Libertario caracol, no quiere ser nacionalista vasco ni español

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Notícies :: pobles i cultures vs poder i estats
Libertario caracol, no quiere ser nacionalista vasco ni español
per Kaskagorri Correu-e: izarkutxa@hotmail.com	03 set 2003

En este foro espero poder exponer mi 'silenciada' opinión (reprimida por el simple y humano miedo a las represalias y al sistema excluyente que se ha impuesto en la izquierda vasca) y de paso hacer ver a quien estime oportuno, otra visión de la situación de quien desde la izquierda libertaria de Euskal Herria, no comparte el ideario 'oficial' en el que el laberinto 'frenopático' se ha vertebrado la autodenominada izquierda abertzale. Tal vez algún día dónde todos/as podamos opinar, aportar y combatir codo con codo contra los verdaderos enemigos de la 'patria humana', de los excluidos y los marginados, sin ser censurado con el vulgar descalificativo de 'antivasco' por pensar distinto, (y considerar otras formas de lucha por un mundo mejor y una sociedad mas justa sin los sectarismos que nos rodean), tal vez ese día, pueda mi clandestinidad dejar la máscara que cubre mi teclado y ahoga mi garganta tantas ocasiones de impotencia, pero que por ahora, todavía, no logra impedir que pueda expresarme. Es facíl escuchar un 'descúbrete' y lucha abiertamente por tus ideas... 'Destápate' que muchos pensamos como tú... pero lejos de parecer pretencioso, mas que el Sub-comandante Marcos de mi grupo de amigotes, me consideraría en tal caso su fiel escarabajo, aunque en mi caso metaforicamente sea mas bien un caracol embabado de esperanza. No es facil abandonar la clandestina voz de mis pensares, máxime cuando has visto el linchamiento social del que discrepa cuando acontece, el vacio de los amigos del 'logo' ideológico que de pronto te etiquetan; cuando no la amenaza directa o el señalamiento del dedo inquisidor de los rancios puristas 'rojopatrios' de mi entorno. Es muy, pero que muy jodido vivir rodeado de tanta 'buena gente' que se presume de pertenecer a la 'izquierda machacada'. Muchos dirán: -pues sino lo quieres vete... Pero, esta tambien es mi tierra, y en ella como y cago muy a gusto, aquí está mi gente y aqui tengo puestas mis esperanzas y reinvidicaciones... Poscrito y compartiendo escasamente, como mis padres durante el franquismo, unas ideas que sin ser posiblemente las mejores, creo que tienen derecho sino a ser escuchadas o toleradas, si a existir para conocimiento de quienes quieran ver de vez en cuando nuestro pequeño mundo desde otro lado del prisma del poliedro. Ahora, cuando un trozo de inocente infancia va a acostarse... es cuando miro a mi compañera y a los ojos de la pequeña hija que compartimos... y cojo el teclado y me dispongo con mi querido dedo índice, nuevamente a recurrir a mi arma secreta... la palabra. De antemano pido disculpas a quienes puedan sentirse ofendidos, porque a veces se me va el fervor libertario de mis pensamientos, pero no soy amigo de censurarme mucho corrigiendo, simplemente a lo que aspiro es a que sea vista mi visión de la sociedad en la que vivo, y si es posible un poco entendida... que no es todo esto, si no más que otra forma, de entender la lucha de los hombres y mujeres contra los 'demonios' de siempre. Y acudo ante los que en este foro me leais, por la falta de libertad en los ámbitos llamemósles de ''la izquierda de la oficial vanguardia'', en la que muchos vascos ultra-nacionalistas se sienten cómodos, y la de aquellos otros que tantas veces nos olvidan por considerarse defensores hermanados de dicha izquierda, que por aqui haberlos, hailos muchos.... Hace un par de años un amigo anarquista alemán me visitó y le extrañó que en Euskadi no hubiera neo-nazis, tres meses despues lo entendió, no era tierra liberada, aqui tenían donde estar, eso si bien disfrazados, me lo comentaba, mientras observabamos a una cuadrilla de energúmenos de kalimotxo hasta las cejas, con pañuelo en la cara y camiseta uniformada al estilo abertzale, pateaban a un joven en plena calle del casco viejo, simplemente porque les había increpado de que no tiraran cócteles contra un cajero que tenía allí el coche aparcado, eso sí con un buen acento andaluz, hasta que al fin pudimos rescatarlo. Ahora entiendo donde están los nazis me dijo... Seguramente la mayoría de los que leais estos párrafos estareis en desacuerdo conmigo, lo entiendo, el mediatismo abertzale es ademas de sugerente muy potente y enraizado en los sectores combativos, pero al fin y al cabo no intento defender una verdad absoluta, sino la que en conciencia, mi sencilla y sincera experiencia comprometida con un ideal libertario puede compartir con vosotros/as. Ah! y perdonad mis cambios de ritmo, y falta de claridad, uno hace lo que puede teniendo en cuenta lo que sabe, que es mas bien poco para este currela hijo de unos honrados obreros casi analfabetos. Ciertamente, algunos/as (todavía pocos) ciudadanos/as de Euskal Herria nos vemos traicionados por una 'nueva' izquierda, pesebrera, negocianta en el reparto del pastel (IU-EB), mesócrata y arribista, de clase media, (Quien ta visto y quien te ve, Sr. Madrazo)... cuando no por un un nazi-onanismo de txalaparta, kalimotxo y 'el todo vale por la patria vasca' al puro estilo falangista del otro nazi-onanismo casposo español, eso si, un abertzalismo amenazante y perdonavidas si asientes, pero despota y canibal si disientes bien por 'su' derecha, 'su' izquierda o por arriba o por debajo..., Ahi están, los nuevos salvapueblos embarullandolo todo en casa y de cara al exterior, ...que los marginados y currelas solo les sirven por ahora para sacarlos en la foto electoral, y adornar el programa... ocupan como parasitos uniformados de la 'vanguardia mas actual', los espacios sociales de reivindicación política, ciudadana, vecinal... con su ideario racista neo-sabiniano, edulcorado de reivindicaciones tradicionales de la izquierda y la antiglobalización, aderezando de consignas progres como actores de reparto en una mala pelicula gore dirigida desde la supremacia de quien se cree el mejor director de orquesta... con su imaginario 'pueblo' superoprimido, hecho ya casi una realidad en su cabeza a la vuelta de la esquina, a consta de repetir las mismas consignas como una letanía propias de cualquier secta religiosa... ¿invadidos por tanques y alambradas los caserios vascos, masacrado el que osa hablar euskera, torturado todo el pueblo vasco por el imperialismo de los pueblos hambrunos del estado español? (ellos saben quien es verdaderamente un buen vasco y quien no, tienen esa prerrogativa divina, aceptan por conveniencia actual al 'antisistema' hispano, pero que no se le ocurra venir a uno de vosotros a la sacra patria vasca a reivindicar una lucha justa fuera del entorno abertzale-gorritxu y poner en duda su superioridad ideológica) Responden a la tortura de sus militantes, torturando ellos al sector del pueblo que disiente, amenazando, creando tal crispación para solo beneficios de una acomodada burguesia vasca que de todo el conflicto solo recoge y desea mas parcelas de poder, y no precisamente para repartirlo con los pobres.... Pintan una nación oprimida, privada de sus mas elementales derechos, como Palestina, la R. A. Saharahui o el gaseado Kurdistán, con txapela, kunkurriña, coctel molotov contra kioskeros, currantes sindicados en algo que mira mas los derechos de su clase unidos a los trabajadores del resto del estado, que a la patria, ...grandes torturadores, como lo era el batería Miguel Angel Blanco, (del que si bien yo detestaba y detesto, sus ideas no creo mereciera morir como un perro ejecutado como antaño el paseillo que daban a los republicanos los franquistas ena fria mañana de un bosque), de la 'desertora' Yoyes que estaba hasta las tetas del entramado financiero de su organización y el rumbo fascistoide que estaba tomando ETA, o los muertos por los daños colaterales de Hipercor, que suena como si lo dijera Bush, son victimas del conflicto... y etc... etc... Muchos/as son descontentos pijos de ikastola privada y subvencionada, que no han pisado un tajo proletario en su vida y se van de turismo a Chiapas a golpe de VISA... Señoritos Ibéricos Superiores (antaño defensores forales de su hidalguía española por su pureza de sangre, y poder ser eternos funcinarios en las américas e invasores a sangre y orden del rey de Castilla contra la cultura andalusí e ibérica, algo que siempre se desea olvidar en las herrikos y batzokis, el origen de la riqueza y privilegios y prerrogativas forales de los jauntxos vascos, que hoy en dia lejos de la igualdad desean anteponer a la fraternidad humana) que utilizan nuestra lengua el euskera como patrimonio propio, como signo diferenciador entre la clase obrera, los estudiantes y el pueblo,, a igual que el catolicismo pasó por la hoguera a tantos diferentes credos, ahora ellos hacen lo propio ideologicamente en donde pueden y campan, con la infantil excusa de que otros también a ellos les joden sus credenciales privilegios de españolitos diferentes y superiores al resto de los seres humanos que pueblan la península ibérica, (el hecho diferencial vasco, dixit)) hacen lo propio en los barrios donde si no gira en torno a su rollo panfletario ni se hace ni se deja hacer, y la gente prefiere no acudir, en los pequeños pueblos donde gobernaron o siguen controlando con su 'incorrupta' mano santateresiana, menudos chiringuitos de expeculación a pequeña escala pero de fructiferas recalificaciones y contratos basura para muchos currelas foráneos... En la oscura patria paralela que han creado y que ensalzan como martirizada por el hispano-peninsular, o sus abyectos representantes, (lo cual es problema de quien les vota no nuestro, de los vascos, solo les falta reivindicar que sean los 'buenos vascos' los que elijan a los diputados de Murcia) el obrero afiliado porque le da la gana a la CNT, CGT, CC.OO. USO o UGT, el militar efepero, el policía que prepara pasaportes eso sí, que es mas feo que el gerundio del yantar, el andaluz hincha del Real Madrid o el burgalés del Barça, españoles al fin y al cabo y por lo tanto despreciables... (detesto el militarismo y al nazionalismo español, pero no voy por ahí quemando la tierra que pisan, los que disienten de mis ideas, y ETA si de algo presume es de aparato Militar)... Sus dirigentes llorones Vividores de la Gran Teta Patriotica Vasca que no paran de intentar ordeñar a golpe de consignas disfrazadas de revolucionarias el internacionalismo latente de los obreros vascos, ursurpando mediante subvenciones del G.V. muchos recursos solidarios para los desfavorecidos, subvencionando muy por encima sus periodicos, (ojo no hablo implicitamente del Egunkaria) ikastolas privadas, oeneges, txoznas, asociaciones de raro pelaje... Gente con la ikurriña y el lauburu grabado hasta en el pecho, como cualquier neo-nazi de la america profunda... Politólogos de taberna que saben lo que van ha cenar esta noche, y lo que tienen que comprar en Eroski el sabado a diferencia del campesino extremeño, o el peón de ETT que no sabe si pasaomañana tendrá curro... Otros mientras ocultando nuestro pensar libertario por temor a ser excluidos, seguimos, continuamos como clandestinos ciudadanos que renunciamos al servilismo patriotico, luchando en los ámbitos sociales, 'excluidos'... excluidos si intentamos decir 'que NO' a las sacrosantas tesis de una 'izquierda' patriotica que presume de radikal, porque al atribuirse reivindicaciones propias de la izquierda de siempre, bien disfrazadas detrás de su trasnochada y feudal ideología (HB-AUB y demás satélites) ... ahí están, anteponiendo un caracter identitario pro-nuevo estado o nación por encima de los derechos individuales y de clase del ciudadano. Salvándonos a toditos-todas del gran enemigo imperialista erdaldun. Mandando a lo mejor de nuestra juventud, (sectarizada por su gran mensaje mesiánico) a la carcel, a matar al vecino, quemar un kiosko, librería, o cajero, grandes muestras del capitalismo, claro, ... que lo que es un servicio público euskaldún los deciden también ellos, ...mientras los ayatolás de turno se tocan los cojones en el Caribe o Francia, o se parapetan como cualquier politiqillo español en su cargo de diPUTAdo del parlamento vasco. ...en el pequeño movimiento libertario no nazi-onalista, que resiste los avatares de esta esquizofrénica Euskal Herria, estamos con las pupilas extraviadas, porque se ha perdido el sentido del trabajo asambleario y consensuado, el trabajo del barrio, en el tajo, en la Uni... del pacto por lo concreto como forma de aglutinar la mayor cantidad posible de adhesiones libres, respetando al diferente y, en consecuencia, de constituir una sociedad que, más allá de sus errores o confusiones, que no pierda de vista que lo importante, lo básico, es la convivencia en libertad de los individuos, sin ser oprimidos ni por los unos ni por los otros, eso que ya ni se cuestiona en la 'nueva politica vasca' (poco diferenciable de la española, salvo por el tamaño de su territorialidad) y es eso en lo que los abertzales para-baskistas son una piña pintada de colorete para pasar por izquierda marginal. Y no echan en falta que lo digan los otros, ya no hace falta, segun ellos.... Esta todo dicho, independencia, independencia y un buen trozo del pastel económico vasco, o ¿en verdad creeis que se lucha por conseguir una auténtica Republica Socialista Vasca?, San Canuto nos pille confesaos...... y mientras, que el capital avance y el patrón euskaldún del PNV siga explotando al trabajador maketo, o vasco sin recursos, que sus hijos estan bien colocados en el funcionariado mas prolífico de europa por metro cuadrado, la Euskal Herria la del gran Batzoki. Mientra muchos roJETAS del resto del mundo y en especial del estado español, se tragan facilmente su imaginarium ideologico por coincidir en algunas reivindicaciones, pero sin analizar lo que detrás esconde la piel del cordero... No desean ver que estamos atravesando un fuerte temporal que arranca de la visión excluyente y particular de una seudodictadura idealizante de tipo patriotico, tipo progrom que propone como la única solución posible y que el resto está a la deriva simplemente, sin reparar en modo alguno en las consecuencias de semejantes codazos. La democracia debiera ser voluminosa, caber muchas ideas, todas las palabras, como dice el sub-comandante Marcos, pero la fórmula abertzale, no admite cualquier forma de articularlas. En una sociedad libertaria y democraticamente participativa, debemos caber todos los que aceptemos un mínimo de reglas convivenciales, sin imposición, con el arma de la palabra como ariete. Por eso nos guste o no, combatiendo pero respetando el derecho a pensar y a la vida, algunos vascos/as siempre hemos intentado estar en esta orilla de las reglas de juego, siempre hemos respetado cuantas propuestas nazcan y preserven el respeto a los derechos humanos, los principios hacía una democracia participativa que deseamos y luchamos desde una inaúdita clandestinidad, poco a poco... y que seamos capaces de aguantar con los hilos de la palabra y las ideas y no a golpe de tiro en la nuca o exclusión identitaria y tribal. Detestar las torturas de las fuerzas del orden (policia, mossos, ertzainas) en esta seudosociedad del bienestar occidental, y no las del pistolero por mandato ideologico, es una barbaridad. Reconozco con sinceridad que son pocos los logros obtenidos, en el marco en el que nos encontramos... Pero el cruel juego en el que se dirime/conforma esta seudo-democracia lleva -desde hace excesivo tiempo- en Euskal Herria, una equis, una cruz con hacha y serpiente, un no apto, un borrón... que enturbia groseramente el sentido de la libertad: tenemos un problema de violencia ejercida por unos fanáticos, (Sí, fanaticos y no revolucionarios de la vanguardia pro-derechos fundamentales de la Nueva Nación Vasca) que trabajan para el capricho de unos pocos, a costa de la humillación, aislamiento, desistimiento y hasta eliminación física de muchos ciudadanos/as que representan -y son arte y parte- a un gran corpus de la ciudadanía vasca. Han pasado, los chicos de la capucha, de asesinar por el uniforme a asesinar por la ideología, del bombazo terrorista para amedrentar a la población y arrodillar al Gobierno en una negociación... ...al bombazo donde se pueda y como salga, salvese quien pueda, igual da. Al mas puro estilo fascista y Bhussiano, son daños colaterales del conflicto. Y mientras unos callan, (y asienten, que no solo por no condenar ilegalizan partidos, que como bien me comentan algunos amigos abertzales disconformes con la dirección y rumbo de HB-AUB, gran culpa tienen los actuales dirigentes al desembocar en un callejon sin salida, de órdago a la mayor, sin pensar en el recorte de libertades para gran parte de sus votantes, pero la piña es la piña, como en cualquier religión). Aún estando mi persona en contra de la ilegalización de Batasuna, lo del apartheid por venir de quien viene da grima. Denuncian el apartheid quienes, desde hace años pusieron en marcha la estrategia, al mas puro estilo nazi de los años 30, de la amenaza individualizada, el acoso con destinatario concreto, con nombres y apellidos, con espeluznantes muestras del más solvente terror solapado pero efectivísimo: enviar al acosado una copia de la llave de su portal, quemarle el coche a él o a su primo, atacar el comercio de su cónyuge o familiar, pintarrajear con insultos ('zu hurrengoa': 'el próximo eres tú') el ascensor, colocar impunemente una pancarta insoportable delante del domicilio, destrozarle a uno la Nochevieja con amenazas de muerte y cánticos desde el portal, enviar misivas -anónimas, claro, son increíblemente valientes- en las que dejan caer que conocen los horarios e itinerarios de los hijos, colocar un animal degollado en el parabrisas, y, en fin, lamentablemente un largo etcétera.... de 'acciones revolucionarias' Democracia para Euskal Herria, su democracia tribal y no individualizada, como toda democracia actual, que no es sino un juego más o menos regulado y sucio, empañado, y en su caso tiene el virus de la intolerancia metido dentro, que no se va a poder desarrollar en plenas condiciones de igualdad. El grupo para-baskista abertzale son personas e ilusiones y sus irredentos monaguillos han escrito que están amenazados de muerte todos aquellos que se opongan a su autodenominada causa NAZIonal o, sencillamente, que no trabajen en pos de ella. En su espeluznante línea, vamos. Hace ya bastante tiempo que en esta tierra la solidaridad es un término muy magro como para que se disuelva sin más en un tímido rechazo de la violencia, ya que va mucho más lejos y se demuestra en la acera o en el bar, se vive, se trabaja, se abraza, se traspasa, porque cuando haces introspección de tus ideas sanamente reconoces que el perseguido (muchas veces un pringao, y perdón por la expresión) la necesita de verdad. Le miras a los ojos, tras el escolta, y rediez, jodé que es humano... que caga y se tira pedos como yo... que es mi enemigo ideológico, no el posible violador de mis hijas... Entonces no entiendes a esa falsa izquierda, que se alegra del descerrojazo en la nuca, o simplemente se calla, asiente y alienta... (me imagino al ku-kux-klan legalizado en mi pais, pero claro no, no es lo mismo, estos son muy majetes, y luchan contra el gobierno y comparten nuestros gustos musicales y estética...) porque incluso han creado una nueva norma política, en lo que quiero opino a diestro y siniestro y en lo que no condeno, me callo y adivinaló, adivinaló, que tiene mi patria bajo el faldón... son cosas del contencioso, que la pelota es mia y si no jugais a mi juego me la llevo... y claro, si le arrestas por robar la 'su pelota' ya me estais discriminando... Asi que exijo la autodeterminación de mis pelotas para montar mi liga independiente... Bromas aparte, el dolor o la herida que no tiene drenaje, que no deriva hacia su alivio, acaba resultando insufrible. Así que algunos/as intentamos ser la prolongación de ese compromiso social que es la libertad, equivocada o no de este pueblo, que intentaremos cambiar pero sin quemar al discrepante o amenazarlo, anularlo, ...de tal manera que la solidaridad libertaria sin dogmas de 'autentica vanguardia', como la que algunos/as se arropan desde cierta comodidad social aún conflictiva, y por ahora (tristemente) casi silenciosa, en cierta medida resistiremos, resistiremos la presión.... Necesitamos la libertad, el derecho a que no nos apunten a tribu alguna, ni española ni euskalduna... porque antes que la patria esta nuestra condición de clase, y los nacionalismos necesitan de la burguesía para prosperar, por mas que digan que es revolucionaria la idea, Euskal Herria no será independiente sin el beneplácito de la oligarquía, la patronal y el empresariado del PNV. ¿o os creeis que este pueblo y los acólitos de Arzalluz aceptarían de buen grado ser una Cuba moderna de izquierdas? ¿en esta época de la globalización? Y si no se instaura un giro revolucionario, tipo HB-AUB nacional y socialista... que nos queda? la independencia de la burguesía vasca, (en esta mierda de estado español solo se quiere levantar de la mesa autonomista quien tiene dinero... y volvemos al eterno conflicto norte-sur pero en versión ibérica) ...Batasuna mueve el arbol y el PNV-EA-IU recogen las nueces... esa es la solidaridad abertzale... solidarios, pero con quien nos asiente y consiente, como el cardenal Cisneros, pero con txapela y terruño chiquito... Por otra parte, Cisneros de lado, me parece que la aplicación de la Ley de Partidos en lo referente a la sucesión de clones políticos no cumple las garantías básicas exigibles, al limitar un derecho fundamental del sistema democrático que san montao los que mandan: la participación política. Ha resultao pero que mu sospechosa esa extraordinaria brevedad de los plazos, esa unificación de todas las impugnaciones o la inexistencia de un trámite de prueba con las debidas condiciones, que diría un abogado en cualquier otro caso parecido. Estamos ante una cuestión grave (pero de ahí al apartheid... bueno es su estrategia, mañana se pondrá de moda es sus herrikos la eugenesia, y diran que nos estan eugenesiando al pueblo vasco) la cuestión... requiere una valoración serena, de lo que se ha dirimido en los tribunales españoles... esos mismos que a veces sirven para cobrar la pasta que nos debe el patrón... aunque raras veces... Mejor un poco de lucidez que estentóreas reacciones de cara a la galería de nuestros amigos progres. Defender el logro de una democracia participativa y de calidad no será nunca con la complicidad con el asesino o el liberticida, sino desenmascarar, aún más si cabe, su falacia argumental y su totalitarismo intolerable. Acosar los resortes del estado, con la protesta y la lucha no excluyente por no ser de la 'tribu dirigente' que se cree enarbolar la tabla de Moises hacía la tierra prometida. Menos patrias que dividan a los humanos en sus derechos individuales, mas unidad contra el capitalismo ultraliberal y colectivicemos el trabajo y la libertad, y no a las personas como masas borreguiles tocandoles el sentir del terruño para favorecer los intereses de unas burguesías locales. La clase obrera no tiene ni quiere fronteras... En E.H., AuB, etc... hay mucha gente válida, verdaderos comprometidos/as con los desfavorecidos, a la que respeto, pero la veo manipulada, porque les han tocado y hecho ver que toda reivindicación queda subordinada a los designios de la patria. Este escrito va dirijido a quienes actúan bajos sus ideas y métodos, utilizando un sopicaldo patriotico excluyente Desde Euskal Herria en resistencia: Ciudadano Kaskagorri. P.D.: Y ahora ponedme a bajar de un burro, porque aunque pueda aceptar que mis palabras puedan estar equivocadas, no es mi intención anular a nadie, solamente evitar una dictadura burguesa solapada de abertzalismo y resistir desde la tierra que amo y que es muy grande y redonda, en mi patria que es la humanidad navegando entre mis recuerdos de infancia. Salud, libertad ... y porqué no, buenos 'alimentos'.

Comentaris

Re: Pues no lo seas
per Llibertari	03 set 2003
Un perfecto ejemplo de manipulación descarada del anarquismo al servicio de la estrategia "antiterrorista" del estado español. Otro "anarquista" que lo es sólo contra vascos y catalanes, pero nunca contra el estado y el nacionalismo español que son los que excluyen y reprimen... incluso a los patéticos "anarquistas". Que tontos llegan a ser. Las personas tienen derecho a ser vascas o catalanas y que tú no lo entiendas no significa que no tengan derecho a sentirse asi. Todas eso de las tribus, eugenesias y demás son clásicas del nacionalismo español más rancio y garrulo. Sorprende verlas usadas por un "anarquista", aunque la verdad es que cada vez sorprende menos. Tus rollos son lamentables. Lo son porque el anarquismo es internacionalista, tal como se ha comentado hace poco por aquí, y no antinacionalista. El problema no esta en que alguien se sienta vasco o español, sino en que los españoles han forzado y fuerzan a los vascos a ser españoles. Porque ha sido y es asi, y si es al revés demuestralo con hechos concretos. La sociedad vasca ha dado su apoyo a partidos que se comprometen en su programa electoral a avanzar hacia el derecho a la autodeterminación respecto al estado español. Mediante medios pacíficos y democráticos, atención, porque parece que eso algunos anarquistas se les olvida. Esos son los partidos que gobiernan en Euskadi por la voluntad de los vascos expresada en las urnas. El estado español no respeta ni siquiera reconoce esa voluntad. La voluntad de cientos de miles de individuos, de los que una pequeña minoría actua violentamente. Sus derechos individuales y sus derechos como colectivo con una conciencia identitaria no se respetan. La excusa es la violencia practicada por esa minoría. Un anarquista honesto nunca contribuiría a la criminalización de esa mayoría social favorable a la autodeterminación, nunca contribuiría a la represión estatal española. Porque eso es lo que haces al ocultar que la amplia mayoría de los que desean la autodeterminación desean también que ETA desaparezca ya. Como Muguruza, por ejemplo, ¿es también para tí un ejemplo de esos vascos tan malos de los que hablas? Pero lo mejor es cuando reconoce que también él no se quiere ir de Euskadi... porque es su tierra y ahi esta su gente. Si fuera un "anarquista" te podría aplicar eso de la tribu para tú y tu gente. Una tribu de "anarquistas", encerrados en su "antipatria" del anarquismo, excluyendo a todos los que no comparten sus ideas... Una pregunta para acabar, también eso de la -"identidad de clase" puede ser muy reduccionista. De hecho también puede convertirse en una tribu excluyente, sobretodo leyendo tus proclamas tan llenas de demagogia. Pues eso, que no es necesario ser nacionalista español o vasco. Que tampoco te esfuerces en igualarlo cuando no sólo es imposible sino que sólo demuestra que no sabes de lo que hablas. Que no te esfuerces tanto en ayudar al ministerio del interior español en su intento de distorsionar la imagen que se tiene de la socidedad vasca para justificar el cierre de periodicos, radios, censurar músicos y escritores y, en definitiva, negarle a los vascos su derecho a debatir y decidir libremente sobre su futuro. Porque lo mejor del tema es que al final resulta que, más allá de todas estas divagaciones supuestamente "anarquistas" todo se queda como esta... el estado español se queda igual y a los vascos se les niega la palabra. Incluidos los pretenden seguir viviendo en una provincia española, a los que preferirían poder entenderse con quienes desean superar el marco estatal español. ¿Es eso lo que un anarquista desea, colaborar con el estado español?

Re: ni español ni vasco ni rarito como tu
per algu	03 set 2003
Soy anarquista y no comparto la gran mayoria de tu mensaje; ese olor a democratilla y mega pacifista apesta mucho a todo menos a anarquista. El listo que contesta despues que se supone que conoce tanto a los libertarios tiene y no razon. Los anarquistas somos internacionalistas; reconocemos las "naciones " vistas desde el punto de vista cultural, social... pero no los nacionalismos tal y como se conocen. Respecto al caracol; me da repelus como llama izquierda a sectores de la sociedad como izquierda unida y los critica por juntarse con el PnV; que justamente a nosotros es lo que menos nos ineteresa, los entresijos democraticos y sus tonterias. Ver como pone en el mismo saco sindicatos que la mayoria de ellos no se merecen ningun respeto y por supuesto ningun respaldo de ningún tipo (si con algunos de sus afiliados a nivel de base y lucha). o como llora no se que asesinatos y critica no se que violencia; que cada cual llore sus muertos y que cada uno luche como quiera (se puede criticar los medios pero nunca con un jesuitismo como el que demuestras). Y el victimismo es lo peor que se puede escuchar, No comparto el nacionalismo y lo combato del mismo modo que lucho contra la opresión del estado español luchare contra el vasco (aunque sea "socialista ", porque supongo que se lo merecera y mucho). Es cierto la intransigencia de muchos vascos; y eso solo tiene una respuesta, ¡¡Ninguna agresión sin respuesta!!, pero a llorar a la iglesia, que ningun nacionalista venga con lo de superar el marco del estado español...., si alguien tiene una mierda en casa lo que hace es limpiarla no poner otra . Salut i revolució.

Re: Libertario caracol, no quiere ser nacionalista vasco ni español
per dusmingo	03 set 2003
algu, un dubte existencial doncs, creus en les "nacions des d'un punt de vista cultural, social.." i estàs en contra dels "nacionalismes" (que no sé que vols dir amb el "tal y cómo se conocen", però sona malament) ergo, si estem ocupats, al Kurdistan o als Països Catalans, com podem ser una nacionalitat social, cultural... organitzar-se ja és ser "tal y como se conocen" i mentres ens la van fotent. No estàs tant lluny de l'anarcoespanyolisme, no? com ho veus? jo tindré una "mierda en casa" però tu tens un cacao al cap

Re: el cacao para merendar
per algu	03 set 2003
Defender la lengua, como desde nuestro colectivo la defendemos, realizamod toda la propaganda en nuestra lengua ..., y defender una cultura ( que entrar a debatir que significa cultura popular y cual es la cultura general de una zona requiere un debate único; ya que mi pueblo tiene una cultura totalmente diferente al pueblo qu está a 20 km, incluso con la lengua ; algun motivo y situaciones pueden haber llevado a ello o no , no soy sociologo ni historiador)nosotros defendemos lo que sonosotro entendemos como cultura popular (pocas cosas), no implican ser nacionalista, el naciolismo tiene un significado y si lo que se quiere es replantear su significado tal y como hace el libro-panfleto que habla sobre el anarco-independentismo es otro tema ; pero incluso ese librito tiene fuerte idea nacionalista, si puedo usar ese termino. Por ejemplo cuendo describe el marco de actuación y por supuesto el marco de liberación, lo tiene completamente predefinido y atado, y eso discrepa mucho de las ideas anarquistas. Si un pueblo , po libre asociación se junta con variuos pueblos y acaba creando una región qu libremente y por sus necesidades y aspiraciones tienen todo el derecho a ser libre, independientes ... Pero no por motivos, politicos historicos, por una cultura compartida ( que como he dicho antes en un redio de 50Km2 puedes encontrar deversidad) y mucho menos por la lengua es un motivo para crear ese marco . Supongo que sere anarcoespañolista o no se que; si no estoy por no se que otro anarco catalanismo. Pues no, yo soy de mi pueblo y al que no le guste que se joda y me podeis contestar que si no me gusta el nacionalismo que me joda; ok pero cuando me moleste a mi como me molesta el español , nos molestarremos mutuamente. Salut

AQUI TENEIS EJEMPLO de ANAQUISTAS y ESPAÑOLES
per Serrano Súner	03 set 2003
no es que sean gran cosa, pero es lo que tenemos...

Re: ehh
per AAA	03 set 2003
no estiendo a seRRANO SUNER

Re: Libertario caracol, no quiere ser nacionalista vasco ni español
per zen	03 set 2003
Com va dir un tal Jorge Oteiza,"Euskadi no es una patria (joder), es una matria". Contra l´estat d´excepció al País Basc!

això és una "merienda de tòpicos"
per dusmingo	03 set 2003
algu, xato, no he entès res de res, ja no sé que penses per dir que estàs a favor de les nacions i ser internacionalista si creus que tu i el teu veí o tu i el poble del costat sou una cultura popular andante. I la de la llengua tel·la, encara resultarà que a barcelona i a granollers parlem diferent (ja no et dic borriana...) I no cal ser "sociòleg ni historiador" per defensar una postura, però si que cal llegir, discutir i argumentar el que es diu perquè si no es fa pudor de repetir tòpics, quan justament els anarquistes sou (són...) dels que més èmfasi haurien de fer en la formació de l'individu, no?

Hay que decirlo ya: los patriotismo son una comedura de tarro que socava las luchas sociales
per lee chun soo	03 set 2003
Pues yo comparto lo que dice Kaskagorri. Conozco muchos ejemplos de desprecio fascista ejercido por patriotas vascos. Desde el no hablar contigo, hasta que dices que eres un vasco de Bayona al que Francia ha destruido la lengua original; hasta despreciarte con la mirada porque en un hostal de Roma te has acercado a ellos porque hablaban español... Y en esa misma situación, ves como modifican su comportamiento desde el momento que dices que eres de Barcelona, ¡que eres catalán! Patético. En nada me calificaría de anarquista: no al menos en el patético sentido actual, que la caga constantemente. Eso son bobadas al servicio de un infantilismo pseudo-utópico que pretende cambiar el mundo sin programa ni organización. Pero, como Kaskagorri, rehuyo del discurso nacional-fundamentalista (todavía más infantilizado que el manido neo-anarquismo que nos inunda en la izquierda) que se erige frente al otro como única alternativa. ¡Y por encima de los interese sociales objetivos de los pueblos, basados en la igualdad, en la abolición de los privilegios! En Euskadi si alguien puede hacer la independencia son los oligarcas del PNV. Y a buen seguro que la harán, si pueden. Y entonces los super-mega-revolucionarios (bien definidos como Nacional-Onanistas por Kaskagorri) se bajarán los calzoncillos porque su sueño húmedo lo habrá realizado.....¡LA DERECHA ECONÓMICA! Todo mi desprecio hacia los nacionalistas intolerantes. Aprended a ser dialogantes, si queréis ser una alternativa al imperialismo. Solo añadir una cosa, que puede ser una bobada pero puede ayudar a comprender que en el mundo no hay esencias: las migraciones humanas no saben de fronteras; no hay pueblos estables; todos los estados del mundo están formados por culturas lingüísticas diferentes....y, en teoría, lo que hay que hacer es trabajar sobre esta base para construir un Socialismo Igualitario y un Consenso entre Pueblos que viven bajo un mismo techo. GUERRA DE CLASES PAZ ENTRE PUEBLOS

Re: Libertario caracol, complice del nazionalismo español
per Mireia	03 set 2003
Primero lo de que porqué en Euskadi no existen nazis, no hace falta que me lo cuentes, somos muchos i muchas los que conocemos gente de allí (que por cierto no opinan lo que opinas tú), y cuando hemos estado allí, lo hemos podido comprovar. Yo no creo que no existan nazis, lo que pasa es que están reprimidos, y por ejemplo no pueden vestir una alfa con la bandera española y la céltica porque se les hechan encima, y además me parece muy bien. Nazionalistas españoles nazis, tanto o más que en Barcelona (el PP tiene mucho más porcentaje de votos en Euskadi que en Catalunya), lo que pasa es que allí se tienen que confundir con la gente y no pueden dar demasiado la nota. Ojalá pasara ésto akí. Es ésta una de las cosas que yo envidio de Euskal Herria, y si pasa ésto, no es por otro motivo que la lucha armada. Si tan nazis son los de la izquierda abertzale, cuentame que opinan sobre la ley de extrangeria y sobre la immigración. Nazis, fueron los que ayudaron a Franco a bombardear Gernika, y la represión que puso en práctica fue lo que originó a ETA. Lo de que estaban pateando a un chaval, puede ser verdad o no, puede ser una historieta o no, puede estar manipulada o no... en todo caso no demuestra nada. Perdona, pero tú de libertario creo que tienes poco. Eres más bien el doble de Fernando Savater. No hace falta que nos cuentes historietas. Éste españolismo encubierto de libertarismo me pone bastante enferma, porqué el que pareces nazi eres tú, cuando hablas del nacionalismo vasco. Por cierto, recuerda que el anarquismo ha sido un movimento violento en todas partes del mundo (sinó mirar CNT en la guerra civil española). No digo que lo encuentre mai (la no-violencia no es precisamente mi filosofia), digo simplemente, que cuando los libertarios critikan el independentismo por violento deberían repasar antes su propia historia. PD- Que un libertario nos venga con lo del árbol y las nueces (made in neofacha Isabel San Sebastián) es la monda. Por cierto, si la gente se tiene que finanzar sus propias escuelas, éstas que tú llamas pijas (las ikastolas), pq no están de acuerdo en llevar a sus hijos y hijas a un cole donde se les dice que el Rey es un gran estadista y que la democracia española es superguay, me parece muy bien, y, por cierto, ya que hablas de escuelas...pq no nos cuentas lo que pasa en Navarra con el euskera? Es que yo en San Fermín concoí a unos padres que se pasaron toda la semana currando para finanzar una escuela en euskera para sus hijos e hijas, ya que los no-nazionalistas se la niegan. Qué pijos, querer que sus hijos aprendan su propia lengua!

quien no lee, ni escucha, no es revolucionario
per Lee Chun Soo	03 set 2003
Lo que peor me sienta de HB-ETA, es esa utilización que han hecho de las ideas de Marx, Lenin y Rosa Luxemburgo. Hay una página web elaborada por ellos (o por algún miembro de la CIA, para el paranoico), en la que exaltan a esos pensadores.... Pero son tan ignorantes, que ni se han molestado en leer las consideraciones que Luxemburg hacía acerca de las identidades y las esencias patrióricas: para ella, eran un verdadero opio que, en Europa Occidental, impediría objetivamente cualquier verdadera mobilización social frenta a la clase propietaria (de la fábrica, de la economía, de las mentalidades): en Catalunya esto es así: lo que dice Joan Laporta o Artur Mas, no difiere más que en las formas de lo que dice un indepentista radical. Ambos viven por y para la patria, aunque deban abrir sus culos al neoliberalismo "de Madrid". Nunca los abriran empero,en favor de la emancipación social, y la justicia de clase. Revolución imposible, aquí, puesto que antes que nada PATRIA. Lenin, por otra parte, criticó el terrorismo sectario pone-bombas, y que él mismo sufrió en varias ocasiones. Método que sigue ETA a rajatabla, pese a que dicen ser leninistas.....je jejjeje. Pobre Lenin. Cuanto lo han utilizado, tantos y tantos fanáticos. Ni que decir ya el pobre Marx. Quien se molestara en ser científico, racional y objetivo. Quien estudió Historia, Economía, Periodística. Quien proyectó las sinergias que el mundo capitalista seguiría durante el siglo XX y XXI.....tergiversado e infantilizado por una pobredumbre ignorante y analfabeta que ni sabe lo que es un libro, eso sí en nombre de un Euskadi Libre (de españoles, se entiende). Repito: no existen las esencias. Las poblaciones humanas de mueven, migran. Lean a Arsuaga, por favor.

Re: dusmingo ja ja
per algu	03 set 2003
si no vols entendre esw el teu problema; lo de la llengua es perque en els territoris del pais valencia molts pobles son castellanoparlants i disten poc de pobles que son valencianoparlants i pobles de aragó son valencianoparlants pero queden fora del vostre mapa històric; que pasa que perque estan en el marc d´actuacció d´alliberament que esta predefinit tenen que ser catalanoparlants els que no ho son i els que estan a aragó tenen que ser castellanoparlants, aco es una tonteria , pero es real, i que dir respecte a lo de la lliure associació, supose que res, si es desde un plantejament llibertari, però si es desde el "nacionalista" es un dogma . Perdona si no soc prou culte, però la meva cegera es irracional. El que sona a tòpics es considerarte igual els dels "Païssos Catalans" als oprimits del kurdistan, no?, el que més us pesa es que no teniu un govern independent, i totes les altres coses son tonteries per adornar. Me voy a culturizarme y cuando llege a tu nivel podre discutir en tu pedestral de mimbre. Vinga au!!

juas juas...
per Mireia	03 set 2003
"lo que dice Joan Laporta o Artur Mas, no difiere más que en las formas de lo que dice un indepentista radical. Ambos viven por y para la patria" Me llamo Lee Chun Soo, soy adivina, se lo que sienten, lo que piensan y lo que hacen los malditos independentistas y como lo digo yo es verdad, porque qué no hay diferencia entre Artur Mas (un regionalista de derechas) y los militantes independentistas que reciben hostias de la policia. Son lo mismo. Siguiendo esa regla de tres, todos los españoles son lo mismo. El PP es igual que izquierda unida y igual que la CNT, ya que todos creen en España. Bueno éstos a lo mejor se salvan, porque que sean españoles no quiere decir que sean nacionalistas, en cambio los que quieren ser catalanes son unos nacionaistas excluyentes. Donde se ha visto exigir el derecho de decidir las cosas por voluntad popular?! Es una reivindicación burguesa. I también son manipuladores y burgueses las Madres de la Plaza de Mayo, los comunistas italianos, los okupas holandeses o el frente sandinista ya que dan su apoyo al MLNV. Yo y kaskagorri somos jueces y adivinos, sabemos como piensan, como actúan. Los nacionalistas tienen reivindicaciones burguesas. Joder, si una cultura y una lengua es exterminada os teneis que callar, y luchar para que se acabe de exterminar, y sobre todo, no hechar a las fuerzas de ocupación. Los irakíes y los palestinos igual. Que se dejen de fronteras, coño, y que luchen con imaginación y creatividad, haciendo papel maché y no creando nuevas fronteras, que ya hay bastantes con las que hay!!!

Re: Libertario caracol, no quiere ser nacionalista vasco ni español
per Karmen	03 set 2003 Modificat: 04:23:41
Te comprendo ,libertario caracol.Y ademas apoyo tu argumentacion.Y,es que los terminos "nacionalismo"e "izquierda"se contraponen,porque esta ultima tiene una vision global e internacionalizada que le es inherente por los principios que la substentan y que se opone frontalmente con una opcion politica que.... esta demas insistir en los principios que la sostienen.Lo peor es cuando llega a ser excluyente:estas conmigo o estas contra mi.Y peor aun,que te cueste la vida. Nunca Mais. Karmen.

Anarcoides simplistas... si no eres nacionalista periferico ya eres nacionalista español...?
per Otegi IIIº 'El Santo'	04 set 2003
Unas lineas de ANDONI UNZALU GARAIGORDOBIL que de seguro etiquetareis (que se os da muy bien) de nacionalista español o invasor almoravide... Y por cierto, dejad los neo-anarkistas de teclado de consideraros los 'únicos' puros libertarios, no seais reduccionistas... Me parece a mí que, en esto de la pluralidad, nos pasa algo parecido en nuestro país. Tenemos una verdad oficial que dice que Euskadi es un país plural, y que esa pluralidad es positiva. Más parece, sin embargo, la aceptación de un hecho impuesto (...por el nacionalismo gobernante...), como el sirimiri que nos obliga a llevar paraguas. Yo defiendo la pluralidad como un valor positivo, la diversidad como un elemento de creación y de futuro. Y creo que la identidad de una sociedad no se puede ya definir como la suma de los elementos comunes, uniformadores de sus ciudadanos, sino que más bien la identidad de una sociedad se define por la forma, las estructuras que tiene para hacer convivir las diferencias. Esa forma peculiar de integrar a los diferentes... En euskara hay un dicho clásico: «Izena duena da», Todo lo que tiene nombre existe , que quiere recalcar la relación mágica entre el nombre y el ser. Hoy las palabras vagan errantes sin código que las identifique. Tenemos necesidad urgente de elaborar otra vez un diccionario común y poner: pueblo vasco, soberanía, Estado, constitución, España, Euskadi, libertad, terrorismo, y definirlos uno a uno, con precisión. Para saber qué dice cada uno, para comprobar cuáles son las diferencias, para que la niebla de la propaganda (...nacionalista...) no oculte la intención verdadera. En nuestro país, la realidad es muy distinta. Es ésta una máxima básicamente rechazada por el nacionalismo vasco actual. Los políticos nacionalistas reivindican su representatividad en el pueblo y su historia, lo que realmente les da representatividad no son los votos que recogen en cada consulta. Es éste un medio meramente instrumental para acceder al poder político y plantear desde allí su representación original. Los nacionalistas no representan a los ciudadanos nacionalistas que les han votado: representan al pueblo vasco. Reclaman de este modo una representación de una cualidad superior y además en exclusiva. No aceptan nunca que los no nacionalistas puedan representar al pueblo vasco: representan únicamente a los ciudadanos que viven en el País Vasco y no son nacionalistas.

O patriotismo é a virtude dos viciosos. Oscar Wilde
per No-patriatádas	04 set 2003
Enquanto não extirparmos o patriotismo, não haverá paz na terra. George B. Shaw O patriotismo é o ovo das guerras. G. de Maupassant O patriotismo é a disposição para matar e morrer por razões triviais. Russell Se a pátria te for injusta, trata-a como tratarias à tua madrasta : cala. Pitágoras O patriotismo é o último recurso do patife. Samuel Johnson

Re: Libertario caracol, no quiere ser nacionalista vasco ni español
per Contigo Caracol-Gorri	04 set 2003
El amor a la tierra en que hemos nacido, el sentido de nuestra idiosincrasia, la defensa de la cultura y del idioma propios, es legítimo y digno de respeto, mientras no derive en odiar a otras gentes con las que se convive y no estan por la labor de nuevas metas nacionalistas. El problema es, que los nacionalismos suelen pasar el límite de la libertad individual, con tranquilidad, aparentando que ellos son las víctimas y no los opresores. En el País Vasco el origen del problema no es ETA, es el PNV con Arzalluz (representante de la derecha vasca) y sus discursos inflamatorios y denigrantes para los no nacionalistas, los que legitiman y provocan a posteriori, la actuación de los pistoleros, que al sentirse vanguardia, han de llegar mas lejos. El nacionalismo catalán hasta ahora, se mantenía en lo que podríamos denominar, zona templada. Defensa a ultranza de lo propio, absolutamente legítima, y postergación del castellano y de sus señas de identidad, pero dentro de una buena convivencia entre todos los ciudadanos. Este equilibrio imperfecto, siempre contra lo estatal y lo español, pero equilibrio al fin y al cabo, empieza a complicarse por los intereses en el reparto sustancioso de los beneficios originados en un pais, entre empresarios, dejando claro está unas migas para los asalariados y obtener conformidad, y de privilegios para sus seguidores e integrantes en una neo-economia local ultra-liberal encubierta. Por una parte, tenemos las arengas de algunos obispos catalanes, incitando a sus feligreses a militancias más activas en defensa de su identidad, promoviendo divisiones entre la ciudadanía, cuando no posibles enfrentamientos. Ya que la iglesia una vez perdida su influencia sobre el estado y desamortizada busca en los localismos, influencias en pro sus intereses. Desde sus origenes en el siglo XIX la iglesia ha estado siempre apoyando nacionalismos excluyentes anti-estatales, como forma de recuperar su intromisión en los destinos morales de la población y de paso vivir a costa de sus predicados. El Obispo de Girona, monseñor Jaume Camprodon, en su carta pastoral de despedida, al llegar la jubilación, y aprovechando que coincide con el centenario de Mosent Jacint Verdaguer, escribe: " La lengua y la cultura catalana son los aspectos que definen nuestra identidad, bien diferenciada de la del resto de los pueblos de España. ", " ... la responsabilidad de los cristianos de la calle es hablar correctamente la lengua ( catalán ) y usarla en las conversaciones con todos los ciudadanos de Cataluña, aunque los que esten delante sean castellanoparlantes. ". Después de la responsabilidad que la iglesia vasca (como inquisidora local) tiene en el desarrollo nacionalista de ETA (verdugos inquisitoriales), se ve que a la iglesia catalana no le preocupa avivar victimismos nacionalistas, que para más INRI, no tienen un claro fundamento, ni siquiera histórico, pero puestos ha rehacer la historia, los nuevos vencedores del poder CIU. Y claro los mas extremistas, lejos de contrastar, tragan y si de paso para no parecer de derechas van mas allá en un extraño ideario 'nacionalista-internacionalista-de.izquierda.que.apoya.los.intereses.de.su.mas.cercana.derecha- como si el patrón que les explotara fuera de Alcobendas en vez de catalán, (o vasco). El Movimiento Catalán D'Alliberament Nacional ( MCAN ) tiene su modelo en el Movimiento de Liberación Nacional Vasco ( MLNV ), como se puede ver en publicaciones como " Poble Insurgent ", " Lluita ". El nacionalismo es reduccionista, si no eres de los mios eres de los otros, asi de simple, aunque el individuo no sea ni de ellos ni de los otros, solamente un ciudadano al que le da el aire por otro costado. Asi que influenciados, muchos sectores de la izquierda internacionalista, terminan aceptando el enunciado con el fin de salvaguardar una hiptética alternativa, dejando la solidaridad hacía el excluido local en el olvido, debido a la excusa de: ya que el amo maltrata al siervo, yo como siervo maltrato al perro. La negación al derecho a poder vivir en común, cuando no a la vida del diferente (por pensar que otra manera pueda ser mejor para la colectividad que ellos, claro, no conocen como xenofobia) nace del nacionalismo excluyente, sin él no existiría el fenomeno hoy llamado 'terrorismo'.

Los nacionalismos son un invento: la sardana se inventó en 1900 y los correfocs medievalizantes en los años 80
per lee chun soo	04 set 2003
El mundo es más poliédrico y complejo que lo que las simplistas mentes del patriota (o matriota: si es que para parecer progres se inventan cada una!)quisieran. Ellos viven en un perpétuo logo goebbelsiano: la frase del demagogo propagandístico de ultraderecha Goebbels: "una mentira repetida mil veces, acaba por parecer una verdad". Y así se montan guerras "étnicas", imperiales y religiosas, que son las tres plagas que ni el anarquismo ni el marxismo han sabido -o podido- inhabilitar. Quizás es que las conciencias humanas sean incapaces de organizar solidaridades duraderas.... El logo de Goebbels se ha hecho realidad (una vez más). Se ha impuesto, fácilmente, en el seno de la cultura catalana y la cultura vasca, desde la muerte de Franco. Éste y los suyos se encargaron de destruir la cultura española, durante 40 años. Y tras su muerte, las sinergias nacionalistas, han destruido prácticament por completo todo lo que dio de sí la cultura catalana. Ahora todo es logo patrotista; todos los esfuerzos se encaminan a "fer país", única y exclusivamente. Una historia, unos símbolos....y nada más que objetar: y si obejtas eres "espanyolista" o "botifler". Así, una sucesión de mitos pseudo-originales, de generalidades de historieta, y de imposiciones milenarias de "España sobre Cataluña y Euskadi"...al servicio de una juventud que podría luchar por otras cosas....entre ellas la Cultura. Ahora se lucha por preservar y expandir un ideal nacionalista, encerrado sobre sí mismo, y por oposición a otro nacionalismo...puro blanco o negro, puro o contigo o contra mi, puro Bush, puro Goebbels, puro Aznar...pura subjetividad colectiva al servicio de unos oligarcas que, tarde o temprano, construirán su país. "Fer país, per exclusivitazar els meus negocis". PD: un apunte: si fuera irakí, sería nacionalista, ahora mismo; si fuera cubano, también; argelino en el año 56, lo mismo; vietnamita en el 70, idem. A cada zona del mundo, le corresponde una objetividad: la que trae la desgracia, el bombardeo masivo, el hambre, y la miseria...y este no es el caso que nos incumbe aquí. PD2:Es fácil decir que España bombardeó a Cataluña y Euskadi durante la Guerra Civil. Y muy fácil ocultar, por intereses "nacionales", que esa misma España bomabardeó, saqueó y fusiló en Madrid, Extremadura, Aragón, Castilla....claro que aquello es España, y ya se sabe: son "españoles". Esa es la peligrosa naturaleza que parece vivir en las provinciana mentes de los nacionalismos terruñiles, carrinCLONES y populistas que existe en las Españas. Y no lo camufléis de lucha social. Porque vuestra prioridad es la Nación. "Fer país" como diría el liberadísimo Lluís Llach. Mi logo es "qui perd les arrels no perd la identitat": somos el producto de unas raíces completamente móviles, migradoras, desenrqaizadas. Se puede ser catalán, vivir en catalán, comer catalán, leer en catalán en Escandinavia o Dien Bien Phú. Y se puede no querer ser catalán en Catalunya: porque se está hasta la huevos de tanto mamoneo unicelular.

DOSSIER SOBRE ANARQUISMO Y NACIONALISMO EDITADO POR LAS JJ.LL. DE BILBAO
per Bilbo-Anarko	04 set 2003
En los medios libertarios se ha hablado mucho sobre nacionalismo. Pero pocas veces se ha profundizado en este tema, pocas veces se han analizado sus origenes y los pilares en que se basa, pocas veces se ha cuestionado el nacionalismo cultural. Y pocas han sido las veces en las que hablar se ha transformado en un debate, del debate se han extraido unas conclusiones y con estas conclusiones se ha hecho una obra seria para divulgar los conocimientos a mas personas. Las JJ.LL. de Bilbo han editado un nuego cuaderno que en esta ocasion trata precisamente de Anarquismo y Nacionalismo. En la primera parte del trabajo se explican los orÃgenes y la definiciÃ³n del termino nacionalismo y se analizan los pilares en que se basa ( la cultura, la etnia, el idioma y la religiÃ³n) y se explican los diferentes subtipos: el liberal, el nacionalismo - fascista y el de liberacion nacional) Se informa de los nacionalismos existentes en la peninsula iberica si bien se centran especialmente en el vasco dando interesantes detalles sobre los orÃgenes del euskera, del himno vasco, de la ikurrina y de las relaciones entre la burguesia vasca y los nacionalistas. Tambien ofrecen un analisis pormenorizado del PNV, EAS y el MLNV. En una segunda parte se ofrece el posicionamiento de las JJ.LL. de Bilbo ante cuestiones concretas como la â�� independenciaâ�?,la â��autodeterminaciÃ³nâ�? etc. TambiÃ©n se demuestra porque es propio de nacionalistas, pero no de anarquistas hablar de nacionalismo cultural. Se argumenta porque ni Euskalherria ni otras regiones son un marco autÃ³nomo para la luoha de clases y se explica cuales son las diferencias entre anarquismo y nacionalismo. Para finalizar se explica que es el federalismo libertario y que forma de relaciÃ³n entre las personas utiliza el anarquismo. El dossier consta de 36 pÃ¡ginas en castellano y de otras tantas en euskera pues la ediciÃ³n es bilingue, en formato A- 4. Si no le encuentras en nuestros puntos de venta habituales puedes solicitarlo al Apdo. 10.066 Cp 48080 de Bilbao enviando 250 pts mÃ¡s 200 de gastos de envio. Los grupos que deseen distribuir pueden ponerse en contacto con nosotros en la misma direcciÃ³n.

Nacionalista... NO ME LLAMES EXTRANJERO
per irredento charnego	04 set 2003
NO ME LLAMES EXTRANJERO No me llames extranjero, por que haya nacido lejos, O por que tenga otro nombre la tierra de donde vengo No me llames extranjero, por que fue distinto el seno O por que acunó mi infancia otro idioma de los cuentos, No me llames extranjero si en el amor de una madre, Tuvimos la misma luz en el canto y en el beso, Con que nos sueñan iguales las madres contra su pecho. No me llames extranjero, ni pienses de donde vengo, Mejor saber donde vamos, adonde nos lleva el tiempo, No me llames extranjero, por que tu pan y tu fuego, Calman mi hambre y frío, y me cobije tu techo, No me llames extranjero tu trigo es como mi trigo Tu mano como la mía, tu fuego como mi fuego, Y el hambre no avisa nunca, vive cambiando de dueño. Y me llamas extranjero por que me trajo un camino, Por que nací en otro pueblo, por que conozco otros mares, Y zarpé un día de otro puerto, si siempre quedan iguales en el Adiós los pañuelos, y las pupilas borrosas de los que dejamos Lejos, los amigos que nos nombran y son iguales los besos Y el amor de la que sueña con el día del regreso. No me llames extranjero, traemos el mismo grito, El mismo cansancio viejo que viene arrastrando el hombre Desde el fondo de los tiempos, cuando no existían fronteras, Antes que vinieran ellos, los que dividen y matan, Los que roban los que mienten los que venden nuestros sueños, Los que inventaron un día, esta palabra, extranjero. No me llames extranjero que es una palabra triste, Que es una palabra helada huele a olvido y a destierro, No me llames extranjero mira tu niño y el mío Como corren de la mano hasta el final del sendero, No me llames extranjero ellos no saben de idiomas De límites ni banderas, míralos se van al cielo Por una risa paloma que los reúne en el vuelo. No me llames extranjero piensa en tu hermano y el mío El cuerpo lleno de balas besando de muerte el suelo, Ellos no eran extranjeros se conocían de siempre Por la libertad eterna e igual de libres murieron No me llames extranjero, mírame bien a los ojos, Mucho más allá del odio, del egoísmo y el miedo, Y verás que soy un hombre, no puedo ser extranjero. RAFAEL AMOR

Re: Libertario caracol, no quiere ser nacionalista vasco ni español
per Raimon	04 set 2003
pues la verdad no me parece tan mal, ya que la idea de los nacionalistas suele consistir en que a traves de sus desvarios, la gente avida de broncas, se enzarce en discusiones y si es posible peleas bajo el absurdo signo creado por ellos. Este signo por lo que voy entendiendo suele tener aspecto de trapo y lo denominan bandera. Da igual los colores del retal en cuestion, lo importante viene a ser; que las cabezas huecas sean capaces de llegar a matar o materse por el trocito de mantel, y digo mantel porque no le veo otra utilidad. la verdad es que ya me voy quedando agusto, pero no completare mi satisfacion hasta decir que no existe ni esistira jamas un trozo de tela que alcance el valor de una vida. Sin embargo, no debo de estar muy acertado, ya que los representantes de enseñas nacionalistas se empeñan en que estemos cabreados los unos con los otros, en que la sangre, la bandera, la raza o cualquier otra pijotada inventada por ellos, sea capaz de distinguirnos con tal de crear un numeroso rebaño de adeptos, que como siempre acaba reportando interesantes beneficios para el cabecilla de turno, eso si lo que mas me sorprende es que denominados anarquistas simpaticen con ellos... si Durruti levantara la cabeza... y puesto a competir entre nacionalistas, haber si la senyera de este año el 11-S es mas grande que la del Aznarin en la plaza Colón... si es que sois igualitos...

Re: Libertario caracol, no quiere ser nacionalista vasco ni español
per Luis	04 set 2003
Son muchos los países europeos que están experimentando un auge de las fuerzas nacionalistas. La nueva oleada reivindicativa se da tanto en los países miembros de la Unión Europea como en aquellos que se han colocado a la cola para ingresar en el Club de Bruselas. Los especialistas hablan de dos tipos de nacionalismos en el Viejo Continente: uno menos activo políticamente y que tiene que ver con regiones mal encajadas durante el largo proceso del Estado-nación, y otro que tiene sus raíces en cuestiones étnicas y lo ha provocado el final de la guerra fría. Entre las regiones que pertenecen al primer grupo hay que incluir no sólo al País Vasco que es el más activo del continente y a Cataluña, sino también a Córcega, Bretaña y Alsacia-Lorena, en Francia; Escocia y País de Gales, en Gran Bretaña; la Padania, en Italia, y los flamencos, en Bélgica. Los analistas trazan una clara distinción clara: unos son nacionalistas por egoísmo local y otro por defensa frente al egoísmo central. Así, las regiones más ricas, caso de los lombardos del norte de Italia, los flamencos belgas, los catalanes y los vascos, no quieren cargar con las regiones depauperadas. En otras regiones más pobres, caso de Gales, Escocia, Bretaña o Córcega, la reacción es frente a la marginalidad y al unitarismo del Estado central. En este sentido, no hay ninguna región en Europa que goce de la autonomía y el caudal de competencias del País Vasco y Cataluña.

la enseñanza ???
per Pitu	04 set 2003
la enseñanza de la historia (materia esencial en las humanidades, es un elemento de discordia puesto que sirve para sustentar las ideologías nacionalistas, tanto centralistas como periféricas. Y son por tanto un factor esencial en la creación de la identidad de cada grupo. El problema está en que la historia no es aséptica, al contrario, y además, puede ser tendenciosa, si se quiere que así ocurra. Y parece ser que la historia que se enseña en las comunidades con un fuerte componente neonacionalista, sobre todo en Euskadi... de manera que se trata de una guerra por controlar, mediante la educación, la formación de la identidad colectiva. La forma más adecuada de luchar contra un nacionalismo excluyente en la medida que existan, no es negado las peculiaridades de su comunidad e intentar uniformar su cultura con las del resto del Estado, son aquellas en que hay que fomentar el que la historia sea real.

Re: Libertario caracol, no quiere ser nacionalista vasco ni español
per Johnny	04 set 2003
Compañero Kaskagorri, gracias por decir lo que piensas. Yo soy de Barna y la verdad es que creo que en los medios libertarios se necesitan más voces como las tuyas. Muchos alternativos de Barcelona simpatizan de una manera o de otra con las historias estas abertzales, porque tienen la sensación de que es la única cosa que se opone efectivamente al estado. Y no van más allá de sus reflexiones. Tú has juzgado a los abertzales por lo que hacen (estigmatización de quien no piense como ellos, por ejemplo) y no te has dejado guiar por los estereotipos. Creo que todos deberíamos reflexionar sobre lo que has dicho. Los medios que utilizan estos nacionalistas ya nos puede indicar algo de los fines a donde van. Yo supongo que todo esto no lo puedes decir libremente allí arriba: si lo hicieras tal vez te enviarían una carta con una llave de tu casa y una bala, o enviarían una circular a todos los del pueblo advirtiendo que eres españolista... Tal vez hasta te pegarán un tiro y luego dirían que si eras un facha, que si eras un yonki... Yo no entiendo las simpatías que se tienen desde aquí, Barna, a este movimiento nacionalista. Porque yo, por lo que oigo y escucho, pienso más bien que las noticias que me vienen del norte me recuerdan más bien a una sociedad donde se ha tergiversado del todo el lenguaje y parece practicarse un doble pensamiento como el de 1984. Algunos aspectos también me parecen simplemente racismo, que es lo más bajo en lo que puede caer un ser humano. Yo no entidendo, simplemente es que no entiendo, porque debemos mitificar un pasado y convertirlo en un muro. Y sobre todo en el mundo actual, en el que las diferencias de riqueza entre las diferentes zonas del planeta son debidas a los intercambios desiguales, y como tú bien has dicho el País Vasco es una zona rica, y si es una zona rica es porque hay otras que son pobres, así de sencillo: muchos maquetos tuvieron que ir allí expulsados del campo del interior por las relaciones económicas desiguales que provoca el capitalismo (lo que Ceaucescu hizo a golpe de decreto: reunir a los habitantes de las aldeas en grandes ciudades; el capitalismo lo hizo con el Plan de Estabilización franquista: se les daba a los campesinos cuatro chavos por sus cosechas y luego vendían esas cosechas por mucho más valor en el mercado internacional para comprar maquinaria industrial que iba a parar, fíjate tú por dónde, a zonas como el País Vasco; los campesinos no tuvieron más remedio que emigrar y por eso las zonas del interior son hoy lo que son) Espero, compañero, que estas palabras te sirvan para animarte, para hacerte ver que hay más gente libertaria que piensa como tú. Y espero que también sirva a los medios libertarios de por aquí para reflexionen si el movimiento libertario no está en la actualidad cediendo a algunos planteamientos en exceso irracionalistas. Compañero Kaskagorri, salud, y que la solidaridad de clase se imponga sobre todos estos fanatismos que nos inoculan constantemente por todos los lados. Ah, lo de que yo estoy contra las torturas, contra las leyes laborales del PP y el PSOE, y todo eso, pues creo que huelga decirlo, todos los libertarios los estamos. Pero creo que aquí el debate era otro: si el movimiento abertzale será o no más de lo mismo, pero con otras banderas.

Re: Libertario caracol, no quiere ser nacionalista vasco ni español
per Llibertat.	04 set 2003
Si no lluites contra Espanya, estàs amb Espanya, clara i sencillament. Els moviments anarquistes tradicionalment s'han organitzat de forma estatal-nacional espanyola com la CNT, les JJ.LL... de forma que se suposa que estan contra l'Estat-nació espanyol i es fonamenten en ell per organitzar-se, fet que demostra una HIPOCRESIA i INCONSCIÈNCIA MAJÚSCULES. Total no val la pena ni parlar-ne, aquests suposats anarquistes serien ben feliços a Castella o allà on no es parlessin llengues ni hi hagués reivindicacions nacionals que no siguin les pròpies de l'Estat constituït i hegemònic. Tot el meu suport a les lluites independentistes d'arreu del món, des de Palestina, fins a Irlanda, els Països catalans o Euskal Herria. Salut.

Re: Libertario caracol, no quiere ser nacionalista vasco ni español
per Llibertat.	04 set 2003
Si no lluites contra Espanya, estàs amb Espanya, clara i sencillament. Els moviments anarquistes tradicionalment s'han organitzat de forma estatal-nacional espanyola com la CNT, les JJ.LL... de forma que se suposa que estan contra l'Estat-nació espanyol i es fonamenten en ell per organitzar-se, fet que demostra una HIPOCRESIA i INCONSCIÈNCIA MAJÚSCULES. Total no val la pena ni parlar-ne, aquests suposats anarquistes serien ben feliços a Castella o allà on no es parlessin llengues ni hi hagués reivindicacions nacionals que no siguin les pròpies de l'Estat constituït i hegemònic. Tot el meu suport a les lluites independentistes d'arreu del món, des de Palestina, fins a Irlanda, els Països catalans o Euskal Herria. Salut.

Independencia
per JTK	04 set 2003
Fascinante, los mismos "argumentos" de Jimenez Losantos o Mayor Oreja empleados por "anarquistas". Habría que ver cuanto anarquista sincero hay, aunque muy confundido, y cuanto enfermo de prejuicios contra lo catalán o lo vasco que no duda en esconderse en el anarquismo para atacarlos. Me temo que hay más, mucho más, de lo segundo. Vuestro "anarquismo" sirve de coartada políticamente correcta al estado español para negarse a asumir plenamente la pluralidad cultural y nacional existente en su seno. Os esta usando para eso y parece que alguno se deja usar con mucho gusto. Pero es asi, no hay más que constatar como la mayoría vuestros tópicos y divagaciones distorsionadoras sobre el nacionalismo pueden leerse o escucharse en cualquier medio de la derecha española como la COPE o La Razón. Que casualidad, La Razón publicó ayer una editorial contra Laporta y también uno de esos "anarquistas" escribe el mismo día contra el presidente del Barça... parece que a todos les molesta que hayan retirado algunas de las banderas españolas que tenían en las instalaciones del club. Es por eso que le acusan de excluyente. No sabía que eso pudiera molestar tanto a un anarquista... Pero lo mejor es que no le molesta o le da importancia a las banderas españolas que ondean en todo el Santiago Bernabeu, o que sea lo más natural de mundo que Beckham aprenda castellano. Pero que alguno de esos millonarios jugadores del Barça aprenda un catalán básico le parece un esfuerzo inhumano y una imposición cruel. Joder vaya anarquista... ¡¡lo tiene claro el "anarquismo" con estos!! Que hasta con el futbol la cagan. Vosotros, o mejor dicho tú porque más de la mitad como mínimo de estas intervenciones son de la misma persona, atacais el hecho nacional vasco o catalán acusándolos de ser algo perverso por su propia naturaleza. Dices que el hecho de que un colectivo de millones de personas compartan una conciencia identitaria y una voluntad de decidir en función de ésta es algo negativo. Dices que lo es porque esa voluntad se convierte siempre en una agresión, debido a una misteriosa tendencia maligna cuya explicación debe estar escondida en esa maraña de divagaciones, y eso es de una falsedad evidente. Pero lo mejor es que, además de ser esto falso, los malos somos siempre los mismos. Eso sorprende, cuando no hay más que observar que en la Península Ibérica el nacionalismo excluyente, expansionista, violento y totalitario ha sido históricamente el español. Los demás nacionalismos ibéricos, en su forma moderna actual, son la expresión política de esta conciencia identitaria formulada para hacer frente a este nacionalismo español. En este momento el nacionalismo español, su proyecto de construcción nacional concretado en el estado español, ya no usa la violencia en toda su brutalidad para imponer esa construcción nacional como ha hecho hasta hace sólo veinte años durante siglos. Pero se mantiene fiel a su objetivo, de avanzar hacia ese estado culturalmente homogéneo y nacionalmente unitario en la que la pluralidad quede reducida a una anécdota llamativa. Por eso se impide la normalización del euskara en Navarra y del catalán en el Pais Valencià y Baleares, porque ese objetivo se mantiene intacto. Y si consigue lo que quiere allí, reducir a anécdotas el catalan y el euskara, lo intentará después en Euskadi y en Catalunya. En Euskadi es obvia la necesidad de respetar la voluntad de sus ciudadanos, para debatir libremente sobre su futuro. Sin imposiciones de nadie, ni de ETA cuya desaparición inmediata es exigida por la amplia mayoría de los vascos ni del estado español al que también la mayoría de vascos siente como algo ajeno. Para un anarquista coherente y sincero esto es evidente. No puede rechazarse la voluntad de la mayoría de la sociedad vasca si esta lo hace por vias pacíficas y democraticas. Se pretende objetar que el PNV y EA conspiran para forzar a los vascos a ejercer su derecho a la autodeterminación. ¿En serio? Que me expliquen porque de forma convincente, no con las chorradas típicas de las tertulias fachas de la radio como por ejemplo lo de las ikastolas. Porque las ikastolas tuvieron su máximo impulso cuando los socialistas estaban en el gobierno vasco. Asi que, si es cierta esa teoría conspirativa según la que las ikastolas son centros de adoctrinamiento, los socialistas son tan responsables de eso como los del PNV y EA. Pero aun hay más. Parece que los vascos y los catalanes poseemos el autogobierno más amplio de la Unión Europea. ¿Dónde esta el problema? ¿Es que es eso lo que te molesta? Pues ten muy presente que este autogobierno lo poseemos porque luchamos duro para conseguirlo y que lo tenemos porque es nuestro derecho. Asi que esta en nuestro derecho ampliar más nuestro autogobierno, porque poder decidir con la máxima soberanía posible es siempre algo positivo. Debe de serlo, ya que ningún estado de la UE tiene previsto su desmantelamiento. Asi que lo que es bueno para los daneses o los eslovenos es también bueno para vosotros. ¿Por qué no iba a serlo?

Para el JTK
per KTJ	04 set 2003
Creo que no te has leido al Kaskagorri, a lo sumo interpretado entre lineas basandote en tus prejuicios establecidos... Que si le molesta la autonomía, que si la bandera de Laporta, que si conspiraciones del PNV... que si las ikastolas y el psoe... que dislate y malainterpretación de comentarios por lo escrito por otra persona... Tu si que recurres a topicazos para desprestigiar argumentos... si el habla de la situación de los que estan machacados por los abertzales, que a estos les putea España ya lo refleja pero ello no da derecho a estos a que junto a mentes tan peclaras como las tuyas puteis al que esta mas abajo del escalón... En conclusión, con gente así no se hace otra cosa sino confirmar lo que el Kaska dice, que sois iguales a los españolazos de Aznar pero en pequeñito y desarrollándoos... La Autoderteminación de todos esos sitios que proclamas como aquí es un derecho no una imposición aprovechando las acciones de un grupo paramilitar que beneficia a la derechona vasca. ¿por cierto, Sr. Argumentos? me puedes decir en que se beneficia un currito de zanja vasco o catalán con tanta desmembración de luchas por reparto de territorios, ya le van a regalar un puñao de longanizas, subirle el salario y desgravar por sudar. Lo que pasa que puestos a no agarrar al toro AZNAR y la pólitica española y al fascismo por los huevos, os lo montais para vosotros solos, si sois unos derechesos... dividid y vencereís, lo de Aznar es patética españolidad, pero lo vuestro le viene de puta madre a los empresarios y oligarcas, bien divididos en absurdeces nacionalistas, nos estan colando goles de campeonato... desmovilizais a los obreros, dividiéndolos... A mi españa como nación (si manda el bhus mas que aznar) en el contexto actual europeo me la trae al pairo, pero eso de crear mas estaditos como reinos feudales de taifas... A lo mejor tienes razón y en todos esos nuevos estados creados por intereses económicos y de mercado, ahora ni son de la OTAN, ni putean a los currelas, y se admite a todo extranjero...

Re: Libertario caracol, no quiere ser nacionalista vasco ni español
per A l'ombra de Savater	04 set 2003
Kaskagorri afirma moltes coses, algunes certes, mirant-ho amb molt d'asepticisme, però la gran majoria falses. El principal error de la tesi de kaskagorri al meu parer és la generalització i l'etiquetament de certes postures nefastes a un conjunt d'individus heterogeni i molt més complexe del que ens voleu fer creure. Llegint el seu escrit-discurs, i d'altres comentaris afegits a posteriori, em sobta la manca d'autocrítica en els mateixos parametres a d'altres nacionalismes com l'espanyol que exclouen en dimensions molt més alarmants i des de fa segles a molts pobles peninsulars. I en segon lloc l'apropiació a "Tot el món abertzale" de postures minoritàries. No és "tot el món abertzale" qui li dona patades a un andalús perque "tot el món abertzale" no esta tirant aquell coctel molotov, ni tansols "tot el món abertzale" està d'acord. "Tot el món abertzale" no ha de respondre de les desmesures d'una minoria excèntrica i feixista que es troba inmersa en tots els col·lectius i moviments socials, inclús entre els anomenats llibertaris i anarquistes. No caldra recordar que el dogmatisme es troba dins de tota ideologia, els purs, els maximalistes i els ortodoxes es troben arreu, i el que està clar és que fent els anàlisis de les qüestions aplicant la part al tot, sempre acabarem responem tots pel comportament irracional d'uns quants. La qüestio-conflicte-problema basc, com el de la resta de pobles de la peninsula, és l'intent sistematitzat des de fa segles per part del centralisme i nacionalisme excloent espanyol d'eradicar tota cultura i identitat lingüística diferent a l'español i al seu concepte del que és "España". La història està allà per avalar-ho, no podem jutjar les situacions presents sense mirar el passat, oblidant-lo i treient-lo de l'anàlisis com si no fos un parametre a tenir en compte. Una impossició que retorna reforçada amb el PP i el PSOE des de la transició. "Una, grande y libre" és un slogan que no està gens passat de moda. Tampoc podem mirar com a iguals els comportaments dels nacionalismes que tenen estructures d'estats i per tant intentant conservar-los fent inamobibles aquestes estructures, amb el de pobles que reivindiquen la seva identitat, es digui lingüística, cultural, social o com vulguem dir-li, i busquen el manteniment de la seva dignitat com a poble. Uns imposen i els altres es defensen, el que passa és que els mecanismes de defensa estan quasi sempre en mans d'oligarquies locals que manipulen les defenses respectant l'statu-quo de l'estat invasor (les autonomies basques i catalanes són un exemple). Quan aquestes defenses entren en comportaments armats, la demagogia i el discurs fàcilment criminalitzador rebrota. El que és més sorprenent és que alguns anomenats anarquistes i llibertaris, com s'anomenen kaskagorri i companyia, caiguin en un anàlisi calcat dels opresors. És a dir, sensacionalista, esquinçat, partidista i gens objectiu, aplicat per tots els mitjans de comunicació, en un maniqueisme repugnant on es dicten certificats de bon ciutadà o de terrorista avalats pel discurs oficial. Que certs anarquistes es reafirmin en aquestes tesis criminalitzadores és trist i denota un tarannà molt allunyat del pensament anarquista. Ser català o basc i defensar la teva llengua per alguns significa ser un NAZIonalista, encara que et repugnin els estats i la seva parafernàlia, encara que en la vida vulguis que es repeteixin pel teu poble les mateixes estructures del capitalisme que als estats governants, encara que lluitis perque no desaparegui la teva cultura. Ells ja han pontificat que ets un NAZIonalista i no tenim res a fer. Per sort l'anarquisme no va per aquests camins primitivistes i primaris, i evoluciona cap a una lluita global on la defensa davant de l'extensió del capitalisme unificador no només engloba als purs i ortodoxes, sino que és part de la lluita de tots els oprimits, individus que sempre han estat abaix, en molts casos amb cultures amenaçades de desapareixer per estats imperialistes. Si, encara que no ho volgueu veure, en el vostre món on no hi ha nacionalismes, però on el castellà és intocable per vosaltres, hi ha cultures que es defensen amb ungles i dents per no desapareixer, podeu escollir estar entre els opresors o els oprimits, o potser en un limbo de veritat, més enllà del bé i el mal, que a la pràctica no és res més que un misticisme estupid que us porta a mirar cap a un altre cantó, quan l'estat espanyol torna a imposar el castellà a les escoles i un sentiment nacionalista-feixista excloent als que anomeneu "periferies", tortura i assassina a les comissàries i a les presons, massacra a families senceres en una dispersió injusta que ha donat víctimes mortals en viatges de milers de kilometres, manipula el discurs i deixa sense drets a la llibertat d'expressió a diaris, radios, sindicats, grups musicals, entitats culturals i polítiques, i a un 10% de la societat basca, que ni tansols pot votar l'alcalde del seu municipi. Encara que volgueu guanyar punts de no se que, vosaltres també sou uns terroristes, i l'invenció d'una criminalització cap a l'anarquisme seguirà els mateixos parametres, com ha començat a succeir als Països catalans amb l'aplicació de la llei antiterrorista a Viladecans, Torà o València. No crec que cap independentista parli llavors de que és normal perque tal o perque qual. A l'inreves, crec que la criminalització de l'anarquisme mai vindrà avalada per independentistes. Sembla que al contrari si. Vosaltres sols, en la vostra lluita, els únics amb la raó absoluta i els únics que mai s'equivoquen, i a més podeu respondre al 100% del comportament de qualsevol anarquista del món, els quals mai han fet excesos i el seu comportament ha estat sempre, pels segles dels segles, exemplar. El debat esteril entre anarquisme i independentisme, mai sortirà endavant amb gent amb tantes poques mires per discernir entre oprimits i opresors, i donats a generalitzar i posar a tots al mateix nivell. Si no respecteu que una persona vulgui que la seva cultura no desaparegui esteu malalts. Si intenteu involucrar als defensors d'alguna cultura en els excesos de minories lamentables, i en l'anecdota rebutjable, us podria explicar algunes anecdotes dels milicians de la Columna Durruti, on va estar el meu avi combatent com a fervoròs cenetista, que no treurien mai l'honradesa i dignitat de la seva lluita contra el feixisme perque són comportaments d'individus en unes circumstàncies durissimes que no us oblideu, no van crear ells. Com la situació basca no l'ha creat únicament "el món abertzale" Kaskagorri parla de democràcia participativa, segur que el referendum no li semblarà malament llavors, o potser si perque el recolzen els burgesos del PNB?, o potser no perque els batasuns en principi s'hi neguen?. Com escollir sense possicionar-nos al costat de companys de viatge incomodes? Davant d'això continueu tancant els ulls i parlant de NAZIonalismes, això si, els espanyols no els toqueu mai. PD. Si no vols ser nacionalista, estas en el teu dret de no ser-ho, però si jo vull viure plenament en català(basc, gallec, àrab, kurd, saharaui, tamazight....)a la meva terra no puc fer-ho, i crec que tinc també dret perque el català ni comença ni s'acaba amb tu o amb mi, és la llengua i la cultura d'aquí des de fa segles, i si no us agrada hi ha món per veure, no intenteu imposar-nos la vostra cultura i després dir que no sou nacionalistes, això se li dona bé al Savater però ell almenys no s'anomena anarquista.

Re: Libertario caracol, no quiere ser nacionalista vasco ni español
per JTK	04 set 2003
Escribes, entre otras cosas, que "desmovilizais" a los obreros. Es lamentable que ciertos colectivos, ante su incapacidad de movilizar a los trabajadores en defensa de sus derechos, le den la culpa al "nacionalismo". Sería mejor hacer autocrítica. Si los obreros en Albacete no se movilizan, ¿de quien es la culpa? Tu reduccionismo simplista es lamentable. El currito vasco, el catalán, el madrileño y el marroquí somos trabajadores. Estamos en el mismo sistema y si queremos superarlo, como se dice, la unión hace la fuerza. Pero no hace falta ser español para eso ¿o no? Continuan, además, las coincidencias con la derecha española, como eso de los "reinos de taifas". Esta expresión es un clásico de las tertulias de la COPE, y siempre me hace reir porque los únicos lugares del estado español con un movimiento social, político y cultural masivo nacionalista han sido y son Galiza, Catalunya y Euskadi. Corrígeme si me equivoco, pero que yo sepa ni en La Rioja ni en Murcia o en Extremadura ha habido ni habrá nunca nada parecido a lo mencionado. Tampoco me sirve, por ejemplo, Asturies, donde el nacionalismo no ha tenido ni tiene la misma fuerza que allí. Es decir, que es difícil que nadie excepto catalanes, vascos o gallegos expresen su deseo de ejercer su derecho a la autodeterminación. En definitiva, que eso de los reino de taifas es otro tópico de los muchos inventados por el nacionalismo estatal español para confundir a la gente. Para que no se enteren de nada. El mismo nacionalismo español que siempre se ha preocupado de tener a los españoles totalmente pendientes de lo que pasa en Euskadi para que se desentiendan de lo que pasa en su fábrica o su oficina. Pero también para asegurse que la izquierda, que ha sido siempre favorable a la autodeterminación en el estado español incluido el PSOE hasta la "transición", no se atreviera a continuar solidarizándose con quienes deseamos la autodeterminación. Resulta incluso que compiten en españolidad con la derecha, ¿eso no es nacionalismo? Es el nacionalismo español el que le va de puta madre a los empresarios. Al PP no le votan porque el estado español sea el de más paro y con el salario mínimo más bajo en la Unión Europea. Tampoco por el Prestige, ni por la guerra de Irak o su incapacidad por acabar con la violencia contra las mujeres. Le votan por su agresiva y primaria demagogia nacionalista española, mediante la que ha estimulado los prejuicios de los españoles y luego le ha creado un enemigo nacionalista -catalanes y sobretodo vascos- para dirigirlos contra este. Por eso le han votado y por eso le votarán otra vez. Porque la derecha española se ha inventado un peligro y, a continuacíón, se ha convertido en la única capacitada para hacerle frente. ¿No te lo crees? Ya verás como el PP gana otra vez, y con mayoría absoluta. Me temo que si los trabajadores no nos movilizamos como deberíamos para hacer frente a la precariedad laboral que padecemos, en especial los jóvenes y los emigrantes, no es por culpa de los catalanes o los vascos. Yo soy trabajador y me puedo sentir español, portugués, catalán o vasco. Tengo derecho a serlo plenamente sin tener que pedirle permiso a nadie. Puedo movilizarme como trabajador y como catalán, y lo he hecho. ¿Dónde esta el problema? Los prejuicios son tuyos, porque movilizarse para poder vivir plenamente en euskera o catalán es perfectamente compatible con movilizarse para consolidar y ampliar las conquistas sociales de los trabajadores. Porque hemos de tener presente que no se trata simplemente de resistir la embestida de la globalización de este nuevo capitalismo explotador que padecemos, sino de ir más allá de la simple resistencia. A me da igual que te sientas o no español. Como quieras, ¿a mí que me explicas?

Re: Libertario caracol, no quiere ser nacionalista vasco ni español
per Toc	04 set 2003
Siempre me he desconfiado de todos los nacionalismos, pero aqui hay una serie de "anarquistas" que dejan demasiado tufillo al ABC y estas memeces... JTK tiene bastante razon. Hasta ahora, en la Peninsula Iberica, el unico nacionalismo excluyente, expansionista, violento y totalitario ha sido históricamente el español (y desde sus propias instituciones, no desde un grupo terrorista clandestino). A mi no me apetecera luchar por el nacionalismo, pero no voy a empezar a meterme con los indepes y a decirles que estan equivocados con argumentos que se comentan cada dia en la COPE. Empiezo a no creerme nada de estos "casuales" debates que se estan generando...

Kaskagorri el fascistón
per Jaume I el llibertador	04 set 2003
Eres tonto, Kaskagorri que aquí la fauna escucha mucho la COPE, parece y aunque compares el nacionalismo excluyente español con el vasco o catalán, tocaste la fibra escondida represora de tanto salvapatrias. Eres seguramente un poli infiltrao o jesuita irredento por defender tus derechos oprimidos por un grupo, asi que callate que estaras mas guapo en estos sitios donde solo se puede opinar lo que para propio consumo escribimos nosotros. No eres vasco, aunque lo digas e insistas, ya te hemos clasificado como justos jueces de la autentica izquierda que solo es una e independentista, sino simplemente esres un españolazo. Para puteados nosotros, los demas sois bobos incapaces de enfrentarse al capitalismo, asi que deja de criticar a esta izquierda ilustrad establecida. Tu mezclas churras con merinas, nosotros tierra y libertad. PostadaTa.: No valen la pena tus argumentos para el debate, la clarividencia nos pertenece, jodete en tu agujero, y cuando seamos independientes mientras somos felices comiendo perdices, te cortaremos las narices.

Ciudadanos del mundo
per Lurra	04 set 2003
AquÃ va un artÃculo (http://www.deia.com/2-9-2003/DeiaOpin.htm) sobre nacionalistas vs. ciudadanos del mundo. Por cierto, es portada de los periÃ³dicos estos dÃas el que, "a pesar de" ser nacionalista vasco y vascoparlante, es un buen ejemplo en mi opiniÃ³n de lo que se puede llamar ciudadano del mundo. Una pista: es mÃºsico y le han impedido actuar en dos ciudades espaÃ±olas recientemente. Otra pista: es compaÃ±ero de gira suyo otro conocido mÃºsico y otro buen ejemplo de ciudadano del mundo. PrÃ³ximamente en RubÃ (Barcelona) los podreis ver. Salut i forÃ�a al canut. Ser nacionalista JosÃ© Luis Orella UnzuÃ© Cuando le preguntas a cualquiera quÃ© es ser nacionalista o quiÃ©n es nacionalista la respuesta siempre es que esta pregunta y su correspondiente respuesta es un tema propio de los polÃticos (...) Por eso, por una cuestiÃ³n semÃ¡ntica no se ven interpelados por esa pregunta porque ellos son simples ciudadanos del mundo, que no se inclinan por ninguna opciÃ³n polÃtica. Y continÃºan que ellos son internacionalistas, que estiman y valoran a todos los pueblos por igual, que ellos son ciudadanos del mundo, que la globalizaciÃ³n les ha enseÃ±ado que cada uno debe preocuparse de su sueldo y de sus problemas. O en el mejor de los casos te responden que ellos son partidarios de una fraternidad universal que abarca e incluye a todos los pueblos y naciones. Sin embargo, (...) en circunstancias atÃpicas, no pensadas y pasionales pueden aparecer algunos atisbos instintivos y de sentimiento soterrado y particular que nos descubren que somos nacionalistas, y que en el fondo sabemos que somos nacionalistas. (...) Nuestro territorio: el tema ha reventado con virulencia en momentos concretos de nuestra historia inmediata. (...) la integra territorialidad de la penÃnsula para EspaÃ±a es un requisito que muchos de los intelectuales que escriben desapasionadamente en â��El PaÃsâ�? o hacen sus tertulias en la Ser reclama (...) Todos los que decimos que somos ciudadanos del mundo tenemos que aceptar a regaÃ±adientes la territorialidad de Portugal y de Andorra, pero juramos por nuestros antepasados que ningÃºn otro trozo peninsular ni insular serÃ¡ erradicado jamÃ¡s de la madre patria. No somos nacionalistas, lo confesamos, somos internacionalistas, pero el territorio de la naciÃ³n es indivisible (...). Nuestro ejÃ©rcito: todos somos pacifistas. Ninguno voluntariamente se enrolarÃa en filas. (...) No somos nacionalistas, pero no rechazamos la Ley de Reserva y MovilizaciÃ³n de todos los espaÃ±oles en caso de necesidad perentoria de la patria. (...) No somos nacionalistas, pero nos adherimos al proyecto constitucional en el que se consagra el que se movilicen todos los recursos humanos de la NaciÃ³n de forma gradual y proporcionada porque es sagrado el derecho y el deber de defender a EspaÃ±a. Nuestros valores: no somos nacionalistas, pero seguimos siendo la reserva espiritual de Occidente. (...) No nos gustan los emigrantes porque son de otro color que modifica la estÃ©tica y la genÃ©tica de las generaciones futuras. Necesitamos temporalmente su mano de obra, pero no los queremos asentados permanentemente entre nosotros, como tampoco nos gustaron los judÃos, los moriscos ni los gitanos (...). Nuestros colores deportivos: los colores deportivos son el mejor exponente de nuestra forma de ser. (...) Pero en momentos especiales aunque no somos nacionalistas, enarbolamos banderas espaÃ±olas cuando juega el Real Madrid porque es un equipo que vence a sus rivales, y si vence el Real Madrid, tambiÃ©n vence EspaÃ±a. (...) No somos nacionalistas, pero quiÃ©n no siente un cosquilleo especial cuando suena el himno nacional al subir al podio alguno de nuestros atletas Es verdad que no somos nacionalistas, pero nos molesta en lo mÃ¡s profundo de nuestras vÃsceras el que algunos de los â��espaÃ±oles a la fuerzaâ�? quieran trocear parte del territorio para atribuirse una posibilidad de constituirse en un Estado Independiente, grande o pequeÃ±o como Andorra, o simplemente para atribuirse un protagonismo de libre adhesiÃ³n a EspaÃ±a que el pueblo espaÃ±ol no permite ni permitirÃ¡ nunca a travÃ©s de las instituciones que Ã©l mismo se ha dado en el Parlamento y en el Senado. (...) Y por supuesto, no somos nacionalistas, pero nos enfurecemos rabiosamente contra esos espaÃ±oles que no tiemblan de emociÃ³n ante un podio espaÃ±ol y mÃ¡s aÃºn contra esos espaÃ±oles que siempre apoyan al equipo contrario al de EspaÃ±a y se alegran de la derrota de nuestros colores. JosÃ© Luis Orella UnzuÃ© es historiador.

Re: Libertario caracol, no quiere ser nacionalista vasco ni español
per kakagorri,alias de Mayor Oreja	04 set 2003
Podria firmar tal panfleto anti-nacionalista el mismísimo Josemari,o Ansón,o Iturgaiz,o Savater,o la tertulia de Jimenez Losantos en la Cope.¡Que bajo han caido algunos kaka-libertarios,siempre coincidiendo con lo más facha del planeta :en Cuba contra Castro,en España contra el movimiento abertzale,en Venezuela contra Chavez...¡dais caguera !Un consejo :afiliaos al PP ,pensais igual.

Re: Libertario caracol, no quiere ser nacionalista vasco ni español
per te apoyo anarquista de un comunista internacionalista	04 set 2003
En realidad a mi tÃtulo le sobrarÃa lo de â��internacionalistaâ�?, la mera calificaciÃ³n comunista debiera servir para identificarme como internacionalista; por desgracia, las experiencias de China y URSS (por citar las mÃ¡s conocidas) derivadas en nacional-socialismos, que han terminado por regresar al capitalismo sin mÃ¡scaras, han enredado todo alrededor de este calificativo (China y Cuba aun pretenden tener cierta aspiraciÃ³n comunista que creo totalmente falsa, pura ideologÃa). Marx descendÃa de judÃos y escribiÃ³ una crÃtica demoledora de la â��naciÃ³n judÃaâ�?; naciÃ³ en Alemania, pero siempre se riÃ³ de las mitologÃas germanas; pasÃ³ por Francia y alabÃ³ sus luchas revolucionarias pero siempre execrÃ³ la defensa del nacionalismo francÃ©s a la sombra de los episodios revolucionarios; viviÃ³ la mayor parte de su vida en Inglaterra sin ninguna nostalgia mÃstica por los â��bosques alemanesâ�? y sin embargo Â¿alguien puede negarle que fue un radical de izquierdas? Es mÃ¡s, ese internacionalismo vÃvido es uno de los aspectos que mÃ¡s le califica como radical de izquierdas (y uno de los que mÃ¡s horrorizaban a las mentalidades pequeÃ±oburguesas Â¡quedarse sin patria, sin naciÃ³n!); ese no dejarse encarcelar en ninguna naciÃ³n, sin dejar de valorar lo que cada lucha nacional significaba para el objetivo mÃ¡ximo de la superaciÃ³n de las sociedades de clases, pero sin sustantivar tal objetivo en esta o aquÃ©lla naciÃ³n, eso era revolucionario. Una seÃ±a de identidad que muchos de los que se dirÃ¡n sus seguidores olvidarÃ¡n tristemente. Bien, pues ese es mi referente para guÃa de quiÃ©n me lea. No estoy diciendo que haya que ignorar el hecho cierto de que los humanos aun estamos anclados en el ser-naciÃ³n, sino que quienes luchan por la emancipaciÃ³n humana tienen que luchar por la superaciÃ³n del pueblo-naciÃ³n, entendido como lo que te hace hombre, y laborar por la concepciÃ³n de lo humano como la instancia dadora de sentido por enncima de las naciones habidas y por haber, sentido que luego podrÃ¡ explayarse en Ã©sta o aquÃ©lla forma cultural que hoy por hoy llamamos naciÃ³n. Esto desde luego implica hacer de la identidad nacional algo muy secundario para una izquierda revolucionaria; y esto se ha experimentado como podemos ver en muchos episodios revolucionarios en los que han participado codo con codo (y en puestos de responsabilidad)individuos de muy distintas nacionalidades, incluso enfrentadas en las coordenadas del universo burguÃ©s de las naciones; es difÃcil, lo reconozco, pero siempre que nos centremos en la identidad que otorga la clase social empezarÃ¡ a ser posible. Vosotros por el contrario a un nacionalismo opresor oponÃ©is insistentemente un nacionalismo oprimido, poniendo como secundario que en ese pueblo oprimido tambiÃ©n hay una burguesÃa que explota a trabajadores vascos y no vascos: Lo que me temo no es que seÃ¡is nazis y esas mentiras, sino que al, ni siquiera desear, superar el modelo pueblo-naciÃ³n, como el fundamento ontolÃ³gico de ser-hombre, tampoco buscÃ¡is superar el hacer de la identidad nacional prioridad en el diseÃ±o de vuestra estrategia de lucha, aunque consiguierais la independencia maÃ±ana mismo; seguirÃais siendo nacionalistas, pero ahora nacionalistas victoriosos. SegÃºn los principios que sustenta una izquierda radical anticapitalista desde el objetivo de la emancipaciÃ³n humana como objetivo Ãºltimo que debe informar toda acciÃ³n a lo largo del proceso histÃ³rico, priorizando el nacionalismo hay el peligro cierto de recaer en una forma social basada tambiÃ©n en la opresiÃ³n o en el rechazo de â��los otrosâ�?,dejando a resguardo el nÃºcleo esencial propio de las sociedades de clases. Un ejemplo (no de vosotros) de la â��ideaâ�? que quiero trasmitir: MÃ¡s naciÃ³n oprimida que el pueblo judÃo no creo que la haya habido en la historia, sus luchadores hablaban tambiÃ©n de liberaciÃ³n nacional, para lo que necesitaban un territorio (ni eso tenÃan), por ello siempre antepusieron lo nacional a â��lo humanoâ�?, y eso que los primeros colonos judÃos en Palestina pusieron en marcha relaciones de producciÃ³n inequÃvocamente socialistas. Pero Â¿quÃ© pasÃ³? PasÃ³ que ellos querÃan un â��estado judÃoâ�?, no un â��estado con judÃosâ�?; para ello tuvieron que silenciar, lo primero las propias diferencias de clase y negar los posibles intereses comunes entre pobres palestinos y pobres judÃos, de lo que vino lo segundo, que el socialismo del principio quedÃ³ en algo folklÃ³rico e incluso trÃ¡gico, al convertirse las â��granjas colectivasâ�? judÃas en el arma clave de la opresiÃ³n de los judÃos sobre los palestinos. Lo demÃ¡s todos lo sabemos. Vuestro nacionalismo radical, ahora no se nota, pero terminarÃ¡ traicionando vuestro â��izquierdismoâ�?, porque ya hoy, por lo que leo de vosotros y por lo que hace ETA, (que no sois lo mismo)maximizÃ¡is toda la atenciÃ³n ideolÃ³gica y militar en los aspectos de la opresiÃ³n â��espaÃ±ol sobre vascoâ�?, muy por encima de la opresiÃ³n real, la opresiÃ³n de clase -fundamento de todas las demÃ¡s. En lugar de empezar por la contradicciÃ³n capital/trabajo, en el capÃtulo sobre los â��lÃmites ontolÃ³gicos de la izquierda espaÃ±olistaâ�?, empiezas ya en el tÃtulo por criticar su espaÃ±olismo, no su falta de anticapitalismo, de lo que deducimos que no ser antiespaÃ±ol es signo de falso o deficiente â��izquierdismoâ�? y ser nacionalista vasco radical ya te coloca en la izquierda. Eso es falso, una falsa manera de establecer las contradicciones reales.

Re: Libertario caracol, no quiere ser nacionalista vasco ni español
per VIVA ESPAÑA!	04 set 2003
Al anterior...mira "intelectuá" de pacotilla,para ser internacionalista primero hay que empezar por la propia casa,"piensa globalmente,actúa localmente".¿como vas a ser "internacionalista" mientras en tu Pais estan torturando,encarcelando,cerrando periódicos y persiguiendo a todo el que no quiera ser "español"? ¿deben ser internacionalistas los palestinos con los tanques israelies pasandoles por encima?...Anda dejate de chorradas,la primera liberación es la de tu casa,tu pueblo o tu país y luego la del mundo entero.

Re: Libertario caracol, no quiere ser nacionalista vasco ni español
per lee lee lee	04 set 2003
Sólo un motivo para no ser nacionalista: la destrucción de la cultura al servicio de una idea de nación. Y en esas están Euskadi y Cataluña. Del resto de España se ocupó el nacionalismo español. Yo estoy con la revolución de Castro porque está a favor de la cultura. Y con Chávez, tengo mis dudas, aunque lo prefiero a la oligarquía. Pero en cuanto al nacionalismo vasco, mi posición es de antipatía. Porque allí hay represión a todos los niveles sociales, a causa del nacionalismo vasco, y la cultura está parada, a pesar de los esfuerzos de Fermín Muguruza. El nacionalismo español presiona desde fuera del País Vasco. Porque desde dentro, la presión, la mala ostia, y la amenaza policial la pone el nacionalismo vasco....qué quiren algunos? Una nueva Bosnia? A veces ciertas opiniones, me hacen pensar que sí. Que le den pol culo a la COPE y a la Iglesia. La vasca incluída.

Re: Libertario caracol, no quiere ser nacionalista vasco ni español
per Mireia	04 set 2003
Alguns comentaris et fan pensar que torna lerroux... Indepndència i Socialisme!!!

Re: Libertario caracol, no quiere ser nacionalista vasco ni español
per Tas Chun Go	04 set 2003
Explicame como se destruye la cultura en Catalunya y en Euskadi. Explicame en que consiste la amenaza policial del nacionalismo vasco también. No confundas lo que hace una minoría con lo que desea la mayoría de los vascos, que es acabar con la violencia y poder debatir libremente sobre la relación entre Euskadi y España.

Re: Libertario caracol, no quiere ser nacionalista vasco ni español
per radioyente	05 set 2003
Los de HB son como los de la cadena Cope: para ambos el terrorismo del País Vasco y el de Palestina, Irlanda, etc. son lo mismo.

Re: Libertario caracol, no quiere ser nacionalista vasco ni español
per Jorge	05 set 2003
Kaskagorri, estoy contigo. No veo por qué una cosa tan accesoria como haber nacido aquí o allí, hablar una lengua ergativa o hablar otra aglutinante, bailar la sardana o la jota, debe dividir a las personas o ser la excusa para montar un estado. Lo más importante es la persona, el ser humano. Las tradiciones y todas estas cosas son simplemente como los accesorios que nos ponemos encima. Pero lo importante, ya digo, es el corazón. Sólo los que han perdido la perspectiva de las cosas juzgan por lo accesorio. Yo soy obrero e hijo de obrero como tú. Y, además, hijo de obrero honrado. De esos que no juegan a manipulaciones y oportunismos para conseguir prebendas. Mi padre desde que tengo uso de conocimiento siempre me ha hecho saber que yo no tengo patria y que yo no tengo más derecho a la tierra a la que piso que cualquier otro. Mi padre era libertario, pero no lo sabía. La verdad es que me ha sorprendido tu intervención. Sobre todo porque estás en una zona donde todos dicen "o estás con nosotros o en contra nuestro", como Bush. También me ha sorprendido que hayas dado tu correo electrónico. Tal vez hasta allí arriba te conozcan. Y la verdad es que, siento ser pesimista, si yo estuviera en tu lugar, no me arriesgaría mucho. Tú y yo somos simplemente unos granitos de arena en esta orgía de fanatismos, que no paran de avivar día tras día desde todos los medios, y que encima pintan de "mundo alternativo". Yo no sé de dónde les puede venir todo este odio. Yo he aprendido a ser hipócrita. Y la verdad es que me hablo con mucha peña de todas las ideologías, pero sin engañarme a mí mismo (esa es la clave de la libertad, la de poder hablar con uno mismo a la espera de poder hablar de verdad con Dios o con Todos algún día, como decía Antonio Machado, ese "españolista" que dirían tantos adolescentes fanatizados de estos lares). Y es curioso, porque una vez leí a un conocido ultraindependentista dos citas y las valoraciones que me dio fueron sorprendentes, o no tanto. Primero le leí "Yo soy ciudadano del mundo". Y él me dijo que era el típico argumento de un españolista. Yo le dije que la cita era de Diógenes de Sínope (413-327 a. C.). Luego le leí: "se ciudadano de este país, aunque sea como un simple basurero, tendrá que concebirse más digno que ser rey en un estado extranjero. Mi conocido me dijo que coincidía totalmente con esta frase, que era lo que quería para Catalunya. Yo le contesté que la frase era de Hitler (1899-1945) Salud y cuídate, Kaskagorri, el horno no está bollos.

Re: Libertario caracol, no quiere ser nacionalista vasco ni español
per Anda ya!	05 set 2003
Jorge, pq no me cuentas ahora una peli de vaqueros y indios? Si, pero que tambien haya frases de esas de Diogenes y de Luis Maria Anson, porfa, que m'ha molao mogollon... Sobre todo lo de "Eso es lo que yo quierohh parah Catalunyaaahhhh!! Soy mu malooohhh!! Me mola Hitlerhh!!"

Re: Libertario caracol, no quiere ser nacionalista vasco ni español
per respuesta al de Viva España	05 set 2003
Para el luchador educado que me contesta.Lee mejor, estúpido, que yo no he dicho que los judíos tengan que hacerse internacionalistas, ni que que en Euskadi haya una opresión y si quieres rebatir, rebate con razones, no con facilongos insultos. Estudia un poco y si te he parecido intelectualoide, gracias, estoy muy orgulloso de saber pensar y de saber expresarme con algo más que descalificaciones, que eso lo sabe hacer hasta el último gilipollass como tu.

Re: Libertario caracol, no quiere ser nacionalista vasco ni español
per Crespuesta al de viva España	05 set 2003
No digo que los palestinos no tengan que luchar, ni que en Euskadi no haya opresión, escribí tan rápido que se me fue, pero repito "lee mejor" .

Re: Libertario caracol, no quiere ser nacionalista vasco ni español
per Otro internacionalista	05 set 2003
Te has "pasao", en la respuesta al viva españa el no te insulta tan directamente. DE todas formas aunque muy enrevesado estoy más de acuerdo contigo.Está claro. Si miramos todos los artículos que defienden el nacionalismo-sea el que sea, por supuesto también el español-, ninguno pone por delante la lucha contra el capital, todos venga a darle con la patria y a silenciar lo que hacen sus burguesías propias con los nacionales y los no-nacionales. Patriotas, que el capital juega con vosotros, ellos y el dinero son los primeros que no tienen patria. Liberación nacional primero y ¿os creéis que la burguesía catalana, vasca, gallega, andaluza, bretona, corsa, veneciana, etc. os va a dar algo por haber sido buenos patriotas? el día que estrenen su flamante estado los primeros que caeréis seréis vosotros, los nacionalistas radicales porque entonces estorbaréis a la patria que a ver si os enteráis, son sus empresas, sus bancos, sus mansiones y su poder. Mientras, sois útiles, la carne de cañón de vuestras burguesías y si no...al tiempo

Re: Libertario caracol, no quiere ser nacionalista vasco ni español
per A l'ombra de Savater	06 set 2003
Sóm irredents NAZIonalistes segons vosaltres tots els que defensem la nostra cultura? Acceptem per això el sistema capitalista? No sabem diferenciar entre opresors i oprimits? Creieu que per sentir-nos catalans-bascos-gallecs... ens sentim més persones que els que es senten espanyols? Creieu que defensar el poble català vol dir defensar estructures d'estat catalanes? Sóm amics dels mossos d'esquadra i aniriem a un exèrcit català? Acceptariem la tortura, l'assassinat, la dispersió de presos, la il·legalització d'idees i persones, la censura, etc si aquesta la patissin els que es senten espanyols? Si realment la resposta a aquestes preguntes és que si que ho creieu, no val parlar més amb personatges que demostren tanta ortodoxia imbecil disfressada de discurs mesiànic i alliberador. Si la resposta és que no, deixeu de ficar a tothom al mateix sac i de criminalitzar l'independentisme, igualet que ho fan els que tots coneixeu. Seria molt trist veure els companys de viatge de certs anomenats anarquistes.

Aznarquistas
per Jordi BC	16 oct 2003
En la página web que algunos han calificado de brazo propagandístico de ETA(es bastante probable que así sea) hay unos cuantos links a escritos de pensadores socialistas. En uno de los escritos de Lenin se explica que durante una reunión de la primera internacional, un anarcocomunista gabacho estaba argumentando en favor de la destruccion de las patrias, de las naciones, de la cultura por un pensamiento único. Uno de los asistentes levanto la voz y le pregunto cuál debía ser entonces esa única cultura. Y el gabacho le contestó sin pensarlo. "La francesa naturalmente". Como podéis ver, los anarquistas y los capitalistas de verdad se encuentran en un mismo lugar del espectro político(Sólo hay que ver como ambos comparten las ideas de la globalización, del verdurismo o del individualismo), de hecho, en lugares como Estados Unidos, donde el Estado está a punto de desaparecer en favor de la libre asociación para joder al prójimo, podemos ver como se funden. Hoy, en todo el estado español podemos ver como sólo quedan unos tres partidos políticos de verdad(o sea con alguna ideología), todos ellos fascistas y nacionalistas excluyentes, que son, PP Gallego(Nazionalismo Ehpañol), EAJ y CIU. Aún estos están ya empezando a ceder terreno a los anarcocapitalistas y ya podéis oir como el Lehendakari se dirige "a los bascos y a las bascas". Los sindicatos mayoritarios(con más de un miembro) hace tiempo que se pasaron a ese lado oscuro, negro, de la fuerza, y pactan libremente, sin dudarlo, con la Patronal y con las masas ignorantes a la vez. Los anarquistas, verdes, tercer(o era cuarto?) viistas, skaters, folclóricas, pocholistas y demás ideologías similares, son la herramienta del capitalismo para evitar que haya revolución. Son como las antiguas santas y divinidades a las que se recurría cuando las cosechas eran malas, en vez de expropiarle al señor sus reservas infinitas. Todos ellos no son más que unos "Aznarquistas". NOTA: Per als pro-jueus, en la ma opinió, Hitler, abans de suicidar-se, hauria pogut rostir tots els jueus excepte els dos o tres que han fet alguna contribució a la humanitat(Jesus, Marx, Freud i Einstein, que són els meus ídols de juventut). Està clar que tenir el pito tallat no ajuda a rahonar. Tu admetries que la teva religio és falsa i que no tens cap dret sobre una terra que ja vas ocupar per la força segles enrera, si això signifiquès que, sense cap motiu, series l'únic amb el pito tallat del veïnat? Òbviament no. *NOTA2:Llegiu vos la Bíblia, és molt interessant per entendre el conflicte de Palestina. Especialment el fragment en què un dels tarats aquells de l'antic testament assegura que Déu li ha dit que "Heu de matar a tots els homes i a totes les dones des del mont Sinaí al riu de no se què, només heu de deixar vives a les joves verges per poder-hi plantar un Juevet"(No és literal, pero penso que amb un cop de llegir l'antic testament, ja n'hi ha prou.)

Re: Libertario caracol, no quiere ser nacionalista vasco ni español
per plas plas	16 oct 2003
un nazi intentando razonar.