|
|
|
|
|
Notícies :: pobles i cultures vs poder i estats |
|
Per un govern catalanista d'esquerres
|
|
|
per anònim |
21 nov 2003
|
|
|
A l'atenció de Josep-Lluis Carod-Rovira i a tots els membres d'Esquerra Republicana de Catalunya
Com a ciutadans de Catalunya, després del resultat de les eleccions al Parlament celebrades el dia 16 de novembre, en les quals el vostre partit ha obtingut 23 escons i més de mig milió de vots, volem demanar-vos que aquests resultats serveixin per crear un veritable front catalanista d'esquerres.
Els ciutadans de Catalunya hem demostrat en aquestes eleccions que som majoritàriament d'esquerres i que per tant volem un canvi, un canvi catalanista però també un canvi social d'esquerres.
Confiem en la vostra sensibilitat i esperem que la nostra crida sigui escoltada.
Remet un correu reclamant un govern d'esquerres a: sg ARROBA esquerra.org |
Comentaris
|
Re: Per un govern catalanista d'esquerres
|
per Bogeria
boig@yahoo.es |
21 nov 2003
|
Tot això és indignant. Com es pot dir que el PSC és d'esquerres?? Només un petit recordatori d'actuacions recents del PSOE / PSC. Pacta una moció de censura a Marbella amb el Jesús Gil, Ibarra demana la supressió de l'autonomia basca, presenta a les seves llistes a Madrid a dos corruptes, Maragall demana la restauració de la Corona d'Aragó, aprova la ilegalització d'Herri Batasuna.
Però si ens remuntem encara més en el temps la cosa encara és pitjor: com pot dir-se d'esquerres un partit que manté en la seva dirigència a Sala, corrupte condemnat, que manté a assassins com Barrionuevo i Vera, que aprova la primera llei repressiva de contra la immigració, que constitueix o ampara els GAL que es dediquen a assassinar a diestro y siniestro, que ens fa entrar a l'OTAn, i que aprova la primera llei que permet entrar a la policia als domicilis privats sense ordre judicial (Llei de seguretat ciutadana de Corcuera).
I si mirem el que fan a l'Ajuntament és encara més escandalós: expulsió d'immigrants de la plaça Catalunya i Sant Andreu, especulació urbanística i nula construcció de vivendes de protecció oficial, etc, etc.
Això són esquerres? Això és una merda de dretes com totes les altres. |
|
Re: Per un govern catalanista d'especuladors
|
|
per joan |
21 nov 2003
|
|
El PSC, IC-EUiA i ERC es troben entre els més importants especuladors inmobiliaris de Barcelona a través de l'ajuntament que governen. Episodis com el forat de la vergonya, el pla 22-arroba, el resurgiment del xabolisme a poble-nou, els desnonaments de pobra gent anciana expulsada de casa seva per especular amb els terrenys, la cacera a l'inmigrant, l'augment de la vigilància i l'adoctrinament al metro (sembla que viatgis al metro del Big Brother). Ni PSC, ni IC ni ERC faran una política d'esquerres. Faran el que diguin els empresaris, com sempre. Les empreses seguiran guanyant diners a costa de l'explotació laboral, a costa de la precarietat, a costa de l'explotació d'inmigrants clandestins, de donar salaris de misèria. Continuarà la pujada del preu de l'habitatge, continuaran els desallotjaments de centres socials... |
|
Re: Per un govern catalanista d'esquerres
|
|
per mussons |
21 nov 2003
|
tota la raó...
però el més trist és que ells mateixos s'apropien dels vots dERC i de ICV.. Sort que PP i PSC no sumen majoria... |
|
Re: Per un govern catalanista d'esquerres
|
|
per cert, però... |
21 nov 2003
|
És cert, jo no votaria mai PSC per tot el que dius. Són de dretes-centre. De fet també el partit més d'esquerres que és IC-EUiA també l'han cagada moltes vegades.
Però tot i així prefereixo un govern PSC-IC-ERC que no pas un de CiU-ERC o pitjor CiU-PSC.
Igualment a l'Estat espanyol prefereixo PSOE-IU-... que no pas el PP.
Sí, cap és massa bo, però si no som tontos, hem de preferir el menys dolent.
I seguir treballant. El que no podem fer és pensar que ens podem quedar a casa mirant la TV mentre governen els "d'esquerres". |
|
Re: Per un govern catalanista d'esquerres
|
per Channiki
ajuangassol ARROBA telefonica.net |
21 nov 2003
|
El sentit del vot de les darreres eleccions és clar: una política d'esquerres i un major èmfasi en la defensa dels interessos del territori (o nacionalisme). Passar a l'oposició, sens dubte, beneficiaria a ERC cara a properes eleccions,però també ho faria al país?
Per altra part, tampoc cal oblidar el gran esforç, a vegades solament percebut en l'àmbit local, fet pels hereus del pensament anarquista català i simpatitzants anònims d'ERC durant el franquisme (i el neo sidiifnismo* actaulment imperant). Un pacte de govern exclusivament amb CiU decebria fortamente a molts dels "supporters" (incloc els que mai hem votat -no es pot votar en un marc d'una constitució que no conté la paraula Catalunya)d'ERC.
Els interessos de la població han d'estar per damunt dels dels partits polítics. Cal que un parti ho comenci a posar en pràctica i, ara per ara, sols ERC pot fer-ho.
PD: per sidifnismo em refereixo també al neomelillismo ilustrado, perejilismo renovao, ultraceutismo, retrogibralterismo o, simplement marbellismo académico, etc. |
|
Re: Per un govern catalanista d'esquerres
|
|
per no sabia de CiU fora d'esquerres... |
21 nov 2003
|
|
Si si PSC, ERC i IC_EUiA son molt i molt dolents (i sens dubte no m'oblido del GAL, les reconversions industrials, el pacte d'ERC amb CiU el 80 o el que ha et amb el PP a Alella i així seguiríem tres dies fins acabar en la guerra civil)....QUÈ PREFERIU? és millor un govern convergent amb ERC o PSC...? Catalunya està a la cua en drets i despesa social, el territori, l'aigua de l'Ebre venuts, els drets nacionals als convergents només els importen quan no els hi toca la butxaca...JO AMB 23 N'HE TINGUT PROU. |
|
Re: Per un govern catalanista d'esquerres
|
|
per acidtear & pombagira S.A. |
21 nov 2003
|
els/les companys/es dels comentaris de dalt ens posen en una disjuntiva:
preferiu dues hòsties fortes, amb la mà oberta, o quatre de fluixes...
s'ho muntin com s'ho muntin per a follar (sempre dintre de les seves estructures endogàmiques) a nosaltres ens tocarà pagar el polvu
l'abstenció continua, l'abstenció no és com anar a votar, que es fa cada 4 anys...
abstenció continua, desobediència continuada!!!
Visca la terra, mori l'Estat!!! |
|
Re: Per un govern catalanista d'esquerres
|
|
per flanagan |
21 nov 2003
|
Bé, qué dir? Sí, l'estat és una merda, la democràcia una puta mentida, els partits una farsa, la vida un continuu desengany. Però siguem realistes, ara mateix, a dia 21 de novembre de 2003, vivím en una democràcia gràcies a la qual ens governa, per un costat, el PP i per l'altre CiU (durant 23 anys), amb les corresponents polítiques de dretes que ens donen pel cul dia sí dia també. Mireu, sens dubte que tots son una colla de mentiders i que el PSC, o ERC o ICV, tampoc son els representants d'allò que podem considerar "esquerra", però ara mateix, i mentres no s'ha construit una veritable alternativa a tot això, considero que és millor un canvi al govern de la Generalitat (PSC-ERC-ICV) que continuar amb la mateixa merda. I que ERC tingui en compte que pactar amb CiU és acceptar part de la seva herència política.
Per cert, la "E" d'ERC és d'Esquerra, no? Doncs això. |
|
Re: Per un govern catalanista d'esquerres
|
|
per ni CiU ni PSC |
21 nov 2003
|
|
Quina mania. Són exactament igual de dretes CiU i PSC, i no hi ha res que els diferncii. Així que prou de disjuntives absurdes. M´és absolutament igual qui guanyi. |
|
Re: Per un govern catalanista d'esquerres
|
|
per Lo Gaiter |
21 nov 2003
|
Si, això, que s'aliin PSC-Hipocresia i ERC, així d'aquí quatre anys ningú es creurà això del canvi, ni tranquil, ni de debò, ni que són d'esquerres. Aquesta aliança és el mal menor per molts, però mai oblideu que no és la solució, i si no, temps al temps. Espero realment que s'aliin perque a les properes eleccions ningú tingui la vergonya de dir-los d'esquerra ni que canviaran res, i no haguem de patir l'assalt "mendiga-vots" a Indymedia dels que es denominen votants pel mal menor, votants útils, votants crítics, s'ha de votar contra la dreta o s'ha de votar perque si.... A veurà que s'inventaran llavors per intentar convencens de que hem de votar, i així també tothom haurà vist a tots els partits amb les mans brutes en els seus respectius llocs de govern. Ningú podrà dir llavors que no els ha pogut veure governant, o anar amb el discurs victimista de que "no ens han deixat governar sino ja veurie-ho".
Que s'aliin i ja veure-ho quin canvi cap a l'abstencionisme i el descredit dels polítics. |
|
Re: Per un govern catalanista d'esquerres
|
|
per una de l'EUiA |
21 nov 2003
|
|
Estic una mica sorpresa de que tanta gent sigui repartidora de "carnets d'esquerra" i posi en el mateix sac a PSC, ERC, ICV i EUiA. Jo sóc afiliada a l'EUiA, hi estic (com molta gent d'EUiA) en els anomenats "moviments socials" currant molt (o us penseu que els autobusos a París surten per art de màgia, l'acció contra el mur de la vergonya, accions contra la sanitat pública, la violència de dones...etc, etc, etc...molta gent de l'EUiA -junt amb molts i moltes d'altres espais, moviments, partits...- ens hi deixem moltes hores desprès de treballar). Treballem cada dia...i sabem, com molts i moltes, que senzillament és millor un govern (adjectiveu-lo com volgueu) PSC+ERC+ICV-EUiA que un de CiU amb ERC o PSC. Això no vol dir entregar-li l'ànima a aquest govern...al contrari caldrà guaitar-lo ben d'aprop... |
|
Re: Per un govern catalanista d'esquerres
|
|
per Garoina |
21 nov 2003
|
el millor és CiU-PSOE, serà la millor perversió de la seva democràcia, serà la submissió a madrid i la manca de vergonya dels buscapoltrones
això a la gent amb una mínima sensibilitat nacional i anticapitalista li ha de servir per a treballar encara amb més força per acabar amb el seu xiringo |
|
Re: Per un govern catalanista d'esquerres
|
|
per j |
21 nov 2003
|
|
maragall és un cadàver polític. ningú ha de deixar que un "mort" governi el principat de catalunya. |
|
Re: Per un govern catalanista d'esquerres
|
|
per abstencionista |
21 nov 2003
|
Catalanistes? D´esquerres? Un govern?
Fent referència a l´afiliada d´Euia i als autobusos que van sortir cap a París, dir-li que en aquest forum social europeu es va dir que els col.lectius allà presents s´oposaven totalment a la Constitució europea, a la guerra d´Irak i que es desvinculaven del Forum 2004 de Barcelona, entre altres coses.
Ens heu demanat el vot i ara voleu que fem campanya per uns partits que ens enganyen. Qui és el responsable de l´especulació al Poble Nou? Que pensa el PSOE de la Constitució europea, o de l´eterna constitució espanyola (PP=PSOE)?
Jo no crec en el parlamentarisme burgés ni en les institucions espanyoles. Deixeu de marejar la perdiu i demaneu la derogació de la llei antiterrorista i la llibertat dels presos polítics, si tan d´esquerres sou.
La lluita està al carrer, als barris, a les fàbriques...
No a la política de despatx, si a la lluita popular. |
|
Hem de saber diferenciar
|
|
per - arrogancia i + intel.ligència |
21 nov 2003
|
Com algú ha dit abans, el que hem de fer nosaltres és no parar de treballar, perquè hi ha massa feina per fer, i masses projectes per portar a la realitat, però mentrestant...
Si som madurs i intel·ligents, podem veure que el PSC, ERC, IC i fins i tot EUiA la caguen i no són gens perfectes (els primers per malícia, fins als últims que pot ser per no poder fer més), però mentre anem fent el que podem (tampoc al.lucinem del que podem aconseguir) també hem de voler el menys pitjor.
I si no, el que podríem fer els moviments socials és votar el PP i incitar a que la gent el voti, per tal que el sistema sigui encara més cabrón i alguna cosa canviï.
Els que s'abstenen... s'atrevirien a fer això?????
Hem de saber diferenciar les coses i anclar-nos en el purisme i l'idealisme no ens portarà a res.
Jo em moc:
www.volemungoverndesquerres.org |
Mira també:
http://www.volemungoverndesquerres.org
|
|
Re: Per un govern catalanista d'esquerres
|
|
per Xirimiter Avenger hits again |
21 nov 2003
|
Insistisc a risc de caure en la més pessadissima de les rutines. Per descomptat q tots els partit son una puta merda, peró algo positiu hem d'extreure d'aco és que la suposada esquerra estiga a dalt per a poder exercir pressio sobre ells de cara a menejar-los mes cap a l'esquerra.
Un altre detallet: Es q a ningu li alegra vore com es desquicia el PP cridant a la unitat institucional???? COM MES CLAR S'ESCENIFIQUE EL CONFLICTE POLITIC ENTRE ESPANYA I ELS PAISOS CATALANS MILLOR!!!!! |
|
Re: Per un govern catalanista d'esquerres
|
|
per suilius |
21 nov 2003
|
¿Aquí la cosa va d'etiquetes o va de programes? Jo tampoc no me'l crec aquest sistema però si juguem a especular amb el seu joc, ens haurem d'atendre a les seves regles, crec jo.
Les etiquetes poden servir per entendre'ns pero no per condicionar necessàriament la formació d'un determinat govern i encara menys la seva acció. No és que desitgi un pacte ERC-CiU, ni molt menys. Però a voltes em passa pel cap que aquests que tan alegrement exigiu el "pacte d'esquerres" -així, per l'etiqueta només- no respecteu prou la pluralitat d'aquesta esquerra. Cal no oblidar que si hi ha 3 partits per comptes d'un de sol deu ser per alguna raó.
No crec que a hores d'ara hi hagi algú que no s'hagi adonat encara de la vessant "catalanista-nacionalista-sobiranista-independentista" de la proposta d'ERC i, per extensió, del seu suport electoral. Això no comporta cap problema amb IC-V i qui els vota, però no casa per res amb el projecte espanyolista tou del PSC i encara menys amb l'espanyolisme dur del PSOE.
El que vull dir és que les mínimes necessitats de coherència interna del partit (o coalició) PSC-PSOE -aquí és on veritablement hi rau tant el problema com la solució de tot plegat- no permeten fer pactes "por las libertades" amb el PP a Madrid contra el procés sobiranista basc i pactes "per les llibertats" amb qui vol endegar un procés sobiranista similar a Catalunya.
¿Què passarà per exemple quan el PP, conseqüent amb els seus interesos electorals i amb l'excusa de l'estratègia antibasquista pactada amb el PSOE,decideixi fotre una altra desbarrada de les seves al País Basc? Una de no massa grossa com per que el PSOE s'hi vegi obligat a recolzar-la però prou com per escandalitzar a la majoria dels catalans. ¿Què faria el PSC?
¿Què farà el PSC com a soci d'ERC en el supòsit de que CiU, per raons d'estratègia, comenci a bombardejar el parlament amb iniciatives de caire sobiranista inacceptables per al PSOE? ¿Com respondríen ERC i ICV a aquestes iniciatives? ¿Com respondríen a les respostes del seu soci de govern?
Crec que els resultats de les eleccions han estat ben clars:
la vessant SOCIAL de la política catalana és clarament d'ESQUERRES : ICV+ERC+PSC 9+23+42= 74 contra els 61 de la dreta (+ la no-esquerra) PP+CiU 15+46.
la vessant NACIONAL de la política catalana és clarament SOBIRANISTA : ICV+ERC+CiU 9+23+46= 78 contra els 57 de l'espanyolisme (+ el no sobiranisme) PP+PSC 15+42.
És a dir que no hauria de ser ERC qui veiés condicionada l'aplicació del seu programa per raó dels pactes entre partits. Ni ha de marginar el seu projecte social per pactar amb CiU, doncs el seu model -o un de semblant- compta amb una majoria més que folgada 74/61, ni tampoc no ha de marginar el seu model nacional per tal de pactar amb el PSC, perquè el seu model nacional -amb matissos- podria ser recolzat per una majoria més que folgada de 78/57. I això sense tenir en compte que ni tots els convergents són de dretes, ni tots els socialistes rebutgen el camí sobiranista.
Són aquests dos "grans" (vells?) partits els que han de reflexionar al voltant de la clatellada que han rebut. Tots dos han mostrat massa complicitats amb el discurs tradicional de l'immobilisme caciquil español. Els uns per la vessant social dretana i els altres per la vessant nacional española. Que s'ho facin mirar tots dos abans de parlar de pactes com si acabéssin d'aterrar d'un viatge sideral. |
|
Re: Per un govern catalanista d'esquerres
|
|
per la de l'EUiA "a muxa honra" |
21 nov 2003
|
Responent a l'abstencionista, potser et sorprendrà saber que a la declaració final del FSE les referències a l'autodeterminació dels pobles o a la sortida de les tropes ruses de Txetxènia estan perquè l'esperit sant abstèncionista les va proposar i discutir?
Doncs es clar que estem contra la llei antiterrorista i per la llivertat dels presos...pot veure la nostra web...i evidentment que la lluita està al carrer..i també al despatxos..perquè han de ser lluites diferentes? O si els regidors de la CUP o els dirigents de la CNT son tots uns galifardeus pk estan a les institucions o tenen un càrrec amb despatx? |
|
Re: Per un govern catalanista d'esquerres
|
|
per at.pg |
21 nov 2003
|
|
sóc un pallasso, vaig votar iniciativa... |
|
Re: Per un govern catalanista d'esquerres
|
|
per at.pg |
21 nov 2003
|
sempre triant l'opció menys mala, deu ser una tendència de qui encara té coses a perdre...
Revolució socialista!!! |
|
Re: Per un govern catalanista d'esquerres
|
|
per PSC = esquerra? |
21 nov 2003
|
ei suilis tens tota la raó, acabo de sentir al Zapatero dient que volia demanar als governs europeus que declarin que qualsevol territori que s'autodetermini quedi immediatament fora de la UE.
o sigui que si el poble català opta lliurement per la independència, el demòcrata d'esquerres Zapatero ho premia fent-nos fora de la UE. Es pensa que així ens espantarà. Segur que després dels resultats del proper referèndum de la Constitución o Constitution (en català no es pot dir) Europea pensa diferent.
El Zapatero fa aquestes declaracions parafeixistes d'absolut menyspreu per la voluntat democràtica del poble i tot el Comité Federal aplaudint, inclosos els del PSC, esclar. |
|
Re: Per un govern catalanista d'esquerres
|
|
per jijiji |
21 nov 2003
|
Mayol pija
Saura saltamarges
des que renegareu del marxisme-leninisme les coses no són el que eren |
|
Re: Per un govern catalanista d'esquerres
|
|
per fem el paperina |
21 nov 2003
|
|
EUiA, vinga vinga ... l'avantguarda mai no ha de parar. Dempeus, dempeus, aplaudim als quadres dirigents que ens s'assenyalen amb dir certer(o) el camí al socialisme, passant pel parlamentarisme i les institucions i el pacte amb els autentics representants de la classe obrera, Coscubiela i Maragall. Endavant. La victoria es nostra. |
|
Re: Per un govern catalanista d'esquerres
|
|
per jramon |
21 nov 2003
|
Comparto la lógica del análisis de Suilius. Al final podría resultar que acabásemos teniendo un gobierno en minoría de los dos partidos emergentes ERC-ICV con la colaboración/abstención de los dos partidos decadentes.
Lo que tendrían que hacer Saura i Carod es pactar entre ellos un programa de gobierno desacomplejado en lo social i en lo nacional, hacerlo público i que los demás se posicionen punto por punto. Así se visualizarían esas mayorías de las que hablas.
Si los diputados i diputadas deja de seguir estrategias de partido tendrán que aceptar que éste es el gobierno más adecuado a la tendencia que vienen marcando las elecciones en Catalunya.
Pero para eso aún tiene que producirse el entierro del símbolo de la política del siglo pasado: MARAGALL. |
|
Re: Per un govern catalanista d'esquerres
|
|
per abstencionista |
21 nov 2003
|
La lluita no passa pels despatxos, als despatxos estan els buròcrates.
Els polítics porten massa anys prenent-nos el pèl i encara dura, no parlem dels que es diuen d´esquerra: començant pels pactes de la Moncloa a la transició i acabant per Tamayo a Madrid.
Afiliada a muxa honra d´EUiA: el Psoe està a favor de la llei antiterrorista (de fet, la van aprovar ells), i podem parlar també de la llei d´estrangeria, de la OTAN, de les privatitzacions, ... de la corrupció, del senyor X, I el PP encara pitjor!
Però entre la cara A i la cara B del mateix sistema capitalista espanyol, algunes persones(digue´ns idiotes) decidim passar-nos a la resistència i no volem entrar ni legitimar les institucions polítiques que ens oprimeixen.
A buscar poltrones a una altra banda. |
|
Re: Per un govern catalanista d'esquerres
|
|
per Au va! |
21 nov 2003
|
Doncs vinga, a la resistencia tots.
Tots purs i irrealistes...
Autoorganitzacio i d'aqui dos dies les masses prendrem el poder!
Passem de les politiques quotidianes que quan nosaltres decidim com hem de viure a Catalunya, d'aqui a poc temps, ja s'arreglaran les coses...
De moment si es privatitza o es fa que alguna gent s'ho passi malament, no passa res, tot va en pro de la futura revolucio anarquista.
Esta clarissim, la gent ens seguira en manada i els politics no ens podran parar!!!
PSC es PP
IC es Hipocresia
ERC es botiguers
Som la vanguardia |
|
Re: Per un govern catalanista d'esquerres
|
|
per Una de tres |
21 nov 2003
|
No se si PP és PSC, PSOE i PP van del pal.
No se si ERC són botiguers.
Però t'asseguro que IC és Hipocresia.
No són cap avantguarda, són partit polític. |
|
No es bo anar de purs, pero tampoc ser babaus.
|
|
per tramuntana |
21 nov 2003
|
"somiem, es clar que si" (Llach)
"siguem realistes, demanem l'impossible" (maig 68)
Tot aixo esta passat de moda, ja cansa. Ara el que funciona es organitzar una campanya electoral estil america, amb assessors d'imatge, marketing etc. (algu ha vist com s'ho fan els d'ERC? potser algu encara es pensa que són els mateixos de Nacionalistes d'Esquerra, més d'un i d'una que va entrar a l'epoca de la Crida d'en Colom ara ja no hi pinta ni les portes) Aixo es modern.
Segur que d'aqui dos dies les masses no prenen res. Pero anar alimentant els que sustenten el sistema, despres de totes les marranades que han fet és de burros. I aixo no vol dir anar de pur. Continuar pensant que la participació, la critica i el anar fent una cosa diferenta a les seves institucions no és anar de pur. Es fer les coses en un altre sentit. La historia n'esta plena d'exemples (cadascu explica la seva d'historia, pero n'hi ha de més verosimils unes que d'altres): ara es porta reivindicar en Companys, pero qui s'enrecorda o coneix el paper que aquest va fer respecte a l'autonomia republicana el maig del 37?, per exemple. I aixo és parla d'una epoca en que aquesta organització era molt més esquerranosa que ara.
Un pot entendre totes les raons del mon: perque la classe obrera vota el PSC, perque molta gent alternativa vota IC-EUiA, perque molta gent independentista o nacionalista d'esquerres vota ERC. Res a objectar. Res a objectar tampoc a les ganes que molta gent te que aixo es tradueixi en un govern d'esquerres i/o sobiranista. Pero ser critic amb aquestes aspiracions, explicar quins limits es veu en aixo, despres de la practica institucional d'aquests partits em sembla més que de puresa, de prudència sana.
Altra cosa es que a partir de les expectatives que s'esta creant molta gent i del nerviosisme que esta agafant a alguns franquistes constitucionals i defensors de launidadespaña, es torni a parlar de temes com el dret a l'autodeterminació. Ara, com fa 23 anys, l'alliberament nacional, social i personal (tal com ho deien els Nacionalistes d'Esquerra) no pasa pel seu regim, cal continuar fent i plantejant les coses d'una altra manera.
No es bo anar de purs, pero tampoc ser babaus. |
|
|
