recordant el vell fantasma nacionalisme = interesos de la burgesia Ni Franca ni Espanya!

Re: Pactes, Casals i ERC
per Espadachín	04 des 2003
Xirmiter: El nacionalismo por el nacionalismo no tiene sentido; solo lo adquiere cuando ese nacionalismo tiene un contenido propio que va más allá de una simbología y unas tradiciones familiares más o menos antiguas, porque la simbología y las tradiciones son como un marco, bonito y decorativo, pero que sirve de bien poco si el cuadro no vale un churro. Yo no hablo casi nunca de nacionalismo porque tal cosa no existe salvo en mentes mononeuronales. Por tanto no puedo ser ni pronacionalista ni antinacionalista, ni con naftalina ni con aroma de limón. Lo que sí puede ser o no válido, objeto de análisis, es TAL O CUAL proyecto nacionalista, no en tanto que nacionalista sino en tanto que proyecto colectivo de convivencia y de trabajo. Si las características de ese proyecto exigen una determinada independencia territorial, pues adelante con ella, sin manías; y si no la exige y es posible ese mismo proyecto con mayor amplitud ¿por qué restringirlo? A mí me parece que hay diferencias muy importantes entre el modelo nacionalista de los convergentes y el modelo nacionalista de los que han iniciado este hilo y los pocos puntos comunes que puede haber entre ambos modelos son insustanciales, son el marco, el oropel. Yo no creo en nada, y en el Estado español menos. Si Andorra desarrollara un modelo como el que yo decía, por mí ya podría anexionarnos; a los catalanes, a los españoles y hasta a los sudaneses (que no les vendría nada mal, pobres).

Re: Pactes, Casals i ERC
per Assemblea	04 des 2003
No se a que ve tanta indignació, quan em sembla que l'escrit d'Espadachin està molt ben justificat i exposa d'una forma molt coherent el que molta gent pensa, independència si, però per a que?. Resultarà que ara no existeixen els del virolai, ni els de la barretina calada, collons, si nosaltres mateixos els denunciem aquesta actitut, resulta que ara els botiguers o els grans empresaris convergents no són reals? Si us plau, tinguem una mica oberts els canals de la crítica, l'autocrítica per suposat, o acabarem cantant el virolai el dia de l'independència. Crear un altre estat que vol dir?

Re: Pactes, Casals i ERC
per ni estat ni españa	04 des 2003
Totalment d'acord amb el que diu Espadachín. -i això ja comença a esdevenir un costum-. Ah, i a mi també se m'en refot el nacionalisme futboleru, el de virolais i el de butifarra i barretina. A mi no em surt de fer-ne paròdia però em sembla molt necessari que s'en faci. Una de les coses que no comparteixo amb Espadachín és la primera equiparació "España (estat español)= Catalunya", que després considero que ja ha matisat prou. Amb la resta estic pràcticament d'acord sempre que com a poble, persona per persona, comunitat per comunitat, tinguem la darrera paraula. Prou que m'agradaria compartir les seves esperances de que un futur com el que descriu el tenim més a prop fent-lo plegats amb els altres pobles peninsulars -inclós el portugués-, però, malauradament, ja fa anys que vaig deixar de creure-hi. I encara em crec menys que això sigui possible -les inèrcies històriques són massa fortes- des del respecte a l'identitat i a la lliure autodeterminació de tots els pobles, les comunitats i les persones. Pel que fa a "max", li recomanaria considerar l'opció "min". salut

per nap

04 des 2003

En el marc de la globalització neoliberal, fase actual de desenvolupament del capitalisme, els Països Catalans es troben immersos en un procés de construcció europea oposat clarament als interessos de les classes populars. Les principals conseqüències d'aquest procés són la precarització de les classes populars catalanes, la seva desnacionalització a partir d'una onada homogeneïtzadora impulsada pels estats espanyol i francès, la destrucció del territori i la progressiva substitució dels sectors econòmics productius (agrícoles o industrials) pel sector terciari de serveis.....

1. Breu anàlisi de conjuntura

2. Els reptes de la Unitat Popular

3. Començant a construir la Unitat Popular

per nap

04 des 2003

1. Breu anàlisi de conjuntura

2. Els reptes de la Unitat Popular

3. Començant a construir la Unitat Popular

Re: Pactes, Casals i ERC
per Heinz Chez	04 des 2003
Totalment d'acord amb Espadachin, independència de Catalunya per tenir la mateixa merda de govern però una ratlla més als mapes res, independència per fer el socialisme m'apunto. Com avui per avui el tema del socialisme està difícil, esforcem-nos en aquesta lluita i deixem de banda banderetes, himnes i seleccions. Amb Mas i Carod al govern (que serà el més probable) les polèmiques que tindran reprecussió als mitjans de comunicació seran les patriòtiques, mentre en els temes socials ens les donaran totes. És com a Euskadi tots distrets amb les baralles entre nacionalistes bascos i nacionalistes espanyols, però dels temes socials qui parla? Ni l'ETA en els seus comunicats diu res de socialisme? Ni déu, ni pàtria, ni amo

Re: Pactes, Casals i ERC
per comunista	04 des 2003
mmm, de temes socials parla Ezkerra Batua, Euskadi és la comunitat autonoma amb major percentatge de construccio d'habitatges de protecció oficial. El PNB no és com convergència, el PNB te sindicat propi (venut obviament).

Re: Pactes, Casals i ERC
per Socialista	04 des 2003
A Euskadi els sindicats amb més suport dels treballadors són ELA i LAB. El partit d'esquerra i revolucionari que més suport ha rebut, amb diferència, ha estat sempre Batasuna. El progrès social i la llibertat nacional sempre van juntes, per aixó alguns intentent tant enfrontar-les.

Sobre ERC i Espadachin
per s	05 des 2003
M'ha agradat molt com l'espadatxin a explicat el perque de la independencia. QUan val la pena i quan no. Pero crec que aquesta visio estrictament instrumental, encara que sigui molt racional, s'allunya de la realitat. Mira jo t'ho dire senzillament. Jo vull un pais on tot siguin cooperatives, propietat colectiva...On mani la gent i on mai mes hi hagi explotacio cap als paisos del 3er mon. Pero soc catala, i punto. No em lieu la troca. Jo soc catala, com qui es musulma, o com qui es heterosexual. Soc catala i no vull ni que espanya ni europa mani pel meu poble, a menys que aixi ho vulgui el meu poble. I no dic que per mi aixo siogui el mes important. Per mi el mes important es acabar amb la guerra i l'explotacio, pero aixo no fa que tambe sigui independentista.

Re: Pactes, Casals i ERC
per Xirimiter Avenger	05 des 2003
Als q tant han parlat intentant confondre al personal sobre si l'independentisme es una lluita de caire nomes nacional i no social. Xavals: Tant q us pleneu la boca parlant de justicia social i socialisme, vos torne a recomanar, com ja he fet dalt, q llegiu a un nacionalista redomat i totalment desprovist de cap idea esquerrana com es KARL MARX, i el q diu sobre la clase obrera i com ha de comencar a emancipar-se de les clases burgeses. Per la seua propia societat, o comunitat nacional. Collins, llegiu un poc ja q tant us ompliu la boca de esquerra. I per cert q per a la gran de l'EI els conceptes d'independéncia i SOCIALISME son indestriables. Aixi q el q vullga vindre aci a intentar confondre aquest projecte amb el q puguen tindre politics provinents d'ERC o CiU o te molt poca idea o te molt mala baba. INDEPENDENCIA, SOCIALISME, PAISOS CATALANS.

Re: Pactes, Casals i ERC
per Perot hudsonalfred@yahoo.com	04 mai 2005
Catalunya no té un tripartit, té un menage a trois. Un president inestable, que necessita amb urgència ser tractat psiquiatricament, al igual que altres membres de la seva família. Depressions, demències, drogues, i un decés l'any 78 per sobre dosi i alcohol. El Perez Rovira, megalomanies, prepotència i sobretot haver-se apropiat de les segles d'ERC per refundar el PSAM i els Nacionalistes d'Esquerra. Un partit farcit d'antics seminaristes, com el Diàca Huguet i el mateix Perez Rovira. L'Huguet té una filla fora del matrimoni de nom Heura, mai reconeguda per ell i que ella, la seva filla, tampoc vol ser-ho perquè la gent no pugui dir, nena, el teu pare és un fill de meuca. Fora el tripartit i noves eleccions.