Imprès des de Indymedia Barcelona : http://barcelona.indymedia.org/
Independent Media Center
Notícies :: corrupció i poder
ICV-EUIA proposen establir l’obligatorietat de referèndums vinculants al Parlament
10 oct 2003
Joan Saura i Joan Subirats van presentar ahir un seguit de popostes per apropar les institucions a la societat i facilitar la participació de la ciutadania, més enllà dels partits polítics, perquè d’aquesta manera es puguin recollir les preocupacions de les persones
El candidat a la presidència de la Generalitat per la coalició ICV-EUIA, Joan Saura, va proposar ahir diferents mesures per aconseguir un major aprofundiment de la democràcia en una conferència, juntament amb el professor Joan Subirats, a la Facultat de Ciències Polítiques de la Universitat Autònoma de Barcelona. Entre aquestes propostes Saura va destacar la limitació a dos mandats als presidents de la Generalitat i altres càrrecs executius i la limitació a tres mandats als càrrecs representatius com els diputats al Parlament. A més el president dâICV va destacar la importància de la transparència en els pressupostos dels partits i va demanar a la resta de forces que facin públics els crèdits que han demanat i les condonacions dels seus deutes per part dâentitats bancàries.

A més, Saura va enumerar com a mesures per a lâaprofundiment de la democràcia establir lâobligatorietat de celebrar referèndums sobre certs temes, que el Parlament hagi de fer consultes ciutadanes i que el cos electoral estigui format també pels immigrants extracomunitaris a les eleccions municipals, quan hagin residit un any, i a les autonòmiques quan portin tres anys vivint aquí.

Amb aquestes mesures la coalició pretén apropar les institucions a la societat i fer participar a la ciutadania més enllà dels partits polítics perquè dâaquesta manera es puguin recollir les preocupacions de les persones. Saura va assegurar que âno volem que el futur el decideixen unes poques persones, cal que es defensin els interessos generals i no volem que en el futur un altre PP ens porti a una guerra amb què no estem dâacordâ?.

Pel que fa a les eleccions del proper 16 de novembre, Saura va afirmar que âllavors decidirem moltes coses, com per exemple si volem el PHN o si volem que es prioritzi lâescola pública o la privada, però també i sobretot la concepció de la democràcia que preferimâ?. Subirats i Saura van plantejar la necessitat dâuna nova forma de fer política des de les institucions i dâuna reformulació i aprofundiment de tots els sistemes democràtics. En aquest sentit, Saura va afirmar que âla participació ciutadana és imprescindible com a forma de transformació de la societatâ?.

Comentaris

Re: ICV-EUIA proposen establir l’obligatorietat de referèndums vinculants al Parlament
10 oct 2003
NI UN VOT ALS HIPÒCRITES!!!
Re: ICV-EUIA proposen establir l’obligatorietat de referèndums vinculants al Parlament
10 oct 2003
Com a ciutadà del Prat on des de fa més de vint anys heu monopolitzat l'ajuntament, haig de dir-vos que és patètic que us presenteu amb una cara a les eleccions i quan toqueu poder s'us passin totes les aspiracions progressistes.

Hipocresia-Serps del Prat amb Lluís Tejedor al capdavant han destrossat el Delta del llobregat, el segon delta en importància a Catalunya, amb l'anomenat Pla Delta. En un principi estaven a la contra i van dedicar-se a monopolitzar la resistència durant dècades a aquest pla, fins que un any 1994 (si no recordo malament) van signar-lo d'esquenes a la població, traint-la i apartant-la de qualsevol debat.

A partir d'aquell moment us heu convertit en els voceros d'aquest pla d'infraestructures, mentint a la població sobre els seus efectes perniciosos i l'ecocidi que actualment estem patint en el nom del progrés. La tercera pista de l'aeroport ha suposat la tala de 20.000 pins centenaris, ecologia? La depuradora, el port litoral, la pota sud, i ara l'AVE, si, si, encara que diguin que no en el seu programa electoral, els enrotllats d'Hipocresia defenen l'AVE i aposten perque arribi al Prat. Tot el Delta ha estat esquarterat, els seus camins borrats, les seves llacunes dessecades i canviades de lloc, les seves masies i camps enderrocats, com si fos un puzzle, han carregat el Delta de ciment, han talat pinedes i han remogut terres contaminant els aqüífers soterranis. Magnífica política ecològica, si senyor!! I la participació ciutadana? No, els pratencs no estavem preparats per respondre a un referendum sobre el nostre territori.

Tejedor inaugura amb Cascos, Pujol, Clos, Valdecasas, Aznar i amb tots els que vinguin grans obres, amb els mateixos arguments que la resta, i el poble callat està més bonic.

Potser a la gent que no us ha vist governar la podeu enganyar amb la vostra hipocresia pseudoprogressista, els que hem patit el vostre govern veiem que sou iguals que els demés, que com a polítics que sou us defenseu corporativament. Quina resposta ha rebut la participació en el ple d'uns quaranta membres del Kasal Okupat dsenunciant les provocacions feixistes del portaveu del PP Antonio Gallego, després de demanar educadament explicacions en un text d'uns set folis. Van passar a un altre punt i ja està. Aquesta és la participació, tu parla que nosaltres escoltem i passem de tu després.

Sou el més hipòcrita que existeix per aquestes contrades, els del PP, PSC, CIU fan el que en el fons s'espera d'ells, són coherents, però vosaltres fent el mateix aneu amb un discurs hipòcrita i absolutament fals sobre participació ciutadana, ecologisme i demés merdes. Jugueu amb valors pels que molta gent s'està trencant la cara dia a dia, parleu i no feu.

I si no a les proves em remeteixo i que algun porc del vostre partit surti a dir alguna cosa quan els hi parlem del pla Delta, que si us doneu compte han obviat de criticar:

-En més de vint anys els d'Hipocresia no han fet ni un referèndum ni consulta popular de cap tipus.

-Han privatitzat tots els centres cívics, entregant-los a Xauxa, una empresa privada del lleure de dubtosa reputació.

-Han destrossat el Delta del Llobregat, com abans explicava i ara amenacen amb l'AVE.

-Han deixa't que s'instalin les ETT's en el nostre poble monopolitzant el treball.

-Han desallotjat quatre centres socials sense aportar cap solució.

-Han permés que l'especulació s'estengués en un poble humilt, construint-se cases de luxe i estem a l'expectativa del que fareu a La Seda, un terreny perfecte per especular.

-Només han construit 30 cases de protecció oficial, per una població de 65.000 habitants, a més aquestes només són utilitzables durant 5 anys, després torna a la roda.

-Han permés que el regidor del PP quedi impune després d'atacar el KOP-Alta Tensió.

-Han intentat domesticar el teixit associatiu amb subvencions segons afinitats, aconseguint clar algunes victòries i marginant els que volen independència de les institucions.

-Han manipulat els mitjans de comunicació local, revista Prat i radio Prat, perque tot sigui de color de rosa estil "El Prat va bé".

-S'han negat a treure la bandera espanyola durant les festes majors, tot i declarar-se a favor d'això en d'altres pobles, per suposat on no governen.

-Han establert la corrupció i l'amiguisme en la seva administració.

No és d'estranyar que els antics membres d'EUA del poble, hagin sigut de les poques honroses excepcions que no han acceptat pactar i ajuntar-se amb aquests hipòcrites.

Sou iguals que la resta, ni ecologistes, ni d'esquerres, de debò!! Tenim un alcalde que és un hipòcrita.
Re: ICV-EUIA proposen establir l’obligatorietat de referèndums vinculants al Parlament
10 oct 2003
Ara mateix a les notícies del migdia a TV3 he pogut sentir indignat a l'hipòcrita Saura, afirmant que l'AVE és una despesa amb la qual es podrien arreglar molts problemes infraestructurals del transport públic, i que per tant no hi estan d'acord.

No m'ha indignat per l'argument en si, sino perque aquest mateix argument és el que s'ha exposat davant de l'alcalde del Prat, Tejedor, també d'Hipocresia per tal que l'AVE no arribés al nostre poble.

Tejedor, ha fet i dit el contrari del que defensava Saura falsament, perque ell ha estat un dels principals portaveus dels que al Baix defensaven que l'Ave havia d'arribar a l'aeroport costés el que costés. També es va treure una còpia del programa electoral de les municipals on es declaraven obertament contra aquests tipus de trens. No parlaven l'altre dia d'un laboratori perque es complissin les promeses electorals?

Aquí teniu la primera, fills de puta.

CANYA A HIPOCRESIA-SERPS
Re: ICV-EUIA proposen establir l’obligatorietat de referèndums vinculants al Parlament
10 oct 2003
Pues aunque no milite en partido alguno, considero evidente que ICV-IU es de los pocos partidos realmente progresistas, de izquierdas, claramente antifascistas y, pese a la endeble imagen de Saura, con buena, eficaz y revolucionaria gente en su interior y en sus bases sociales. El exaltado de aqui arriba atribuye a ICV todos los males de "su" localidad.

Hay una frase que dice que la democracia será posible cuando sea el motor de la vida cotidiana de las personas....y en un contexto capitalista lleno de, efectivamente, hipócritas que sólo piensan en forrarse, culpar a ICV de todo ello me parece ponerse del lado....de la derecha, como poco.

Esta crítica a ICV no se la oiremos proferir contra CiU, TV3, Cambó, Omnium Cultural y demás, claro....aunque defiendan la privatización recalcitrante, la monopolización, el racismo explotador y la estratificación social capitalista.

Con "revolucionarios" como el de aqui arriba, ya podemos esperar esa revolución de "san jamás" ya.

PD: y porqué tan en contra del TAV estás, tu que dices "defender" el transporte público??? Es que el tren no es un aliciente para dejar de moverse el ppetróleo y los coches que tanto odio y muerte genera???

A pensar más, iluminao.
Re: ICV-EUIA proposen establir l’obligatorietat de referèndums vinculants al Parlament
10 oct 2003
Además, has pensado en quien controla el Prat?: ICV o la oligarquía catalana que "vol projectar el país a l'exterior"? En un entramado urbano hacen falta aeropuertos, comunicaciones....y en un entramado urbano dominado por capitalistas y patriotas, éstos procurarán controlar las políticas de crecimiento económico de ese "su" suelo. ICV del Prat no puede hacer nada, a menos de que mañana gane la izquierda en Catalunya, que 10 millones de ciudadanos de España voten a IU, y que la UE sea una unión de países progresistas y socialistas que piensen más en el equilibrio social que en la competición económica.
a en chuck
10 oct 2003
Tu com a mínim deus ser militant d'IC. Ho dic perquè una defensa tant aferrissada et fa perdre de vista la realitat (no et preocupis, ja passa). Ara resultarà que si es critica a IC s'està fent el joc a la dreta ? Quina gràcia ! És l'argument perfecte. No puc dir qe al meu poble ic vol l'AVE (per cert, em sembla que qui no ha reflexionat sobre l'AVE ets tu, si és que ets d'esquerres, per si de cas...www.copaltav.org ), no puc dir que viuen de la participació ciutadana i a l'hora de la veritat res de res, no puc que no volen mobilitzar-se pels equipaments perquè estan a l'ajuntament i "estan gestionant la crisi", etc.

Vaja, que no se li pot criticar res pq s'està fent el joc a la dreta.

IC fa temps que està fora de joc. No ofereix alternatives clares al capitalisme pq, estant dins el joc, no té estructures de contrapoder que socialitzin fora del capitalisme i des d'una perspectiva comunista (pq ells les van desmuntar durant la "traïció dels líders" que diu aquell)i, per tant, s'ha d'anar adaptant a la realitat que el sistema va imposant. D'acord que tot el què passi al Prat no és culpa d'IC, obvi. Ara bé, tampoc no se'ns pot escapar que com ajuntament es poden fer moltes coses (ni que sigui a nivell simbòlic) que no s'han fet.

pd: I jo em pregunto, com saps tu que el del Prat que critica a IC no criticarà a TV3 o a CiU ? Quin argument tant tonto és aquest ?
Re: ICV-EUIA proposen establir l’obligatorietat de referèndums vinculants al Parlament
11 oct 2003
Doncs no, no sóc militant d'IC (i si ho fos, t'ho diria, perquè amagar-ho), i sóc d'esquerres, sí. Però oposar-s'he a l'AVE o TAV no és necessariament d'"esquerres". Jo no m'oposo a que els transports evolucionin: el que m'oposo és a la forma en que aquets són explotats. Em refereixo que poden enriquir a particulars de forma il·legal (i és en això q cal concentrar-se; i no veig altre organització que tingui interès en utilitzar la jurisprudència per a denunciar als capitalistes que ICV-IU, que de fet son els comunistes organitzats de tota la vida).

Si hi ha alguna cosa turbia a l'TAV no és el transport en sí, sino el negoci brut d'alguns particulars. El transport en sí, el trens, les vies fèrries son defensables al 100%. Pero sobre dels cotxassos, de les autopistes, dels peatges, dels avions sense combustible....el TAV és un avenç i tan de bo sigui el mitjà de transport del futur. I tan de bò sigui el mitjà de un sistema socialista i just a nivell mundial, sense que cap especulador intenti apropiarse'n la idea per enriquir-se o "fer país".

Si ICV com tu dies fossin part del "sistema", podrien fer-se amb el poder i organitzar la nova democràcia que es necessita per a impedir les macro-especualcions econòmico-alienants que mouen el món. PEro el cert, és que encara que estiguin ben preparats per fer-ho, no ténen recolzament social....i si, a sobre, des de l'esquerra se'ls ataca per la sola idea que "son un partit" o se'ls pot "votar" (quina imbecilitat), doncs per a mi aquesta idea és equiparable al d'un feixista que diu que no votem als comunistes perque violaran les nostres filles i ens robaran les nostres cases...

I consti que l'estructura visible d'IC no m'agrada en absolut, ja que crec que ténen gent molt més brillant, oberta i integradora.
Re: ICV-EUIA proposen establir l’obligatorietat de referèndums vinculants al Parlament
11 oct 2003
A més és molt bonic i molt punki oposar-se al TAV, quan aquest de fet ja està construït. Però molt més bonic i eficaç és denunciar a l'empresa constructora per que no ha garantit la seguretat, la vida i la dignitat dels treballadors que han fet possible l'AVE; i molt més bonic és demostrar i denunciar que les explotacions subjectes a tota macro-estructura han generat tal riquesa que ha anat a parar a X o Y, que -oh, quina sorpresa- pertany a una empresa constructora amiga de l'Aznar....

Estar "contra tot" -o sigui contra rès- és com quedar-se impassible davant la realitat.
Re: ICV-EUIA proposen establir l’obligatorietat de referèndums vinculants al Parlament
11 oct 2003
que les jodan a todos estos burocratas de mierda,mucha palabreria y cuando realmente podeis hacer algo de lo que proclamais os vendeis al capital.hipocritas ya no engañais a casi nadie.
vota a nadie.
...
11 oct 2003
Perquè pressuposes coses, enlloc d'assegurar-te d'elles ? La PLataforma COPalTAV treballa des de molt abans que comencessin a construir el TAV. Llegeix-te la web i veuràs què i a qui denuncien. Veuràs que diuen que, per guanyar mitja hora s'ha de fer una despesa brutal (que s'embutxeuqne uns pocs), que només podran accedir al tren 3 ricatxos de torn, i, que per mitja hora hauran de destrossar i destrossar comarques senceres del nostre país.

No va ser per res que, més del 70% del Pla de l'Estany (amb capital a Banyoles) va signar contra el TAV.

IC i ERC, teòricament d'esquerres i ecologistes tots dos, no van saber com ensortir-se'n del repte. Per una banda veien que era una evident i brutal agressió al nostre territori que gairebé no millorava el transport públic ,etc. Per altra no es van atrevir a plantar cara decididament per por a que ningú els comprengués, perquè no disposen de cap estructura que no sigui el propi partit, o perquè les estructures de què disposen ja s'han amansat tant que no poden fer les funcions que haurien de ser.

Tant IC com ERC serveixen de ben poc a l'esquerra anticapitalista catalana perquè estan lligats de mans i peus al poder, i , a sobre, no el controlen.

salut !
Re: ICV-EUIA proposen establir l’obligatorietat de referèndums vinculants al Parlament
11 oct 2003
xicot!
estar contra el TAV no vol dir ser un punki peu negre...
gastar-se 8000 milions en un tipus d'obra que a causa de la seves necessitats provoca un impacte tan elevat no crec que sigui una rabieta.
Amb 8000 milions (d'euros eh!) es podria crear una autèntica xarxa de metros al conjunt dels països catalans.
ah, i els teus amics d'icv tb diuen estar-hi en contra...
xaval, reflexiona
contra el petroli . trens de rodalies dignes!
ah, suposo que tu estaràs tan podrit de pasta que agafaràs cada diumenge el tav per anar anar a passejar el gos a la Castellana no?
jo, ni pasta ni gos
apa, salut i revolució
Re: ICV-EUIA proposen establir l’obligatorietat de referèndums vinculants al Parlament
12 oct 2003
A chuck D

Personalment no se com començar a contestar la sarta de tonteries seguides que has dit, moltes ja t'han arribat pel company Guinardó roig al que vull agrair el seu sentit comú davant el mongolisme on tu vols portar el debat, o gent que sap molt més que tu el que significa l'AVE.

Per començar, em tractes de "exaltado" per explicar una realitat i aportar dades que t'agradin o no t'agradin són així al meu poble. Efectivament és el meu poble, però dona la casualitat que és un dels poquíssims pobles on aquests que es diuen ecologistes i d'esquerres governen. Em sembla que només deuen haver-hi tres o quatre pobles on són al govern, i crec que és al Prat on porten més anys.

No reiteraré la llista de coses que hipocresia ha fet al meu poble, les pots tornar a llegir si vols i contestar-me una a una si això per tu són polítiques d'esquerres i ecologistes. Està claríssim i fins i tot un nen de primària entèn que no totes les qüestions que afecten al Prat són provocades només per Hipocresia-Serps, però com molt bé et diu Guinardó, com a Ajuntament pots fer moltes coses, encara que siguin simbòliques. I aquí al Prat els simbolismes fa molts anys que han passat a la història, i et reitero que és patètic veure com a l'ajuntament de la meva vila tots els partits es diguin com es diguin parlen igual i amb els mateixos criteris i discursos. I gent que ahir et parlava de revolucions i aixecaments i cantava l'Internacional puny en alt ara s'han aposentat al seu silló i són purament polítics com qualsevol altre. Antics revolucionaris, antics comunistes (o ara es diuen ecosocialistes? que guai, "eco" queda molt enrollat i socialista ja no fa tanta por com comunista, oi?)

Fa ràbia escoltar el que els liders d'Hipocresia diuen omplint-se la boca davant de les eleccions i veure quina és en realitat la seva política a les institucions, la qual no dista ni un milimetre de la de les poblacions del voltant, siguin del partit que siguin. Jo aporto la meva experiència personal, segons tu "iluminada", que és la de tota la meva vida patint una política que a sobre es diu d'esquerres, i em fa molta més ràbia per això mateix, perque juguen amb valors que jo em crec de debò i lluito per defensar-los de debò.

Perque em puguis entendre fins i tot tu, a mi CIU, PP, PSOE, no m'han trait mai perque mai me'ls he cregut ni el que deien ni el que fan. Crec que la dreta és coherent perque avisa amb el pal i dona amb el pal, i dir això em sembla que no és legitimar ni defensar que em peguin amb un pal. Iniciativa o esquerra juguen amb valors que molta gent creu sincerament, quan aquests valors són traits fan més ràbia perque són els teus valors. Que consti que mai els he votat, no crec en la teva democràcia, però vomito en pensar com enganyen a gent de molt bona fe amb un discurs d'esquerres i ecologistes que després traeixen.

L'únic que volia amb el meu escrit era alertar a la gent sobre el que uns especímens, que s'anomenen d'esquerres i ecologistes, fan en realitat quan tenen el poder per fer-ho. Una cosa de sentit comú, que sembla que s'aplica a tots els partits polítics, és que a les eleccions diuen, prometen, parlen i després com tots podem veure, no compleixen. El que passa és que hi ha dues formacions (ERC-IC)que sembla que tenen el benefici del dubte perque per molts encara no han tocat poder i així poden continuar parlant i parlant animalades. En molts municipis aquests partits ja han tocat poder i els que hem patit el seu poder tenim tot el dret a desenmascarar un discurs hipòcrita que enganya als que encara no els heu vist.

Tu pots fer el que vulguis i dir el que vulguis, pots dir que no ets d'IC-V però la teva rabieta demostra el contrari. Pots continuar creient en revolucions dins de les urnes, pots dir paiasades com que criticar a IC és afavorir a la dreta (quants minuts t'ha portat reflexionar aquesta imbecilitat?), pots inclús creure que realment si guanyessin IU i IC a tots els ajuntaments alguna cosa canviaria, una revolució boltxevic-pacífica-progre i superguai. No entenc realment el teu comentari sobre Cambó, TV3, Omnium o CIU, t'has fotut una txufla per arribar a pensar que jo els defenc?. Pots anar a votar a qui et surti dels collons, allà tu si et deixes enganyar i legitimes una pantomima, cap revolució ni comunista, ni anarquista arriba per les urnes o la deixarien consolidar-se per les urnes. Però si ets realment d'esquerres has d'acceptar la crítica, i em sembla que t'he donat dades i no he parlat per parlar com fas tu, sense aportar res més que tonteries.

En el tema del Tren AVE es nota que no tens ni punyetera idea del que parles, i quan per construir aquestes infraestructures, tan necessàries segons tu, destrossen el meu territori, una reserva natural anomenada Delta del Llobregat, i d'altres comarques, crec que la gent realment d'esquerres i ecologista s'ho repensa i es declara en contra. Resulta que és IC que tu tan defenses la que s'ha declarat públicament en contra, perque queda molt guai entre aquest sector de l'electorat, però en realitat em reitero que el meu alcalde del mateix partit de sota mà està fent el contrari, i si passes per l'estació del Prat veuràs a les pancartes del balcons l'opinió de la població sobre l'AVE. Diuen textualment "AVE no i RENFE tota soterrada", deuen ser també uns il·luminats antiprogrés, mira que no voler que destrossin el teu poble amb els beneficis que aportarà a tots els catalans, si noi molts beneficis per la Gran BCN que patim la resta. Estaràs d'acord doncs amb la política d'Endesa de fer fora als maputxes dels seu territori milenari, total és per portar la llum a molts xilens, no?

Aquesta noticia parlava de referendums vinculants que ara diuen que faran, portem més de vint anys esperant que aquests ens preguntin alguna cosa al nostre poble, més quan l'estan destrossant. Parlaven d'un laboratori per fer complir les promeses electorals, pots enviar-li a Saura una carta amb aquestes promeses incomplertes al Prat aviam que et contesta, a nosaltres que ho hem fet ni s'ha dignat a respondre'ns.

Per la teva salut mental procuraria que respiressis fons i et preguntessis que vol dir per tu ser d'esquerres i ecologista. Per la meva part queda respòs el teu escrit. Si has de contestar alguna cosa seriosa o que aporti alguna dada interesant al debat fes-ho, si has de continuar dient tonteries i desqualificant sense provar res, no t'esforcis que encara et faràs mal. Per la meva part crec que ja t'he fet un favor, perque amb les meves respostes he dignificat una mica el teu pensament neardental expresat en els teus escrits anteriors. La gent no te tanta paciència com hem demostrat amb tu donan-te arguments i no únicament insults.

Salut.
Sindicat