Imprès des de Indymedia Barcelona : http://barcelona.indymedia.org/
Independent Media Center
Notícies :: antifeixisme
Convertir la violencia en un tabu.
29 ago 2003
Siguiendo con el debate con Mireia y nogensmenys.
Unas cuantas citas para la reflexión:

La violencia es el miedo a los ideales de los demás.
Gandhi, Mahatma

La humanidad no puede liberarse de la violencia más que por medio de la no violencia.
Gandhi, Mahatma

La violencia crea más problemas sociales que los que resuelve.
King, Martin Luther

Lo que se obtiene con violencia, solamente se puede mantener con violencia.
Gandhi, Mahatma

Las antipatías violentas son siempre sospechosas y revelan una secreta afinidad.
Hazlitt, William

Toda reforma impuesta por la violencia no corregirá nada el mal: el buen juicio no necesita de la violencia.
Tolstoi, Leon

La tarea que enfrentan los devotos de la no violencia es muy difícil, pero ninguna dificultad puede abatir a los hombres que tienen fe en su misión.
Gandhi, Mahatma

El hombre nació en la barbarie, cuando matar a su semejante era una condición normal de la existencia. Se le otorgo una conciencia. Y ahora ha llegado el día en que la violencia hacia otro ser humano debe volverse tan aborrecible como comer la carne de otro.
King, Martin Luther

La independencia de Euskadi (o de Catalunya) por medio de la violencia de ETA o de cualquier otro tipo de terror supondria otro estado que solo se podría mantener mediante su brutalidad con las personas. Es como España, un estado que se creo mediante la barbarie de las armas en la guerra de sucesion, la represión de los carlistas, la guerra civil, etc...y que todavía hoy aplica su violencia mediante la tortura. Como dice Martin Luther King es hora de convertir la violencia en un tabu como el canibalismo o el incesto.

Comentaris

Re: Convertir la violencia en un tabu.
29 ago 2003
La PAU aconseguida amb les armes, no es PAU, es tregua.

(No se qui)
Re: Convertir la violencia en un tabu.
29 ago 2003
La paz obtenida en la punta de la espada, no es más que una tregua.
Proudhon
Re: Convertir la violencia en un tabu.
29 ago 2003
penso que varies frases estàn molt bé... el problema dels "demócrates" és que no poden distinguir quan es tracta de violència i quan d'autodefensa, no creieu?

Ghandi és l'única excepció a la història de la humanitat... com Ghandi van haver-hi moltíssimes persones en el passat de la etat medieval, en la primera guerra mundial, en els centres d'extermini jueus a la segona guerra mundial, molts vietnamites, TOTS ELS IND�GENAS DE AUSTRALIA, molts el passat 15 de febrer amb el "no a la guerra a l' Irak"... pero aquestes persones han passat a les pàgines ignorades de la història.
Conclusió: estàn molt bé moltes frases, però si us plau, oblida a Ghandi i deixem de pensar que hi han persones més importants que altres, totes som iguals!!!

Salúd i MORT a la autoritat.
Re: Convertir la violencia en un tabu.
29 ago 2003
La violéncia no es ni bona ni dolenta, simplement forma part de la nostra esséncia, crec que es la consequéncia final de tot un seguit de sentiments ,odi ,fustració ,rabia, impoténcia, complexos, una variant malaltissa del plaer, por ... Així donçs ,crec ,que la única manera d´erradicar per complert la violéncia sería erradicar aquests sentiments del cervell humà, es a dir desumanitzar-nos ? (curiós), de totes maneres es pot considerar una utopía acabar amb la violéncia.

El que no crec que sigui una utopia es canalitzar la violéncia per tal de "positivitzar-la", es a dir utilitzar-la per a crear una societat més justa, sona a contradicció, o a absurditat, pero ja se sap, la natura es bastant més salvatge i visceral del que ens pensem.

Salut i revolució.
Re: Convertir la violencia en un tabu.
29 ago 2003
Erradicar la violencia es un proceso educativo no un proceso deshumanizador, precisamente algo que nos diferencia de los leones o de las cabras es el lenguaje y la curiosidad. No creo que sea ninguna utopia eliminar la violencia. Se trata de utilizar la inteligencia, la creatividad, la imaginación frente a actitudes violentas o frente a la violencia del estado.

La naturaleza es salvaje o visceral, no, estoy bastante de acuerdo pero no tanto como nos hacen creer los neodarwinistas. Nos machacan una y otra vez con la selección natural y con la ley del mas fuerte y nos hacen creer que solo sobrevive el que tiene más mala leche y no es así. Casi todos los seres vivos utilizan la simbiososis y la cooperación para sobrevivir
(enrealidad la simbiosis es el autentico motor de la evolución). La guerra es un invento de los primates y de la misma manera que en los reportajes de Jane Goodall puedes ver a chimpances practicando el canibalismo o el incesto, también los puedes ver montando batallitas entre clanes. Nosotros los humanos hemos superado el canibalismo y el incesto pero todavía estamos en la fase de superar las batallitas.

Para que queda clara mi argumentación, unas cuantas imagenes:

http://www.toddbreer.com/p_070702_bushchimps.shtml
Re: Convertir la violencia en un tabu.
29 ago 2003
Soy partidario de la autodeterminación para Catalunya, Euskadi, Galiza y quien la desee respecto al estado español. Sin violencia, porque una cosa es la violencia y otra la autodeterminación al contrario de lo que algunos pretenden para confundir a otros tantos. La autodeterminación, el derecho a decidir, es un derecho democrático. ¿Dónde esta el problema? De hecho ha sido reivindicado por los Parlamentos Vasco y Catalán, en el segundo caso en dos ocasiones, como derecho fundamental, asi que no el problema no ese. El problema básico esta en quienes quieren impedirlo, que no sólo lo impiden sino que esperan que quienes desean ejercerlo se resignen indefinidamente a no poder hacerlo. Eso es lo que hace el estado español, en concreto Aznar y sus falangistas de "centro"(que por algo han convertido la Fundación Francisco Franco en la mejor financiada de todas las fundaciones del estado!!), negar a asumir la pluralidad cultural y nacional existente en el estado español totalmente. Negarnos nuestro derecho a decidir, negarnos nuestra existencia misma. ¿Es que tenemos que ser españoles, da igual que sea por cojones o por constituciones? Es difícil de entender, desde una perspectiva democratica, la negativa de Aznar y de muchos españoles, a asumir el derecho a la autodeterminación. A asumir que no nos sentimos españoles. Algo incomprensible pensando, sobretodo, en que la aplastante mayoría de personas que deseamos ejercer nuestro derecho a la autodeterminación deseamos hacerlo pacífica y democráticamente. Si el problema es la violencia, que colaboren con nosotros para superarla.
Re: Convertir la violencia en un tabu.
29 ago 2003
"cuando se reclama una apuesta por los métodos de lucha no-violentos se hace tanta incidencia en el adjetivo (no-violento) que parece perderse el sustantivo (lucha). (...)
Antes de elegir entre la lucha no-violenta y la lucha sí-violenta hay que decidir que se quiere luchar."



Altres cites de Gandhi
(Gara, 13-10-2000)

«La no-violencia no es un pretexto para encubrir la cobardía, sino la suprema virtud de los valientes. (...) La cobardía es totalmente incoherente con la no-violencia. (...) La no-violencia presupone la capacidad de atacar».

«Quien no puede protegerse a sí mismo, a las personas que le son más próximas y queridas o a su honor enfrentándose a la muerte de forma no violenta, puede y debe hacerlo tratando violentamente con el opresor. Quien no puede hacer ninguna de las dos cosas es una carga».

«Si en vuestros corazones anida la violencia es mejor ser violento que cubrir vuestra impotencia con el manto de la no-violencia. Cabe la esperanza de que un hombre violento se convierta en no violento. Pero para el impotente tal esperanza no existe».

«Si no se posee la capacidad de defenderse de manera no-violenta, es necesario recurrir, sin ningún género de dudas, a los medios violentos».

«La guerra es un mal absoluto. Pero, ciertamente, hace algo bueno: ahuyenta el miedo y hace surgir el valor».

«(Hay que resistirse a la injusticia.) Sin duda la vía no violenta siempre es la mejor, pero allá donde no sea posible, la vía violenta es necesaria y honorable. En este caso, la inacción no es más que mera cobardía y pusilanimidad, que debe ser evitada a toda costa».

«A mi entender, la no-violencia concebida sólo como no matar no supone ninguna mejora de la técnica violenta. Ello significa una tortura lenta, y cuando la lentitud se convierta en ineficiencia volveremos inmediatamente a matar y a la bomba atómica».

«Si las personas no están preparadas para el ejercicio de la no-violencia de los valientes, deben estarlo para emplear la fuerza en defensa propia. No debería haber ningún camuflaje. (...) Esto nunca tiene que ser un secreto».
Re: Convertir la violencia en un tabu.
29 ago 2003
Es cert que un proçes educatiu podría acabar amb la violéncia , la pobresa i tot el que d´ella s´en deriva com ha dit en David, pero em sembla una realitat a mooooolt a llarg plaç.
I mes encara pensant en els sistemes educatius que imperen en els països que avui en día porten les regnes del globus.
Encara es més desesperant si considerem que l´educació no només s´imparteix a casa o a l´escola, no cal que digui a que em refereixo no ??
Per tant un cambi radical en el sistema educatiu tan sols sería posible enmarcat dins un cambi radical en les estructures d´organització social, així donçs hem arribat a la revolució, a la crema de Babylonia ... pacificament ? segur ?
Cerc que ens fà massa por sacrificar el nostre "benestar", en benefici d´un futur més digne, potser es per aixó que les mostres de disidéncia "massives" són prácticament inexistents, aquí al món ric, on no falta de res, perqué si ens fixem ens els nostres germans més desafavorits ens trobem amb mártirs cada día. Homes i Dones que moren pels seus ideals, (entre els cuals no m´hi incloc, avans que ningú m´ho tiri en cara :-) ). Cultures que tan sols tenen una opció, lluitar o morir, lluitarien si tinguessin asegurat el "benestar" dels seus descendents ?

Algú dirà, pero aquí també es molt difícil de tirar endavant ... si ? segur ? acabo amb una frase que no se de quí es :

"A la gent se li ha de donar suficient menjar per a que estiguin contents, pero no massa, per a que no puguin pensar en una altra cosa." crec que era així + o -.

Salut i revolució.
Re: Convertir la violencia en un tabu.
29 ago 2003
Estoy de acuerdo con Gandhi. Con lo de arriba y con lo de abajo. Ahora, me gustaría saber la opinión de David, que tan interesadamente ha mutilado el discurso de quien estoy seguro fue una gran persona amante de todos los combatientes por la JUSTICIA.

"La violencia como instrumento no sirve para conseguir la PAZ, sino la JUSTICIA. Lo segundo abocará lo primero"

"La violencia como instrumento exterioriza la injusticia. La injusticia requiere soluciones, no paz"

"La no-violencia como instrumento no conlleva necesariamente la PAZ; es un camino digno, honroso y muy sacrificado para alcanzar la JUSTICIA y con ella la PAZ"

"La práctica de la no-violencia conlleva necesariamente la ausencia extrema de miedo al dolor físico, mental y a la muerte. De lo contrario no será eficaz."

"En el Estado Español hay mucha paz social, pero poca JUSTICIA SOCIAL"

Anónimos.
Re: Convertir la violencia en un tabu.
29 ago 2003
Que frases más cojonudas. En los cementerios hay mucha paz, y a veces la única forma de mantenerse libre o vivo es luchando. Aunque cada circunstancia requiere un método de lucha específico, y en los casos que tenemos cerca creo que la violencia no lleva a ninguna parte. Sobretodo cuando todos ganariamos más sin esta.
Re: Convertir la violencia en un tabu.
29 ago 2003
La violència no és bona ni dolenta, perquè no és una qüestió moral, és una qüestió tàctica.
Re: Penso igual
29 ago 2003
penso que tens tota la raó.
Re: Convertir la violencia en un tabu.
30 ago 2003
mmmmmm....Gandhi.......mmmmmm......violència......mmmmm.......no violència ....mmmmmm........luther king.........justicia social................mmmm??
??????

Si volem lluitar, primer, hauriem de treure´ns el policia que portem dins tots. I després lluitar. Totes les formes de lluita són compatibles i depén del moment i la situació és prioritza una o altra. Per exemple, si ara hi hagués un cop d´estat o l´aznar enviés l´exèrcit a Euskadi,que fariem?

Assegudes pacífiques davant de les casernes? Potser guanyariem èticament,però res més.
El millor que resumeix el que penso és "guerra social contra la del capital" o "guerra a la guerra". Per cert, ara comencen a ser terroristes pels mitjans. jo,igualment,estic amb ells i em faig corresponsable de les seves formes de lluita violenta.
Re: Convertir la violencia en un tabu.
30 ago 2003
mmmmmmmmmm.....
mmm................mmmhhhhmmmm............

em referia als IRAQUIANS.
a David
30 ago 2003
La independència d´euskadi o Catalunya per mitjà de la violència d´ETA?? Quan has sentit tu dir a ETA que no aturarà la violència fins a la independència?? No, ETA no pretén la consecució d´uns objectius polítics mitjançant la violència. Et recordo, que el que sí demana és el dret d´autodeterminació perquè el poble pugui decidir el que vol en un context de NO-VIOLÈNCIA, context q no existeix ni ha existit pràcticament en cap societat del món. Sobre els personatges que em cites hi hauria molt a discutir, ja que per començar, cap d´ells considerava que els que es defensaven amb les armes de les agressions, fossin igual que els agressors, mirà sinó les frases del/@ otr@. Potser no ho trobaven bé, hi plantejaven alternatives, però en cap cas igualaven la lluita dels "violents descarrilats", amb la dels agressors, colonitzadors, com ha fet la Plataforma Aturem la Guerra amb la pàgina d´Aznar = Batasuna. El més fort és que molta gent de la plataforma (fins que he sabut de l´existència d´akesta pàgina per mí la seva feina era impecable i consecuent),alhora que comparen Batasuna amb Aznar, criden Sharon terrorista i donen el seu suport total als palestins. Que algú m´ho expliki pq jo no ho entenc. Si Aznar=Batasuna pq tots dos fan servir la violència llavors pq no Sharon=intifada i Franco=maquis?

"Si en vuestros corazones anida la violencia es mejor ser violento que cubrir vuestra impotencia con el manto de la no-violencia. Cabe la esperanza de que un hombre violento se convierta en no violento. Pero para el impotente tal esperanza no existe".
Re: Convertir la violencia en un tabu.
30 ago 2003
Si pudiera olvidar todo aquello que fui
Si pudiera borrar todo lo que yo vi
No dudaría, no dudaría en volver a reír

Si pudiera explicar las vidas que quité
Si pudiera quemar las almas que usé
No dudaría, no dudaría en volver a reír


Prometo ver la alegría
Escarmentar de la experiencia
Pero nunca, nunca más usar la violencia


Si pudiera sembrar los campos que arrasé
Si pudiera devolver la paz que quité
No dudaría, no dudaría en volver a reír

Si pudiera olvidar aquel llanto que oí
Si pudiera lograr apartarlo de mí
No dudaría, no dudaría en volver a reír


Parachu-ru-ru-ru-ru ...
Re: Convertir la violencia en un tabu.
30 ago 2003
A nivel personal , en la vida cotidiana, uso una regla para "gestionar" mi violencia.

1- Utilizar todos los metodos no-violentos posibles hasta agotar todas las vias.
2- Si no consigo lo que quiero replantearme mis pretensiones , porque ante tanta resistencia igual estoy equivocado.
3- Si aún creo que tengo razón, valorar lo que puedo conseguir y el coste que me supondria o los daños que podria causar.
4- Si no queda más remedio, mi integridad personal o la de otra persona corre peligro, y ningun metodo pacifico me permite resolverlo, recurrir a la violencia intentando causar los mínimos daños necesarios para conseguir mis fines.

No quiero ir de "papa moral" de nadie, pero la violencia es el último recurso y siempre controlada.
A en Gatmorgan i en David
30 ago 2003
Amic Gatmorgan tot i considerar prou raonable i racional aquesta mena dâautocodi a partir del qual regeixes la teva conducta mâacabes de trencar tots els esquemes!! Anteriorment havíem mantingut discussions en les quals debatíem sobre âlâèxitâ? de la iniciativa de Goggle Batasuna=PP les quals van acabar derivant en un debat respecte la conveniència o no de lâús de la violència per tal de trencar amb lâopressió a la que ens té sotmesos lâEstat capitalista Espanyol. Jo vaig exposar el meu modest anàlisis polític del qual tu em vas contestar que el respectaves, però ara no només això sinó que sembla que ens donés la raó a tots aquells que vam criticar la famosa i demagògica iniciativa que relacionava el MLNV amb lâorganització ultradretana i feixista del PP! Tots els punts que esmentes i en el seu subsegüent ordre jeràrquic es podrien aplicar a lâactitud històrica del MLNV. Tornaré a exposar lâanàlisi que vaig fer ja que considero que pot ésser útil quant a redreçar la discussió. Aquest però va ésser escrit en un context de resposta a un individu que defensava lâacció del Google i considerava que el MLNV era un moviment falangista basc. Demano disculpes a tots aquells que ja el van llegir i que per tant el tema els hi resultarà redundant!!

â Primer de tot mâagradaria opinar sobre la discussió respecte a la relació entre ETA-Batasuna. Ãs evident que tant ETA com Batasuna pertanyen al MLNV entre dâaltres, i per tant tenen uns objectius polítics similars, el que no justifica el fet que sâacusi a Batasuna dâésser la mateixa ETA i que per tant tampoc justifica la seva posterior il:legalització ja que al meu entendre la seva postura política és més que legítima, fins i tot mâatreveixo a dir que els fets lâavalen tal i com intentaré demostrar a continuació.
Arribar a comparar el moviment abertzale amb la Falange és dâuna frivolitat brutal. No té cap sentit argumentar que el moviment abertzale és falangista buscant similituds inversemblants com les que utilitzes â fins i tot els sindicats falangistes es consideraven anticapitalistes igual que batasunaâ?, provablement això és conseqüència de la influència de lâestratègia de sectors trotskistes que durant el franquisme van decidir dur a terme el que es coneix amb el nom âdâentrismeâ?, tot entrant en aquests sindicats franquistes per suposadament transformar-los; de totes maneres això ja forma part dâun altre debat.
També mâagradaria que el sector âprogreâ?, a qui considero que representes, no fos tant curt de mides, sâha dâésser capaços de fer anàlisis polítics més coherents. El fet que les reivindicacions del moviment abertzale només trobin ressò en el mitjans espanyols i regionalistes quan toquen temes nacionals tipus ikurriña, euskera... és degut al fet que aquests mitjans espanyols el que els interessa és generar corrents dâopinió en contra del moviment revolucionari basc, i se es passen ¾ parts dels seus telenotícies insuflant espanyolisme: res millor que emetre les manifestacions antiespanyolistes dels abertzales per generar odi dins del poble espanyol. Evidenment si publiquessin les reivindicacions de tipus laboral, antipatriarcal, o social entre dâaltres.... podrien generar una hecatombe ja que guanyarien molts adeptes: ja se sap dâoprimits nâhi ha a tot arreu, tant als PPCC, com Espanya, i Euskal Herria.
    Per altra banda també mâagradaria criticar lâactitud de tots aquells progres que tendiu a acabar les vostres argumentacions amb alguna frase feta dâalgun intel·lectual de renom, per tal dâintentar maquillar una opinió demagògica, vulgar i plena de simplismes com la que tu has dut a terme. Què passa que tâhi faltava aquest toc âintel·lectualoideâ? enganya bobos per arrodonir plàsticament el text?
    Jo per acabar tâexposaré un anàlisis polític de Gramshi, que no una frase feta, per tal de demostrar-vos a tots els progres que el moviment abertzale té un fort caràcter revolucionari. Com molt bé Gramshi diu lâopressió capitalista se sustenta en tres factors: a) en lâhegemonia de la ideologia del bloc de classes dominant, objectiu primordial de tots els mass-media
b)en la coerció, que es materialitza en la por dels dissidents a exposar lliurement la seva opinió i defensar els seus drets per por a represàlies en el camp laboral...
c) en la repressió per part de les forces dâordre: jerarquia formada per lâaparell militar- Guardia Civil- Policia Nacional.

El moviment revolucionari basc deu ésser lâúnic dâEuropa, en el meu entendre, on els dos primers factors sâhan arribat a quasi superar: sâhan aconseguit editar mitjans com Egin i Gara de forta tirada nacional, i de forta ideologia revolucionaria dâesquerres, revistes com Ardi Beltza,.... i no crec que cap empresari sâatrevís a fotre fora de la feina a algun treballador que demanés millores laborals i que formés part de lâantic sindicat LAB (evidentment lâestat espanyol ja ha il·legalitzat Egin, Ardi Beltza i LAB, i dâaquí poc ho farà amb Gara, no ho dubteu). I pel que fa al tercer factor, la repressió, no poden amb els procediments habituals utilitzats a la resta de lâEstat i sâha hagut dâaguditzar mitjançant la tortura sistemàtica a la dissidència abertzale, la guerra bruta, la il·legalització dâidees (il·legalització total del MLNV)...i provablement algun dia, quan estiguem més aprop de la victòria enviaran a lâexèrcit. A però és veritat que això segons alguns no es pot dir apartheid ja que seria una falta de respecte als Sud-africans, explicaâls-hi als familiars i amics de tots els preSOS polítics hipòcrita!

Visca els Països Catalans lliures i socialistes
Endavant amb la solidaritat a tots els pobles oprimits!"


Per cert David, em semblen més que respectables les cites que exposes, de totes maneres no deixen dâésser unes de les moltes que van fer tant en Gandhi com en M.Luther King i altres. El que no puc entendre ni respectar és lâanàlisis polític que fas del conflicte basc ni la demagògia emprada al dur a terme la iniciativa del Goggle. Tâequivoques quan creus que el MLNV lluita per imposar la independència; el MLNV vol aconseguir la independència ara bé lluita per eradicar lâopressió (tant a nivell nacional, patriarcal, social, econòmic...) a la que està sotmesa EH i perquè es donin les condicions perquè el poble pugui decidir el seu futur en llibertat!! Si aquestes condicions estiguessin assegurades i el poble fos sobirà aleshores el conflicte desapareixeria. Per cert, una altra cosa, no crec que Gandhi al qui tu tant idolatres tingués una opinió tant hostil com la que tu tens en front un dels molts moviments dâalliberament nacional que històricament també han generat una opinió pública tant hostil com la teva!
PD: David realment la iniciativa del Goggle prové de la Plataforma Aturem la Guerra?
Re: Convertir la violencia en un tabu.
30 ago 2003
Aquesta campanya de batasuna=pp prové de la plataforma aturem la guerra?
Que algú-alguna, si us plau, m´ho pogués respondre?
Gràcies.
Resposta a Nogensmenys
30 ago 2003
No vaig donar la raó a l'iniciativa PP=Batasuna, vaig defensar que tenien dret a expressar-se sense que s'els insultes. Sempre estic en contra de que es criminalitzi a una persona per un delicte d'opinió.
Pero anem amb el tema de la violencia, que es el que toca. Per mes voltes que li donem , en la meva opinió, no s'han esgotat les vies de dialeg per canviar la societat. Si la majoria dels ciutadans d'aquest pais encara viu el miratge de la democracia de partits, no es questió de convertir-los a cop de bomba, pistola i coctel molotov. Aquest son els metodes que va fer servir la esglesia per convertir als infidels de Al-Andalus i America, i nosaltres no som "La Sagrada Inquisición", som diferents.

Encara que atentats com el de Carrero Blanco es poden entendre com a resposta a una dictadura que aplicava la pena de mort als dissidents i els compararia amb les lluites d'alliberament d'altres paisos, no puc aceptar la mort de Ernest Lluch, o la de Francisco Cano, això no es lluita d'alliberament.
Batasuna no es el PP, d'acord. Ser abertzale no es el mateix que ser terrorista, d'acord. Ilegalitzar una ideologia es el pitjor crim d'una democracia, d'acord.
Encara que estic en contra de la ilegalització de Batasuna, no m'agrada Batasuna i el seu suport tàcit (moltes vegades explicit) a ETA.
No crec que Euskadi estigui visquen un moviment pre-revolucionari, al contrari. Si demà ETA i el govern d'Espanya arrivessin a un acord de pau, caldrien un parell de generacions per tancar les ferides. La llibertat no es bona companya de viatge del odi. I a Euskadi hi ha molt odi, molta por, moltes injusticies, i molt poca democracia.
Tinc una amiga íntima (de veure sidra) que de vegades ve a Barcelona, ella és abertzale desde que era una nena de 15 anys, ara te més de 30 i un fill que no coneix al seu pare perque va tenir que fugir. He vist massa llagrimes als ulls de la meva amiga, he vist massa soletat a la seva vida, la he sentit dir massa vegades "estem bojos", la primera víctima de la violencia és Euskadi.

El gran error dels ortodoxes marxistas va ser mantenir els analisis de Marx encara que canviesin les circustancies. No tornem a caure al mateix error, acepten la herencia dels revolucionaris del passat, pero analitzem el present i lluitem pel futur. Gramsci es passat, ell mateix avui faria un analisi diferent.
Sobre: Aturem la Guerra
30 ago 2003
Me estoy mosqueando, ya es la segunda o tercera vez que se pregunta si lo de la campaña PP=Batasuna tiene algo que ver con la Plataforma.
¿Quien tiene tantas ganas de tirar mierda encima de Aturem la Guerra?

El PP debe de estar contentisimo con tantos aliados buscando bronca en los movimientos alternativos.
Re: Convertir la violencia en un tabu.
31 ago 2003
Las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia-Ejército del Pueblo FARC-EP y el Ejército de Liberación Nacional de Colombia ELN, informan al pueblo colombiano y latinoamericano que:




COMUNICADO CONJUNTO DE LAS FARC-EP Y EL ELN


Las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia Ejército del Pueblo FARC-EP y el Ejército de Liberación Nacional de Colombia ELN, informan al pueblo colombiano y latinoamericano que:

1. En fecha reciente nos hemos reunido en las montañas de Colombia las comandancias guerrilleras de ambas organizaciones, en un ambiente de camaradería, fraternidad y respeto mutuo; coincidiendo plenamente en:

a. Caracterizar el actual régimen de Uribe Vélez como enemigo de la paz, guerrerista por convicción, generador de miseria para las amplias mayorías nacionales y cortesano de la política imperialista para nuestros pueblos y naciones.

b. Por tal carácter, ratificamos que mientras el gobierno ilegítimo de �lvaro Uribe Vélez persista en sus políticas fascistas y militaristas, no adelantaremos ningún proceso de acercamiento político y diálogo nacional.

c. No obstante, reiteramos nuestra vocación de paz y de búsqueda de salidas políticas al conflicto social y armado que desangra nuestra Colombia y con este propósito persistiremos en:

- Impulsar todos los procesos políticos que propendan por la paz con justicia social y la búsqueda de alternativas políticas en contra del Plan Colombia y el ALCA.

- Ratificar la política de canje de los prisioneros de guerra y detenidos políticos en poder las partes.

- Respaldar las luchas del pueblo colombiano contra las funestas privatizaciones, la represión contra toda justa protesta social, el recorte a los derechos pensionales, el ajuste fiscal y en la defensa del patrimonio público y la soberanía nacional.


d. Llamamos al pueblo colombiano y a la opinión publica internacional a movilizarse y denunciar las políticas antidemocráticas del actual gobierno que busca recortar las pocas libertades civiles, ciudadanas, democráticas y políticas, a través de la aplicación del estatuto antiterrorista, la política âde Seguridad Democráticaâ? y el involucramiento de la población civil en la guerra.

e. Rechazamos el Referendo convocado por el régimen para los próximos días, por buscar con él un afianzamiento del terrorismo de Estado, el autoritarismo militarista y la entrega de nuestra soberanía nacional.

f. Reafirmamos que ante la actual crisis social y política que padecemos los colombianos, se nos impone a todas las fuerzas democráticas, patrióticas, revolucionarias y guerrilleras trabajar por la construcción y conformación de un nuevo gobierno democrático y patriótico que encare de una vez por todas el proceso de reconstrucción y unidad nacional, en un marco de defensa de nuestra soberanía y de la dignidad de las mayorías nacionales.




2. Comprometidos como estamos por hacer de Colombia una patria justa para todos; las FARC-EP y el ELN persistiremos con renovadas fuerzas y bríos revolucionarios en los caminos trazados en nuestros 39 años de existencia, manteniendo en alto nuestras banderas unitarias, patrióticas y antiimperialistas.

CONTRA EL IMPERIALISMO, POR LA PATRIA,
CONTRA LA OLIGARQUÃ?A, POR EL PUEBLO...
HASTA LA VICTORIA FINAL.

COLOMBIA PARA LOS TRABAJADORES
NI UN PASO ATRÃ?S... LIBERACIÃN O MUERTEâ?.



Por la FARC-EP
Secretariado del
Estado Mayor Central


Por el ELN
COMANDO CENTRAL



Montañas de Colombia, Julio de 2003
Re: Convertir la violencia en un tabu.
31 ago 2003
Recordar només que l'abstencio està al voltant de 40%, la immensa majoria del poble treballador no hi creu en la democracia del capital.
Re: Convertir la violencia en un tabu.
31 ago 2003
El 40% de abstención responde a motivos muy diferentes, desde la abstención "activa y militante", hasta el "yo me voy a la playa que esto no va conmigo".
Digo esto para que no nos autocomplazcamos en que la abstención es muy alta y pensemos que todos los abstencionistas son "votantes nuestros". Incluso hay abstencionistas de extrema derecha que no se ven representados por un estado que no fusila a los rojos. ;-)
Hay que seguir trabajando, seguir luchando para que la mayoria de la población se quite la venda de los ojos y vea que otra democracia es posible.
Re: Convertir la violencia en un tabu.
31 ago 2003
Yo entiendo que pueda haber distintas opiniones sobre la lucha armada que practica Euskadi Ta Askatasuna. Pero hay unas cositas que deben aclararse:

La Organización revolucionaria socialista de liberación nacional Euskadi Ta Askatasuna(E.T.A), ha reconocido públicamente todas y cada una de sus acciones armadas, es decir, ha asumido l@s muert@s que ha ocasionado. Las televisiones no han parado de emitir imagenes (las más fuertes posibles) de las acciones armadas. Y ahí está la clave. El estado español y el frances no han reconocido nunca su guerra sucia, ni las torturas, ni las palizas, etc..... ¿qué nos digan públicamente lo que han hecho?, ¿qué UPN-PP nos diga lo que hicieron en 1936?, ¿qué el PSN-PSE asuma públicamente que crearon el Gal?, ¿qué nos digan lo que hacen en las comisarias?, ¿qué nos saquen por tv las reuniones del oreja y los mercenarios de la pluma en las que se marca la línea informativa a seguir?, ¿qué nos echen en horario de máxima audiencia las reuniones en las que los empresarios traman el fraude fiscal, se niegan a invertir en prevención de riesgos y salud laboral?, ¿qué nos muestren en televisión el drama de una mujer con varios hijos en las que el marido ha sido victima del terrorismo patronal?, ¿qué nos digan como los familiares de l@s muert@s de ETA se aprovechan del muerto para forrarse de pasta?, ¿qué nos muestren imagenes del Aznar, blair y bush repartiendose el petróleo de Irak?, ¿qué nos muestren imagenes del lanzamiento de bolas de fuego y napalm en Irak, imagenes de hospitales bombardeados, etc....?
Si no se manipularan tanto las imagenes e informaciones del conflicto entre Euskal Herria y los estados frances y español, la solución del mismo se habría dado.
Resposta a Gatmorgan
31 ago 2003
Afirmes que només defensaves el dret que tenien els creadors de la iniciativa del Goggle a defensar-se sense ésser insultats, ni criminalitzats. Diria que tâequivoques ja que aquesta iniciativa al cap i a la fi només va provocar un degoteig constant de crítiques més o menys airades en contra dâuna iniciativa que ja de per si, tant implícita com explícitament, criminalitzava demagògicament el MLNV dâuna manera aberrant i amb falta de continguts. Sincerament no es pot dur a terme una iniciativa així i esperar que et riguin les gràcies!!

Quan dius âEl gran error dels ortodoxes marxistes va ser mantenir els anàlisis de Marx encara que canviessin les circumstàncies. No tornem a caure al mateix error, acceptem la herència dels revolucionaris del passat, però analitzem el present i lluitem pel futur. Gramshi es passat, ell mateix avui faria un anàlisi diferent.â?
Força dâacord, tot i que lâúnic que he fet és extrapolar a lâactualitat un anàlisi fet per Gramshi i intentar posar exemples justificant el per què jo el considero vàlid. Quan dius que sâha dâacceptar lâherència dels revolucionaris del passat implica estudiar la seva obra i extrapolar el que considerem que ens pot ajudar a entendre la nostra realitat! Jo, ni he volgut ni mâatreviria a posar en boca de Gramshi la meva defensa del MLNV (tot i que tu sembla que tens molt clar que faria un anàlisi força diferent).
Em molesta força que utilitzis aquesta mena de discurs típic per tal de desacreditar tesis marxistes, discurs que per altra banda serviria per desacreditar qualsevol tipus de teoria revolucionaria històrica, independentment del que sâhagi escrit ja que no he fet ni mâatreviria a fer un âcorta i pegaâ?(agafar un fragment dâun text i copiar-lo directament sense anàlisi previ) per tal de fer veure no sé que.
Salut!
Breument per Nogensmenys
31 ago 2003
Dius:"Em molesta força que utilitzis aquesta mena de discurs típic per tal de desacreditar tesis marxistes"

No has de patir, em considero hereu del marxisme, només que la meva posició es admetre "els mestres" però mirar al present i el futur.
Deia que Gramsci faria un analisi diferent del que va fer en el seu dia, no deia que el seu analisi fos el meu o el teu, segurament diferent de tots dos.

Penso que es perd el temps discutint qui es l'enemic, si el PP o el MLNV. Tots dos son enemics de la revolució. Son el Hitler i el Stalin que ens toca patir: enemics entre ells, pero cap dels dos son un model de democracia real.
Re: Convertir la violencia en un tabu.
01 set 2003
hay que joderse, revolucionario de salón,la democracia para los burgueses, la revolución social para los trabajadores. Demócrata de pastel, cuentame otra vez el chiste de la democracia y de gandhi,que nos reiremos otra vez de ti en tu cara. Estás orgulloso de la democracia india actual,o que? Deja el gin y piensa que la gauche divine pasó a la historia.
Re: Emprenyi a ki emprenyi ho torno a preguntar
01 set 2003
Per al/la que ha dit:

"Me estoy mosqueando, ya es la segunda o tercera vez que se pregunta si lo de la campaña PP=Batasuna tiene algo que ver con la Plataforma.
¿Quien tiene tantas ganas de tirar mierda encima de Aturem la Guerra?

El PP debe de estar contentisimo con tantos aliados buscando bronca en los movimientos alternativos."

1- Jo sóc una de les que ho ha preguntat i ho torno a fer, sense cap mena de vergonya, fins que algú em contesti (o és que fa por reconèixer-ho)?

2- No crec que ningú tingui ganes de tirar merda sobre "aturem la guerra". Jo he participat a tants actes i movilitzacions com he pogut, tant a BCN com al meu poble, he anat a les casserolades, a xerrades, i precisament pel tipus de gent que he conegut de la plataforma, m´extranya que hagin decidit tirar endavant akesta iniciativa.

3- Si realment prové d´ells, els que critiquem akesta púrria de pàgina, no ho fem perquè tinguem ganes de perjudicar a aturem la guerra. En tot cas, s´hauran tirat la merda ells solets.
Si tan puristes anti-violència són, que siguin consecuents i deixin de donar suport als palestins (que són molt violents) i que expulsin als membres del PSOE de les seves files (sí, els que van acompanyar als terroristes del GAL a la presó i els que ens van fikar a l´OTAN). I per cert, que no convidin al jutge Garzón (quin exemple de no-violència!) a fer discursets als seus actes (com a Madrid)

4- Preguntar si una iniciativa d´akest tipus és d´aturem la guerra no em sembla buscar bronca. Crec que hauria de ser una cosa totalment normal en un espai com indymedia, on tots i totes tenim dret a preguntar el que volguem. A mí em sembla, en canvi, que els i les que han fet akesta pàgina, sí que fan un gran favor al PP i sí que provoquen la desunió entre els col.lectius alternatius. Sinó, no tindrien de què avergonyir-se i haguessin contestat totes les preguntes (que eren moltes) que els vam fer, incloent akesta. Perquè serà que ningú ho contesta???
Mireia
01 set 2003
Em sembla que no t'acabes d'adonar de que estàs pitjant fora de test.
No conec a les persones que han fet aquesta iniciativa, pero tinc clar que no es una campanya de la Plataforma Aturem la Guerra. Per això la gent no et contesta, perque la pregunta no té sentit.
Aclaració: Si a una Plataforma només estigues la gent que pensa de una determinada manera no seria una plataforma, seria una secta.
Lo millor de les Plataformes es la pluralitat.
I ja no et contesto mes al tema de Aturem la Guerra, Mireia, perque aprofites per sembrar la zitzània.
Re: Convertir la violencia en un tabu.
01 set 2003
Senyor Gatmorgan, gràcies per la resposta però és que ningú (ABSOLUTAMENT NINGÚ) m´havia contestat akesta pregunta. Al contrari, fins i tot algú va dir "ésta iniciativa de aturem la guerra está muy bien", per tant serà aket algú el que pixa fora de test, no jo, que només demanava una simple informació.
Ja m´extranyava a mí que la plataforma anés fent el joc d´akesta manera a l´imperialisme i al racisme.
Quan he dit jo que la plataforma només hauria d´estar formada per gent que pensa d´una determinada manera?? Si precisament dic, que he col.laborat amb tot el que he pogut i que una de les seves grandeses és haver aconseguit aglutinar els moviments socials des de la pluralitat (akí no hi compto al PSOE, encara que hi sigui, no sé si tu sí)
Si et fixes amb els meus missatges sempre intento que la gent posi la SOLIDARITAT i la PLURALITAT davant de les seves diferències ideològiques (per exemple, quan davant la repressió alguna gent fa mostra de la mala fe i la imbecilitat, només pq els detinguts o torturats no siguin de la seva mateixa ideologia), o alhora d´unir-nos tots i totes contra l´ultra anglada.
Per tant, si akesta pagineta no és d´aturem la guerra, me n´alegro i continuaré anant als seus actes.
SALUT de la zitzaniera!!!
Per Mireia
01 set 2003
No cal que em diguis "Senyor Gatmorgan", amb "Gat" n'hi ha prou, que es com em diuen els meus amics.
Siguin benvinguts el PSOE i Garzón a la Plataforma, si això significa que compartim la mateixa opinió sobre la guerra d'Irak.
Una Plataforma plural ha de ser plural, sense condicions.
El "puritanisme ideologic" mai ha estat bon company de viatge de les esquerres.
Així que la gent d'esquerres hem d'aceptar a la Plataforma als centristes i socialdemocrates, si coincidim en objectius.
Re: Convertir la violencia en un tabu.
01 set 2003
Llavors siguin benvinguts també Democracia Nacional i La Falange, ja que comparteixen la mateixa opinió sobre la guerra d´Irak??
Que els del PSOE surtin al karrer contra la guerra, no m´importa massa (no m´importa res del que facin), ara per mí, benvinguts, benvinguts no ho són massa...
I per cert, dir que un dels principals responsables i inductors de la tortura a l´estat espanyol ha de ser benvingut en una plataforma que lluita pels drets humans em dona una idea del teu tarannà . Jo, com defenso la pluralitat i estic en contra del "puritanisme ideològic" penso manifestar-me, a part de pq s´aplikin els drets humans a l´Irak o a Argentina, també pq s´aplikin a casa meva. I per tant, cada cop que Garzón (un dels principals enemics de la llibertat d´expressió a l´estat espanyol) s´apropi per akesta terra, jo, si puc, aniré a rebre´l com es mereix.
Resposta a en Gatmorgan
01 set 2003
âNo has de patir, em considero hereu del marxisme, només que la meva posició es admetre "els mestres" però mirar al present i el futurâ?.

Ãstia, si encara resultarà que ets un autèntic ídol, lâinigualable, lâúnic capacitat per admetre la teoria marxista dels âmestresâ?(per cert jo la teva dâinfluència marxista no lâhe vist pas, com a mínim en els anàlisis que has fet fins ara) i seguir mirant cap al futur! Ja que pel que sembla la resta som simples xupatintes, no? Realment acollonant!!

Per cert, tu que et consideres marxista, recordaràs que Marx deia que lâexistència o inexistència dâun poble no depenia del que decidissin una majoria de gent en un moment històric determinat ja que com se sap, també en les condicions actuals, lâopinió dominant dâuna societat és la mateixa que la pròpia ideologia del bloc de classes dominant (dâaixò sâencarrega tot aquest sistema de mass-media del qual si et desmarques una mica tâil·legalitzen i cap a casa!) Això tâho dic perquè lâúnic que us heu dedicat a fer fins ara és tirar merda al moviment dâalliberació basc (MLNV) i fer el joc a organitzacions polítiques reformistes que en cap cas estan interessades a resoldre el conflicte. Fins ara els teus arguments són els típics de qualsevol mitjà de desinformació actual, independentment de si aquest és més conservador o simplement pseudoreformista, amb la valentia dâaquell qui sap que tindrà el beneplàcit dâuna gran sector de població totalment alienat! Amb tots els meus respectes per la teva amiga, però la història que mâhas explicat és la típica que es pot veure cada dia a Antena3, TV3, Tele5... i si poséssim a una balança quin sector de població pateix més...no sé no sé.

Per últim, considerar el MLNV=Stalin no és la millor manera dâacabar un anàlisi, simplement és demagògia!

Salut
Mireia y Nogensmenys
01 set 2003
Una cosa es que expreseis vuestra opinión en el tono que querais, otra muy diferente que pongais el enfasis en meteros con mi persona, no con mis ideas.
"em dona una idea del teu tarannà", "encara resultarà que ets un autèntic ídol", etc... son vuestras "flores", por no remontarme a opiniones anteriores.
Si por estar en contra de la violencia de ETA soy un fascista, pues lo seré, para vosotros la piruleta y dejadme de una puta vez en paz.
Re: Convertir la violencia en un tabu.
01 set 2003
"dejadme de una puta vez en paz"

Discutir, raonar, portar la contrària, són per a alguns una heretgia. Que jo sàpiga, akí, els que hem argumentat les coses (fins i tot exemplificant-ho amb frases del mateix Gandhi) hem rebut molt pokes respostes i bastants retrets i frases fetes.
Jo tinc tot el dret a dir que algú que consideri a en Garzón benvingut, no em causa bona impressió. Entre altres coses, perquè tú si ho vols no cal que ho llegeixis, però molts i moltes dels torturats i torturades, i presos i preses no tenen la llibertat que tú tan reclames per kulpa d´akest personatge.Salut!
Sobre la autodefensa
02 set 2003
Mireia y Gatmorgan. Teneis parte de razón cuando decis que no se puede comparar a los que se defienden con los que atacan. Es cobardia no defenderse frente a las agresiones, eso de poner la otra mejilla ya sabemos todos que no funciona. Esto nos ilustra que el camino de la resistencia pasiva no es el camino de la no violencia activa. Recordemos: primero, porque tolera que se pisotee la dignidad que es algo que no es posible tolerar; segundo, porque no transforma nada; y tercero, porque acaba desembocando en la violencia que supuestamente no buscamos. Si te estan bombardeando o te están disparando no defenderse es antinatural. Esta cuestión es evidente pero cuando hablamos de pueblos y de grupos de personas, la lógica de la autodefensa se corrompe. La lógica de la autodefensa puede llevar al ataque preventivo y a un militarismo salvaje como le está ocurriendo a los norteamericanos. Ellos dicen, tienen derecho a defenderse de las agresiones terroristas como la del 11S y como el terrorismo es ciego sus respuestas también. Entramos en la espiral de violencia. Sharon defiende a su pueblo de los palestinos que se inmolan en un autobus y los palestinos se defienden de los ataques indiscriminados como represalia a estos ataques.¿Quien empezo primero? Los judios, pero los que hay ahora ya no son los mismos ¿hay que echarlos todos al mar? ¿Esa es la solución al conflicto?. Miles de muertos y todos parecen ejercer su derecho natural a la autodefensa.

Frente a esta lógica autodestructiva ( y es autodestructiva porque todos somos iguales, los palestinos y los israelies son iguales casi no se pueden distinguir...todos los seres humanos somos iguales y quien diga lo contrario es un nazi).
Frente a esta lógica autodestructiva, es necesario que emerja otra manera de actuar. Por eso insisto en las figuras de Gandhi o Martin Luther King.
La RESISTENCIA ACTIVA no es renunciar al derecho a defenderse, sino tomar otro camino que considera que el otro también es un ser humano y si yo defiendo mi vida matando al otro no es congruente. Es una forma de autodefensa en tanto que no deja las cosas como están sino que es transformador del sistema.

El sistema hay que transformarlo con urgencia. Alguien ha dicho que convertir la violencia en un tabú, si es un proceso educativo, sería algo que tardará muchisimo en llegar. Yo creo que no, que vamos directos a la hecatombe. El horizonte de sucesos que esta provocando el neoliberalismo depredador es el cambio climático, el terrorismo internacional y la crisis energética. O modificamos el sistema usando la resistencia activa o esto se va al garete mucho antes de lo que nos pensamos. Los que sobrevivan tal vez aprendan, pero eso es algo que hay que evitar. Lo que está ocurriendo en el mundo es completamente repugnante y ya no estoy hablando de los casos de tortura en el Pais Vasco. Estoy hablando de millones de personas que se mueren en guerras africanas, de miles de espacios naturales que se transforman en recursos sobrexplotados y de una acumulación de odio en oriente medio de proporciones apocalípticas. Como esto siga por estos derroteros lo que vamos a vivir va a ser muy jodido, nos vamos a reir de la ocupación nazi de 1939. Frente a esto hay que anticiparse actuando. Y lo único que se me ocurre son acciones creativas al estilo de Martin Luther King.

Entiendo que para los que estais al lado del derecho a la autodeterminación del pueblo vasco os molesta que se compare al PP con Batasuna. Pero para la mayoría de Españoles este ejemplo es bueno y tal vez les haga reflexionar. Ambos partidos defienden la violencia, creo que casi nadie discute esto. La iniciativa de la plataforma "Aturem la guerra" hace más por el derecho de autodeterminación del Pais Vasco que las bombas de ETA. Así que en lugar de defender la violencia lo que teneis que pensar son nuevas acciones creativas antes de que el sistema empiece su "autodefensa" con la violencia habitual. Apoyar las protestas creativas, generar las vuestras. Controlar vuestra ira, hacerla fluir para lograr vuestro objetivo. Actuar.

http://www.rebelion.org/internacional/zinn110102.htm
Re: Convertir la violencia en un tabu.
02 set 2003
1er, no havíem kedat que akesta iniciativa no era d´aturem la guerra?? Que algú ho aclari definitivament.

2on, akesta iniciativa (sigui de qui sigui) atempta contra la raó més elemental. Si PP igual a Batasuna, en comptes d´enrollar-te tant contesta´m les següents preguntes: quan es prohibirà un concert de Julio Iglesias, quan els jutges il.legalitzaran al PP?? Quan seguiran, detindran i torturaran als membres de La Razón, d´editorials de llibres en espanyol?? Quin benefici treuen els militants de l´esquerra abertzale i d´ETA d´akesta situació?? Quan tindran guardaespatlles, els milers de persones que s´aixeken cada dia amb por de ser detingudes pel fet de perànyer a una organització o altra?? Quan s´il.legalitzarà l´asociación de víctimas del terrorismo (com s´ha fet amb gestores pro amnistia) o nuevas generaciones (com s´ha fet amb segi)? Quan dissoldran les manis de Basta Ya i del PP a cops de porra?? Quan veurem iaios i iaies peperos tirats per terra en una mani?? Quines subvencions tenen les víctimes que no compten?? Quan Batasuna il.legalitzarà al PP??
El millor que podrien fer alguns que es diuen "antisistema" i que en realitat l´únic que fan és fer-li el joc a l´imperialisme i a l´espanyolisme més ranci, és posar-se al lloc d´una gent, que només vol DECIDIR el futur del lloc on viuen. Senyor David, tu que tan parles de creativitat i d´imaginació, i de que la violència és l´últim recurs, m´agradaria que em diguessis quin recurs tenen la gent a que se´ls prohibeix manifestar-se amb lemes tan ofensius com Gora Euskal Herria, la gent a la que se li tanken diaris, la gent a la que se li tanken i destrossen lokals, la gent a la ke se li roben alcaldies i vots?? Saps quantes manis ha intentat fer l´esquerra abertzale l´últim més i cuantes han estat prohibides amb el suport d´intelectualoides neofatxes que van de progres com Gotzone Mora, Fernando Savater o els autors d´akesta merda??
Alguns, no tenim la sort que tenen altres, no podem controlar la nostra ira i la nostra ràbia quan veiem que s´intenta intoxicar i manipular d´akesta manera, i sobretot, quan gent antiindepe utilitza el nom de Gandhi per igualar els opressors als oprimits (sense la més mínima vergonya), sense adonar-se que el sistema ja fa temps que està utilitzant la violència, i que molts i moltes no tenen alternativa possible. Et sona Lizarra?? Va ser un pacte, que amb el suport majoritari de la societat basca (més d´un 60%) apostava per l´autodeterminació. Què deien el PP, el PSOE i tota akesta purria neoprogre?? Posaven la sagrada constitución espanyola al davant, alguns fins i tot dient que l´exèrcit aniria al País Basc si el referèndum es feia, recordo especialment una frase de Mayor Oreja:
lo que no han conseguido con la violencia no lo harán con los votos. És akest el vostre problema, i sou vosaltres qui l´heu de solucionar. La imaginació i la creativitat pels que lluiten asseguts a la pantalleta de l´ordinador. Tan de bò, algun dia sigueu la meitat de creatius i imaginatius del que és l´esquerra abertzale, i tan debò mai us veieu privats d´akesta imaginació i creativitat i hagiu de recórrer a les armes per defensar els vostres drets. Controleu el vostre espanyolisme, feu-lo fluir perquè us kaigui akesta vena que us impedeix veure més enllà i que us porta a ekiparar l´ocupació militar i la massacre amb la lluita per la llibertat.
Contra el feixisme, organitzem l´odi i la ràbia!!!
Sindicat Terrassa