Imprès des de Indymedia Barcelona : http://barcelona.indymedia.org/
Independent Media Center
Notícies :: pobles i cultures vs poder i estats
Es necesario votar a la izquierda en Catalunya
per chuck D 19 oct 2003
mi reflexión
Una de los grandes despistes en los que ha caído una juventud desencantada como la nuestra, ha sido justamente la que al sistema más le ha interesado desde siempre: desmovilizar la crítica, desorganizar a la izquierda, fracturar las conciencias políticas y destruir la idea de que el voto progresista es realmente algo útil. El joven dinámico que quiere el sistema, dirá que todos son iguales, al son de que "pasa de política (y luego votará a CiU en Catalunya, al PP en España); y el joven transgresor es cada vez más parecido, en el fondo, a lo que el sistema eterniza: dirá que todos son iguales, porque sólo hay que mirar la tele y ver lo que dicen los unos y los otros. El peligro es que no se plantee jamás que el voto pueda ser un revulsivo auténtico para derrocar las dictaduras económicas que nos atenazan. Y no votará ni aunque se presente una oportunidad histórica: su conciencia política estará determinada, de alguna forma.

Caer en la visión de que "delegar" equivale a "represión" es un terrible error, cercano al infantilismo. A raíz de esta visión, que no se vaya a votar "porque todos los políticos son iguales" es la consecuencia inmediata. Esta reaccionaria visión de las cosas esconde un triste paradigma: el que, mientras el potencial electorado de izquierdas no vota, la derecha mentirosa sí que consigue movilizar al suyo -y a una parte del de izquierdas cada vez mayor-; y esto es así porque la derehca tiene el dinero y los monopolios dirigidos en cuerpo y alma a la expansión de la idea de que ellos representan la "honradez", la "verdad" y el "orden".

El orden capitalista es la anarquía de la desregulación, a nivel mundial, y del negocio amiguista y clientelista. Algunos creerán que ellos lo pueden cambiar "todo" sin votar, sin apoyar a partido alguno, porque "delegando no cambiaremos esta mierda". Sin embargo, los que esto afirman, ¿qué hacen para cambiar las cosas?; ¿creen, ilusoriamente, que "es posible" molestar siquiera a los monopolios rompiendo lunas de McDonalds y viviendo de espaldas a las necesidades de sociedades enteras?

Sin embargo, y esta es mi reflexión, sólo hay que fijarse en los programas políticos de los partidos, para darse cuenta de que un apoyo popular e informado al más progresista de ellos, por mucho que sea "de la izquierda parlamentaria", supondría de facto un "estado de revolución". Aunque a muchos aquí no les guste, muchos de los problemas de la sociedad empezarían a acabarse de llegar al poder un partido como ICV en Catalunya.

¿Qué propone este partido concretamente? Echemos un vistazo rápido a una afirmación de Joan Saura, que nos dice lo siguiente: "Lo primero que tenemos que conocer son las cuentas de la Generalitat, y hoy es difícil conocerlas, pero creemos que hay espacio para recortar gastos innecesarios y aumentar los ingresos aplicando un impuesto ecológico; un impuesto sobre la producción de energía nuclear y otro sobre la de energías fósiles y sobre grandes empresas contaminantes. Queremos que la capacidad fiscal de Cataluña no se use para reducir los ingresos, sino para gravar más a los sectores económicamente más potentes".

¡Exacto! Es esta la dirección revolucionaria que el mundo debería tomar: que la política progresista llegara al poder y, legimitada en las urnas por las capas extensísimas de trabajadores, igualara economicamente a la sociedad, quitando a los de arriba para construir una "Res Pública" para todo el mundo.

Hay que acabar con la mediocridad general, la incredulidad, la desinformación y los lobbys que construyen opinones supuestamente izquierdistas (que los hay, y muchos por aquí se lo tragan).

O se está con los representantes que los pueblos necesitan para modificar un juego demasiado favorable a los patrones capitalistas, o se está despistado, luego deprimido por la imposibilidad de cambiar nada.

Por tanto: creo que hay motivos suficientes para votar, e intentar derrocar al gobierno monopolizador, derechista, nostalgico de los valores del apaciguamiento moralista que está destruyendo lentamente Catalunya, un país cuyos habitantes pronto no tendrán ni salud, ni educación, además de estar endeudados e hipotecados de por vida, a causa de los amigos de CiU, bien enriquecidos por sus negocios inmobiliarios.

Comentaris

LA DERECHA POPULISTA Y XENÓFOBA A PUNTO DE VENCER EN SUIZA
per CHUCK d 19 oct 2003
Si seguimos con los ojos cerrados, y no pedimos para los inmigrantes su derecho a voto, su derecho a asilo y acceso a seguridad social, vivienda de calidad y educación de calidad; y si no se pide, desde una plataforma política con posiblidades de acceso al poder, que ceder el 0,7% del PIB al Sur (taxando sobretodo a los grandes empresarios) se frenaría la inmigración y se ayudaría al desarrollo social y político, la derecha seguirá tejiendo su plan: desmovilizarlos; criminalizarlos a la vez que se les sigue sobreexplotando y marginalizando.

Miren lo que ha sucedido en Suiza: el banco de los Oligarcas más criminales del Mundo, laboratorio para el auge del monopolio que defienda esos dineros y ese paraíso. Y este rollo está llegando aqui.

(ENTRE PARÉNTESIS MIS TRADUCCIONES: lo siento si no son muy buenas)

La droite populiste est donnée gagnante aux législatives en Suisse
LEMONDE.FR | 19.10.03 | 12h37 • MIS A JOUR LE 19.10.03 | 14h34
L'UDC veut baisser les impôts, limiter strictement le droit d'asile et maintenir la Suisse dans un splendide isolement vis-à-vis de l'Union européenne (LA UDC QUIERE BAJAR IMPUESTOS, LIMITAR EL DERECHO DE ASILO -NO A LOS MOBUTUS EMPERO- Y MANTENER SU AISLAMIENTO DE LA UE)
Les Suisses ont voté dimanche 19 octobre pour renouveler leur Parlement et les sondages prévoient que l'Union démocratique du centre (UDC), une droite populiste, anti-européenne et teintée de xénophobie, va confirmer sa place de premier parti du pays. (LOS SUIZOS HAN VOTADO HOY EN LAS PARLAMENTARIAS; Y LOS SONDEOS HASTA EL MOMENTO PREVÉN QUE LA UNION DEMOCR�TICA DE CENTRO -LES SUENA DE ALGO?-, DE CORTE POPULISTA, ANTIEUROPEO Y XENOFOBO, SE CONFIRME COMO EL PRIMER PARTIDO DEL PA�S)

Les bureaux de vote ont fermé leurs portes à midi, une bonne partie des quelque 4,7 millions d'électeurs ayant voté auparavant par correspondance.

Ce scrutin va renouveler pour quatre ans les deux chambres du parlement, le Conseil national (200 députés) et le Conseil des Etats (46 membres, représentant les 26 cantons). Les premières projections nationales seront connues dans la soirée et les résultats définitifs lundi matin. (ELECCIONES PARLAMENTARIAS EN LAS QUE SE RENOVAR� LA COMPOSICIÑON DEL CONSEJO NACIONAL -200 DIP.- Y EL CONSEJO DE ESTADOS -46 MIEMBROS, REPRESENTANTES DE LOS 26 CANTONES -QUE EN SUIZA SON ESTADOS CONFEDERADOS-

Les sondages prédisent que l'UDC, devenue le premier parti de Suisse en voix (22,54%) aux précédentes législatives de 1999, va accentuer son avance sur le Parti socialiste (PS) et surtout sur les radicaux et les démocrates-chrétiens. Ces quatre formations sont représentées au Conseil fédéral (gouvernement collégial) selon une formule fixe datant de 1959 (deux postes ministériels pour chacune, sauf pour l'UDC qui n'en a qu'un). (LLEGAN AL PDER EN 1999 CON EL 22,54%, Y HOY ARRASAN POR ENCIMA DE PARTIDO SOCIALISTA, DERECHA DEMOCRISTIANA Y RADICALES)

Un des enjeux du scrutin, estiment les politologues, est le score de la droite populiste en Suisse romande (ouest) où elle pourrait faire une percée qui lui donnerait une envergure véritablement nationale. Solidement implanté en Suisse alémanique (germanophone, 64% de la population), le parti n'a pas dépassé 12% des suffrages en 1999 dans les cantons de la partie francophone du pays (20% de la population). "L'UDC, traditionnellement peu représentée en Suisse romande, cherche à séduire dans les villes de taille moyenne accueillant une population migratoire comme Vevey ou Yverdon", explique le politologue René Knuesel, professeur à l'Université de Lausanne. (PARTIDO SÓLIDAMENTE IMPLANTADO EN LA SUIZA ALEMANA)

LES RÉFUGIÉS ASSIMILÉS À DES CRIMINELS (DISCUROS ELECTORALISTA DE LA UDC: LOS INMIGRANTES SON CRIMINALES)

L'UDC veut baisser les impôts, limiter strictement le droit d'asile et maintenir la Suisse dans un splendide isolement vis-à-vis de l'Union européenne. Son chef de file, l'industriel zurichois Christoph Blocher, estime que ce discours peut séduire la Suisse romande : "A Genève, c'est même pire qu'à Zurich, car les Africains francophones préfèrent s'installer là où on parle français", expliquait-il dans une récente interview à l'hebdomadaire suisse L'Illustré. "En 1992, les Romands me diabolisaient, aujourd'hui ils m'adressent la parole dans la rue". (EL JEFE DE FILAS DEL PARTIDO ES EL INDUSTRUAL CRISTOPH BLOCHER, DE ZURICH, QUE AMBICIONA EXTENDER SU DISCURSO A LA ZONA FRANCESA DE SUIZA - TRADICIONALMENTE DE CORTE M�S SOCIALISTA Y PROGRESISTA-: "EN GINEBRA, ES PEOR QUE EN ZURICH YA QUE LOS AFRICANOS FRANCÓFONOS PREFIEREN INSTALARSE EN LA PARTE FRANCESA DE SUIZA; EN 1992, LOS ROMANCHES ME DIABOLIZABAN: HOY ME DIRIGEN LA PALABRA).

Dans les derniers jours d'une campagne électorale terne, où se sont aussi exprimées les inquiétudes des Suisses devant la montée du chômage (3,7%) ou la réforme des retraites, l'UDC a publié des encarts publicitaires qui assimilaient demandeurs d'asile et réfugiés à des criminels, s'attirant les foudres du Haut commissariat de l'ONU pour les réfugiés (HCR).(CULPAN A LOS INMGRANTES DEL PARO; LA PUBLICIDAD ELECTORAL DE LA UDC PUSO ENFASIS EN ASIMILAR A TODOS LOS INMIGRANTES CON EL CRIMEN: EL ALTO COMISARIADO DE LA ONU CRITICA ESTA POSTURA DEMAGÓGICA)

L'UDC occupe un des sept portefeuilles du gouvernement suisse, celui de la défense. Une forte progression lui donnerait des arguments supplémentaires pour en réclamer un second, même si une coalition des trois autres partis gouvernementaux peut bloquer cette demande au Parlement. (LA UDC, A TRAVÉS DEL PARTICULAR SISTEMA DE REPRESENTATIVIDAD SUIZA, OCUPÓ Y SEGUIR� OCUPANDO LA CARTERA DE DEFENSA.

La droite populiste pourra aussi continuer à faire avancer ses thèses à coup de votation (référendum), une forme de démocratie directe que les Suisses pratiquent au moins trois fois par an. En novembre 2002, une proposition qui aurait eu pour effet de fermer la porte à la quasi-totalité des demandeurs d'asile avait été rejetée de justesse (50,1% des voix).

"Dans tous les cas, il semble très probable que l'UDC donnera demain plus encore qu'aujourd'hui le ton du débat politique suisse", estimait samedi le quotidien Le Temps.

Avec AFP
IVC de Imma Rajol...
per Inmigrante 19 oct 2003
Que va diciendo que buen rollo con los inmigrantes pero cuando tuvo el poder del Ajuntamiento hace dos veranos, nos trato de maravilla. ¿Recordáis la persecución policial de aquel verano?

Y de ERC... hace poco leí aqui un articulo sobre el sueldo de sus jefes.

Como mucho se me ocurre que han de salir partidos nuevos, porque los que hay no sirven mientras no sean consecuentes.
Re: Es necesario votar a la izquierda en Catalunya
per chuck d 19 oct 2003
No creo que sea una actitud inteligente decir que ERC o ICV "cargaron" contra los inmigrantes. En todo caso, fueron unos imbéciles con uniforme sin conexión con la política de izquierdas, y sí con conexiones en el odio racial.

Ahora bien, si crees que "creando" nuevos partidos (para cuando?) se solucionará la cosa, espera antes a que venza la auténtica xenofobia, que esa sí que practica el "a por ellos!" que tu atribuyes injustamente a partidos de izquierda enteros.

Saludos
la patochada
per Chuck d 19 oct 2003
El sueldo de los políticos....típico ejemplo de la demagogia manipuladora de la derecha. Pero si los de derechas son los que más réditos tienen, ya que "amigos" bien colocados les pasan maletitas de vez en cuando.

En cambio, cuando un político de izquierdas cobra su salario normal (y si encima tiene alguna casa o piso; y si encima algún mlitante de base con dinero, como Vázquez Montalbán, da su solidaridad al partido), hay que lanzar el grito al cielo. Ya está bien, hombre, de basura moral!! Que se saquen las caretas estos manipuladores que quieren infantilizarnos!!
Re: Es necesario votar a la izquierda en Catalunya
per Adrià 19 oct 2003
inmigrante de que articulo hablas? es que tengo curiosidad donde y que se decia.....
jo no votaré erc o icv. en blanc abstenció o algun minoritari rollo lluita internacionalista xD CUP!!
Re: Es necesario votar a la izquierda en Catalunya
per Espadachín 19 oct 2003
Eso es: vota a ERC para que luego se case con CiU y tengamos durante cuatro años más de lo mismo. A lo sumo, igual los funcionarios de la Generalitat llevarían barretina.

Por algo el Carod se ha negado siempre a aclarar con quién formaría alianza.

¡¡Anda ya!!
Re: Es necesario votar a la izquierda en Catalunya
per independentista 19 oct 2003
http://barcelona.indymedia.org/newswire/display/56897/index.php

Contra el Capitalisme, la seva especulació i la seva pressó... NO VOTIS!!
Re: Es necesario votar a la izquierda en Catalunya
per IFb 19 oct 2003
Pues mi voto esta entre IC y ERC. La mejor opción es un gobierno ERC+IC+PSC, donde tanto ERC como IC tengan los máximos votos posibles para controlar al PSC del que no me fio nada. Por qué PSC? Pues porque tras 25 años de gobierno de CiU creo necesario que entre en el gobierno el PSC; eso si, controlado de cerca por ERC e IC. En realidad me gustaría que IC o ERC gobernaran, pero como eso no va a ser posible por el momento pues esto es lo que creo mejor.

Y entre ERC o IC votaré a ERC. Es un partido necesario porque puede contribuir a renovar la política catalana, a dinamizarla. Por eso cuanto más diputados tenga mejor, porque asi podrá evitar que tanto CiU o PSC conviertan Catalunya en su propiedad. Y lo hará desde unos valores de izquierda y una perspectiva catalana, algo importante para mí y creo que para mucha más gente. Algo más que barretinas. A IC la respeto mucho, pero su capacidad de presión en un gobierno catalan sería infinitamente menor que la de ERC porque la primera aspira a un máximo de 5 diputados y la segunda a un máximo de 20.

Como por ejemplo respecto al Trasvase del Ebro. Con ERC y IC se puede presionar mucho al PSC para que se mueva realmente contra el Plan Hidrólógico Nacional (Español, supongo, para que luego digan que no son nacionalistas) y no haga como CiU. Porque el delta del Ebro corre peligro real de desaparecer, y parece que sólo ERC e IC tienen

Como por ejemplo respecto a la normalización real del catalán, para que ningun eurodiputado vote en contra del catalán en la Unión Europea con el argumento de que "el catalán no puede estar por delante del español". Para que lo diga y se quede tan tranquila la eurodiputada del PP, sin que nadie le conteste como se merece.

Cuando no se trata de estar delante o detrás sino estar igual. En el cine o en la televisión, por ejemplo, el 90% de lo que se emite esta en español. Si fuera el caso contrario seguro que alguno, como el Espadachin, se pondría histerico. Pero la situación actual no parece molestarle tanto como que "los funcionarios de la Generalitat llevasen barretina".

Ni ERC ni IC son perfectos. La van a cagar, seguro, pero la perfección no existe. Aunque si existe la posibilidad de votar a ambos partidos para que puedan tener la máxima representación y contribuir a reducir la precariedad laboral (tanto para los que hemos nacido aquí como para los que llegan desde lejos), las agresiones al ecosistema, la persecución de la pluralidad cultural y lingüística, etc.
Re: Es necesario votar a la izquierda en Catalunya
per Jordi 19 oct 2003
Penso molt semblant a IFb, pero jo crec que votare a IC-EUiA.
Aixo no vol dir que despres em quedare a casa assegut... Al carrer, fent el que hem de fer i vigilant-los molt!
ya estais de campaña
per punkemon 19 oct 2003
como siempre curiosamente estos debates solo surgen cuando se acercan las elecciones que si los anarquistas tiene que votar que si hay que votar a la izquierda y despues de las elecciones nadie trata este tema. anda dejarnos de una puta vez en paz con vuestras campañas.

nos habeis negado el poder tener espacio en las radios publicas, habeis desalojado los campamentos por la paz, nos habeis perseguido en las manifestaciones sometiendonos a estrecha vigilancia y ahora quereis nuestro voto, anda a mamarla.

vuestros argumentos son pateticos se basan en que la derecha es peor, que somos los menos malos. para votar a alguien me tiene que convencer de verdad y no votar por ser el menos malo o el mal menor.abstencion si pero activa y antisistema.
Re: Es necesario votar a la izquierda en Catalunya
per marc 19 oct 2003
ostia tú, us preneu aquestes eleccions com si fossin unes qualsevols, doncs us esteu equivocant, pq són les eleccions mes importants desde la mort de franco, per primera vegada es pota acabar amb els putos capullos de ciu, i si de retuc deixem mig mort al psc doncs millor q millor.

si es fa un estatut que obligui a tenir presupostos participatius, poder fer referendums i tenir llistes obertes per les proximes, tot això es una victoria anarquista, tot això son coses per les q em lluitat, un govern d'esquerres al principat pot fer front al pp d'espanya i per tant ajudar també als espanyols pq no els hi donguin tant pel cul.
jo votaré erc i serà la primera i última vegada q ho faci, ja q no m'agraden gens son possibilistes i son capaços de pactar amb partits tant antisocials com ppciu o pscpsoe.

per una esquerra revolucionaria: visca la unitat popular
Re: Es necesario votar (aunque sea IC-EUiA. ERC)
per Gallardón (i altres) dixit 19 oct 2003
Durante un mitin electoral en el Pabellón Virgen del Val de Alcalá de Henares, en el que también intervinieron José María Aznar y Esperanza Aguirre, Ruiz-Gallardón aseguró "España necesita una alternativa de izquierdas" porque "una oposición bien construida y leal a la institución es un elemento de mejora para la propia acción de gobierno".
RE: ya estais de campaña
per Castellar antifeixista 19 oct 2003
"nos habeis negado el poder tener espacio en las radios publicas, habeis desalojado los campamentos por la paz, nos habeis perseguido en las manifestaciones sometiendonos a estrecha vigilancia y ahora quereis nuestro voto, anda a mamarla"
Ei, potser prou.
Et creus que els militants d'aquests partits no hem estat acampats? Que no hem rebut a les manis?
Que no estem batallant per uns mitjans públics de debò? Andà a Cagarla, tio!!
L'associació aquesta de militants de partits= corruptes apalancats repressors la trobo patètica.
D'acord que les coses no es canviaran fins el fons només des dels partits institucionals, però mentres no us decidiu a engegar la revolució, jo no penso deixar les coses en mans dels ppcius o dels ppsoes.
Re: Es necesario votar a la izquierda en Catalunya
per MAU MAU 19 oct 2003
Votaré claro que votaré, decia una campaña electoral de la ilegalizada Herri Batasuna en los años ochenta, y continuaba diciendo... votaré por los presos, por los luchadores, por los pescadores, por los campesinos, por los mineros, con las obreras y con los obreros...

Y calro que votaré pero cuando mi voto y mi lucha sirvan para algo más que para mantener a una banda de mentirosos compulsivos y parásitos que lo único que hacen es gestionar el sistema explotador en el que mal vivimos o morimos.

Más de 100 años de lucha por una sociedad mejor y el resultado es evidente cada dia vamos a más... este planeta va cojonudamente y las fuerzas de la izquierda oficial (PSC, ERC, IC-IU, etc.) estan cambiando el mundo y Catalunya cada dia hay menos explotación, precariedad, libertades, derechos sociales o humanos.

Dejarnos tranquilos y si perdéis preguntaros por qué será... Si vuestras propuestas fueran verdaderamente en defensa de los intereses de los explotados del pueblo trabajador otro gallo os cantaría.

Así es que dejarnos tranquilos y a jugar a la construcción en Madrid y en catalunya pues a loq ue toque!!!

Amigo Punkemon si mi voto forma parte de por lo que lucho te aseguro que en un momento determinado puede valer mucho.

Si este es su orden yo prefiero el kaosenla...
Re: Es necesario votar a la izquierda en Catalunya
per killtheidealist 19 oct 2003
Nem a veure, això va dirigit pels "que van" d'anarquistes, us queixeu de que no s'hauria de votar cap partit però vosaltres no exposeu el que voleu fer amb el sistema. Jo com vosaltres sóc antisistema, i procuro fer de moment el que està al meu abast que es boicotejar a empreses, cooperar amb ong i intentar convèncer o millor dit manipular a la gent del meu voltant per a que canviin la seva manera de pensar i no es pensin que el capitalisme és de tota la vida si no de fa fos segles. També, com a part que formo del sistema, penso que és important que es voti a les eleccions siguin del tipus de siguin encara que només serveixin per a evitar que el pitjor partit pugi al poder. Jo votaré a ERC encara que no siguin del meu gust, però s'ha de buscar un vot útil de cara a la pròxima legislatura d'aquí a 4 anys. El principal problema, apart de que no et pots refiar de quasi cap partit polític, és que no hem d'oblidar que la majoria de la població està envellida, si la majoria fossim jovent aleshores s'hauria de convèncer a la gent que votessin a les CUP o qualsevol altre partit alternatiu d'esquerres o marxista en el millor dels casos, que encara no ha estat a temps de ser corromput pel poder...
Re: voto util???
per no voto 19 oct 2003
Eso del voto útil lo venís predicando como curas, casi desde que existen elecciones en este país. ¿"Luchar"?. Primero explicar lo que entendeis por luchar, porque desde luego estar en ong o en centros cívicos, es participar activamente con este sistema, que necesita de organizaciones que produzcan un efecto paliativo a su devastadora corrupción. Lo único que haceis con vuestras luchas es legitimar el sistema. Como anarquista, no te voy a dar la alternativa, porque la alternativa se construye entre tod@s y en cada lugar según sus necesidades. Tú "killtheidealist", no eres antisistema, sino la necesaria parte de oposición que necesita todo sistema para superarse. Si te fijas, los PPeros siempre legitiman su política con el ridículo de la oposición y viceversa. Dentro del sistema no hay alternativa posible y la única lucha posible, es la que se dirige contra sus instituciones y una de ellas son las elecciones y todo el circo que se monta en torno a ellas. Si no damos ese pasa de emancipador, seguiremos atad@s al demoledor mecanismo del sistema. Llamar infantilismo a una decisión consciente que no acepta que otros tomen decisiones por ellos o que dirijan sus vidas, me parece una completa manipulación infantil. O sea, que las detenciones y las expulsuiones y desalojos de inmigrantes, no la hicieron los políticos, sino unos enegúmenos de uniforme. ¿A quien pretendes engañar?. Negar la implicación de los políticos y su responsabilidad, te convierte en un embaucador como ellos; pero eso sí, muy maduro, si señor.
IC-V, ha sido el brazo derecho del PSC en el ayuntamiento, acaso no te acuerdas de Eulalia Vintró, o del destacado papel de "El Guti" como europarlamentario e impulsor del neoliberalismo. En cuanto a ERC, Carod ha dado respaldo a las tesis xenófobas de ese viejo caduco y decadente que es Heribert Barrera. El PP (ahora PPC), es el viejo fascismo de siempre con sus nuevas formas y para que te enteres, su máximo candidato en Catalunya, es un antiguo militante del PTE. Y que decir de PSC, que han llevado la represión a los límites de sus amigos americanos, con las campañas sobre el civismo y su implicación con las mafias constructoras. De CiU, sólo decir que son como la mafia en versión catalana y que el padrí Pujolone, ha robado todo lo que ha podido al que llama su país. Ningún partido, ni nuevo ni viejo, nos sirve, porque todos buscarán sus intereses diciendo que lo hacen por el bien común, por la defensa de las libertades y por reafirmar los valores democráticos y mientras tanto, nosotr@s sin poder levantar cabeza. Ya que convocan una guerra, que vayan sólo los generales. Ya que convocan unas elecciones que voten sólo los candidatos. El primer paso para coger con nuestras manos el destino de nuestras vidas, es la no colaboración y la desobediencia y sólo cuando hayamos dado esos primeros pasos, podremos plantearnos dar los siguientes. Mientras tanto, todos aquellos que digan que luchan vigilando a los políticos que han votado, lo único que hacen es un espectacular ridículo.
No más farsas!, nuestras vidas son reales y no sólo un porcentaje de orientación de voto.
Re: Es necesario votar a la izquierda en Catalunya
per Public Enemy 19 oct 2003
Eh Chuck!, algun@s de l@s que no votamos, somos crític@s, nos organizamos y mantenemos nuestra conciencia política y la fuerza de nuestras ideas. Quienes votan, no son nada críticos, sino unos convencidos de que esto se puede cambiar con el voto, no están organizados o si lo están es en organizaciones reformistas como sindicatos pactistas, ong's, organizaciones humanitarias o de voluntariado,... que no son otra cosa que efectos colaterales de este sistema; y además quienes votan, no votan ideas, sino que prefieren mantenerse en la alienación más profunda y en el mayor de los sin sentidos. Vete a engañar con tus rimas envenenadas a otra parte. Sólo eres un farsante más que no te crees ni tus propias palabras.
Re: Es necesario votar a la izquierda en Catalunya
per killtheidealist 19 oct 2003
Nem a veure, això de votar a segons quin partit no és per canviar les coses però si per no empitjorar-les més. I apart del sistema existeixen les persones que s'estan morint de fam sabeu? Les ONG no van de rebels ni d'antisistema, i tampoc estic d'acord en això de respecte a tot el món encara que consumeixin productes d'obrets explotats (a veure si algú dels anarkistes tan revolucionaris tindrà alguna coseta made in xina SEGUR). No sóc cap kumba de merda que va del pal. Jo tinc una manera de creure pròpia basant-me en el marxisme, l'acció directa i l'ajuda al necessitat.
Per cert, allò de killtheidealist és d'una cançó de Kalmah (bufff el coneixereu molt...XD) que critica a la persona que va d'antisistema, que es burla de tothom, que fa el discurs amb quatre paraules boniques o ben rimades però no fot RES de RES. En vegades d'estar apalancats en casa criticant expliqueu la vostra proposta perquè el que haurieu de pensar és que sols no podreu canviar el món, necessiteu gent, així que deixeu-vos d'egocentrismes i de que us creieu una raça superior, de moment el Bin Laden és molt més que vosaltres ;P
Re: Es necesario votar a la izquierda en Catalunya
per onlae.terra.es 20 oct 2003
Mira imbècil...
Primer apren a escriure en el TEU idioma (¿¿¿EN vegades????, ¿¿¿NEM a veure???).
".No sóc cap kumba de merda que va del pal. Jo tinc una manera de creure pròpia basant-me en el marxisme, l'acció directa i l'ajuda al necessitat"
Potser jo si que soc un kumba de merda, ja, ja.
I la teva ¿acció directa? (sic) potser es mental per que no he sentit a parlar mai (ni tan sols a l'indymedia) d'una ONG de caritat (Càritas, potser?) atacant caixers o inmobiliàries, però si sabem els beneficis fiscals i pecuniaris que tenen aqueste organitzacions...

"[...](a veure si algú dels anarkistes tan revolucionaris tindrà alguna coseta made in xina SEGUR)"

I aquesta k d'anarquista? Ets un radic(k)al oi?
Potser aquest ordinador que tens entre els dits està fet a una empresa on tothom té un sou digne i treballen cantant de felicitat?
Aquesta tecnologia, s´ha aconseguit gràcies a l'esforç d'una gent autoorganitzada en comunes, on regnava l'ajuda mútua, i tothom tenia el mateix? O a un bainstormming marxista?

Els materilials de la teva habitació procedeixen de boscos "ecològics" de reimplantació?
Els metalls extrets (no artificials) del teu microones son el producte d'una societat responsable amb els danys a la capa freàtica mare, que compensa aquests danys?
Deixem-nos d' hipocresia quan escrivim davant l'ordinador...
"[..] les persones que s'estan morint de fam..."
Es la frase que diria un cristià o creient per fer-nos sentir malament: que es fotin, i tú també.

No m'agrades, i no nomès per que votis (aquesta ja seria una bona raó per matar-te) si no per que a sobre ens dius que hem de votar.

Vols que t´expliqui la meva proposta?
Ho farè ordenadament ja que soc kumba:
1. Vull que et moris.
2. Vull que et moris lluitant per una causa justa al mòn (fam, guerres, literatura, etc..).
3. Vul que tots els que sou com tu es morin.
4. I els que no també.

Corol.lari: Com que jo no t'aniré a matar (soc kumba, es a dir, pacifista), pots dir "que es burla de tothom, que fa el discurs amb quatre paraules boniques o ben rimades però no fot RES de RES".

Però per favor, NO ESCRIGUIS MES FINS QUE NO APRENGUIS.
Re: Es necesario votar a la izquierda en Catalunya
per Aloha
ooo ARROBA terra.es 		20 oct 2003
Votar a la Izquierda?
1.En las municipales he visto enganchar carteles electorales de ICV-PSC-ERC a una empresa privada que explota a jovenes emigrantes y no emigrantes.
2.He estado con emigrantes en la UAB después que fueran apaleados por la policía en la Plaza Cataluña en agosto 2001,donde INMA MAYOL era alcaldensa en funciones junto a los de ERC y no la vi poniéndose en medio para evitarlo. Si que vi a algunos jóvenes que seguramente no votarán esa izquierda de sillón.
3.Los ayuntamientos de la "izquierda" en muchos municipiops y Barcelona se han caracterizado por reprimir a okupas y movimientos sociales.Los que desalojan a los okupas en Barcelona son Urbanos que obedecen órdenes del ayuntamiento(es muy fácil decir desde la poltrona izquierdista, que son energúmenos uniformados y racistas;que actuan por su cuenta?.El caso más reciente es el del ayuntamiento de Sabadell PSC-ERC-ICV-CIU y P.P(fuera del gobierno)que dirigen(personalmente)una perfecta actuación policial machacando y deteniendo a jóvenes de la ciudad.

ECT,Ect
Re: Es necesario votar a la izquierda en Catalunya
per Pratenc 20 oct 2003
Des de fa més de vint anys al Prat de Llobregat governa IC-V. De totes les promeses de canvi, de referendums, de vivenda de protecció, de democràcia participativa, d'oportunitats laborals, de respecte al moviment okupa, a la història i la memòria del poble, i al seu entorn, RES DE RES.

La burocràcia també es vesteix de progressista.

Sabeu que significa el Pla Delta, sabeu que els "ecologistes" han destrossat un delta, reserva natural, per fer les seves infraestructures (aeroports, ports, pol·lígons industrials, AVE, potes sud, parcs agraris, depuradores...)amb el vistiplau de tota la resta de partits del consistori. TODOS A UNA COMO EN FUENTEOVEJUNA.

Sabeu que ELS VERDS anaven coaligats amb Hipocresia per Catalunya i van marxar d'aquest partit perque no s'aguantava el que deien amb el que feien? Sabeu que llavors Hipocresia es va inventar unes sigles VERDS (sense article) perque no es notés el canvi i poder continuar enganyant als ecologistes de bona fe i aquí no ha passat res?

Sabeu que tot i que Saura va cacarejant estar en contra de l'AVE, l'alcalde Tejedor ha estat un dels principals impulsors d'aquest tren? Si, si a les municipals es presentaven amb una proposta que preferia els Trens200 pels AVE, i que han fet un cop guanyades les eleccions? No volien fer un "consell" que vetllés pel compliment de les promeses electorals? Passeu-li aquesta a veure que us diuen.

Sabeu que els d'Hipocresia han privatitzat els centres cívics PÚBLICS al nostre poble, donant la seva gestió a una empresa privada que es lucra dels serveis socials?

Sabeu que en més de vint anys de mandat només han construit 30 cases de protecció oficial (població de 65.000), que només duraran 5 anys i després un altre cop a la roda?

Sabeu que s'han desallotjat quatre cases okupades en menys de 10 anys sense aportar cap solució al problema?

Sabeu que no han realitzat en més de vint anys cap referendum a la població? No és preguntable als pobladors d'un lloc si volen que el seu territori es mantingui o desaparegui?

Sabeu que els mitjans de comunicació locals actuen amb la mateixa política del "Espanya va bien" a nivell local? No hi ha crítica ni res que puguis dir que funciona malament en aquest poble.

Sabeu que és Sant Cosme? Sabeu les bosses de pobressa endèmica existents en els nostres barris i la precarització dels serveis socials?

Pararé de donar arguments per no atavalar a la gent. Hipocresia-Serps són i així ho han demostrat al meu poble, els mateixos gossos que parlaven de revolució i avui escalfen butaca, sense permetre cap canvi.

Pareu de fer campanya a Indymedia amb vots possibilistes i el mal menor, per les urnes no vindrà cap canvi, perque això canvii cal replantejar el sistema, i cap partit està disposat a fer-ho o és incapaç de fer-ho. per molts "rojos" "indepes" o "fatxes" que es declarin, qui mana de veritat no deixarà fer res i els que arribin a dalt faran bloc per tapar les vergonyes del capitalisme i defensar el seu lloc privilegiat.

Aneu a fer campanya als foros dels partits.

A mi no m'enganyeu més, vist el que he vist, i menys Hipocresia-Serps.
Re: Es necesario votar a la izquierda en Catalunya
per Julián
logaiterdelbesos@yahoo.es 		20 oct 2003
Massa odis estèrils

Crec que es pot votar o no votar, i que no per això s’ha d’estar alienat amb el sistema o ser un teòric esplèndid de les alternatives d’aquest, però el que trobo inútil és que ens tirem els caps pel plats (ho dic així pq només falta q ens degollem) entre gent q crec q tenim forces punts en comú. És més, a part d’odis personals o desacords concrets q poden tenir els seus fonaments, crec q hi ha autèntics professionals q es dediquen a promoure aqestes disputes inútils, no se amb quins objectius o a sou i encàrrec de qui.
Jo considero que continuen havent-hi classes socials i lluita entre elles, encara que aquesta lluita s’hagi internacionalitzat o globalitzat, com preferiu. Crec que amb això, amb aquestes o unes altres paraules, hi estem d’acord molta gent, que constatem i no ens agraden les desigualtats provocades pel sistema econòmic neoliberal en boga. Som els que ens trobarem a les múltiples manifestacions i mogudes per denunciar aquestes desigualtats (contra el BM, FMI, les Cimeres de Caps d’Estat i de “la Terra�...) i ens trobarem buscant alternatives als fòrums fills de Porto Alegre o en múltiples debats, trobades, histories ... Crec que tenim masses punts en comú com per mantenir tants odis creuats entre nosaltres, m’agradaria que ens deixéssim de sectarismes i pogués haver-hi més treball comú entre l’ampli ventall de moviments socials crítics i d’esquerres. Jo no crec que les diferències siguin tan abismals entre els discursos i alternatives proposades pels vells i nous okupes, vells i nous anarquistes, vells i nous comunistes, socialistes, ecologistes, sindicalistes, “cumbas�, hackers i activistes de les 1000 i una ONG’s que aposten per la cooperació (no per la caritat) o que simplement promouen l’esperit crític. Diferències n’hi haurà, però no crec que siguin més ni més substancials que les que ens separen de la ideologia hegemònica de l’Imperi i les seves extensions teòriques i pràctiques.
Pel que fa a les eleccions jo votaré i respecto als que no ho facin pq no els convenci cap partit o coalició política. Crec que des de Catalunya potser no es pot canviar el món (si es tractés d'això s'hauria de votar el president dels EUA o els represntats de la OMC, BM, FMI ...) però es pot començar a intentar-ho i les urnes són una eina més, que no es té a tot arreu. Tot i així, segurament s’hi hi hagués un sistema electoral que afavorís més els partits petits i minoritaris o s’establissin les llistes obertes potser votaria més gent.

Salut!
Re: Es necesario votar a la izquierda en Catalunya
per chuck d 20 oct 2003
A los "antifascistas" que viven en el limbo sin darse cuenta del infantilismo supino de sus posicionamientos dogmáticos (que paradójicamente provienen de un acriticismo dogmático que se niega a leer, escuchar e intercambiar), yo no les digo que vayan a votar. Ni siquiera sugiero eso del "voto útil", casi siempre más inútil que otra cosa.

Simplemente les indico que deberían reflexionar un poco más, y salir del infantilismo que obnubila sus conciencias. Hay que madurar, porque muchos por aquí no parecen percatarse del gran montaje que nos están vendiendo, desde fundaciones como la John Olin Centre (estudios ultraderechistas para la conquista social del mundo, desde EEUU).

Si no votas a la izquierda, por motivos que ni se sostienen, ni son ciertos, es tu problema. Pero con ese problema contribuyes a que las esferas de la alta política -del poder- sea otro monopolio más de la ultraderecha (que es la que manda cada vez más, merced a conexiones con fundaciones como la que he mencionado).

Yo ya lo puedo cambiar todo yo solito. Claro....y por eso ni estudio, ni voto, ni cuido mis relaciones, ni introduzco la crítica social sutilmente allí dónde voy, ni intento organizarme, ni intento fundar partidos para el consenso con los de abajo, ni nada. Perdonad por la dura crítica, pero es que esta es la realidad del joven de 18-35 (si no más de hoy, porque estamos viviendo en casa de nuestros padres hasta edades insanas, ya que la derecha dicta los precios de los pisos, las formas de trabajo que hay que aceptar y demás estereotipos).

No cambien nada, que la IZQUIERDA -por muy mal que esté hoy- seguirá trabajando para la conquista del poder, que permitirá democratizar las economías, las educaciones y los porgramas políticos.

PD: me asombra que algunos defiendan tanto a Chavez o Castro y luego aquí no voten a sus semejantes "porque todos los políticos son iguales". La felonía mediática del poder crea esto.
Re: Es necesario votar a la izquierda en Catalunya
per killtheidealist 20 oct 2003
A veure, primer de tot quan dic la frase "gent que s'està morint de fam" no és per fer sentir mal a ningú, és per recordar que aquestes persones existeixen i no només els nostres interessos. Ni sóc anarquista ni vaig de radical, faig el que bonament puc. No critico a la gent que no faci com jo, perquè actuar contra el capitalisme es pot fer de diverses formes. Critico a les persones que es dediquen a insultar per sentir-se diferents a la resta. No insulto tampoc als cumbes, quan he dit cumba de merda ja intentava donar a entendre a persona que anava del pal neo-hippy i anava vestit amb les bambes baixes Nike. Els que diu que ens morim els que no sigueu com vosaltres, que sembleu una cançó d'Slipknot (molta paraulota però cap missatge concret), actueu més com a feixistes que no com anarquistes (jo no estic en contra de cap ideologia excepte la feixista, només vaig en contra de la gent que va del pal despreciant a la gent).

P.D.: Sóc ateu, existeixen les ONG de cooperació no conegudes, tinc només un moble a l'habitació dels Encants Vells fet per un carpinter espanyol i no un de l'Ikea fet per indígenes. Disculpes al senyor onlae si a vegades tinc errors ortogràfics en català, m'agradaria com t'ho vas muntar per postejar el teu missatge sense utilitzar un ordinador...
I estic totalment d'acord amb en Julián, en lloc de barallar-nos tant, ens deuriem d'unir.
los "boikots" son el día a día en mi vida
per chuck d 20 oct 2003
Ah, y en relación a las bambas Nike, yo hace ya tiempo que boicoteo las marcas "oficiales". Compro bambas de pequeñas empresas (Croon: creo que son indonesias), tejanos chinos, samarretas guapas hechas por un samarretero pequeño que estampa sus graffitis o dibujos...digo lo de Nike porque cuantos "radikales" visten Adidas de arriba abajo, se muestran chulescos con sus gorras Nike sucias e intentan hacernos creer que ese modo de vida es alternativo, y que ellos no votan, no cotizan, no pagan impuestos (ya los pagan por ellos sus papis) y viven en un kaos permanente (principalmente basado en dejar las playas de Barcelona hechas una mierda -¿ecologilis?- y las porterías de Ciutat Vella llenas de meadas, latas de cerveza y tags). Y no hablo de gente de 18, edad normal para todo ello. Hablo de gente que ya tiene 30. Muy grave. El PP, la ultraderecha saca petróleo de esto, y subirá mucho en votos.

Basta de infantilismos.
Re: Es necesario votar a la izquierda en Catalunya
per Infantil 20 oct 2003
"A los antifascistas que viven en el limbo"

"Simplemente les indico que deberian reflexionar un poco más, y salir del infantilismo que obnubila sus conciencias. Hay que madurar.."

"Si no votas.... contribuyes a que las esferas de la alta política- del poder- sea otro monopolio más de la ultraderecha"

"Yo ya lo puedo cambiar todo yo solito. Claro... y por eso ni estudio, ni voto, ni cuido mis relaciones, ni introduzco la crítica social sutilmente alli donde voy, ni intento organizarme, ni intento fundar partidos para el consenso con los de abajo, ni nada".

Chuck D, nou profeta de la veritat absoluta i per suposat de la maduració ideològica. Després d'extreure aquestes perles "madurissimes" de la teva última intervenció, et pregunto:

- En que et bases per dir que els que no votem ho fem per infantilisme? O que el nostre abstencionisme no pot venir d'una reflexió, segurament no tan acurada com la teva per suposat, que ens ha portat a escollir aquest camí?

- El problema de que guanyi la dreta és dels que no votem? O potser els que no votem no veiem una alternativa en "l'esquerra" que ens porti a cedir la nostra sobirania per quatre promeses en dies de eleccions i estem farts de veure que els que s'anomenen d'esquerres s'obliden d'això un cop han guanyat unes eleccions?

- El teu últim paràgraf esmentat més amunt em porta a pensar que o tens capacitats per la clarividència, o possiblement ets una d'aquelles persones que els hi agrada englobar a tothom en un clitxé tancat i dogmàtic sobre les teves pròpies paranoies. Reduint l'acció política a votar cada quatre anys , qui t'ha dit que els que no votem, no estudiem, no reflexionem, no construim espais de dissenssió, no critiquem o no ens organitzem.

Deixa d'anomenar als abstencionistes com il·luminats, infantils o immadurs. La meva opció pot ser tan digna com la teva, i el teu dogmatisme se't comença a escapar quan no trobes arguments per refutar als que t'hem dit que no volem votar. Em sembla que molta gent t'ha donat molts arguments per no fer-ho, tan valids com els teus, si et dediques a descalificar les opcions de la resta de la gent, fent-les ridicules amb tòpics imbecils, això per la meva part degenerarà en un assortit d'insults cap a la teva persona que no vull començar.

Chuck D més arguments i menys infantilisme per la teva part.
Re: Es necesario votar a la izquierda en Catalunya
per Peter Pan 20 oct 2003
És necessari votar l'esquerra a Catalunya. Però com, afortunadament, aquesta no es presenta a les eleccions, la millor opció és l'abstenció activa.

P.D. Les eleccions són en diumenge. Recomano anar a fer unes tapetes. Allà podeu trobar a la gent del P.G.B. (Partit de la gent del bar). Us enriquirà molt més que aguantar a la colla de bretols aquests que encartellen els carrers amb els seus caretos i lemes d'allò més patètic.
Re: Es necesario votar a la izquierda en Catalunya
per killtheidealist 20 oct 2003
Tothom qui s'abstén de votar és anarquista? M'agradaria saber si la gent discotequera són gaire revolucionaris...XD
I això del PGB és patètic, ja n'hi ha prou de pseudorevolucions basades en destrosar immobiliari urbà i beure calimotxo.
I pels que s'abstenen de votar i toquen volem que ens expliqueu la vostra visió del món i el que voleu fer per canviar-lo perquè encara sobre aquest aspecte no heu deixat res clar, no crem que aquí criminilitzem cap persona per la seva ideologia (en cas dels feixismes no criminilitzem, directament els estudiem com austrolopitecus no com a homo sapiens XD).
Re: Es necesario votar a la izquierda en Catalunya
per Lo Gaiter (infantilitzat) 21 oct 2003
O sigui, que si no tens solució no pots fer res.
Ets un trencamobiliari urbà, un infantil, un il·luminat o un kalimotxero.

Personalment no voto perque no crec en els partits polítics, ergo no crec en els polítics, cap canvi de fons es donarà amb cap dels partits que actualment tenen representació al parlament. Dels que no en tenen hi ha moltes possibilitats que continuin en aquesta situació o que si entressin al joc perdessin la seva "radicalitat".

L'abstenció activa comporta una abstenció conscient, no la del que no s'aixeca perque ha anat a la discoteca (si ho vol fer que ho faci), o a la platja o a fer un picnic, o passa perque no enten, o no vol parlar de política.

Els abstencionistes actius són polítics, en el sentit bo de la paraula, com a essers humans es plantegen la política però en uns parametres molt diferents que els polítics i els seus jocs partidistes, la política de preocupar-se de com està tot i que poquetes sortides queden. Per suposat votar cada quatre anys per mi no és la solució, i aquesta merda no se li pot dir democràcia ni borratxet de kalimotxo.

La meva solució als problemes mundials comportarien un canvi abismal que no crec que es trobi en aquest estat-pais-nació molt prop de donar-se. La revolució la van viure els nostres avis però nosaltres no estem a un pas d'ella, ni molt menys. Per tant revolucions apart i aixecaments generalitzats del poble contra aquest sistema es troben molt lluny de produir-se.

Només se que aquest sistema capitalista està basat en el govern fàctic de multinacionals i grans grups econòmics que dirigeixen la vida dels països. Bancs mundials, FMI i demés multinacionals que pressionen als governs amb el xantatge dels crèdits a canvi de renúncies polítiques i no només això, sino de l'adeqüació política dels estats a la seva estreta forma de veure el món. Aquest poder no es votat ni escollit per ningú, però està allà ben present i ningú pot negar la seva influència, absolutament antidemocràtica, sobre tot el món.

La cadena que fa que aquest sistema injust es mantingui són els partits polítics que per tal de quedar-se al poder pacten amb el diable el preu de sa mare. Que estem veient a Brasil aquests dies? Potser Lula (al que respecto el seu ideari) està lliure de mans per fer i desfer? El primer que va haver de fer per ser "tolerat" pels grans poderosos, va ser la ratificació del crèdit del Banc Mundial i la promesa de no trair els valors que l'FMI ha acordat per aquell país. Llavors Lula entrà de president i els canvis proposats s'han edulcorat de tal forma que les dissidències internes han plantejat un seriòs debat on s'està fent explicita l'irrealitat del programa del Partit dels treballadors amb la pràctica d'aquest.

En aquest país no hi ha cap partit que li arribi a la sola de la sabata en plantejaments al PT de Lula, a priori ni Hipocresia-Serps, ni ERC plantegen un canvi social en el seu ideari, les renúncies se les menjarien amb patates i encara et rotarien a la cara i comentarien que bo està tot. Per canviar d'una oligarquia Convergent a una del PSC, podem parlar de canvis, perque canviaran els paiasos però el circ continuarà, no dic que ens quedem com estem, però respecteu que hi hagi gent que no vulgui entrar en un joc verinòs on et fan partícep d'aquesta rapinya mundial, i que no vulgui apostar pel "mal menor" ni per sortides anomenades "possibilites" i que per ser possibles han de jurar davant del gran capital.

Quina solució hi ha a això? Tu la saps? Passa per unes sigles polítiques? De veritat creieu que el sistema capitalista perillaria amb Hipocresia-Serrps o ERC? O simplement voleu reformes que maquillin el sistema i el perpetuin pels segles dels segles, amen.

Si voleu reformisme voteu a qui volgueu, però no intenteu que els que no votem tinguem a sobre la responsabilitat d'aquest sistema podrit, o que amb la por de la dreta ens baixem els pantalons i, tanquem els ulls i ens deixem donar pel sac amb una urna.

En un passat vaig arribar a votar, també em creia aquest discurs i vaig arribar a sentir-me responsable per no intentar aturar a la dreta, al meu municipi, país i estat. Efectivament van guanyar els "d'esquerres" en algunes ocasions, i que va passar? RES de RES. Tot va continuar igual que sempre. No tornaré a picar amb polítics d'esquerres americanitzats en campanyes de disseny, buits de contingut i de programa, absolutament mesquins i enganyadors, que prometien, i jo he vist com es desdeien al poc de guanyar.

La solució als problemes del món passa segons el meu parer, per la caiguda del sistema capitalista, no el seu reformisme per fer-lo simpàtic i digerible com ho és fastigosament ara, sino la seva caiguda absoluta. No hi ha cap revolució a la vista en els països occidentals i potser seran els anomenats del "tercer món" els que ens donaran una solució, però tampoc es veu molt efectiva a hores d'ara. Ni molt menys aquest sistema variarà amb eleccions ni partits polítics, que es basen en ell precisament per mantenir el seu joc. La por del feixisme a les urnes, és un problema generat per aquesta visió capitalista del món, ni Carod, ni Saura, ni Maragall, estan per plantar-li cara, jo si i molta més gent també, i no cediré el meu ideari, ni la meva dignitat per por o perque els seus problemes siguin culpa meva. Dir això és absolutament tendenciòs i planteja que només amb eleccions canvien les coses. Cosa que no és certa.

Clos també va anar a la gran manifestació contra l'Europa del Capital, i tots els anomenats d'esquerra. Prova de més de que les manifestacions no serveixen tampoc de res a hores d'ara ( remember Irak).

La solució? Dignitat, abstenció activa i acció directa constructiva. Potser no canvia res però la vostra tampoc.
Re: Es necesario votar a la izquierda en Catalunya
per killtheidealist 21 oct 2003
Intentaré deixar-ho una mica clar tot. Ni dic que tots els anarquistes siguin uns calimotxeros perquè d'aquests n'hi ha de totes les ideologies o millor dit tribus urbanes (es tendeix a confondre aquests dos conceptes). Només em queixo més que de l'abstenció dels que no foten res, la seva despreocupació en el món en el qual viuen. No dic que si votes a ERC o a IC/V canviï el sistema, només ho deia per no empitjorar les coses. Jo tampoc crec en cap partit polític com la majoria de vosaltres i també vull lluitar contra el capital, però també sóc conscient de la situació en la que em trobo ara mateix.
Tampoc he dit que qui no tingui solució es dediqui a trencar-ho tot o sigui un infantil o el que sigui... aquests calificatius només se'ls mereixen els que van d'alternatius i se'ls veu el llautó i són capitalistes com la majoria del món occidental. Penso que tots aquells que intentem buscar solucions o almenys intentar que no empitjorin més les coses ens hauriem de posar en contacte entre nosaltres i sugerir idees i APLICAR-LES. Deixo el meu e-mail per a qui l'interessi: victorsmolski ARROBA hotmail.com
Re: Es necesario votar a la izquierda en Catalunya
per killtheidealist 23 oct 2003
Què us assembla a tots si votem en blanc? Que dius sembla una txorrada però no és el mateix que no anar a votar...
D'alguna manera estarem dient que no volem cap de les candidatures que es presenta.
Sindicato Sindicat