|
|
|
|
|
Notícies :: antifeixisme : corrupció i poder : criminalització i repressió : ecologia : laboral : mitjans i manipulació : altres temes : pobles i cultures vs poder i estats |
|
El gran cabró de la patronal catalana, Joan Rosell, diu que no es voti a ERC.
|
|
|
per Independència i socialisme. |
16 oct 2003
|
|
El gilipolles major de la patronal catalana, (Foment del Treball) Joan Rosell, ha afirmat avui que no es voti a ERC perquè aquests són el dimoni. |
El gilipolles major de la patronal catalana, (Foment del Treball) Joan Rosell, ha afirmat avui que no es voti a ERC perquè aquests són el dimoni.
Jo, que mai he votat a ERC, perquè trobo que són massa tous, m'estic pensant aquesta vegada votar-los només que per fotre a el gran cabró del empresaris catalans. Tot i que després ERC tampoc és ni tant "independentista", ni tant "social", com diuen.
Però bé, més fotrà als putus peperos que pugi ERC a que el vot se'n vagi a l'abstenció, que tot i que sigui activa, al final no acaba servint per res, com sempre.
En fi, que pim, pam, pum al gran cabró del capital i per una vegada igual voto a ERC.
Independència i socialisme! |
Comentaris
|
Re: El gran cabró de la patronal catalana, Joan Rosell, diu que no es voti a ERC.
|
|
per repelent |
16 oct 2003
|
|
cal tant taco (i a més sexista) per carregar contra aquest impresentable? jo em creia que bona part de l'empresariat principatí apostava per un govern de "contenció nacional"(sic) CiU-ERC, és evident que ERC no estorbarà a determinats xiringuitos, com ja va deixar clar en carod al cercle d'empresaris i sinó que els hi preguntin a tots els que es faran d'or amb la broma del fòrum2004 (indústria armamentística inclosa) |
|
Re: El gran cabró de la patronal catalana, Joan Rosell, diu que no es voti a ERC.
|
|
per ]B[ |
16 oct 2003
|
Pots dir el que vulguis, pero en Rosell és el cap de la major patronal catalana. Pero no li tenen por perque sigui extremista, sino perque perceben que senzillament pot canviar les coses. I aquesta possibilitat és ben real, ja que en cas contrari no s'hauríen pres la molestia d'atacar ERC públicament. Estan neguitosos front un canvi en benefici nostre, pero en perjudici seu.
Aixó és perque Foment del Treball és favorable a la precarització total del treball -és a dir a l'explotació laboral-, el que significa sous i condicions de treball cada vegada pitjors.
Diuen que així és crea feina, pero la quantitat no ens serveix de gaire sense la qualitat. A aquesta gent ja els va bé tenir-nos treballant en precarietat perque els hi surt més barat o treient el treball d'aquí per dur-lo a llocs del món on tenen gent treballant molt més per molt menys -d'aixó en diuen competitivitat-.
Els nostres interessos son molt diferents dels seus, pel que sembla. Nosaltres volem sous i condicions de treball dignes. Per començar aixó, el que volem realment és transformar aquest sistema socio-econòmic fent-lo més just i acabant amb l'explotació.
Déu ser per aixó que tenen por a ERC? |
|
si pero bueno
|
|
per punkemon |
16 oct 2003
|
|
en una situacion revolucionaria se dejarian de estas peleas de patio de colegio y cerrarian filas alrededor de la democracia. que tiene que hacerme pensar que ERC se comportara de manera diferente en la siguiente revolucion sabiendo como se comporto en el 1936 negandole sistematicamente las armas al pueblo y posteriormente masacrandolo con el apoyo de las fuerzas que tenian algo de prestigio en nuestra clase social |
|
Re: El gran cabró de la patronal catalana, Joan Rosell, diu que no es voti a ERC.
|
|
per T-Rex |
16 oct 2003
|
Punkemon, hay que estudiar más historia, de diversas fuentes. Cuando uno bebe de una sola fuente corre peligro de beber agua contaminada.
I per l'autor del post: ja em conec les técniques d'"agitació i propaganda" de ERC. Ha estat un bon intent, però si vols demanar el vot per ERC, ho fas directament, sense amagar-te. |
|
Re: El gran cabró de la patronal catalana, Joan Rosell, diu que no es voti a ERC.
|
|
per repelent |
16 oct 2003
|
del MAR ni aigua, que quedi clar,punkemon. I en Companys, o en Layret,no són en carod
l'alternativa independentista i socialista no és pas esquerra |
|
repelente capullo
|
|
per punkemon |
17 oct 2003
|
que saques que en el pasado forme parte del mar dice bastante de tu poca capacidad de respuesta(por otra parte quien eres tu para decir que del mar ni agua como un dogma de fe incuestionable para todo el mundo, que cada cual coja del mar lo que quiera y aun creeras que no eres autoritario ni dogmatico), para mi no es importante el historial de cada cual sino lo que se escriba de cada persona.
por cierto t-rex estas equivocado yo procuro leer de todas las fuentes para hacerme una idea global de como estan las cosas y que piensa cada fuente y si realmente estoy equivocado decirme que erc no nego sistematicamente las armas a los trabajadores antes de empezar el alzamiento militar y no incumplio su promesa electoral de dar armas al pueblo. no dice la cnt que tuvo que entrar en el gobierno porque era la unica manera de conseguir armas para el pueblo. si estoy tan equivocado la cnt tambien nos habra mentido ya que erc si queria dar esas armas o ya las habia entregado. venga historiadores decir algo si me equivoco.
sin duda han cambiado las personas ya se que no son la misma persona pero realmente ha cambiado su base social? a menudo tendemos a personalizar las cosas, alguien cree que ahora que aznar se va y viene otro nuevo va a cambiar sustancialmente el pp, o que la sustitucion de fidalgo en ccoo cambiaria mucho las cosas? mi respuesta es que no como que ahora este carod no cambiara mucho las cosas porque pese a la buena voluntad que puedan tener las personas erc es un ser social en si mismo que tiene una trayectoria politica asi como ccoo nunca defendera a los trabajadores sino a la patronal pese a que pueda tener un dirigente al mando con voluntad de hacerlo.
pd: sigo esperando que alguien me responda a mi pregunta que es bien clara y directa ¿que tiene que hacerme pensar que ERC se comportara de manera diferente en la siguiente revolucion? |
|
perdon
|
|
per punkemon |
17 oct 2003
|
|
queria decir que lo importante no es el historial de cada persona sino lo que escriba en cada momento ya que sino las discusiones pueden disolverse mucho en infinidad de temas. yo no se a que colectivo perteneces tu o si has pertencido a alguno y realmente tampoco me interesa tu historial ya que yo solo respondo a tus palabras indiferente de que seas de a o seas de b |
|
Re: El gran cabró de la patronal catalana, Joan Rosell, diu que no es voti a ERC.
|
|
per Lo Gaiter |
17 oct 2003
|
Esteu fent campanya, no? Em sembla ridícul arribar aquí tan indignat per una qüestió com aquesta. És com aquell que va escriure lloant el "gran gest revolucionari" de Zapatero amb les putes banderes. Com diu T-Rex demana el vot directament i ja està.
Em sembla que el tal Rosell, com a empresari que és, vol que les coses no canviin, però tranquil Ro$ell que encara que es formi un govern amb ERC aquí no canviarà res. Tot seran matiços per no afrontar res més que una transició d'uns xupopters que han governat durant més de vint anys a uns altres. La vostra democràcia no planteja cap sortida més que escollir el botxí que executarà els programes que els empresaris, multinacionals i en general el sistema capitalista ja han decidit. Això no ho canvia ningú per les urnes, mireu Lula o aprenem d'Allende i del govern republicà del front popular quan es van ficar "tontos" que els va sortir davant. No hi ha cap sortida a aquest sistema votant, i si això Ro$ell no ho sap, és que és més tonto que una sabata, o potser el que intentava és el contrari del que va dir i animar a la gent a votar ERC pel seu comentari com sembla succeir amb qui ha penjat aquesta notícia. Tampoc veig en el programa d'ERC cap proposta que puguis titllar de revolucionària, i desenganyat, quan toquin poder (que els queda molt poc per fer-ho) ja veuràs com s'oblidan del teu vot.
A Punkemon dir-li que durant la revolució que es produir a BCN el 19 de juliol del 36, ERC no va tenir cap possibilitat d'aturar els aixecaments voluntaris de militants anarquistes, els quals es van apoderar per ells mateixos de les armes assaltant quartells i polvorins. I el que estava molt clar és que ERC després de les eleccions del febrer del 36 on va arrassar el Front Popular, per suposat, no anava a entregar les armes al poble jugant-se amb això una revolució que els faria fora del govern tot i haver guanyat per majoria, en aquell moment de febrer el pitjor hagués estat entregar "armes al poble" amb la tensió i les rivalitats existents. Però és que saps el que vol dir "armes al poble"? Qui és poble? Qualsevol il·luminat per molt anarquista o catalanista que es digui té dret a que li donin un fusell? L'actuació de molts comitès locals un cop esclatada la guerra va ser absolutament arbitrària i moguda, en molts casos, per interesos i venjances personals, fins i tot la CNT va declarar que no tenia forma d'aturar els assassinats indiscriminats dels que deien actuar en el seu nom, i per suposat no tots els assassinats van ser justos o execucions merescudes. T'imagines que fariem entre nosaltres ara si donessin "armes al poble"?
Quan esclata la guerra existien dos poders: el poder polític i el poder sindical, per dir-ho d'alguna forma ERC tenia poder però la CNT més. La creació del Comitè de milícies antifeixistes va ser una sortida inteligentíssima per tal de no dividir el front antifeixista. I no només perque la CNT tingués accés a les armes, perque ja les tenien, sino per no dividir la lluita en un moment en que calia unir totes les forces, així ho van entendre tots i així hem de reconeixer un acte d'unió entre totes les forces antifeixistes. Deixant de banda sectarismes i il·luminacions de cadascú. Actualment sembla que aquesta unió no seria possible reproduir-la per desgràcia. Els fets de maig s'encarregarien de dinamitar tota la unió, però culpables en això van haver-hi molts tan d'una banda com de l'altre, i els que van acabar guanyant foren els comunistes.
L'ERC d'ara no tindrà mai la valentia que molts dels seus anteriors dirigents van demostrar, ni l'anarquisme la capacitat de pacte i lluita que els va definir. Són altres temps i no es pot dir que les coses es repetirien si passés això o allò perque senzillament, de moment no estarem tant aprop de la revolució com ho van estar els nostres avis.
Una salutació. |
|
Re: El gran cabró de la patronal catalana, Joan Rosell, diu que no es voti a ERC.
|
|
per freedom |
17 oct 2003
|
vaya democracia qe tenim qe els nostres politic ens diuen aqi em d votar i aqi no!!
doncs jo votare a ERC!!!!
qe passa son el dimoni doncs qe u siguin i els CIU QE SON ANGELETS!!!!! |
|
Re: El gran cabró de la patronal catalana, Joan Rosell, diu que no es voti a ERC.
|
|
per jamacuco |
17 oct 2003
|
|
La qüestió és més senzilla del que sembla. Amb ERC el sistema no canviarà en res, però sí el repartiment de beneficis i prebendes... i pel que sembla, al Joan Rosell se li acabaria el txollo en benefici d'uns altres. Aìxí de senzill: la típica lluita capitalista pel repartiment de beneficis... |
|
ERC y la CNT
|
|
per punkemon |
17 oct 2003
|
sinceramente no estoy nada de acuerdo con lo gaiter al respecto de unidad anfitascista porque era una unidad interclasista que nos alejo de toda posibilidad de lucha de clases.
claro que hoy en dia es imposible creer que a corto plazo puede haber uan revolucion, no soy ciego.
sobre si el pueblo es maduro para tener las armas sin duda no, no es capaz de ver un enemigo al que derrotar y aunque hubiese circunstancias similares a las del 1936 si que es probable que puedan haber algunos asesinatos de inocentes y lo lamento enormemente pero es el precio que tiene armar al pueblo para la revolucion que yo considero justa.cuando me hablan de las injusticias de la revolucion yo siempre recuerdo esta frase: lo malo de las revoluciones pasa, lo bueno perdura.
si lo de los comunistas lo dices por el pce que estaba a las ordenes de stalin pues para mi stalin y sus amigos españoles no eran comunistas pese a que se etiquetasen así porque con sus decisiones apoyaron a los capitalistas y no a los trabajadores dicho asi de manera simple porque puedo ponerte textos originales de stalin y del pce que asi lo expresarian pero creo que si tienes interes los acabaras encontrando o ya los habras leido a dia de hoy.
salud |
|
Re: El gran cabró de la patronal catalana, Joan Rosell, diu que no es voti a ERC.
|
|
per ni estat ni españa |
17 oct 2003
|
El que tem el cabronàs del Rosell, com tot bon capitalista, és la "desestabilització" del sistema de privilegis que la resta de nosaltres soportem i patim. No tem pas un govern d'ERC i encara menys la participació d'ERC en un govern de sociates o convergents, perquè prou que sap que això tindria ben poc de revolucionari, si més no pel que fa a les relacions econòmiques i laborals de fons.
Desenganyem-nos, el poder econòmic, a tots els seus nivells, te molt clar de ja fa temps que no hi ha poder polític, tant se val la força aparent d'aquest, que pugui canviar les coses substancialment en contra dels seus interesos. Poques són les diferències entre un govern Blair-Schroeder i un govern Berlusconi-Chirac. Lleugeres diferències de matís, lleugeres diferències en la tonalitat del mateix gris voluntàriament inoperant i socialment estèril. Uns fomenten el 'campi qui pugui' neoliberal, els altres ens prometen que les víctimes més febles de tot plegat disposaran de prou cotò fluix per guarir-se de les ferides ocasionades.
No, mai no canviarem res amb el nostre vot, tant se val l'opció. El capitalisme regnarà cada cop més despòticament tot utilitzant els poders polítics titella com a disfreses per enganyar als més ingenus i guarnir-se de legitimitat.
Les eleccions, a les democràcies parlamentàries són una concesió que el PODER (el de sempre, el de les jerarquies humanes, gairebé tan antigues i universals com la pròpia espècie) va fer en el seu moment. Alguns cops més o menys obligat, però generalment i arreu perquè, progresivament, va anar arribant a la conclusió de que podia fer-ho sense arriscar la seva supervivència plena.
Com a eina popular per al control del poder les eleccions són doncs inutils. Ara bé, des de la perspectiva de la comunicació social, crec que cal adonar-se'n de que les eleccions són la UNICA oportunitat on totes les persones ens manifestem col·lectivament, més o menys lliurement i coherent, segons el que pensem de la realitat present que ens envolta i del que voldriem per al futur. Això es pot expressar en forma de vot a una determinada opció o en forma d'abstenció. Però les dades al capdavall són les que són i malauradament, són les úniques que ens permeten albirar les tendències de fons de les nostres societats. I aquestes dades, per molt que les vulguin manipul·lar, distorsionar o amagar -i mitjans en tenen- arriben com a missatge al conjunt de la societat.
D'això és del que tenen por ! L'opció de ERC representa el qüestionament del status quo, en aquest cas institucional. Altrament dit, a ningú se li pot escapar que els i les votants d'ERC accepten i assumeixen com a necessari i positiu un cert grau de desestabilització del sistema. Fins i tot recolzen l'inici d'un procés de desannexió a l'estat espanyol altament desestabilitzador. Això és el que pretenen evitar els Rosells de tota mena. Què el conjunt de la societat rebi un missatge prou clar de que una bona part d'aquesta societat creu convenient i no li fa por d'iniciar un procés de canvis substancials de l'actual petrificació institucional. Fins i tot els més agosarats entre els poderosos i aquells que podien veure amb bons ulls la creació d'un nou estat independent que, no ens enganyem, de ser liderat per ERC respectaria gran part dels seus privilegis, no poden estar-se de pensar que "aquests procesos (desestabilitzadors) es sap quan i com comencen però no es sap quan i com acaben". És la por pròpia de qualsevol burgés a perdre el que te. Com més en te, més por tindrà de perdre-ho.
És per tot això, que jo, que mai no he votat, ara em plantejo seriosament de votar ERC (o ICV) per col·laborar d'alguna manera a que totes plegades ens creiem que som moltes més les persones que no tenim por dels procesos desestabilitzadors. Perquè l'estabilitat del sistema de privilegis que patim ens ofega, ens maltracta i ens consumeix progresivament com a persones.
Tanmateix, continuo sense creure en la democràcia parlamentària o representativa i la meva opció preferencial sempre serà la de la no participació activa, que en el moment de les eleccions és manifesta en forma d'abstenció.
salut i autogestió |
|
Re: El gran cabró de la patronal catalana, Joan Rosell, diu que no es voti a ERC.
|
|
per bronko |
17 oct 2003
|
|
Totalment d'acord amb "ni estat, ni españa". L'altre dia vaig llegir una entrevista al Rajoy on deia que li preocupava molt la "desestabilització" que provocaria un creixement del vot independentista (ERC segons ell) a Catalunya. Jo tampoc voto normalment però aquesta vegada m'ho estic rumiant i el que dius em sembla molt encertat. |
|
Re: El gran cabró de la patronal catalana, Joan Rosell, diu que no es voti a ERC.
|
|
per klara |
18 oct 2003
|
|
ERC no és independentista. |
|
Re: El gran cabró de la patronal catalana, Joan Rosell, diu que no es voti a ERC.
|
|
per kill your TV! |
19 oct 2003
|
Potser arribareu a convence a algú de per aquí per que us voti pero us recordo que el 80% de la penya vota segons el que diu la Tele3, la Manguardia, el Periodicu, etc.
MAS-MARAGALL, MAS-MARAGALL, MAS-MARAGALL, MAS-MARAGALL, MAS-MARAGALL, MAS-MARAGALL,
MAS-MARAGALL, MAS-MARAGALL, MAS-MARAGALL...
Prou d'ingenuitat! Sense mitjans de comunicació propis i no jerarquitzats que arribin al màxim de gent, no farem mai res.
Guerra als mitjans de manipulació de mases! |
|
|
