Imprès des de Indymedia Barcelona : http://barcelona.indymedia.org/
Independent Media Center
Notícies :: pobles i cultures vs poder i estats
L´ M.D.T. valora les eleccions autonòmiques
per un més 24 nov 2003
Un cop vistos els resultats de les eleccions al Parlament del Principat, el Moviment de Defensa de la Terra (MDT) fa les valoracions següents:


-Valorem positivament el retrocés electoral dels dos partits que fins ara havien monopolitzat la política parlamentària al Principat. Ni tan sols les multimilionàries campanyes publicitàries els han salvat el seu monopoli. Els electors han castigat el nul contingut social i nacional de les seves propostes i unes formes de fer política intrínsecament corruptes i oportunistes.


-Constatem el fracàs del PSC, i en particular del seu co-líder Pasqual Maragall, en el seu intent de voler presentar-se com a alternativa catalana de progrés. L'escàs contingut transformador dels seus plantejaments i el seu mal dissimulat espanyolisme, evidenciat pels seus amos del PSOE, han acabat amb les seves possibilitats d'esdevenir una alternativa al pujolisme.


-Ens preocupa la consolidació d'una bossa de vot dretà i ultraespanyolista a mans del PP, bossa que ens temem s'anirà engrandint a costa de les desercions de les files del PSOE. Aquest partit ha estat un dels màxims promotors del quintacolumnisme espanyol a Catalunya i ara en rep les conseqüències, quan alguns dels qui creia haver ensinistrat i tenir controlats opten per les formes més virulentes d'espanyolisme i populisme, representades pel PP.


-Considerem l'augment de vots per a les forces de l'esquerra nacional (ERC i ICV-EUiA) un reflex dels avenços en la presa de consciència social i nacional del nostre poble davant les agressions de l'espanyolisme, les polítiques liberals de CiU i el PP i de l'imperialisme nord-americà, avenços que ja s'havia manifestat a les grans mobilitzacions que hi ha hagut en els dos darrers anys i a les passades eleccions municipals.


-Constatem que tot i que l'avenç d'aquestes dues forces ha vingut donat en bona part pels factors conjunturals que acabem d'esmentar, també s'ha vist reforçat per la manca d'un referent polític propi de l'Esquerra Independentista. Sens dubte, una part gens menyspreable de la nostra base social ha decidit votar i, un cop més, no ha pogut fer-ho per una opció que representés amb claredat i fermesa els nostres plantejaments polítics. Cal remarcar, però, que una altra part d'aquesta base social ha optat per l'abstenció, fet que no cal menystenir en les nostres anàlisis.


-Caldrà veure si aquestes dues forces (especialment ERC) sabran usar adequadament l'augment de la consciència nacional i social dels darrers anys o simplement el faran servir com a moneda de canvi d'uns pactes de dubtosa eficàcia per a l'alliberament del nostre poble. En aquest sentit, el posicionament d'aquestes organitzacions davant el projecte de Constitució europea esdevindrà un test definitiu, ja que qualsevol posicionament que no sigui el vot negatiu entrarà en contradicció amb l'actual nivell de consciència nacional i social del nostre poble.


-Passi el que passi, considerem que els resultats d'aquestes eleccions poden obrir un nou escenari polític al Principat, el qual haurà de ser objecte d'una anàlisi rigorosa per part de l'Esquerra Independentista, ja que caldrà definir les nostres línies d'intervenció política en funció d'aquesta nova i complexa realitat.


Per tots aquests motius, ens refermem en la doble necessitat de concentrar els nostres esforços en:


-La construcció d'un referent de masses que ens permeti intervenir amb veu pròpia en el terreny institucional, que ens doni projecció pública, tot evitant que les opcions reformistes capitalitzin el nostre treball en les lluites i moviments socials i populars.


-La construcció d'una direcció política de l'Esquerra Independentista, ja que sense capacitat d'anàlisi, reflexió, planificació i coordinació de les diferents tasques, difícilment podrem intervenir d'una manera significativa en la realitat social i política de la nostra nació.

Països Catalans, 21 de novembre de 2003

Comentaris

Re: L´ M.D.T. valora les eleccions autonòmiques
per Provos 24 nov 2003
Menys valoracions, i més treballar per crear l'Unitat Popular, que es pugui presentar a les eleccions. Prou de personalismes.
Re: L´ M.D.T. valora les eleccions autonòmiques
per un que passava 24 nov 2003
Als companys del MDT:

podrieu explicar: quins passos cal seguir, amb quina gent cal comptar, quina funció ha de tenir, com es relacionarà amb els agents polítics i socials de l'EI,... aquesta direcció política de l'EI que exhorteu a construir?

gràcies per avançat
Re: L´ M.D.T. valora les eleccions autonòmiques
per quin govern? 24 nov 2003
I quin govern preferiu? Un CiU-ERC o un PSC-ERC-ICV+EUiA? Perquè en una valoració electoral cal també dir quelcom sobre la qüestió del govern...
cap a les europees
per j! 24 nov 2003
Molt bé. Ja està valorat. I ara què? Seguirem veure passar els mesos sense oferir una l'aternativa real i conjunta a la ciutadania? I tornarem al 2007 i tornarem a fer una valoració.

Potser és hora que ens hi posem. Que ens hi fotem de valent. Som milers que creiem en uns països catalans molt, molt diferents. Però per vèncer haurem de començar a lluitar d'una manera més clara, més cap a l'ojectiu.

I què podem fer des de totes les organitzacions, sectorials, casals (que cada dia creixen!!!), i persones a títol individual? Seguir abstenint-nos o engreixant en vots a d'altres 'moviments' com a mal menor?

NO. Cal jugar fort. Sense personalismes. Tots a una. I amb sinceritat. I l'any que bé tenim dues oportunitats clares. Per un cantó la constitució europea. I per l'altra les eleccions europees. Deixarem escapar l'oportunitat de començar a plantejar la tan anomenada Unitat Popular?

Cal fer campanya contra la constitució del capital i dels estats. I cal oferir una altrenativa a basada en l'Europa de les persones i dels pobles. També a les eleccions europees. Unes eleccions on:
a) ens podem presentar a tots els Països Catalans sota dominació espanyola, sense divisions.
b) ens poden votar de tot l'estat espanyol (i això vol dir alguns companys del nord que difícilment podran presentar cap partit).
c) són unes eleccions que (malgrat la trascendència que téne per a les nostres vides) els partits 'grans' no els fan massa cap.
d) encara queda temps (són al juny del 2004).
e) hi haurà gent al Principat rebotada amb els partits de l'esquerra nacional siguin quins siguin els pactes 'postelectorals'.
f) permetrien valorar el potencial real i veure en quins municipis es pot començar a crear una alternativa municipal.
g) si ara no, quan? Abans del quart mil·leni, espero!!!!!

i d'altres motius com podríen ser (si es fés bé) el treball en equip que afavoriria l'aproximació de posicions entre diferents sectors de l'EI.


Pregunta final: serem valents? o seguirem en la marginalitat prepolítica actual? [i perdó per ser tant dur]
Re: L´ M.D.T. valora les eleccions autonòmiques
per joan 24 nov 2003
És evident que necessitem la unitat per avançar cap a la unitat popular, però la unitat s'ha de fer des de la base, no fent direccions polítiques. Abans de fer direccions polítiques cal que hi hagin acords de mínims entre tots els sectors de l'esquerra independentista, primer ens hem de posar d'acord entre nosaltres per que si no estarem construint un castell de paper que se'n anirà al terra amb la primera ràfega de vent que ens vingui, això ja ens ha passat vàries vegades i vosaltres ho sabeu més que ningú, o sigui que més intentar llimar les diferències i deixar els tics dirigistes que ja toca. Ens cal la unitat de l'esquerra independentista per poder avançar, però la unitat ha de ser forta i compacta com un puny, si no, no val la pena.

Endavant amb la unitat popular!!!
Independència, socialisme, reunificació!!!
Re: L´ M.D.T. valora les eleccions autonòmiques
per renuent 24 nov 2003
encara existeixen aquests matats de l'MDT??

si ja van fracassar a finals vuitanta, deixeu pas a la renovació carcamals!
Re: L´ M.D.T. valora les eleccions autonòmiques
per Magda 24 nov 2003
Més que una anàlisi és un recull dels comentaris que es poden sentir pel carrer, quina poca profunditat...

aquests volen ser direcció política?

ai ai ai
Re: L´ M.D.T. valora les eleccions autonòmiques
per q-yons 24 nov 2003
i sobre ls possibles opcions de govern??
qe passa no cal estudiar-les o qe???
Mooooooooooolt fluix ehhhh MDT!!!!!
ja n'hi ha prou
per jordi 24 nov 2003
Sempre amb la mateixa cantarella de la direcció política, aprofiteu qualsevol excusa per colar-ho... no enteneu que el vostre torn ha passat i que heu fracassat? només trencant amb inèrcies del passat podrem fer alguna cosa. Ja n'hem tingut, de direccions polítiques, i no han servit de res. El moviment, des de que no en té, de direcció política, està més viu i té més casals i assemblees pel territori que mai.
No sou la solució que necessitem, haurieu d'entendre-ho.
ja n'hi ha prou
per jordi 24 nov 2003
Sempre amb la mateixa cantarella de la direcció política, aprofiteu qualsevol excusa per colar-ho... no enteneu que el vostre torn ha passat i que heu fracassat? només trencant amb inèrcies del passat podrem fer alguna cosa. Ja n'hem tingut, de direccions polítiques, i no han servit de res. El moviment, des de que no en té, de direcció política, està més viu i té més casals i assemblees pel territori que mai.
No sou la solució que necessitem, haurieu d'entendre-ho.
Re: L´ M.D.T. valora les eleccions autonòmiques
per Xirimiter Avenger 24 nov 2003
Crec q vos esteu passant prou amb el MDT, i molts dels comentaris em semblen prou desencertats, falts de coneiximent respecte al context es q està movent-se l'EI ara, o simplement falts de respecte. Alguns d'ells són realment obra digna de xiquets de 14 anys exaltats.

Si tots estem per la Unitat Popular, deixem de criticar-nos els uns als altres, al menys en foros publics. El q no parem de demostrar, foro darrere foro i dia darrere dia es q encara no som prou madurs políticament. PEr cert q de tots aquests q han criticat al MDT molt pocs en feien propostes en positiu, simplement han bubat un poc.

Salut a tots i ànim als companys del MDT.
Re: L´ M.D.T. valora les eleccions autonòmiques
per Per tots els mitjans. 24 nov 2003
No feu cas, a aquesta colla de despotes.

Endavant MDT !

Visca la terra lliure !
Re: L´ M.D.T. valora les eleccions autonòmiques
per Per tots els mitjans. 24 nov 2003
No feu cas, a aquesta colla de despotes.

Endavant MDT !

Visca la terra lliure !
Re: L´ M.D.T. i els dinosauris
per avui 24 nov 2003
encara existeixen?
qui son la seva direcció politica?
son la mateixa gent de finals del 80 i 90?
quina edat tenen aquesta gent?
sugur que ja son jubilats!
Re: L´ M.D.T. i els dinosauris
per RAZIONAL 24 nov 2003
encara existeixen?
qui son la seva direcció politica?
son la mateixa gent de finals del 80 i 90?
quina edat tenen aquesta gent?
sugur que ja son jubilats!

JE, JE , JE.... MOLT BÓ MORALES
Re: L´ M.D.T. valora les eleccions autonòmiques
per KIKU 24 nov 2003
Mireu, akí el ke passa és ke portem anys i panys amb la mateixa sopa de lletres de sempre, la solució quina és? oblidar-nos de la punyetera sopa de lletres de sempre i fer moviment, no fer noms estúpids ke no porten mai enlloc, fixeu-vos bé, el ke realment està funcionant en el si de l´independentisme revolucionari ke són? els Casals i les candidatures municipals, Per què? perquè són els agents més allunyats de la sopa de lletres de sempre, els ke estan més allunyats de l´ombra política de les organitzacions, ke es desenganyin TOTES les organitzacions, a dia d´avui Endavant, Maulets, el PSAN i l´MDT estan absolutament estancats com a organització, no creixen i si creixen , creixen molt poc, i akí em refereixo sobretot a Maulets, el PSAN i l´MDT, ke són els ke estan mantenint una postura més autista en el tema, jo ja fa temps ke vaig decidir de deixar de militar en kualsevol organització, em limito al treball local i punt, i com jo n´hi ha uns kuants,
ke em de fer doncs, continuar cremant a militants any rere any? com si ens poguéssim permetre akest luxe!!!! Pensem una miketa d´una puta vegada i deixem-nos de declaracions, manifestos i processos absurds ke no ens porten enlloc, i si no ke m´explikin a mi de ke collons va servir el procés de Vinarós, per ke crec ke va servir més per acabar de frustar i cremar el personal ke per altre cosa, ho sento per les meves paraules però després de tants anys de veure el mateix no ho puc evitar, A LA MERDA AMB ELS SECTARISMES!!!!!
Re: L´ M.D.T. valora les eleccions autonòmiques
per alucine 24 nov 2003
Quina osties de Unitat voleu construir si no deixeu passar oportunitat per devorar-vos els uns als altres!!! Quans segles estareu aixi? Encara no heu apres a criticar sense destruir?? Es que alguna de les noves sectes ha descobert la sopa d'all del creixement il·limitat i geometric fins l'alliberament paridisiac?? A casa meu d'aixo se'n diu fer el criatura.

Jo no estic a l'MDT. I discrepo amb moltes coses del que diuen. Pero respecto la trajectoria militant de molts companys i companyes que hi son. No entenc perque collons els hi teniu tanta mania. Sembla el mite de Jupiter i Saturn. A cada nova generacio d'independentistes, Saturn intenta devora el seus fills i Jupiter mata (o enderroca, ja no m'enrecordo) a Saturn. Capitols d'una tragèdia grega. Es que algun d'aquests militants (jubilats diu aquell, ja m'agradara veure aquest amb 50 anys de quina ma menja) no van llepar més d'una vegada la repressio del franquisme, de la democracia sociata etc... Que la van cagar?? Segur, 300 vegades. I que? Que no la cagueu els mes joves? 300 vegades mes. I que? Desvalora d'alguna manera aixo l'objectiu comú d'Independencia i Socialisme? No. Es mes, com es que tinguent uns i unes militants experimentades us els carregueu aixi? Aixo nomes passa al moviment independentista. No he vist mai un anarco carregant-se en Chomsky perque es un iaio. Al contrari. Quatre matats i encara mal avinguts, ostia...

Critiqueu el comentari, les seves posicions i la manera de fer. Aixo és super bo, indica perspectiva critica, racionalitat, nivell ! o el que vulgueu. Pero la mala fava, algu em pot dir de que carai us serveix???

[Positiveu una mica ostia. (una mica de terapia o alguna mena de disciplina oriental, no se...)]
Re: L´ M.D.T. valora les eleccions autonòmiques
per Xirimiter Avenger 24 nov 2003
I encara afegiré més...

Jo respecte moltíssim el discurs del MDT, tot i que molta gent no fa més q despretigiar-los tot dient q són quatre gats. Entenc perfectament al xicon que està fart de sectarismes pq això ho hem patit tots, però tin en conter q si els casals i les CUPS han eclosionat ha sigut en gran part gràcies al procés de vinaròs del qual tant despotriques. I aquest procés va vindre impulsat majoritariament per les organitzacions polítiques. D'altra banda, a voltes organitzacions d'àmbit nacional poden oferir un treball un poc més vertebrat q els col·lectius locals no creus? Encara q això és sobretot a la teoria ja q a la pràctica ja sabem tots de quin peu coixeja cadascú... Per a mi Organitzacions d'àmbit nacional i casals es complementen, en la varietat està el gust i tots estem aportant el nostre grà.

Sí, sí, tb el MDT.
Re: L´ M.D.T. valora les eleccions autonòmiques
per un 24 nov 2003
a la merda...i amén !!!
No podria estar més d'acord amb tu.

Però és que hauries de saber que tothom aspira a ser "vanguarda" d'aquesta unitat per a ser el salvaguarda de la pàtria i la revolució.

Es veu que si "ens governa" l'MDT acabarem tots a ERC i es veu que si "ens governa" Endavant acabarem tots encaputxats tirant cocus al local d'ERC. Sembla ser que no hi ha cap altra alternativa, quina imaginació... Per tant cadascú perdioditza la unitat en funció de a veure "quan li va millor la unitat per a ser hegemònic dins el total de l'EI". I el que no veuen és que aquest raonament és patètic. No són capaços de veure que hi ha elements de tot a tot arreu i que l'EI és molt més complexa del que ells voldrien i , del que tenen por és de seure's a parlar, perquè tant els uns com els altres, si es consumés la famosa unitat, perdrien l'hegemonia de l'espai que ocupen actualment, que deu ser tant transcendental (aquest espai) que sinó l'ocupen ells l'ei se'n pot anar a la merda.

Sincerament gent, qui no arrisca no pisca i jo estic diposat a arriascar-me a acabar a ERC o a acabar tirant cocos als locals d'ERC. Primera perquè ja us avanço (sóc una mica vident) que la unitat no durà ni a un lloc ni a l'altre. Que cadascú caricaturitza l'altre com millor li va. I d'altra banda, perquè per quedar-nos com estem actualment no val la pena ni existir com a moviment, o és que no veieu quina seria la nostra repercussió si anessim completament per separat ? Sense CUP's, sense Casals, sense Alerta i sense cap instància mínimament unitària ?

Au va senyorets i senyoretes, ho sento, però el que fem és llàstima ! Que no ho veieu ?

Unitat Ara !
a treballar tothom !
Re: L´ M.D.T. valora les eleccions autonòmiques
per KIKU 24 nov 2003
Evidentment ke les organitzacions i sectorials nacionals haurien de vertebrar el moviment, però el problema és ke el desvertebren, i donat akest fet, ens trobem ke està creixent el moviment als pobles i comarkes però deixant bastant de banda a les organitzacions, precissament perke akestes són cada cop més, percebudes com un element d´obstrucció més ke per kualsevol altre cosa, i akí ve la meva CR�TICA, jo, si et sóc síncer, crec ke el procés de Vinarós ha estat un fracàs, en la mesura en ke no ha aconseguit el propòsit central ke es va proposar, un referent unitari a nivell nacional de tots els sectors de l´independentisme revolucionari, i kuan veus ke passen els anys i akest objectiu tants cops repetit i reiterat, no s´assoleix mai per culpa de kuatre inicials, acabes passant d´akestes (amb perdó) putes inicials, per parlar clar, de vegades sembla ke , per a alguns, hagi de ser més difícil la Unitat Popular ke la mateixa Independència dels nostres Països Catalans!!!!i akí és on jo vull ke la gent ke llegeixi akest missatge reflexioni, o sinò, com ja he dit en l´anterior missatge, aniran passant més anys, i s´aniran cremant més militants ke acabaran, en el millor dels casos, militant a ERC o a IC, i en el pitjor dels casos, acabaran passant totalment de política i ho recordaran com una de les moltes bogeries de joventut, més clar i crú impossible, ÉS LA PUTA REALITAT ki no ho vulgui veure serà per kè no voldrà, o potser per ke no li interessa o li fa por això de la Unitat Popular, por de perdre algun nom o algunes estúpides inicials!!!!Visca la Terra!!!
Re: L´ M.D.T. valora les eleccions autonòmiques
per un 24 nov 2003
he dit que no podria estar més d'acord amb en KIKU. en el primer i el segon comentari
Re: L´ M.D.T. valora les eleccions autonòmiques
per un 24 nov 2003
he dit que no podria estar més d'acord amb en KIKU. en el primer i el segon comentari
Re: L´ M.D.T. valora les eleccions autonòmiques
per caram 24 nov 2003
ostia que n'esteu de fotuts i cremats
com es fa un moviment de només joves?
per j! 24 nov 2003
com es fa un moviment sense persones de 50 anys?
com es vol ser alguna cosa més que un moviment preopolític si la majoria de missatges a aquest post són per tirar merda sense argumentar res?
com creieu que podem avançar cap a algun lloc?
com penseu que assolirem algun objectiu sense valentia, sense debat, sense diàleg entreorganitzacions, sense visió de futur, ...?

i malgrat tot, cal seguir lluitant! [encara que totes les bases estem molt fotuts i estem molt cremats]
Això es el que L'MDT enten per materialisme històric?
per Kronstad 21 24 nov 2003
Aquest nivell d'analisis és el que enten el MDT per materialisme historic? Per arribar aquest nivell primari, necesitem "pretensions" a direcció polica de la EI y vanguardia leninista renovada.
Com anomenar-se "moviment" l'MDT, si diu ser un partit? No es un moviment algu força mes ampli que el partit? No es pas la definició de partit una unió de partidaris-, o posa't el cas, un grup d'afinitat y una direcció políca?
Re: L´ M.D.T. valora les eleccions autonòmiques
per Captain Sensible 24 nov 2003
Sou Patétics, només serviu per muntar concerts de KOP i dir-li "espanyol-reformista" al més proper

Salut
P.D.Señor Ministro del Interior, si sus agentes, en misión rutinaria, están leyendo esto, entiendo que se mueran de la risa.
Re: L´ M.D.T. valora les eleccions autonòmiques
per JO 24 nov 2003
M'APUNTO A LES PARAULES D'EN KIKU!! ESTIC TOTALMENT D'ACORD!!
Re: L´ M.D.T. valora les eleccions autonòmiques
per ç 25 nov 2003
Tot plegat fa riure o llàstima. He militat durant molt de temps a l'autoanomenada EI. La veritat és que hem sembla que tenim un problema:
Jo sempre he cregut que el principal problema que tenim és que la gent entra en contacte de jove en l'EI i quant creixem ens donem compte que ho fem de diferents maneres, i que és presisament això el problema. Diferents plantejaments, diferents analisis, diferents tarannas...cosa que fa impossible posar-se dacord en res, i el llògic és pensar que sempre serà així. Crec que també és patulant pensar que cada generació de patriotes catalans i catalanes que s'incorporen a la llarguissima lluita per la dignitat nacional hagin de crear un partit nou.
SUMEM COLLONS afegim-nos a altres formacions, no crec que ens poguem posar tant en desacord com en el si de l'EI. Ànims que el camí és llarg i falta gent.
Re: L´ M.D.T. valora les eleccions autonòmiques
per un militant de la nova fornada 25 nov 2003
Un dels problemes de l'EI, que no l'únic, és el trencament generacional. Això és, els militants que ens hem format en el treball de base durant la segona part de dècada dels noranta (quan recordem-ho, el MDT i el PSAN, havien renunciat a qualsevol tipus de lluita al carrer vinculada a les lluites socials i polítiques del país) no hem tingut cap mena de contacte amb les organitzacions històriques (MDT i PSAN) fins el Procés de Vinaròs.
Les organitzacions de joves i les de nova creació érem orfes políticament i, evidentment, vam cometre errors. Però no es pot negar que el trencament del procés de satel·lització de l'EI per part d'ERC, la recuperació del carrer, el treballar colze a colze amb múltiples lluites socials i polítiques del país i el fet de posar l'accent del discurs polític en l'alliberament de classe es va fer gràcies a aquestes organitzacions. Segurament tot això es va fer amb més bona voluntat que capacitat política, amb una pràctica política bàsicament agitativa i amb falta de contingut...però es va fer.
El problema, al meu entendre, no és que les militants i les organitzacions històriques hagin comès errors. El problema és que MAI s'ha fet autocrítica d'aquests errors (de fet penso que mai s'ha explicat amb claretat, i per escrit, què va passar des de l'escisió del MDT el 86 fins la integració d'una bona part del moviment a ERC el 92).
Ningú ens ha explicat perquè la AUP a principis dels noranta va signar un protocol polític amb ERC de cara a les eleccions municipals (que va suposar un important trasvassanent de vots i quadres de l'EI a ERC), o què és va fer malament al fundar el MDT el 84 perquè al cap de tres anys hi hagués una escisió que després va afectar TL...

Dit això penso que s'entenen millor les reticències de molts militants quan els companys del MDT parlen de direccions polítiques. Tot i que, evidentment, això no justifica les sortides de to i els insults que ens fan caure en aquest patetisme galopant tant típic de l'EI.

Però penseu que venim d'una etapa molt fosca, en la qual el moviment d'alliberament nacional va ser esborrat del mapa (en part per errors polítics, en part per la ferotge respressió). La construcció d'un moviment d'alliberament nacional amb cara i ulls no es fa ni amb dos dies ni amb dos anys, segurament és qüestió de dècades. Hem d'intentar ampliar els horitzons, planificar la feina a mig termini i no només pensar en les eleccions.

salut
Re: L´ M.D.T. valora les eleccions autonòmiques
per Xirimiter Avenger 25 nov 2003
Questio de dècades??????
Quan Mallorca ja siga una colònia alemana i a Perpinyà haja desaparegut el català a Barcelona encara estaran discutint pel tema dels punts i comes respecte als presos vols dir??
Quan el País Valencià estiga totalment expoliat i enfonsat hi haura algunes comarques del principat totalment llestes per a la Unitat Popular???

No ens enganyem, s'han fet alguns avanços però hi ha una falta de voluntat patent q no fa esperar res bò. I si tu ets militant de nova fornada d'on crec endevinar q ets militant, ho sabràs tan bé com jo. El MDT haura fet molts errors i no ho reconeixen, pero acas has sentit a les altres organitzacions reconeixer els seus?

Q les sigles i els microespais de poder estiguen per davant de la terra es patètic. Entre independència i organitzacions hi ha qui ha perdut totalment de vista quin és el fí i quins els mitjans. Jo jubilava a alguna gent q no té necessàriament pq tindre 50 anys.

Tot i això espere q es tire endavant, i el pròxim debat ens puga eixir un poc més alegre i constructiu.
Salut.
Re: L´ M.D.T. valora les eleccions autonòmiques
per el de nova fornada 25 nov 2003
Hola Xirimiter,

primer dir que m'estranya, i em dol, el to del teu comentari perquè he seguit les teves intervencions i les he trobat força encertades. Tot i això contestaré: potser no seré alegre però intentaré ser constructiu.

Jo he dit: un moviment d'alliberament nacional amb cara i ulls no es fa en dos dies ni amb dos anys, segurament és qüestió de dècades. I em reafirmo.

Cal que siguem clars: si tots els agents polítics i socials de l'EI ens ajuntem avui mateix sota un projecte comú, el resultat d'això NO serà un moviment d'alliberament nacional amb cara i ulls. Serà un primer pas, fins i tot, si vols, un pas decisiu, però encara ens caldrà recórrer molt camí per articular un contrapoder popular enfrontat a les classes dominants espanyoles i franceses (i als seus respectius estats). Un moviment d'alliberamnet nacional que posi contra les cordes el sistema econòmic i polític de L'Europa del Capital i dels Estat i que conti amb el suport actiu (no només amb el sufragi) de la majoria de les classes populars catalanes.

Evidentment, si volem avançar en aquesta direcció cal treballar constructivament des d'ara mateix. De fet el futur del país en depèn, ja que només si anem articulant un moviment d'alliberament nacional amb cara i ulls des d'ara mateix podrem evitar tot això que dius (i que és un perill real).

Sigui dit de passada, el que genera més preocupació i debat entre els independentistes sempre són les dates i les perioditzacions (recordeu del Procés de Vinaròs). Hem d'anar una mica més enllà i pensar també en altres coses (per exemple quin model de moviment volem).

salut
Re: L´ M.D.T. valora les eleccions autonòmiques
per Xirimiter Avenger 25 nov 2003
Perdona si ha sonat massa agressiu abans, peró és q realment estic fart de les dos pollades que ens estan impedint avancar com a moviment. I tots els q estem un minim dins de l'EI sabem q aquests dos temes puntuals no estan de vies de resoldre's, ans al contrari, i aixo em rebenta. Inclus estic segur q no fa falta q esmente quins són els dos temes puntuals que estan frenant l'avanc del moviment. Tots en aquest foro sabem quins són, excepte tal volta els xiquets q han menyspreat al MDT en algun comentari per ahi dalt.

Per descomptat q estic d'acord amb la teua intervenció d'abans, de fet si la relliges vorás que t'ha quedat un poc com un recull de frases que són certes, pero de caire massa general i obvi. No has profunditza't massa al respecte de les meues crítíques del comentari anterior. No creus q és tot una disputa de orgs. més que un auténtic dessig de crear quelcom en comú? No es sol posar el bé de les organitzacions per damunt del col.lectiu (moviment d''alliberament nacional)??

Doncs per mi es estrictament necessari q s'enterren práctiques i dinámiques errónies i sectaries q es venen arrosegant ancestralment en l'independentisme catalá. I darrerament s'havia fet algun avanc significatiu al respecte, no dic q no, peró sembla q els aires de canvi no han arribat a cuallar, i el temps está tornant a deixar-ho tot practicament com estava.

Tant de bó estiga equivocat, de veres...
Respecte al tipus de moviment que volem, demanare una cosa ben senzilla com a primer pas... Q tal si deixem de destrossar-nos entre nosaltres a la primera de canvi??

Salut!
Re: L´ M.D.T. valora les eleccions autonòmiques
per KIKU 25 nov 2003
Només una última reflexió, estem a punt de desaparèixer com a poble, en tots els sentits de la paraula, i, a dia d´avui la maleida Unitat Popular encara està tan pendent com fa no sé kuants anys!!! A la merda amb els noms i les inicials!!!! TÀBULA RASA ARA!!!!Posem-hi fil a l´agulla d´una vegada o els/les nostres fills/es ja no tindran altre remei ke viure a España, ser explotats/des i no saber ni ke és un arbre ni distingir un gos d´un conill!!!
INDEPENDÈNCIA I REVOLUCIÓ!!!!
ORGANITZACIONS NO!!!!
Re: L´ M.D.T. valora les eleccions autonòmiques
per Preguntes 25 nov 2003
Em sembla bé excepte aixó "organitzacions no". Com penses llavors treballar plegat amb altres persones? Com penses fer-ho sense organitzar-te? Cal una coordinació mínima per fer les coses, no et sembla? Es per qüestions tan bàsiques, de simple falta de seny, que no confio gaire en la vostre EI tot i compartir-hi moltes idees.
Al de la nova fornada
per un que hi era 26 nov 2003
No se si a aquestes altures algu ho llegira pero provem-ho.

"Ningú ens ha explicat perquè la AUP a principis dels noranta va signar un protocol polític amb ERC de cara a les eleccions municipals (que va suposar un important trasvassanent de vots i quadres de l'EI a ERC), "

Anava a contestar-te aixo, ho tenia escrit, pero crec que no és el lloc adient per parlar segons que. Alguna idea: 1992 + REPRESSIO = Desorientació. Crec que si es pregunta, es força explicable (encara que s'estigui en desacord complet -i, pel que a mi fa, amb conclusions molt evidents sobre determinades linies)

"quan recordem-ho, el MDT i el PSAN, havien renunciat a qualsevol tipus de lluita al carrer vinculada a les lluites socials i polítiques del país"

Aqui no hi era (en aquestes organitzacions)i et dono una mica més de rao, pero crec que la "justificacio" apunta també bastant alla mateix (et recordo que no tan sols l'MDT i el PSAN, sino que força gent vinculada a l'esquerra radical dels 80 va quasi "desapareixer" en aquests anys)
Re: L´ M.D.T. valora les eleccions autonòmiques
per Nelo 10 gen 2004
Hi ha qui diu alguna cosa com: "Ningú ens ha explicat res". Bé, l'MDT podria demanar-te el telèfon i potser t'ho explicaria però com que no es pot anar perseguint la gent, un dia ho va escriure, i publicar. N'hi ha que sí, que reconeixen errors, orgànicament. El que passa és que dona la casualitat que els qui abans i ara estan a l'MDT, resulta que no estan a ERC. Per alguna cosa serà (algú dirà: "no pagaven prou", ja m'ho conec, ric molt!).
Hi trobareu alguna cosa en aquesta línia en la següent versió electrònica (de bon rotllo): http://www.defensadelaterra.org/Organitzacio/balanç;.htm
Per suposat, tot això no té res a veure amb el contingut que s'havia publicat aquí (valoració de les eleccions que ens han deixat un govern autonomista).
Sindicato Sindicat