Imprès des de Indymedia Barcelona : http://barcelona.indymedia.org/
Independent Media Center
Notícies :: antifeixisme
Intenten cremar el Casal Popular La Guitza
08 oct 2003
Atac al Casal Popular La Guitza de Sant Cugat
Uns desconeguts han intentat, aquesta matinada, calar foc al casal popular La Guitza. L'atac, tot i que no ha provocat ferits, ha cremat la finestra de la façana, ha trencat els vidres i les parets de l'interior del local han quedat parcialment fumejades. A primera hora del matí un veí ha avisat els Bombers que han pogut pagar el foc de seguida. Un dels membres del Casal assegura que ha estat una acció premeditada i que ahir ja els van forçar la persiana que avui han cremat.

Eren prop de les vuit del matí quan un veí que passejava pel carrer Sant Martí ha avisat als bombers que s'estava cremant la façana del Casal la Guitza situada en aquesta via. Per sort, els bombers han arribat de seguida i han pogut apagar el foc. Només s'ha cremat una finestra que tenia la persiana de fusta i que es creu que és el punt des d'on s'ha provocat l'incendi. L'interior del local no ha patit cap desperfecte però les parets han quedat fumejades.

Al Casal Popular La Guitza tenen la seva seu diversos col·lectius de Sant Cugat com Maulets, Col·lectiu Antimilitarista de Sant Cugat, CAL, Dissidència sònica, etc.

Comentaris

Re: Intenten cremar el Casal Popular La Guitza
08 oct 2003
El pròxim cop espero que no fallin

FORA COMUNISTES!
ANARQUIA ARA!
Re: Intenten cremar el Casal Popular La Guitza
08 oct 2003
Tu estas penjat "Banderes negres"

Salut! i solidaritat!
Re: Intenten cremar el Casal Popular La Guitza
08 oct 2003
banderes negres o camisa negra ?

los extremos se juntan o habemus anarco-feixisme?

salut i autogestió
Re: Intenten cremar el Casal Popular La Guitza
08 oct 2003
S'ha convocat concentració de rebuig de l'agressió patida el DIVENDRES a les 20 h a la plaça de Barcelona (davant l'Ajuntament).
Re: Intenten cremar el Casal Popular La Guitza
08 oct 2003
Molts ànims pels companys de La Guitza. Endavant amb la solidaritat antifeixista!
Re: Intenten cremar el Casal Popular La Guitza
08 oct 2003
Solidaritat amb La Guitza i amb qualsevol altre col.lectiu que pateixi les ires feixistes. I un tiro a la nuca al banderes negres i a tots els anarcoespanyols de merda que no tenen ni puta idea del que és l´anarkisme.
SALUT I FEU LA GUITZA, ORGANITZEM L´ODI!
Re: Intenten cremar el Casal Popular La Guitza
08 oct 2003
ànims a qui lluita, ànims companys de la Guitza !

fora sectes anarco-espanyoles dels moviments socials !
Re: Intenten cremar el Casal Popular La Guitza
08 oct 2003
No defallim, al Vallès Occidental ja fa massa temps que aquest tipus d'agressions feixistes es van produïnt i no ho podem permetre.
Ànims.
Re: Intenten cremar el Casal Popular La Guitza
08 oct 2003
Per superar el nacionalisme no+ cal pensar una mica.

Volem persones lliures i cap tros de terra ni cap dogma els tancarà les possibilitats a que aspiren.

A LA MERDA TOTES LES NACIONS I TOTS ELS PENSAMENTS NACIONALISTES.

ATENTAMENT UN EX-INDEPE QUE HA OBERT ELS ULLS.
Re: Intenten cremar el Casal Popular La Guitza
08 oct 2003
Per superar el nacionalisme no+ cal pensar una mica.

Volem persones lliures i cap tros de terra ni cap dogma els tancarà les possibilitats a que aspiren.

A LA MERDA TOTES LES NACIONS I TOTS ELS PENSAMENTS NACIONALISTES.

ATENTAMENT UN EX-INDEPE QUE HA OBERT ELS ULLS.
Re: Intenten cremar el Casal Popular La Guitza
08 oct 2003
Espanyolistes? Vosaltres si que no teniu NI PUTA IDEA de que es el anarquisme.
La Guitza...pfff...reb ajuda de la mafia de Sant Cugat Comerç, i després van de rojillos...si si, que se us veu el plumeruuuu jaja.
Res tu, que a mi me la pela lo del atac, pero em rebenten alguns comentaris que he llegit aqui.

Els unics feixistes que hi ha aqui son els NACIONALISTES!
Una cosa son les idees sobre el nacionalisme
08 oct 2003
i una altra una acció fatxa contra un local .. que no estás d'acord amb el que defensa la gent d'aquest local doncs contradir-los ... suposo que no fent foc al seu local ... La única via de llibertad per els que es reconeixen com catalans és l'anarkia, dins l'anarkia qualsevol es pot separar de qualsevol (persones, grupets, localitats, pobles ...) això si, dret a la secessió per a tothom. De fet mai la catalunya moderna ha estat tan "independent" com durant el període del Cosell Popular de Milicies Antifeixistes (1936).
A molts dels qui blasmen "l'anarkoespañolismes" s'els veu el tic estatiste i autoritari, els extrems es toquen? doncs els estato-catalanistes es toquen amb totes les varietats d'españolistes, incloses les anarco....
Es tan intolerable l'us de la paraula anarkofeixiste com la d'afegir una z a la paraula nacionalista.
...................
De tota manera el comentari de banderes negres no es que sigui desafortunat sinó una bajanada.
passada!
08 oct 2003
És una passada els comentaris d'alguns. Aquí es crema un local d'una sèrie de col·lectius que es mouen i va i arriba un listillo que diu que se li'n fot perquè no creuen en el seu déuanarquistaretòric.

Flipant! I després diuen que 'unitat antifeixista'i tal, no?, aquests crostes?
Re: Intenten cremar el Casal Popular La Guitza
08 oct 2003
La nostra unitat antifeixista no us inclou a vosaltres.

NO ESTEM AMB VOSALTRES, ESTEM CONTRA VOSALTRES!
Re: Intenten cremar el Casal Popular La Guitza
08 oct 2003
per començar, es diuen "costres" i no "crostes".
i per acabar que s'apigues que de la vostra "unitat antifeixista" no en volem saber res!
aqui, s'està comentant que s'ha intentat cremar un local nacionalista i com anarquistes ens caguem amb els nacionalismes i els seus local (siguin de la tendencia que siguin).res mes, que sapigueu ke el dia ke rebenti tot no estarem al vostre costat , sino al contrari!
per un mon lliure i salvatge, UP THE PUNX!!!
Re: Intenten cremar el Casal Popular La Guitza
08 oct 2003
Un ex indepe que ha obert els ulls? A qui vols enganyar. El o els (que amb això d´internet mai se sap) que es posen a dir que si el nacionalisme no se que i no se cuantus els hauria de caure la cara de vergonya. Ãs una notícia d´un atac feixista (com els de l´11 de Castellar). Em sembla molt bé que no estigueu d´acord amb la ideologia d´akest casal, pero akí s´ha dit que tan debò el pròxim cop no fallin. Doncs jo espero que no hi hagi cap pròxim cop, ni per a La Guitza, ni per cap casal o ateneu indepe, anarkista, comunista o el que sigui.
Siusplau, explica´m alguna cosa feixista que hagi fet La Guitza, qualsevol altre ateneu, o organització de l´esquerra independentista, i defineix-me què és per tu feixisme. No serà que consideres feixisme qualsevol ideologia diferent a la teva?
O pitjor encara, no serà que consideres que totes aquelles organitzacions que s´organitzen a nivell de Catalunya o dels PPCC (Endavant,CUP Maulets, ERC, CiU...) són el mateix, tan sols pel fet de ser catalans? Ãs igual si són llibertaris, comunistes, socialdemòcrates, liberals... ho considereu el mateix, feixisme dieu vosaltres. Llavors també són el mateix IU, la CNT, el PCE, la FAI, Juventudes Libertarias, PSOE, PP no? I són uns feixistes també no? Llavors hi ha algú que no sigui feixista en akest mon? El banderes negres akest no?
Foteu pena, menys mal que cada cop hi ha més casals com La Guitza (i més que n´hi haurà), per fer la guitza a tots els fatxes, tinguin la ideologia que tinguin.
PER CERT, EL QUE PARLA DE GENT TANCADA QUE NO VEU MÃS ENLLà DEL SEU NAS, ET DIRà QUE ORGANITZACIONS COM ENDAVANT O MAULETS HAN DENUNCIAT DETENCIONS I ATACS FEIXISTES CONTRA PERSONES I ATENEUS LLIBERTARIS I MOLTS MILITANTS HAN PARTICIPAT A LES MOBILITZACIONS, A VALÃNCIA PER EXEMPLE. I A L´INREVÃS TAMBÃ. L´UNICA GENT TANCADA QUE VEIG JO AKÃ? SÃN ELS DESGRACIATS QUE S´ALEGREN DE L´INCENDI A UN LOCAL. VOSALTRES NO SOU ANARQUISTES. SOU FEIXISTES (I ENCARA NO HO SABEU)
Re: Intenten cremar el Casal Popular La Guitza
08 oct 2003
Anarco-espanyols?
Aquests "poti poti" que tendeixen a fer alguns pseudo-revolucionaris ja em comencen a tocar els cullons. Demostren clarament el pensament totalment encuadrat i limitat de molts independentistes, un pensament que regeix aquesta base:
CATALÀ = BO
del que les seves grans ments dedueixen...:
DOLENT = ESPANYOL
Al mes pur estil de les classes del "Coco" de "Barrio Sesamo".

Sense mes comentaris...
Re: Intenten cremar el Casal Popular La Guitza
08 oct 2003
Com m'esteu fent riure!! Pero el millor de tot es aquest "banderas negras" que ha escrit allò nomès per provocar una altre baralleta per l'interné s'està rient encara més!! Es tan fàcil posar-vos histérics!!

La meva solidaritat amb La Guitza, i la meva indiferencia total cap els que s'alegren de l'agressió que han patit. Quina coincidencia que us alegreu tant d'una agressió feta per fascistillas... o potser ha estat feta per algun de vosaltres? Com a molt foteu pena, teniu idea del que escribiu? Realment sou tan idiotes de creure-ho's el que escribiu?

La vostra "anarquia" és una merda. Sou uns dogmàtics incapaços d'entendre res que surti, una mica només, de les vostres históries.

Cada vegada que escribiu, com aquí, ho demostreu,
Re: Intenten cremar el Casal Popular La Guitza
08 oct 2003
No em vingueu amb parides de que els nacionalistes doneu suport als anarquistes.
Ho feu per donar la imatge de que sou "revolucionaris enrollats" que doneu suport a tots els moviments i esteu de "SUPER-BON-ROTLLO-TIU" amb ells. DESENGANYEU-VOS, NO US NECESITEM!!! I VOSALTRES A NOSALTRES TAMPOC!!!

Suport als presos anarquistes...no em feu riure, i dels ultims detinguts a Barna que? no en diueu res oi? clar com que sabeu de sobres que aquests eren clarament anti-nacionalistes....nomes faltaría.

POLÃ?TICS! AIXO ES EL QUE SOU!!! POLÃ?TICS BONROLLISTES HIPÃCRITES!!!!
Re: Intenten cremar el Casal Popular La Guitza
08 oct 2003
LPR? No seran les sigles de "La Polla Records" oi? Perque aprofitare per recordar una gran frase de una cançó seva: UN PATRIOTA, UN IDIOTA!!!

(I si no eren les sigles de La Polla Records me la suda, no et molestis a corretgir-me, era una excusa per ficar la frase)
Re: Intenten cremar el Casal Popular La Guitza
08 oct 2003
Molt bé, ho has encertat, són les sigles de la La Polla Records. Pero llavors hauríes de saber que l'Evaristo, el seu cantant, va participar en la creació d'Euskal Herritarok al 1998? Saps per qué? Ell mateix et respón amb la lletra d'una canço seva:

"Tu catecismo político miente
y tu bonita teórica miente
tu ideología tan sólida miente

Creo que eres estúpido
y mientes, mientes, mientes!!

La teoría me aburre y miente
La realidad me hace fuerte!!"

Només cal substituir "catecismo político" per "catecismo anarquista" i ja ho entendràs tot.

L'anarquisme lluita per la llibertat de l'individu. Els individus formen col.lectius, així que els drets colectius de tots els individus que ens sentim catalans també son assumits per l'anarquisme. Perque l'anarquisme no ha estat mai antinacionalista sino internacionalista. Es molt diferent. L'anarquisme mai ha rebutjat el fet, la realitat, de que la gent te diferents cultures i que molt sovint li ha calgut i li cal organitzar-se per defendre-les front les agressions que han patit.

Per aixó pot dir-se que l'Evaristo menysprea els patrioteros, pero defen el dret de les persones i dels colectius que formen a sentir-nos i ser bascos o catalans, per exemple, sense que cap estatalista espanyol o sectari "anarquista" ens vingui a dir el que podem o no podem ser.

Es a dir, de la mateixa manera que menysprea els patrioteros també menysprea els "anarquisteros". Com tú i els teus clons que reduiu l'anarquisme a un munt de consignes cada vegada més rancies i buides. Aixó sí, molt fàcils de repetir.

Per Putus Polítics: "Sou uns dogmàtics incapaços d'entendre res que surti, una mica només, de les vostres históries. Cada vegada que escribiu, com aquí, ho demostreu."
Re: Intenten cremar el Casal Popular La Guitza
08 oct 2003
Per cert, torneu a mostrar el vostre nivell d'imbecilitat al aprofitar per llençar les vostres parides enlloc de recolzar el casal La Guitza. Espero que no tothom que es diu anarquista sigui així, ja que així només aconseguireu el que tan desitja l'estat espanyol. La divisió, és a dir l'afebliment, de tots plegats. Tant anarquistes que dieu ser i sembla que feu exactament el que vol el ministeri d'interior...
Re: Intenten cremar el Casal Popular La Guitza
08 oct 2003
Por akí pasaba y me encuentro con uno que dícese anarkista y se dedica a meter cizaña con lxs independentistas. Qué mal vamos si le haceis caso! Qué mal vamos si os pensáis que las provocaciones torticeras de un capullo representan a alguien más que a su prepucio.

A mi entender, unx anarquista verdaderx nunca habla en nombre de "los anarquistas" porque bastante reponsabilidad tiene con hablar en nombre propio. Quiere decirse que mejor no caer en la trampa del cizañero que ya empezamos a ser grandecitos y la historia está para algo.

Claro que lucharé con vosotrxs contra el fascismo. Y contra el capitalismo y contra el estado. Y sé que la mayoria de lxs anarquistas catalanxs hará lo mismo pues a nadie se le escapa kien es kien i en ke luchas participa. Y entre todxs esta vez ganaremos. Pero después qué haremos? otro(s) estado(s)?

salut
Re: Intenten cremar el Casal Popular La Guitza
08 oct 2003
Només comentar (i no tinc ànims de provocar tensions ni res d'això sino tot el contrari)que precísament plantejaments com:"PER CERT, EL QUE PARLA DE GENT TANCADA QUE NO VEU MÃS ENLLà DEL SEU NAS, ET DIRà QUE ORGANITZACIONS COM ENDAVANT O MAULETS HAN DENUNCIAT DETENCIONS I ATACS FEIXISTES CONTRA PERSONES I ATENEUS LLIBERTARIS I MOLTS MILITANTS HAN PARTICIPAT A LES MOBILITZACIONS, A VALÃNCIA PER EXEMPLE. I A L´INREVÃS TAMBÃ. L´UNICA GENT TANCADA QUE VEIG JO AKÃ? SÃN ELS DESGRACIATS QUE S´ALEGREN DE L´INCENDI A UN LOCAL. VOSALTRES NO SOU ANARQUISTES. SOU FEIXISTES (I ENCARA NO HO SABEU)" em semblen bastant inconscients (després diuen per aquí que l'inconscient sóc jo).
Penses que denunciant detencions de comunistes, anarquistes i de qualsevol altre tipus de persones et fa ser més obert o més tolerant?
Crec que no. L'unic que demostra aquesta falta de coherència (perquè algunes ideologies amb les que "simpatitzeu" són clarament contradictòries) es que et mou la moral del ser alternatiu, del ser crític, del moure's, per què?, simplement perquè estàs en contra del sistema i penses que qualsevol persona que estigui en contra del sistema serà la vostra aliada.
Això no és així ni molt menys.
El primer és plantejar-se què és el que no t'agrada de la realitat, plantejar possibles sol.lucions i després aplicar-les per INTENTAR canviar la societat d'una manera afí al que penses. Això no es pot fer si no es té una ideologia CLARA i sobretot COHERENT.
Si pretens fer la revolució (o el que sigui) amb quatre principis més o menys definits i un munt d'ideologies contradictòries em sembla que fracassaràs.
Un anarquista mai no serà company d'un comunista o d'un nacionalista, simplement perquè no creu en cap autoritat(ni en estats proletaris ni en la propietat de la terra per dret de naixement) creu en la crítica constant, en la destrucció dels dogmes o sigui que de dogmes un anarquista ben pocs ( per cert, els dogmes són de naturalesa irracional, i el nacionalisme està basat en sentiments cap a una terra, la gent que hi viu, una cultura, una llengua...els sentiments no acostumen a ser racionals...).
Un anarquista i un comunista tenen una ideologia amb la qual són coherents (o no). L'independentisme actual està fet d'una barreja d'ideologies afins i matitzacions d'ideologies contradictòries, (més popularment anomenat Poti-Poti).
Crec que un independentista no pot ser coherent amb la seva ideologia senzillament perquè aquesta és contradictòria de per si.

PD: Les intervencions del principi anaven dirigides a les persones que havien fet comentaris erronis (al meu parer) sobre l'anarquisme, no tenien res a veure amb l'incident de la Guitza (almenys pel que a mi respecta).
Re: Intenten cremar el Casal Popular La Guitza
08 oct 2003
Les ideologies també acostumen a ser vistes o utilitzades com a dogmes. No serà des del sectarisme que aconseguirem canviar res. El poti-poti independentista al que fas referència em fa molta menys por que les ideologies de racionalitat incontestable que proposes com a alternativa.

Un poti-poti implica diferència i diversitat, dinamisme i interacció, flexibilitat i obertura, tolerància i humilitat... Les ideologies, per contra, sempre són presentades com a veritats incontestables, es fonamenten en principis inamobibles que impliquen la uniformitat i la subordinació, la rigidesa i el tancament, la intolerància i la supèrbia... I el que és pitjor faciliten l'aparició d'exegetes que s'autoatribueixen el privilegi de la seva correcta interpretació.

No em calen els sentiments per saber on visc i amb qui convisc, un poti-poti de persones que amb intensitats i perspectives diferents comparteixen unes necessitats i unes lluites majoritàriament comunes. En aquestes lluites jo m'hi implico.

salut i autogestió
Re: Intenten cremar el Casal Popular La Guitza
09 oct 2003
La divisió no està entre feixistes i anti-feixistes, sinó entre autoritaris/es i anti-autoritaris/es. Dir que som anarco-espanyolistes només és enganyar-se a un mateix, nosaltres odiem el nacionalisme, tant si es ecspanyol com catalufu.

US FEU PALLES AMB EUSKADI I US CORREU AMB EL CHE, LA DIADA DE SANT JORDI COM IDIOTES AL CARRER!!

FORA INDEPES DE MERDA!!

VISCA LA TERRA LLIURE DE PATRIOTISME!!

ANARQUIA AQUI I ARA!
Re: Intenten cremar el Casal Popular La Guitza
09 oct 2003
Com a anarquista que em considero, i per les vegades que m'he passat per la Guitza, expressar la meva solidaritat amb la gent que en forma part.
Tot i que sóc crític amb el nacionalisme, amb el estats,... també ho sóc amb l'anarquisme. Tampoc veig en la unitat anti-feixista la gran solució, tot i que els/les nazi-feixistes els considero un dels nostres principals enemics/gues juntament amb els/les demócretes-liberals. Doncs res, sense cap tipus de dogmatisme, mostrar la meva solidaritat amb el lokal, i espero que segui-ho donant la Guitza.
i a tota la gent llibertària/anarquista de Sant Cugat us enviu el meu e-mail per si voleu fer alguna assemblea llibertària,forum,...: stich119 ARROBA hotmail.com.
salut i anarquia!!
Re: Intenten cremar el Casal Popular La Guitza
09 oct 2003
Tu no ets anarco-espanyolista, no. Tu ets simplement un subnormal amb tendències feixistes i amb un complexe d'inferioritat-superioritat de l'alçada d'un campanar. Potser el que et cal és cardar una mica més i prendre't la vida d'una altra manera que això de matar-te a palles davant l'estampeta de San Durruti bueno martir acabarà per malmetre definitivament el teu cervell de rata de clavaguera. Au ves fent divisions que al final només quedaràs tu solet per dividir-te, i si ho fas el món no es perdrà gran cosa més que el teu odi de nen consentit.

Ves-te'n a cagar a la via amb els nazis que són els teus companys naturals i deixa d'enmerdar l'anarquisme amb les teves proclames de circ i els teus drapets negres parafeixistes. Tu no ets anarquista ni res. No ets més que una merda de troll provocador aprenent de neolerrouxista.
Una mena de 'español como vosotros' en versió reciclada i disfresat de 'anarko-pur' sectari, iluminat, fanàtic i patètic.
Re: Intenten cremar el Casal Popular La Guitza
09 oct 2003
Perkè feu cas de les provocacions? Ke no veieu ke s'acosta el 12-0 i els fem por? El poder sempre juga al "divide y vencerás", per tant nosaltres hem de seguir el camí contrari.

Independència per construir l'anarquia akí i arreu!
Re: Intenten cremar el Casal Popular La Guitza
09 oct 2003
Perkè feu cas de les provocacions? Ke no veieu ke s'acosta el 12-0 i els fem por? El poder sempre juga al "divide y vencerás", per tant nosaltres hem de seguir el camí contrari.

Independència per construir l'anarquia akí i arreu!
Re: Intenten cremar el Casal Popular La Guitza
09 oct 2003
No se a que be tant merder!
Tranquils home, que la mafia de SANT CUGAT COMERÇ ja els donarà un cop de mà als de la Guitza. jaja
Re: Intenten cremar el Casal Popular La Guitza
09 oct 2003
tu comentario es uno de los pocos qu vale la pena leer de todo este guirigay de gallitos de feria.

menos ideologías,
menos purismos,
menos sectarismo,
menos batallitas de bollycaos con hiperactividad hormonal, más curro y más respeto.

Sólo así se podrá cambiar algo.
Re: Intenten cremar el Casal Popular La Guitza
09 oct 2003
Amb els unics anarquistes que us junten els nacionalistes son els anarko-buenrollistas. M'els conec molt be, perque deixan de banda la ideologia, en conec personalment, i soc amic, de bastants, tant indepes com anarquistes-buenrollistes i rojos.
El vostre lema real es: FESTA SI, LLUITA POTSER
Perque els indepes reconec que lluiteu molt per lo vostre causa, pero els suposats anarquistes amb els qui fardeu de estar "aliats" em sembla que poca cosa fan mes enllá de saber quatre parides del anarquisme, les mínimes per no poder questionar-se a si mateixos la compatibilitat amb la independencia (la qual no existeix).
Pero suposo que aixo a vosaltres no us importa, mentre en tingueu uns quants que s'autodefineixin anarquistes per poder vosaltres autodefinirvos posteriorment com a "super-enrollats-bon-rotllo-amb-tots-els-moviments-antifeixistes" ja estareu contents. Tot sigui per donar una bona imatge. Fer veure que tots estem al mateix "bàndol" es una táctica bastant tipica dels partits politics d'esquerra progres per atrapar a crios.

I com molt be a dit el company banderes negres, ademes de antifeixistes som anti-autoritaris i anti-estatalistes, per tant, podeu treure les vostres propies conclusions si realment estem amb vosaltres...o contra vosaltres. Jo almenys ho tinc bastant clar.
També vull aclarir que encara que estiguem contra vosaltres, no anem a per vosaltres, simplement no volem saber res, que cadascu lluiti per la seva causa. La nostre resposta a la vostra unió serà: NO.
P.D. Jo, i m'imagino que tots els que han escrit aqui, quan diem "nosaltres" no ens referim a tots els anarquistes ni molt menys, sino simplement als que son afíns amb nosaltres, ja sigui individualment o com a grup.
Intenten cremar el Casal Popular La Guitza
09 oct 2003
La veritat flipant!!! allà on hi hagi un local k promogui el associacianisme i els moviments socials, i l'intentin cremar uns Nazis, hi ha k donar recolçament.
Tots aquets "anarquistes de calimotxo", no són mes k una pseudo-moda, que més k fer política fan nosa als llibertaris.

Salut i Revolució
Tots amb la Guitza!!
Re: Intenten cremar el Casal Popular La Guitza
09 oct 2003
Sí esclar que hi ha anarquistes sectaris i anarquistes no dogmàtics. Amb els primers poca cosa es pot fer, es passen tot el dia analitzant la puresa anarquista de qui se'ls hi acosta. Són quatre gats i demà en seran tres doncs es veu que hi ha un a qui se li ha detectat un 1% d'impuresa ideològica, s'ha enrollat amb una indepe i això és altament contaminant com qualsevol anarquista pur i mal-rollista sap.

Sou pocs, malvinguts i els vostres missatges maximalistes i dogmàtics afegits al vostre comportament inquisitorial capaç fins i tot de fer de claca de les agressions feixistes no arriben a ningú. Prou que sabeu que l'anarquisme no es això però la vostra petitesa us fa viure d'anar a la contra, només així us podeu creure superiors i compensar els vostres complexes d'inferioritat i la vostra frustració permanent. Feu pena. Sou patètics.

Per cert, no sé quina merda esteu fent en aquest mitjà tan divers com impur on gairebé ningú diu amén a les vostres capellanades dogmàtiques.

La vostra "ideologia anarquista" no va massa més enllà del NO perquè NO i del menyspreu sistemàtic per tot allò que es belluga sense atendre als vostres dictats inquisitorials.
Intenten cremar el Casal Popular La Guitza
09 oct 2003
La veritat flipant!!! allà on hi hagi un local k promogui el associacianisme i els moviments socials, i l'intentin cremar uns Nazis, hi ha k donar recolçament.
Tots aquets "anarquistes de calimotxo", no són mes k una pseudo-moda, que més k fer política fan nosa als llibertaris.

Salut i Revolució
Tots amb la Guitza!!
Intenten cremar el Casal Popular La Guitza
09 oct 2003
La veritat flipant!!! allà on hi hagi un local k promogui el associacianisme i els moviments socials, i l'intentin cremar uns Nazis, hi ha k donar recolçament.
Tots aquets "anarquistes de calimotxo", no són mes k una pseudo-moda, que més k fer política fan nosa als llibertaris.

Salut i Revolució
Tots amb la Guitza!!
Re: Intenten cremar el Casal Popular La Guitza
09 oct 2003
Molt bé, molt bé, uns autoanomenats anarquistes aplaudin una acció feixista o parapolicial, que estrany no??

Jo soc independentista i comunista, he enganxat cartells per la llibertat dels pres*s anarkistes de València, Viladecans, Barna... i ho seguiré fent però no per que vulgui el vostre agraiment no, si no per consciència revolucionària, per solidaritat humana.

Vosaltres no sou anarquistes, una de dos, o esteu a sou del ministeri de l'interior o encara esteu a l'any 37 fotent-vos trets amb els inútils del psuc mentre avançava el feixisme.. visca la imbecibiltat humana!!!

Seguiu així, col.laborant amb l'estat, la policia i els feixistes, sou els millors!!!
Re: Intenten cremar el Casal Popular La Guitza
09 oct 2003
Jo tampoc vull estar al vostre costat, per mi la unitat en la lluita exclou els feixistes, i com ha d'haver-hi de tot, entre els anarquistes, com entre els indepes, comunistes, okupes, etc, hi ha també feixistes. Aquells que creuen tenir la raó absoluta, dogmàtics que no accepten el diàleg perque poden arribar a acords o ser convençuts de que la lluita dels altres també pot ser legitima. Aquells que frenen qualsevol col·laboració per l'etiqueta que han posa't previament de l'altre.

Potser els molesta fins i tot que alguns continuem parlant català en aquesta terra. He sentit dir a aquests neardentals que els anarquistes no parlen català, o quan s'havia de fer algun cartell o alguna pintada et recriminaven que l'haguessis escrit en català.

Sóc anarquista i a la vegada tinc una cultura per la que lluitaré perque no desaparegui, crear un estat català? NO, crear un exèrcit català o fer homenatges a la bandera? NO, recolzar els gossos de quadra perque són d'aquí? NO.

No tothom responem als vostres parametres paranormals, molts ens sortim de la vostra intransigència cap al que no pensa com vosaltres, no m'ajunto amb aquest o amb aquell pel que diuen sino pel que fan, lluita hi ha a tots els àmbits i molt legítimes en molts casos, m'agradaria saber que cony feu vosaltres per fer arribar l'anarquia apart d'estar des del sofà arreglant el món i fent-vos palles mentres llegiu Bakunin.

Us dieu antiautoritaris, de que!! El que passa és que sou quatre jugant al tute i amb vosaltres tanta veritat acumulada s'us escapa. Sectaris com els de l'UCE i el seu diari "La Verdad".

Per sort, l'anarquisme està evolucionant en molts moviments i les seves lluites s'estan estenent en molts àmbits, segurament per vosaltres sóm reformistes o petitburgesos o ves a saber quina puta merda d'averració ideològica. Inclús ens diran feixistes els que s'alegren de que es cremi un casal okupat.

Fora sectes feixistes.
L'anarquia es pot fer sense vosaltres, segurament molt millor.
Re: Intenten cremar el Casal Popular La Guitza
09 oct 2003
Què cadascu anoti en un missatge quina és la seva concepció de l'anarquisme, del nacionalisme, de com hauria de ser una societat ideal i de com s'aconseguiria. Si no ho fem, em sembla que ens limitarem a insultar-nos, no aconseguirem explicar el nostre punt de vista i acabarem picats per frases que poden tindre diferents interpretacions.
Re: Intenten cremar el Casal Popular La Guitza
09 oct 2003
Tots dieu el mateix, que si dogmàtics, que si llegir Bakunin...vinga no fotem, aquí els únics que llegeixen d'anarquia i no van mes enllà sou vosaltres.
La anarquia té una teoria molt elaborada però alhora molt abstracte, i es només quan es passa a la pràctica, es raona, o es qüestiona, que s'acaba de perfilar. No vol dir que acabi sent un pensament únic ni molt menys, cadascú te la seva visió de l’anarquisme, però quan aquesta es més profunda, coses com el nacionalisme, simplement no tenen cabuda.
Si realment algú s'ha ficat en el tema en serio, ja sigui assemblees amb gent afí, grups de afinitat, etc... s'adonarà de la anarquia actual. Una anarquia que queda lluny de les teories de Bakunin o Kropotkin. La anarquia actual no esta escrita, la anarquia actual s’aprèn fent-la, practicant-la.

Per que us dona la sensació de que som dogmàtics i anem amb superioritat? Simplement perquè amb l'anarquia, com més t’hi impliques, mes l'entens. I vosaltres no us hi heu implicat gaire, cosa totalment normal, jo tampoc m’he implicat molt en la independència. Sembla que us costi reconèixer que no sabeu com funciona del tot l’anarquisme. Nosaltres no sabem com funciona del tot el comunisme, però el coneixem lo suficient per saber que no es el que busquem, igual que amb el nacionalisme. No som superiors, simplement ens hem implicat mes que vosaltres en lo nostre, i coses com el nacionalisme, ja no les qüestionem, son completament deduïbles si es te una base considerable.
Les nostres ideologies no son compatibles, només hi pot haver plataformisme fins a cert punt, per exemple, per la lluita antifeixista. Però alguns anarquistes hem decidit que no volem implicar-nos amb nacionalistes i/o comunistes, i altres han decidit que si, doncs perfecte.
I jo aquí voldria fer una pregunta, ja que sembla que no entengueu que no ens vulguem implicar amb vosaltres i per lo tant ens insulteu dient-nos sectaris:

Us implicaríeu vosaltres, comunistes o independentistes, amb les joventuts obreristes nacional-socialistes? Son anti-capitalistes també!
I amb els del Moviment Social Republicà? Defensen la cultura catalana! I de quina manera! Oi que no ho faríeu? Perquè? Doncs per la mateixa raó que nosaltres amb vosaltres tampoc ho faríem. Per que hi ha punts de incompatibilitat, que alguns anarquistes considerem massa importants com per fer plataformisme amb vosaltres.

Salut.
Re: Intenten cremar el Casal Popular La Guitza
09 oct 2003
Antiautoritaris vosaltres?
JA,JA,JA,JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA,JA,JA,JE.

El teu autoritarisme deu ser moral, no? d'estar per sobre del bé i del mal i tenir la veritat absoluta a una caixeta per quatre.

Que us follin, anarconazis.
Re: Intenten cremar el Casal Popular La Guitza
09 oct 2003
así me gusta tener los anarkistas de nuestro lado! q tontos sois no?
prou hipocresia disfressada de llibertari
09 oct 2003
Rockanasty no estic massa d´acord en el que dius però bé, si tu t´ho creus ja m´està bé, perquè almenys veig que respectes les altres filosfies (independentisme revolucionari) i pel que dius del plataformisme, en aquest cas un atac contra un local independentista ha de rebre la solidaritat de col.lectius amb els que podem arribar a fer plataforma i no l´estirabot de`n banderas negras, q no l´entenc ni crec que la majoria d´anarkistes enteneu (o almenys això espero).

Ara que s´imaginin tots els llibertaris que han escrit barrabassades per aquí que cremessin un local anarkista. Que passaria si jo digués "foteu-vos anarkos de merda, la propera vegada ja l´encertar!!. Anarkistes no comunistes sí"?
Imagino que em deixarieu a caldo i suposo que fins i tot els independentistes insinuarien que tinc provablement un problema psiquic seriós.
Menys parlar i més solidaritzar-se, almenys jo em soliditzaria contra una acció d´aquestes, tal i com ho he fet amb els anarkistes a València.
Re: Intenten cremar el Casal Popular La Guitza
09 oct 2003
Menys insultar i més raonar.
Si estàs amargat tranquilitza't i no ho descarreguis al fòrum. En comptes d'insultar raona la teva resposta.
prou hipocresia disfressada de llibertari
09 oct 2003
Rockanasty no estic massa d´acord en el que dius però bé, si tu t´ho creus ja m´està bé, perquè almenys veig que respectes les altres filosfies (independentisme revolucionari) i pel que dius del plataformisme, en aquest cas un atac contra un local independentista ha de rebre la solidaritat de col.lectius amb els que podem arribar a fer plataforma i no l´estirabot de`n banderas negras, q no l´entenc ni crec que la majoria d´anarkistes enteneu (o almenys això espero).

Ara que s´imaginin tots els llibertaris que han escrit barrabassades per aquí que cremessin un local anarkista. Que passaria si jo digués "foteu-vos anarkos de merda, la propera vegada ja l´encertar!!. Anarkistes no comunistes sí"?
Imagino que em deixarieu a caldo i suposo que fins i tot els independentistes insinuarien que tinc provablement un problema psiquic seriós.
Menys parlar i més solidaritzar-se, almenys jo em soliditzaria contra una acció d´aquestes, tal i com ho he fet amb els anarkistes a València.
prou hipocresia disfressada de llibertari
09 oct 2003
Rockanasty no estic massa d´acord en el que dius però bé, si tu t´ho creus ja m´està bé, perquè almenys veig que respectes les altres filosfies (independentisme revolucionari) i pel que dius del plataformisme, en aquest cas un atac contra un local independentista ha de rebre la solidaritat de col.lectius amb els que podem arribar a fer plataforma i no l´estirabot de`n banderas negras, q no l´entenc ni crec que la majoria d´anarkistes enteneu (o almenys això espero).

Ara que s´imaginin tots els llibertaris que han escrit barrabassades per aquí que cremessin un local anarkista. Que passaria si jo digués "foteu-vos anarkos de merda, la propera vegada ja l´encertar!!. Anarkistes no comunistes sí"?
Imagino que em deixarieu a caldo i suposo que fins i tot els independentistes insinuarien que tinc provablement un problema psiquic seriós.
Menys parlar i més solidaritzar-se, almenys jo em soliditzaria contra una acció d´aquestes, tal i com ho he fet amb els anarkistes a València.
prou hipocresia disfressada de llibertari
09 oct 2003
Rockanasty no estic massa d´acord en el que dius però bé, si tu t´ho creus ja m´està bé, perquè almenys veig que respectes les altres filosfies (independentisme revolucionari) i pel que dius del plataformisme, en aquest cas un atac contra un local independentista ha de rebre la solidaritat de col.lectius amb els que podem arribar a fer plataforma i no l´estirabot de`n banderas negras, q no l´entenc ni crec que la majoria d´anarkistes enteneu (o almenys això espero).

Ara que s´imaginin tots els llibertaris que han escrit barrabassades per aquí que cremessin un local anarkista. Que passaria si jo digués "foteu-vos anarkos de merda, la propera vegada ja l´encertar!!. Anarkistes no comunistes sí"?
Imagino que em deixarieu a caldo i suposo que fins i tot els independentistes insinuarien que tinc provablement un problema psiquic seriós.
Menys parlar i més solidaritzar-se, almenys jo em soliditzaria contra una acció d´aquestes, tal i com ho he fet amb els anarkistes a València.
Re: Intenten cremar el Casal Popular La Guitza
09 oct 2003
Doncs ja ens explicaràs com casa el teu anarquisme incompatible amb tothom, amb la teva participació en un mitjà com aquest, tan obert i compatible amb tantes lluites.

Obert fins i tot a que els nazis diguin el que vulguin perquè sabem que sense la força de la violència, en el món dels arguments, no són res. I participant en aquest mitjà això encara es fa més palés.

Com també s'evidencia el vostre sectarisme, per molt que ho vulgueu disfressar. Vosaltres aneu de purs, us creieu que heu arribat a graus superiors de coneixement de la santa veritat revelada de l'anarquisme, vosaltres sou l'elit, el summum... Què lluny que esteu de la terra! Si ens acuseu als altres de no haver aprofundit prou en l'anarquisme, som de segona categoria doncs, que pensareu del 90% restant de la població. Una massa inculta que cal ser guiada per vosaltres, els interprets de les sagrades escriptures?

Si, sóc incompatible amb vosaltres, em recordeu als nazis. Ells justifiquen la seva "superioritat" amb arguments genètics i vosaltres segons diferències en el grau d'assumpció acrítica d'una ideologia de fa un segle. Tant els uns com els altres us sentiu superiors i això em provoca fàstic. Com deia un company abans, a voslatres 4 no us volem ni us necessitem per a res. Us munteu un weblog capelleta i us emmiralleu tant com vulgueu que els altres continarem fent camí amb qui calgui, des de l'horitzontalitat i el respecte a la diversitat.

salut i autogestió
Re: Intenten cremar el Casal Popular La Guitza
09 oct 2003
La veritat és que estic flipant amb el debat que s´ha generat a causa d´un atac contra un casal independentista. Però voldria comentar algunes coses:

- primer, a cabrejat: quan dic anarcoespanyols no em refereixo, com tu dius a que "els catalans són bons i els espanyols dolents". És un raonament de nen petit que no sé d´on hauràs pogut treure. Creus que amb això vull dir que els anarquistes són espanyolistes? El que vull dir, simplement, és que hi ha gent que va d´anarquista que és espanyolista (ex: Punkis que volien pegar a un noi a les festes del Prat pq va llegir el manifest en català).

"No em vingueu amb parides de que els nacionalistes doneu suport als anarquistes.
Ho feu per donar la imatge de que sou "revolucionaris enrollats" que doneu suport a tots els moviments i esteu de "SUPER-BON-ROTLLO-TIU" amb ells. DESENGANYEU-VOS, NO US NECESITEM!!! I VOSALTRES A NOSALTRES TAMPOC!!!"

"Amb els unics anarquistes que us junten els nacionalistes son els anarko-buenrollistas. M'els conec molt be, perque deixan de banda la ideologia, en conec personalment, i soc amic, de bastants"

Primer, no em vinguis amb paridetes, perquè jo he estat a concentracions i actes contra atacs feixistes a CSO o Ateneus llibertaris, i no ets ningú per dir que ho he fet per donar cap imatge, no em coneixes de res. Cadascú és lliure de fer el que vulgui. Tranquil, hauries de deixar les teves dades per si algun dia et detenen, saber-ho no sigui cas que a algun indepe buenrollista se li acudeixi fer alguna cosa per tú. Millor deixa una nota on digui: "que només em defensi la gent que pensa exactament com jo". Mentrestant, si cremen l´ateneu llibertari del meu poble, jo aniré a protestar, perquè cap dels seus membres (molts, amics meus) ens ha dit mai que no hi anéssim. I si ens creméssin el nostre casal, també hi vindrien molts d´ells, i no per això serien uns anarko-buenrollistas com tu dius o serien menys anarquistes que tú. A mí em sembla que ets un dogmàtic, i que als secretes que hi ha per ací els deuen encantar akest tipus de converses. Després segueixo.
Re: Intenten cremar el Casal Popular La Guitza
09 oct 2003
"Penses que denunciant detencions de comunistes, anarquistes i de qualsevol altre tipus de persones et fa ser més obert o més tolerant?
Crec que no. L'unic que demostra aquesta falta de coherència (perquè algunes ideologies amb les que "simpatitzeu" són clarament contradictòries) es que et mou la moral del ser alternatiu, del ser crític, del moure's, per què?"

Penso que denunciant detencions de comunistes o anarquistes m´estic defensant a mí mateixa. Sí, quan apliquen la llei antiterrorista a algú, pel fet de pensar, de moure´s, quan torturen a algú, per causa de la seva ideologia, ens ho estan fent a tots. Perdó, no parlo en nom teu, si et passa a tú no faré res no et preocupis. Potser, tú, tot el que fas és sempre per demostrar alguna cosa. Accepta que no tothom és així.

"Un anarquista mai no serà company d'un comunista o d'un nacionalista, simplement perquè no creu en cap autoritat"

Bé, suposo que quan van explicar la guerra civil a classe tú no hi eres no? Parla per tú. Cadascú serà company de qui vulgui.

"Un anarquista i un comunista tenen una ideologia amb la qual són coherents (o no). L'independentisme actual està fet d'una barreja d'ideologies afins i matitzacions d'ideologies contradictòries "

El teu problema està en que consideres l´independentisme com una ideologia. I és per això que creus que "mai poden ser companys de lluita". Que hi ha un poti poti? És evident, hi ha gent socialdemòcrata (ERC), hi ha gent de dretes (alguns de CiU o UNC per exemple), hi ha gent d´extrema esquerra (PSAN, CUP, Endavant...) i hi ha gent que es defineix com a llibertària com molts de maulets. Però tu els anomenes nacionalistes perquè el seu àmbit d´actuació és Catalunya, i per tant els fikes al mateix sac. No creus que akest amalgama és el mateix com ho pot ser PP, PSOE, IU, PCE o CNT?
Per tant, no separis termes. Un independentista pot ser comunista (serà que no hi han exemples). I un llibertari pot participar dels moviments d´alliberament nacionals sempre que no siguin excloents ni racistes.

"Us implicaríeu vosaltres, comunistes o independentistes, amb les joventuts obreristes nacional-socialistes? Son anti-capitalistes també!
I amb els del Moviment Social Republicà?"

Que jo sàpiga, l´esquerra independentista no defensa la superioritat de cap raça, ni cap cultura sobre cap altra i les seves reivindicacions o idees es basen en referèndums per dur-les a terme. No amb assassinats i camps de concentració. Em sembla lamentable la comparació amb el Moviment Social Republicà, quan dius que defensen la cultura catalana, et refereixes a que alguns dels seus membres estaven implicats en les agressions de Castellar el dia de la diada??? Jo no he demanat que ningú s´impliki en res. Demano, simplement que la gent no s´alegri de l´incendi a un lokal, i, sobretot que deixin de parlar en nom de l´anarkisme "nosaltres", "vosaltres", cadascú és un món i cadascú ha viscut el que ha viscut, i no és menys que ningú per solidaritzar-se amb segons ki. Salut
Re: Intenten cremar el Casal Popular La Guitza
09 oct 2003
No es lo mismo independentismo que nacionalismo. El nacionalismo es la exaltación de la nación, idea pareja a la justificación del Estado. El independentismo es la no dependencia y ello entronca con los principios libertarios de la libre federación. Confundimos los términos por la asunción del discurso dominante (esto es, el discurso de las clases dominantes). A veces nos resulta difícil comunicarnos porque las palabras toman connotaciones muy diferentes por las referencias individuales que cada uno de nosotros tenemos de ellas. El discurso libertario parece ir perdiendo identidad, en la medida de que éste es minoritario y por encontramos inmersos en un medio social en el que el poder de los medios de comunicación y su ampliación de la vida política institucionalizada hace cobrar a las palabras un sentido plegado a ella. Pero también las palabras son libres y podemos hacer recobrar su sentido liberador, si conquistamos la palabra y elaboramos un discurso, más profundo y radical (es decir, buscando el sentido profundo de las palabras), apropiándonos de los elementos de la comunicación para lanzar nuestras propuestas de vida en autogestión al margen de las propuestas estatalizantes.

Quizás ese sea uno de los esfuerzos presentes que debamos asumir... En toda la polémica desarrollada en el foro existe una enorme confusión de términos y es escasa la comunicación y el intercambio de ideas...

Encuentro que la âliberación nacionalâ? es un elemento más de la lucha por una sociedad autogestionada. Como alguien ya ha apuntado, en la lucha contra la estructuración de la vida alrededor de un Estado con cierta descentralización autonómica organizada de forma piramidal, sin la concurrencia de una auténtica participación popular (nada más lejos de ello que la delegación institucionalizada por las elecciones), lo que late en la âlucha nacionalâ? es las ansias de los pueblos por regir por sí mismos su propio destino, haciendo valer su propia determinación, y ello no puede tener mejor expresión que en la total autogestión.

La idea de âliberación nacionalâ?, con un estúpido y mediocre concepto de lo libertario, se está abandonando en manos de los partidos, que intentan integrar estas ansias en el marco institucional o en una ruptura con el presente marco jurídico-político para alzar otro en su lugar, a su misma imagen y semejanza, con un nuevo Estado. ¿Acaso la existencia de Partidos Verdes hace que desde el campo libertario tengamos que abandonar las luchas ecologistas? ¿Acaso la existencia del Instituto de la Mujer hace que tengamos que volvernos antifeministas? ¿Por qué no podemos desarrollar, al igual que lo hacemos con la liberación sexual, ecologista, antimilitarista, feminista, etc., una actuación --desde nuestra idiosincrasia autogestionaria y antiestatal-- hacia la liberación nacional? A pesar de Partidos Verdes, del Ministerio de Medio Ambiente, del Instituto de la Mujer, etc., como libertari@s no nos causa rubor el podernos declararnos feministas, antimilitaristas, ecologistas... ¿por qué también no somos independentistas, si ese concepto lo llenamos de identidad libertaria?

Ha sido uno de los mayores errores del movimiento libertario en el Estado español el pretender ignorar este campo de actuación y en aras de un falso internacionalismo despreciar y estúpidamente combatir âla cuestión nacionalâ? que también necesita de nuestras propuestas. Lo único conseguido es automarginarse de procesos de clara raigambre y protagonismo popular y alinearse, con el âantinacionalismoâ?, en el nacionalismo españolizante junto a los sectores más reaccionarios de la sociedad.

Sólo muy escasos colectivos libertarios se han atrevido a iniciar este camino, contando con la incomprensión y boicoteo de quienes se han alzado en guardianes de las esencias libertarias. Conocer sus propuestas es un tema pendiente que tiene el movimiento libertario que actúa bajo el Estado español para renovar y refrescar sus ideas y acción para la consecución de una sociedad sin dioses ni amos.
Re: Intenten cremar el Casal Popular La Guitza
09 oct 2003
Es inútil hablar de "liberación nacional" cuando lo que pretendemos es la
"liberación del individuo", del ser humano en general. Por que liberar un pueblo si lo que queremos es liberar cada uno de los individuos de la tierra?
Re: Intenten cremar el Casal Popular La Guitza
09 oct 2003
Teniu raó, no se perque escric aqui, la gent no llegeix abans de contestar...aixo no acabará mai, ara que semblava que s'apuntava gent seria i no flipats que nomes venen a insultar sense expressar la seva opinio (perque en veritat no saben que dir).
Aqui hi ha masses nacionalistes capcuadrats que segueixen dient les mateixes tonteries una i altre vegada, molt cridar i poc escoltar...
El nacionalisme que teniu molts de vosaltres es un sentiment completament irracional, no sabeu el perque, pero us estimeu un putu tros de terra, us genereu entorn vostre tot un seguit de explicacions i justificacions irracionals i sense sentit i contesteu als que estan en contra del vostre sentiment també de manera irracional.
Re: Intenten cremar el Casal Popular La Guitza
09 oct 2003
Independencia? Independencia respecte que? Respecte l'estat espanyol? No te cap sentit lluitar per la independencia sent anarquista, simplement perque amb l'anarquia no hi haura cap estat que pugui oprimir cap poble.
Anarquia és independencia
09 oct 2003
Si, anarquia es independencia.
L'acracia és la màxima expressió d'autodeterminació ja que dona independencia als pobles, als barris, a les col·lectivitats, comunes, PERSONES...

Jo no formo part de cap poble. Jo no soc fill de cap pàtria. Jo soc un/a oprimit/da i vull recuperar la meva vida.

ANARQUIA O MORT
Anarquia és independencia
09 oct 2003
Si, anarquia es independencia.
L'acracia és la màxima expressió d'autodeterminació ja que dona independencia als pobles, als barris, a les col·lectivitats, comunes, PERSONES...

Jo no formo part de cap poble. Jo no soc fill de cap pàtria. Jo soc un/a oprimit/da i vull recuperar la meva vida.

ANARQUIA O MORT
Re: Intenten cremar el Casal Popular La Guitza
09 oct 2003
Contra el feixisme, l´espanyolisme, seguiu fotent kanya! VISCA LA TERRA LLIURE I SOCIALISTA!
Re: Intenten cremar el Casal Popular La Guitza
09 oct 2003
brillant argumentació. La terra lliure està massa lluny dels governants comunistes, del partit, de les fronteres, de l'etnocentrisme, etc.,

GUERRA SOCIAL CONTRA L'AUTORITARISME!
Re: Intenten cremar el Casal Popular La Guitza
09 oct 2003
La terra lliure ho es quan les persones que hi viuen son lliures; aixó és el que volem els que ens sentim afins a l'esquerra independentista en la seva diversitat. Persones lliures, sense distincions de cap mena. Lliures en tots els àmbits de la seva vida i del seu ser. És a dir, lliures de decidir per si mateixos sense imposicions de ningú. Lliures per decidir colectivament, també, el seu futur.

Entra aixó en contradicció amb aquest ranci "anarquisme" que corre per aquí? No em sorprèn gens, perque és un "anarquisme" deformat i empobrit. Tan deformat que s'alegra de les agressions feixistes que pateix els moviments socials als nostres barris i pobles.

L'esquerra independentista, en la seva diversitat, no exalta cap nació. Senzillament treballa per tal de que ens siguin respectats els nostres drets com a persones que vivim aquí i ara.

Perque és aquí on som, per casualitat pero és així, i és per aixó que ho fem aquí. Volem que ens siguin respectats els nostres drets com persones que som alhora treballadors, aturats, estudiants, immigrants, pagesos, dones, homes, etc. Us emprenya aixó?

És als Paisos Catalans on vivim i és aquí des d'on podem contribuir a la lluita global per un món més just i solidari. Començant per fer la feina aquí, alliberant-nos nosaltres mateixos. Els Paisos Catalans compartim una llengua, una història, unes arrels en definitiva, que els han donat forma al decurs dels segles i que em assumit moltíssimes persones que som fills i nets d'immigrants d'arreu.

No ho fem per cap de les parides que algú ha esmentat abans. Ho fem perque volem un futur digne per tothom que viu i viurà al món. Pero vivim aquí, i és aquí on podem i em de treballar per aconseguir-ho. I creiem que la millor forma d'assolir-ho es governant-nos a nosaltres mateixos. Repartint el poder horitzontalment el màxim possible perque, amb l'únic límit de la llibertat de les altres persones, cadascú decideixi lliurement sobre la seva vida. Per exemple visquent en català plenament.

Dir per acabar que em sembla molt correcte el que ha escrit "nacionalistas?"
plas, plas, plas
10 oct 2003
Brillant comentari, RxIxPx! (ets sxe?)
Pero brillant per la astúcia de la manipulació i l'engany que transmet, no per altra cosa.

Persones lliures sota el control i el domini d'un ESTAT? Persones lliures lligades a la tortura del treball? Persones lliures lligades a unes lleis i coaccionades fisica i moralment amb presons, policia i excèrcit?

NO DIGUIS TONTERIES, SI VOS PLAU!
És molt maco el teu discurset, pero resulta que és totalment fals si analitzem les propostes de l'"esquerra" independentista.

Abans que ningu que es cregui el que ha escrit aqui el "company" aquest, li recomano que s'informi i llegeixi.

I és cert que independentisme no significa nacionalisme, però també és ben cert que dins l'EI el sentiment nacionalista és predominant.

QUEMEMOS BANDERAS ROJAS, ALZEMOS BANDERAS NEGRAS!
niñatos
10 oct 2003
mientras los fachas van ganando terreno, ir discutiendo y alegrandoos de que quemen un lugar que intenta ser alternativo. ir insultandoos indepes y anarkos.

podreis seguir haciendolo en la carcel cuando hayan acabado. os perdeis en los detalles y no os enterais de que la amenaza va en serio : perdida de derechos laborales, encarcelamientos, agresiones impunes, acumulación de la riqueza, destrucción del planeta, etc

¿no os han repetido lo de "divide y venceras"? sois el ejemplo perfecto.
Re: Intenten cremar el Casal Popular La Guitza
10 oct 2003
L'anarquisme en que jo crec es basa en la lluita de tots els oprimits contra els seus opresors per arribar a la llibertat individual i l'igualtat absoluta en un món sense classes.

Al igual que hi ha individus per sobre d'altres, hi ha pobles i cultures amenacades per imperis i nacionalismes excloents. També en aquest terreny hi ha oprimits i opresors, qualsevol anarquista hauria de veure això i no intentar defugir el tema. La defensa d'una cultura, d'una llengua o d'un poble també és una defensa legitima davant els estats que els volen esclafar o el mateix procés globalitzador que uniformitza.

I aquesta defensa per mi no ha de comportar un estat, ni fronteres, ni qualsevol mecanisme institucional que continui mantenint l'opressió d'uns per altres. La lluita per defensar una cultura o un poble també entra dins del meu anarquisme, i també entenc que entre els independentistes hi ha autèntics idiotes que només veuen banderes, símbols i nacionalisme excloent, però això no treu la legitimitat de la seva lluita, com tampoc treu legitimitat a l'anarquisme, diverses idiotesses que s'han dit per aquí en el seu nom.

Si alguna cosa basa l'anarquisme en els nostres dies és la seva adaptació als nous temps en molts moviments, a través de la feina qüotidiana i les experiències de lluita al carrer o als centres socials s'està construint aquest pensament llibertari, sense dogmes ni veritats absolutes.

Pensant, raonant, criticant, lluitant

Potser per això sóc un "anarquista buenrollista", ho prefereixo a ser un amargat per una ideologia molt més oberta del que alguns la volen fer creure.
Re: Intenten cremar el Casal Popular La Guitza
10 oct 2003
El prolífic anarko-feixista, que firma com banderes negres i aplaudeix les agressions feixistes, com més va, més es retrata. No en te prou amb la cagada inicial, que encara no ha tingut la valentia de corregir, que a més s'entesta en no atendre a les diverses argumentacions exposades, algunes molt interesants, com la de qui signa com 'nacionalistas?' i, al més pur estil feixista, es tanca en banda i s'embolcalla de quatre tòpics i quatre frases fetes que repeteix un cop i un altre, com a únic i simple argument cacofònic. I a sobre, encara ell o un altre, te el morro de queixar-se perquè no se li presenten arguments. O no sap llegir o no vol llegir el que no l'interesa.

Torno a felicitar a qui ha fet el comentari esmentat abans. Aquest és el camí. Conec un munt de gent llibertària o pròxima a les idees llibertàries, entre les quals m'hi incloc, que sempre han desconfiat de l'espanyolisme implícit(és a dir defensa de l'estat España) del moviment anarquista oficial. Aquell que, per exemple, no té cap dubte alhora de fer servir dominis .ES (CNT.ES o CGT.ES), és a dir dominis que fan referència a l'ESTAT, a l'ESTAT ESPAÑA. A què juguem? Quina és la moto que ens voldran vendre desprès? I tant me fa si els-les que han participat aquí, ara reneguen d'aquestes organitzacions, perquè el cas és que tampoc no han estat mai capaces ni capaços de fer cap crítica pública d'això i del que hi implica.

El vostre, com qualsevol altre, és un antinacionalisme fals, cínic, aplicable només contra els de casa. Potser és per provincianisme, la qual cosa no deixa de sorprendre en gent que s'omple la boca d'internacionalisme. Encara recordo la discussió sobre l'imc-PPCC vs imc-BCN on, tot i ser favorable al manteniment de imc-BCN, vaig haver de suportar a uns incòmodes 'companys de viatge' que hi veien les mil malediccions bíbliques en el fet d'adoptar un nom com el d'imc-PPCC, però que en canvi veien ben normal que hi hagués un imc-United Kingdom, que vol dir, per si alguns analfabets 'anarqistes' encara no ho saben, Regne Unit, regne de rey i unit d'imperi. I si encara no ho teniu prou clar, traduiu 'King' per rei i 'dom' per domini, tot plegat: indymedia dels Dominis Reals Units, toma ya! Però esclar això no passa en aquest planeta internacional dels anarko-espanyolistes. I és que ja se sap que els arguments dels 'no-nacionalistes' són d'una aplicació tan universal que no va més enllà dels Pirineus i la ratlla, farcida de castells defensius, de Portugal (perquè no els han deixat, esclar).

Del moviment independentista, i del nacionalisme en general, em preocupa, o preocupava, que no sàpiga alliberar-se definitivament de la càrrega romàntica heretada que a voltes els fan apel·lar a les emocions o als sentiments col·lectius com a eina de lluita. També em preocupa, o preocupava, que la lluita per la defensa de la supervivència cultural, per molt justificada que estigui, i ho està, i precisament perquè ho està, perquè es fonamenta en fets i arguments incontestables, es vulgui fer mitjançant cap mena d'imposició. Tanmateix, hi veig, o hi veia, el perill que una excesiva concentració d'esforços en l'objectiu de l'autodeterminació arraconi altres lluites socials, si més no, igual d'importants i urgents. I també em preocupa o preocupava que aquest nacionalisme-independentisme es desenvolupès tancant-se culturalment o socialment de portes endins. Tot perdent doncs, un dels trets que més ens ha caracteritzat com a poble, si més no darrerament, i és la permeabilitat de la nostra societat i de la nostra cultura, oberta sempre a l'enriquiment, a les aportacions i a la influència de les altres societats o cultures. Des de la igualtat i no des de la imposició, evidentment. Cal reconèixer però, que aquestes preocupacions, ja fa uns quants anys que es van esvaïr. El contacte freqüent amb la gent que es reclama de la 'esquerra independentista' m'ho confirma constantment.

Un altre tema és el de la creació o no d'un nou estat. Aquí les discrepàncies, a voltes profundes, cal reconèixer que existeixen. Però, en tot cas, són discrepàncies calcades a les que també he tingut a anglaterra amb d'altres companyes i companys i, en cap cas, no es poden fer extensives, ni de bon tros, a tothom que reclama el dret d'aquest poble a decidir col·lectivament i lliurement el seu futur, entre les quals, em torno a incloure.

En les organitzacions i col·lectius autoanomenats anarquistes, molt menys en els que s'autoqualifiquen de llibertaris, pel que fa al tema que tractem, sempre he detectat un tuf a espanyolisme disfresat d'internacionalisme apàtrida ben preocupant, especialment quan s'utilitzen arguments que s'apropen a un lerrouxisme vergonyant. La mateixa experiència personal dels darrers anys, en aquest cas amb el món anarquista, malauradament, no ha permés encara que desaparegui completament aquesta preocupació.

Jo recolzo la lliure autodeterminació, és a dir de la llibertat, de tothom per decidir el seu futur, començant per la persona i continuant pels pobles o barris, les 'comarques' i les 'nacions' (no m'agrada gens el terme) o comunitats culturals. Recolzo que cada comunitat del planeta pugui autogestionar-se horitzontalment a fi d'adpatar-se a un entorn propi i alhora dinàmic fruit de la interacció de les persones que el comparteixen i desenvolupen. Comunitats que asumeixen la responsabilitat que els pertoca en el manteniment d'un entorn natural que es part indestriable d'un tot planetari. Comunitats que es reconeixen tanmateix interdependents i aprenen a conviure i relacionar-se des de la solidaritat.

salut
Re: Intenten cremar el Casal Popular La Guitza
10 oct 2003
Com deia Ferrer i Guàrdia "Abans que el català mil vegades l'esperanto".
Jo dic que abans que els Països Catalans mil vegades el món, la meva lluita no es limita on visc (només faltaria) la meva lluita es limita al mateix lloc on limita la meva voluntat.

(És això el que els anarquistes volem transmetre en aquest fòrum i no una altra cosa.)
Re: Intenten cremar el Casal Popular La Guitza
10 oct 2003
Sí però el cas és que ningú parla l'esperanto. Substituiu l'esperanto, per l'español o l'anglès i us quedeu tan amples, com si res no canviés. Creus que en Ferrer i Guàrdia volia dir això?

I la lluita, malauradament no arriba fins on voldríem ans fins on podem arribar. Som limitats, no ho oblideu. Canviant un troset de món, el que tenim al nostre abast, pot ser un primer pas per a que canvii la resta.

salut
Re: Intenten cremar el Casal Popular La Guitza
10 oct 2003
Si, Ferrer i Guàrdia volia dir això.
Era clarament antinacionalista, al seu llibre "L'escola Moderna" ho diu clarament
Si et limites és perquè vols, i no per una altra cosa.
Re: Intenten cremar el Casal Popular La Guitza
10 oct 2003
De debò vols dir que en Ferrer i Guardia volia dir que cal utilitzar les llengües imperials com l'español i l'anglès per contra de la pròpia? Per què és això el que ens voleu vendre i no l'esperanto. Ho sento però no em puc creure que en FiG estigués d'acord amb això.

Jo no em vull limitar, només sóc conscient de les meves limitacions, ets capaç d'entendre-ho?. No puc estar aquí a Dakkar a Sarajevo i a Karachi al mateix temps. Potser tu sí. Aleshores tindries el do de la ubiqüitat, com els Déus. Et felicito.
Re: Intenten cremar el Casal Popular La Guitza
10 oct 2003
si cal ser un déu per a estar a Dakkar a Sarajevo i a Karachi al mateix temps també cal ser-ho per estar a Barcelona, Girona, i València alhora, estupid/a.
Re: Intenten cremar el Casal Popular La Guitza
10 oct 2003
A Barcelona, Lleida, Girona o València m'hi planto en unes hores de tren al meu abast i a karachi no. Aviam quanta gent de Karachi o Dakkar fas venir el diumenge per les accions antifeixistes. Contra els feixistes d'aquí i no contra els de Karachi, si és que n'hi ha.
Re: Intenten cremar el Casal Popular La Guitza
10 oct 2003
Em sembla lamentable que una notícia sobre un atac feixista, serveixi a alguns per mostrar el seu autoodi, o millor dit, el seu espanyolisme de merda. Gent com vosaltres fa un flac favor a l´anarquisme. L´anarquisme no és homogeni, no és blanc o negre, vosaltres no teniu la possessió de la veritat. Vosaltres no sou ningú, per dir akests són uns feixistes i akests no. Vinga, aviam si algun dia se us acut informar-vos una mica en comptes de repetir estribillos fàcils de Sin Dios. I aviam si algún dia apreneu a llegir, que no heu contestat quasi res dl que us han rebatut. Banderes negres, tiro a la nuka!
Re: Intenten cremar el Casal Popular La Guitza
10 oct 2003
A "flautis", has llegit bé les teves pròpìes paraules? AL MATEIX TEMPS

A la Mireia:

Jo no he dit feixista a ningu, he dit AUTORITARI. I la esquerra independentista, és autoritaria. No és una opinió, es un fet, et pot agradar o no. Jo no odio als indepes, de fet tinc amigues/cs que ho són. Però si que odio l'ànsia de poder i control implicits en el socialisme autoritari.

Les anarquistes rebutjem qualsevol estructura de poder, és per aixo que estem enfrontades a l'independentisme actual.

Als anarquistes anticomunistes (de fet no és possible ser anarquista i no ser anti-comunista) sens ha calificat de sectaris. Seguint aquest principi, algú sense cap consciència ideologica podria calificar de sectaries a les antifeixistes, per rebutjar a unirse amb els feixistes.

La Mireia diu també que l'anarquisme no és homogeni, tens tota la raó! Hi ha una gran diversitat de tèndencies a l'hora d'actuar, organitzar-se o projectar un model social anàrquic. però l'anarquisme és sosté sobre uns pilars BASICS, irremeiablement enfrontats al nacionalisme i a l'autoritarisme. Es pot ser sindicalista o no, primitivista o no, pero NO ES POT SER PRO-UNITAT ANTI-FEIXISTA éssent anarquista. La llutia contra el feixisme és una lluita important, pero és una lluita PARCIAL en el recorregut total d'aconseguir la llibertat individual i colectiva. Aquest recorregut tambe consisteix en la destrucciói de qualsevol forma d'autoritat. Aqui, amics meus, hi esteu inclos@s.

Entenem que pugui escandalitzar als indepes que diguem que ja esta be que desapareguin casals comunistes, però és aixi.

I als que ens acusen d'anarco-espanyolistes els dire que es mirin a ells mateixos titllant d'espanyolista tot el que no és posiciona al seu costat. Som anti-nacionalistes, rebutjem la pàtria catalana i l'espanyola per IGUAL. I si fos espanyolista no estaria parlant en catala, pallussos.

Per ultim dir que m'ha fet molta gracia lo de "tiro en la nuca" jaja. Els indepes crideu molt "poble armat poble respectat" pero rarament poseu en pràctica les vostres consignes.

PD: Sin Dios i el seu CNTisme ranci no em molen, o sigui que no parlis sense saber
Re: Intenten cremar el Casal Popular La Guitza
11 oct 2003
Veig que t'interessa més discutir la idoneitat dels recursos retòrics utilitzats que no el missatge concret. Per què serà? Evidentment era una ironia, kulega anarko-fatxa crema convents -no, no convents, cal ser precís, casals populars, i no no els cremes tu pel que sembla, només aplaudeixes a qui ho fa, de moment. Oh més ben dit, no puc dir que aplaudeixes perquè no et puc veure que fas amb les mans, només m'ho imagino, et val així?-

Sí, el do de la ubicuitat 'també' fa referència a un mateix temps, premi! Un cop feta la correcció, pots entendre que està molt més al meu abast participar en qualsevol història que passi al meu voltant físic que no pas fer-ho en coses que passen a l'altra banda del planeta i m'imagino que als de l'altra banda del planeta els afecten limitacions de caire similar. Ho pots entendre això , oi?

No tinc temps de respondre't a la resta, ja ho farà algú altre o alguna altra. Però el fet de que reconeguis la heterogeneitat del moviment anarquista es contradiu amb les teves afirmacions "els anarquistes som tal i qual" o "no podem ser tal i qual..." que repeteixes una vegada i una altra tot referin-te a aspectes molt discutibles com ja se t'ha demostrat aquí mateix. De la mateixa manera, si reconeixes també la heterogeneitat del moviment independentista, que fins i tot pot incloure a molta gent que s'autodefineix com anarquista o llibertària, com també ha quedat ben palés, tampoc pots anar dient que "els independentistes són tal i qual" perquè sempre cauràs en el reduccionisme... interesat en el teu cas per fonamentar o guarnir retòricament una argumentació molt pobre.
Re: Intenten cremar el Casal Popular La Guitza
11 oct 2003
Com ja he dit abans tot i que hi ha certes diferències en alguns aspectes dins del moviment anarquista, hi ha uns trets comuns que em permeten dir "els anarquistes som". Al igual que passa amb el moviment independentista o el nacionalsocialista. Negar aixo és negar l'existència del moviment en si.

Tens temps de desperdiciar 2/3 parts del teu missatge contestant a la primera frase del meu, però no tens temps de rebatir els arguments que he donat per afirmar que sou els nostres enemics i estem ideològicament enfrontats a vosaltres.
Que curiós. :-)

llibertaris al moviment independentista?
jajajajajajajajajajajajajaajjajajajajaja

Suposo que no t'estaràs referint als matats de maulets les corts...
Re: Intenten cremar el Casal Popular La Guitza
11 oct 2003
Quins pebrots tots plegats. Ens intenten cremar el casal i què fem? A osties entre nosaltres. Em sembla fantastic. NO penso participar en aquest debat estèril q veure qui és més d'esquerres. Se me'n fot, i sabeu perquè? perquè m'han intentat cremar el casal. I perquè a dins de la Guitza hi entren cada dia més de tres llibertaris, més de quatre comunistes, i som tots aquests els que hem estat agredits. Cremar la Guitza és intentar cremar les idees de dins. I em fa molta por que això agradi a segons quina gent que es diu d'esquerres.
Acabaré convidant-vos a totes a la botifarrada que aquest vespre a les 9 farem al costat del monestir de sant cugat, en solidaritat amb la Guitza.
I ara, cadascú sabrà per qui terballa.
PD- Sant Cugat comerç? Passa algun dia pel casal i en parlem.
Re: Intenten cremar el Casal Popular La Guitza
11 oct 2003
No teniu alguna idea de qui pot haver estat?
Re: Intenten cremar el Casal Popular La Guitza
11 oct 2003
No, la veritat, però tampoc és massa dificil d'imaginar. Qualsevol a qui no li agrada el que es pensa i es fa dins del casal. I no son pocs.
Re: Intenten cremar el Casal Popular La Guitza
11 oct 2003
No, la veritat, però tampoc és massa dificil d'imaginar. Qualsevol a qui no li agrada el que es pensa i es fa dins del casal. I no son pocs.
Re: Intenten cremar el Casal Popular La Guitza
11 oct 2003
Passo de continuar parlant amb sords -espero que que aquest cop la metàfora sigui més fàcil d'entendre-. Qui sàpiga llegir que valori els arguments dels uns, les unes i l'altre(s). Em sembla que no cal afegir res més.

Tot el meu recolzament a la Guitza. Em temo que ens caldrà donar unes quantes guitzes a tort i dret amb tant de fatxa confés o disfressat com corre per aquí.

salut i endavant!
Re: Intenten cremar el Casal Popular La Guitza
09 gen 2004
Quan de temps perdut, i només pel sentit de les paraules.
Jo només us diré que em sento part d'una colectiu i em respecto com a individu, i m'agradaria viure en el país que existeix en el meu imaginari i en el de molts, una Catalunya lliure amb poques ingerencies exterios
Sindicat