|
|
|
|
|
Notícies :: antifeixisme |
|
A propòsit de les lluites d´alliberació nacional.Una posició de classe en la lluita.
|
|
per estel negre
Correu-e: negrenit@hotmail.com (no verificat!) |
21 gen 2017
|
|
Un text de: Organisation Communiste Libertarie |
| | |
Una posició de classe en la lluita
Defensar l´idea que l´alliberació no passa de cap manera per la instal.lació d´una burguesia nacional,al contrari,per una reorganització de la vida social i de producció orientades vers la satisfacció de les necessitats expressades per les classes explotades i no en funció dels "imperatius" del mercat i del profit.
Combatre les tàctiques d´integració en les institucions i preservar l´autonomia de les estructures de contrapoder que siguin creades.
(dimarts 8 de setembre de 2009,per Organisation Communiste Libertarie)(OCL)
A PROPÒSIT DE LES LLUITES D´ALLIBERAMENT
NACIONAL
L´OCL sovint es desacreditada en relació a les seves posicions a favor de les lluites d´alliberament nacional.En virtut d´un principi que consisteix en que revolució i nacionalisme fossin incompatibles..Un petit retorn sobre aquesta qüestió.Mentre el capitalisme s´internacionalitza sempre amb avantatge i tendeix a homogeneizar les maneres de viure, a transformar en mercaderia totes les activitats humanes,la gent tendeix a l´invers,a orientar-se vers una redescoberta de les pròpies identitats constituives(siguin ficticies o reals, o amdues ala vegada).Hi va haver les lluites anticolonialistes i antiimperialistes-posteriors a la segona guerra mundial-a Amèrica llatina,a l´Africa o a Asia,Tambè les lluites identitàries o independentistes al cor de les metròpolis imperialistes d´Amèrica i d´Europa.Seguidament van aparèixer en primer pla múltiples pobles sorgits de l`ex-imperi soviétic.Aviat arribarà el torn , no en tingue cap dubte,serà el cas de Xina i en el subcontinet indi..mentre les fronteres africanes traçades durant létapa colonial,dibuixades amb cordill,podríen esclatar.Els moviments que van sorgir els darrers anys sovint són qualificats com a reaccionaris.Indicant aquest un retorn de la humanitat vers una espècie de barbàrie en que els enfrontaments nacionalistes desfan tota mena d´esperança de pau,d`´ igualtat,de socialisme que comporten inmenses esperançes de redefinir-s´hi el món vers unes dinàmiques contraries a aquelles del capitalisme i a l´explotació de l´home per l´home? Ni una ni l´altra veritablement.
Molts moviments dels anys 60 sovint es situaven a l´esquerra i hi havia la tendència a trobsr-hi totes les virtuts.Fou el tercermondisme d´aleshores una ideologia desenvolupada per un tipus d´extrema esquerra que,sota la influència de les revolucions xina i cubana,el fet de l`estratègia de no alineament de la ioguslávia titista,i a causa de les modificacions de les estructures de classs a Occident durant els Trenta gloriosos.van portar a considerar els països del tercer món,i especialment els moviments populars d´ alliberament nacional com el nou sunjecte revolucionari.Una espècie de substitut del proletariat,que havia estat l´unic agent de la revolució en la Vulgata marxista.Aquest anàlisi tercermondista va conduir aleshores moltes organitzacions a un alineament incondicional a favor dels moviments d´alliberaciò del Sud,com ara Cuba,Algèria,Vietnam,Cambodja,El Salvador,Nicaragua..L´OCL,en canvi sempre va criticar aquesta tendènciai, en tot cas,el nostre suport a algunes lluites d´alliberament mai ha estat incondicional i manté la distinció entre les direccions i els moviments,entre els Estats i els pobles;fa atenció en primer lloc en quin sigui el contingut d´aquestes lluites tot afavorint el caire d`emancipació social i no solament el nacional;intenta comprendre que em quansevol cas hi ha moviments amb tendències més interessants que en altres i estudia les relacions de forces entre aquests.Nosaltres, doncs,no adoptem de cap manera posicions tercermondistes,solament posicions antiimperialistes.
El concepte de Nació no es pot reduir ni a una noció jurídica,ni a un espai limitat,i encara menys a un Estat.La Nació simplement constitueix un conjunt de persones que es reconeixent com a pertanyents(sovint hi ha una consciència d´aquesta pertinença quan aquesta es atacada o negada).Els elements constituents d´aquest auto-reconeixement es fonamenten,en un sentit ampli,en la cultura.Són molts diversos i van des de l´organització social a simplement a habituds de a llengua a la religió, de la manera de vida al model de producció,de les referències històriques al reconeixement d´un espai geogràfic..Es tracta d ´unes referències col.lectives composades de la totalitat o solament d´una part d`aquests elements.Es tracta d´una comunitat d´individuos que presenten un cert nombre de punts comuns en un moment donat,però que es situa igualment i simultàniament en el temps(la història,el present,el passat i l´avenir) i l`espai.
Si nosaltres som persones solidàries o participem en algun tipus de lluita d´alliberamentnacional no es tarca d´un estirabot precìs dr nacionalisme,al contrari,es fa a fi que dins aquesta lluita hi participem en un combat per la reapropiació d´un poder dins l´espai on hi viu la gent(es tracta de lluites pel sobiranisme).Les dinàmiques de lluites d´alliberamnet nacional poden situar a la gent en una relació d`obertura amb l´exterior, d´atendre a l´altre gent,d´intercanvis en debats,que obren unes perspectives més aviat internacionalistes que prìpiament nacionalistes
Aquestes lluites són travessades de contadiccions i desenvolupen un aspecte molt més globals,més polititzades,que no pas altres lluites tancades en la closca de les seves especificats i per això més fácil de neutralitzar.El punt límit de les lluites d´alliberament nacional,certament serà aquell on l´afirmació de pertinença es retorni en una lògica de d´exclusió.Aquesta reversibiitat en la no pertinença es troba virtualment en la lògica de la pertinença.En aquest punt límit cal que s´hagi d´exercir una vigilància,i per això,s´hagi d´impulsar d´altres valors com la igualtat, la solidaritat,el dret dek refugi,a ala lliure circulació dels individuos,l´internacinalisme.
Es necessari defensar uns eixos estratègics propis en les lluites d´alliberament nacional en el decurs dún eventual suport en el que nosaltres podem aportar-hi uns plantejaments propis,més enllà, ben entès que la simple liquidació de la dominació estrangera
-Alliberament nacional i social:
-Defensar la idea que l´alliberament no passa de cap manera per la instal.lació d´una burguesia nacional sinó per una reorganització de la vida social i de la producció orientada vers la satisfacció de les necessitats expressades per les classes explotades i no pas eb funció dels "imperatius" del mercat i del profit.Combatre les tàctiques d´integració en les institucions i presevar l´autonomia de les estructures de contrapoder que ssiguin creades.
-Combatre les formes de reivindicacions o de lluites que tendeixin a rforçar el projecte d´una futura o actual burguesia,o dels buròcrates polítics o sindicals.
Alliberament de caire llibertari:
-Afavorir els projectes d ´estructures populars de base en detriment dels partits.
-Mantenir la lluita armada,en el cas d´existir,però simplement com una prolongació de les lluites socials,culturals i polítiques,tot vetllant que aquesta no aconsegueixi de cap manera un paper de direcció del moviment d´alliberament.
-Lluitar per aconseguir que la pertinença voluntària a la lluita reemplaci els lligants de sang,les quals per definició solent ser interclassistes.Afavorir en els llaços de pertinença en alló que s´adquireix(llengua,lluita..)en detriment del que ja hi ha(raça,filiació..).
Organissation communiste libertaire
http://oclibertaire.free.fr |
This work is in the public domain |
Comentaris
|
Re: A propòsit de les lluites d´alliberació nacional.Una posició de classe en la lluita.
|
|
per responsable |
21 gen 2017
|
|
Bueno, muy Bueno,y que sean los franceses los que escriban esto ... pone en evidencia el pensamiento centralista de este país y su tipo de anarquia que nos quieren vender ...una leccion de saber, hacer y pensar de los compañeros franceses. |
|
Re: A propòsit de les lluites d´alliberació nacional.Una posició de classe en la lluita.
|
|
per Escorza |
21 gen 2017
|
|
Y eso teniendo en cuenta la tolerancia que existió siempre dentro del anarquismo de las primeras décadas del siglo XX hacia la independencia de Catalunya y Euskadi. Pensaban que vivirían mejor y que tendrían más oportunidades de llevar a cabo una revolución social en estos territorios |
|
Re: A propòsit de les lluites d´alliberació nacional.Una posició de classe en la lluita.
|
per erick
erickvallsharper ARROBA latinmail.com |
22 gen 2017
|
|
pels que pensen que un alliberament nacional revolucionari es pot comparar al nacionalisme dominant o colonitzador,que hipòcrites que són molts dels que es diuen anarquistes.... |
|
Re: A propòsit de les lluites d´alliberació nacional.Una posició de classe en la lluita.
|
|
per cómo? |
22 gen 2017
|
¿"...Tipo de anarquía que nos quieren vender..."?
Vaya, la anarquía, tenía entendido que como el "cariño verdadero", ni se compra ni se vende. Se siente.
El texto me parece muy acertado e interesante para reflexionar, y aunque en principio le quería poner un gran "pero", tras una relectura y reinterpretación me doy cuenta que no es un planteamiento propio, sino que hace referencia al discurso de buena parte de los movimientos de liberación nacional del comunismo autoritario: el contrapoder.
Me parece importante lo que dice de la lucha armada, los partidos políticos y la cuestión de las identidades. |
|
Re: A propòsit de les lluites d´alliberació nacional.Una posició de classe en la lluita.
|
|
per motoserra amb sidecar |
22 gen 2017
|
Sí, home, sí,... no hi ha res més "alliberador", "revolucionari" i "transformador" que, com diu Ignasi de llorens, DEMANAR DE MOTU PROPRIO LA MARCA DE L'AMO DEL RANXO MARCADA AL FERRO CALENT A L'ANCA... no sigui cas que sen's confongui de ramader...
PATÈTIC!!! |
|
Re: A propòsit de les lluites d´alliberació nacional.Una posició de classe en la lluita.
|
|
per motoserra amb sidecar |
22 gen 2017
|
No, vosotros, TODO lo resolvéis dividiendo al ganado por diferentes ranchos y reivindicando la marca del ranchero en el anca (para que no se os cofunda de rancho). Si os ponen al lado de LePen o de un resucitado Savino Arana, sois la misma mierda.
Todo debate lo solucionáis llamando "españolista" a todo aquél que disienta de TODO nazi-onanismo y que ose llamar pan al pan, vino al vino, calimocho al vino con coca-cola y fascismo al fascismo (y si se coincide en esa clarividencia con algún españolista casposo, pues más munición... si Rivera o Rajoy dicen "2 + 2 = 4, habrá que decir "2 + 2 = 5" para desmarcarse!!)
Dí que sí, campeón. En IMC, podéis vomitar vuestra mierda etnocentrista barnizadaa de izquierdismo,,, y, ya puestos, la falange que lo haga también (venden nacional.sindicalismo de izquierdas, según ellos mismos, no sé...). El altermundialismo y la radical TRANSFORMACIÓN??!!! en IMC???!!!,no, que es vuestra, de los gudaris y de los idiotas patriotas. Ya habéis reventado el comunismo, el anarquismo, los círculos podemitas iniciales se fueron a la mierda por la puta mierda nazi-onanista... qué os queda por intoxicar, pedazos de mierda??? ENCIMA, SOMOS LOS DISIDENTES QUIENES NOS HEMOS CREÍDO "LOS AMOS DEL IMC" |
|
Re: A propòsit de les lluites d´alliberació nacional.Una posició de classe en la lluita.
|
|
per a |
22 gen 2017
|
El nacionalismo lo inventó la burguesía como relevo de la religión del viejo régimen, ya que el movimiento obrero tendía a hacer frente a la religión, y además a tomar conciencia de clase.
La única meta del nacionalismo (o liberación del nacionalismo) es que los obreros de una nación no se sientan de la misma clase que los obreros de otra nación. Fíjense que los mal llamados independentistas suelen hablan de «clases obreras» o «clases trabajadoras» como si fueran varias.
La revolución proletaria es posible si los parias del mundo se unen y no si se dividen. |
|
Re: A propòsit de les lluites d´alliberació nacional.Una posició de classe en la lluita.
|
|
per a |
22 gen 2017
|
Los anarquistas lo normal es que sean antiautoritarios. Cuando los nacionalistas les ausan de ser de la nación enemiga (españolistas), símplemente se debe a que no se someten a su autoridad (catalana).
El primer síntoma de autoritarismo de los nacionalistas es la imposición de sus fronteras (un dibujo en el mapa), sin lugar a que los pueblos se puedan incluir o excluir de ellas. |
|
Re: A propòsit de les lluites d´alliberació nacional.Una posició de classe en la lluita.
|
|
per ole!! |
22 gen 2017
|
|
ole!!! artista eso es reflexionar!!! jijijijijij |
|
Re: A propòsit de les lluites d´alliberació nacional.Una posició de classe en la lluita.
|
|
per anarquista |
22 gen 2017
|
|
a ver si os leeis los articulos de vez en cuando.... .más que nada para opinar o reflexionar... ya se que es un esfuerzo para muchos de vosotros,pero animo campeones,podeis lograrlo!! |
|
Re: A propòsit de les lluites d´alliberació nacional.Una posició de classe en la lluita.
|
|
per Acrata |
23 gen 2017
|
la identidad de clase en movimiento produce lucha de clase, la identidad nacional que produce cuando se mueve?
En fin, que lacra la identidad nacional(Española, catalana, etcétera) y que tramposo el texto.
La nación por definición es una identidad individual y / o colectiva basada en un territorio, cultura, etcétera... puesta en movimiento desde una perspectiva identitaria el resultado es la lucha entre pueblos. |
|
Re: A propòsit de les lluites d´alliberació nacional.Una posició de classe en la lluita.
|
|
per motoserra amb sidecar |
23 gen 2017
|
100% de acuerdo con "Ácrata".
A modo de corolario:
- Cuando sólo había tribus, las guerras eran entre tribus
- Cuando sólo había reinos y ciudades-estado, las guerras eran entre reinos y entre ciudades-estado
- Desde que hay naciones (o estados-nación), las guerras son entre naciones
Corolario: qué hace falta erradicar para erradicar esa técnica de márketing asquerosa, de "expansión de mercados", también llamada "GUERRA"...?
Cuando se eliminen las naciones, las fronteras, los estados,... sólo habrá que cruzar los dedos para que no estallen guerras interplanetarias o intergalácticas. |
|
Re: A propòsit de les lluites d´alliberació nacional.Una posició de classe en la lluita.
|
|
per demagogia barata |
23 gen 2017
|
Ya,por eso los indios originarios en su propia tierra que la han trabajado no tienen derecho a organizarse como pueblos libres,por que es posible que haiga"guerra" con quien los colonizo y les monto un estado encima.Si se produciera eso tambien Serian unos nazionalistas y los invasores no ,eso es normal...
ANDA ya con la peste a vino....... |
|
Re: A propòsit de les lluites d´alliberació nacional.Una posició de classe en la lluita.
|
|
per motoserra |
23 gen 2017
|
Los indios tienen todo el derecho a organizarse formando parte de "pueblos indios" o asociándose, cada indi - viduo con otro u otros individuos indios o aborígenes da Australia o vivir como anacoretas o aficionarse a la numismática. Que no os enteráis, que de lo que se trata es de DERRIBAR ESTADOS y no construir estados nuevos, de derribar fronteras y no de crear fronteras nuevas, de liberarse de la costra burguesa nazi-onanista y de la costra falsamente "popular" de la retórica dichosa de "nuestros ancestros" y "nuestra tierra" y "nuestro folklore"... y acceder a la condición de INDIVIDUOS LIBRES, los únicos que podrán construir SOCIEDADES LIBRES, libres de la mierda burguesa, de la mierda etnicista, de la mierda identitaria - colectiva y su puto DETERMINISMO.
Anda ya con la peste a antorcha quemada de akelarre! |
|
Re: A propòsit de les lluites d´alliberació nacional.Una posició de classe en la lluita.
|
|
per pa los listos de que tan listos se pasan. |
23 gen 2017
|
Las concentracion de poder privado que de hecho a gobernado con el pujolismo, ha resistido todos los intentos de control y por supuesto de su disoliucion, y de ahi viene su transmutacion en la epoca actual, y su estrategia del proces, con lo que continuan teniendo las palancas de las decisiones politicas.
Los intrereses reales de los obreros catalanes no concuerdan precisamente con los intereses de la concentracion de poder privado. El interes nacional de catalunya esta supeditado al intreres especial de los que dominan el sistema capitalista, y el proces solo sirve para contribuir al embaucamiento y la represion., que perpetuan los privilegios e interes de los que estan en posicion de organizar, los recurso y las instituciones en catalunya, y de ese modo perseguir sus propios fines. A pesar de la retorica empleada en el proces, que hace de tapadera, el proces legitima el interes del grupo dominante.
Los que se dicen “libertarios” y colaboran en el proces, no tienen nada de anarquistas, confunden cultura catalanista con libertad, y hablando con sinceridad, si al proces le quitamos la punta mistica, lo unico que le queda es fanatismo y buenos conductores de fanaticos. Y para que necesita un asalariado, un parado, un subproletariado, un inmigrante, fanatismo alguno, si con su situacion a la vista tiene materia suficiente para ser una tea encendida.
El fanatismo solo sirve para apagar la tea, y que la gente se ponga el uniforme para alimentar el proces. Si lo que de verdad se trata es que ni la religion, ni la patria, ni la senyera estelada, ni la poltica de los partidos, pueden resolver la miseria y la represion en que se vive en catalunya.
El proces significa, como queda demostrado, en cada acto electoral, cada puesta de urnas, en cada una de las realidades creadas desde el parlament al servicio del proces, una repetitiva propaganda de panes y peces, de situaciones de sumision a la concentracion del poder privado.
Enalteciendo el proces, algunos se ponen el disfraz de “libertarios”, ahi donde los ignorantes y cultos, los mandamases y los mandenustedes, representantres pillos y representados tontos, desfilan uniformados detras de la bandera de la patria, intoxicados todos por la propaganda que les hace consumir fanatismo, que los lleva a la alucinacion, en que la libertad consiste en una publicidad que salmodia repetitivamente y fija imagenes en el subconsciente colectivo, como en una hipnosis publica de un y mil trucos enajenadores del pueblo, que igual vende un gol del fc.barcelona como el triunfo de Catalunya, que un voto libertario a la cup como triunfo de la libertad. |
|
Re: A propòsit de les lluites d´alliberació nacional.Una posició de classe en la lluita.
|
|
per jajajajaja |
23 gen 2017
|
|
Jijjjijijijiji no pares no pares!!! jijjjijij |
|
Re: A propòsit de les lluites d´alliberació nacional.Una posició de classe en la lluita.
|
|
per Ulutí (in love Xerrac) |
23 gen 2017
|
Noi: si una sèrie de gent vol autodeterminar-se, quin problema hi veus?
No és la teva autodeterminació i ho veus com una pèrdua de temps i una imbecilitat? Molt bé. Et felicito fill. Surt al carrer a proclamar la nova Veritat.
Ja ni et parlo de pobles ni de polles, ni insulto com tu fas però, quina opció ofereixes tu? És més: Quina opció ofereixes tu més enllà de restar dins la monarquia i l'estat espanyol i esperar l'arribada del messies que, a través d'un IMC "desintoxicat" ens farà albirar l'arribada de la nova era de la classe oprimida?
Et recordo que l'últim messies que ha arribat aquí es fa dir Acracio i, a casa teva, no l'aguantaries ni dues nits.
Téns raò: la independència de Catalunya significa la creació d'un nou estat però per a mi, com a llibertari, m'és preferible cremar Barcelona que cremar Madrit. Més que res perquè puc tornar a casa a l'hora de dinar (tu ja m'enténs).
Sento no estar a l'alçada dels vostres comentaris. |
|
Re: A propòsit de les lluites d´alliberació nacional.Una posició de classe en la lluita.
|
|
per motoserra |
23 gen 2017
|
Senyor "Ulutí". no ´se per què pressuposo que t'adreces a mi (perdó si m'equivoco). Em cito a mi mateix, em re-llegeixo i et convido a re-llegir-me (el meu primer post):
"Sí, home, sí,... no hi ha res més "alliberador", "revolucionari" i "transformador" que, com diu Ignasi de llorens, DEMANAR DE MOTU PROPRIO LA MARCA DE L'AMO DEL RANXO MARCADA AL FERRO CALENT A L'ANCA... no sigui cas que sen's confongui de ramader...
PATÈTIC!!!"
Ací, evidentment NO hi ha cap insult perquè encara NO m'havia insultat ningú. ha quedat orfe algun comentari meu resposta als INSULTS que he rebut i que han perdut sentit (no així el penúltim en le qual responc amb un "ta p-t- m-r-" a UNA AMENAÇA DE MORT!!
dit això, et pregunto el amteix a tu que tu em preguntes a mi:
QUIN PROBLEMA HI VEUS TU EN QUE EN EL CONTEXT D'UN DEBAT EN UN FÒRUM D'INTERNET, A L'IMC, JO EXPOSI QUE OPINO QUE RECLAMAR UNA IDENTITAT (NACIONAL EN AQUEST CAS) EM SEMBLI PROPI DE BESTIAR (o pitjor, per què al ramat, se l'ha ded subjectar per marcar-li el logotip d epertinença al ranxo)??!!!
Et sents al·ludit? Et sents tu un messies pregonant la bona nova del gelat de postre del viatge astral a Ítaca del "prusés" de Kafka dels pebrots...? per què m'hi haig de sentir jo? dissenteixes de la meva opinió? perfecte, però no insultis. Jo en la meva primera intervenció ni he volgut sentar càtedra ni he insultat ningú ni em crec més "anarquista", simplement hi ha UN MUNT de pensadors llibertaris que s'ha defecat en el discurs nazi - onanista amb ARGUMENTS y el nazi-onanisme ha demostrat en centenars de conflictes que les guerres no són exclusives d'ell, però les té com a COROLARI (com té com a corolari el CAPUTALISME).
Sento no estar a la baixesa dels qui reclamen d emotu proprio la marca de l'amo del ranxo. |
|
Re: A propòsit de les lluites d´alliberació nacional.Una posició de classe en la lluita.
|
|
per . |
23 gen 2017
|
|
Esta clar. |
|
Re: A propòsit de les lluites d´alliberació nacional.Una posició de classe en la lluita.
|
|
per . |
23 gen 2017
|
|
lo del ulutí clar, no lo del fatxòs aquest del motoserra....quin problema tens tío?...pués surt a demanar la anarquia x mon mundial desgraciat,però mentres estiguis a un país monàrquic borbònic rentat la boca abans de fer comparacions desgraciat.Com diu ell prefereixo cremar abans Barcelona que no anar a Madrid, cau més aprop..... |
|
Re: A propòsit de les lluites d´alliberació nacional.Una posició de classe en la lluita.
|
|
per Ulutí |
24 gen 2017
|
No sé si abans del meu comentari havies insultat a ningú però últimament t'estàs quedant descansat. Gaudeix de ser el gall que ha escalat més en el piló de fems.
Repeteixo: tu i jo tenim JA la marca de l'amo a l'anca. Tenim les cadenes que ens uneixen al jou. Si no ho notem és, pudé, pq no ens hem mogut mai. Està clar que haver nascut dins la mateixa cort que els teus antecessors no et permet confondre el ramader. ho entenc: si tota la vida el teu jaç ha fet la mateixa olor, el dia que aquesta olor canvïi serà que hauràs canviat de jaç i, per tant, d'amo. Veig que la teva olor t'agrada. A Felipe VI també.
A la segona qüestió: a mi m'importa poc el que reivindiques tu. És més, ja t'ho he dit: pots sortir al carrer demà ademanar el que vulguis i segurament jo et recolzaria... Però no ho faràs pq téns una mínima decència personal que t'impedeix fer l'imbècil a la plaça pública (i no et dic que siguis imbècil, dic que no faries l'imbècil). I et torno a recordar que jo no he insultat a ningú per molt que tu ho diguis. M'és igual, veient el pati, entenc que disparis a tot lo que es mogui.
Simplement t'he dit que surtis al carrer a fer majories a favor de la teva proposta i que deixis que la gent que no te la compra pugui escollir en llibertat.
Sí: hi ha un munt de pensadors llibertaris que tal, i altres que han dit pasqual sobre el mateix tema; la teva opnió no es basa en Malatesta ni en Kropotkin (ho pilles?) sinó en la teva experiència personal. No venguis més bíblies.
I per acabar: no sóc ni indepe ni nacionalista però trencar l'estat espanyol em sembla preciós.
A tu no? |
|
Re: A propòsit de les lluites d´alliberació nacional.Una posició de classe en la lluita.
|
|
per motoserra amb sidecar |
24 gen 2017
|
Sr. "Ulutí",
No veus ni la més mínima diferència entre que t'adjudiquin una marca d'un rango en néixer i reclamar-la de motu proprio? Ni tan sols de matís. Si la resposta es no, considero una pèrdua de temps qualsevol altra "argumentació" (per anomenar d'alguna manera les teves ímfules de psicòleg). D'altra banda si dius que t'importa pocel que jo reivindico, com pots gosar preguntar-me "quin problema hi veig en el que reivindiquen els altres"...? A veure si t'aclares, nen. I consells paternalistes, a un centre de preescolar. |
|
Re: A propòsit de les lluites d´alliberació nacional.Una posició de classe en la lluita.
|
|
per Ulutí |
24 gen 2017
|
Mira: lo de la marca de quan neixes si és millor que demanar-la t'ho deixo per tu; ja t'ho he dit abans. Si t'esta bé la teva, que et sigui de gust. Si altres en reclamen una altra, que els hi vagi de gust però téns la postura de l'anacoreta empresonat, a la pel.lícula de La vida de Brian; "enchufado del carcelero". Només et falta demanar "crucifixión, ya!!"
Jo no vull cap marca a l'anca, ni la demano però en la teva ceguesa no saps veure cap terme mig que és, simplement, que la gent, les persones tiren per tal camí... No és el teu? Vale. Tampoc és el meu. I per això els hi has de dir NAZI-onanistes? Dius que no insultes però escups bilis a cada ratlla, senyor.
Evidentment ja no em consideres un actor amb qui interactuar (per les meves ínfules de psicòleg, per "nen" , per paternalista i per magister de preescolar)però t'aclaro el tema: a mi m'importa una merda el que tu reivindiquis a l'igual que m'importa una merda el que reivindica la CUP i el que reivindiquen els altres però no perdré ni un minut en destrossar el que reivindiquin.
Ho enténs?
No. Segur que no. Per què ets incapaç de defensar cap postura mínimament constructiva.
I si la téns, t'emplaço ara i aquí a que la facis pública. |
|
Re: A propòsit de les lluites d´alliberació nacional.Una posició de classe en la lluita.
|
|
per motoserra amb sidecar |
24 gen 2017
|
Ací va (per enèssima vegada) la meva postura (no sé si cony-structiva, destructiva, de-constructiva o radiactiva):
(OPINO, trivialitat com una cas que cal aclarir per a termostats) que:
- Tot nacionalisme i tot discurs etnocèntric porta la llavor del feixisme (o nazisme); evidentement NO és el mateix una llavor d'una alzina que una alzina, però la llavor d'una alzina donarà una alzina i la llavor d'un roure donarà un roure
- Repassant les normes de l'IMC, interpreto que tant la propaganda partidista com la propaganda o discursos etnocèntrics no hauríen d etenir cabuda
Ho has entès o vols un croquis? El vols en Solid Works, en CAD o en Adobe Illustrator?
Sí, a més d'entendre-ho, et sembla bé, perfecte, en cas contrari, em sua la pota del mig. No trec el nas per ací a rebre aprovacions ni desaprovacions i, encara menys, permisos, denegacions ni carnets del Club Súper 3.
ET RECORDO QUE HAS ESTAT TÚ QUI M'HA INTERPELAT A MI I NO JO A TU, PREGUNTANT-ME "QUIN PROBLEMA HI VEIG"). Ja és la enèssima vegada que et responc i te'n vas per els branques anant de Dr. Freud per la vida (de Brian) |
|
Re: A propòsit de les lluites d´alliberació nacional.Una posició de classe en la lluita.
|
|
per Ulutí |
24 gen 2017
|
Gran. Molt gran, el teu discurs.
I grandiosa l'alzina i el roure. Ara rellegeix l'article inicial a veure si parla de NAZI o nalisme (t´'ho poso separat a veure si pilles la teva pròpia agressivitat). Ja t'he dit vàries vegades que no defenso ni el nacionalisme ni Catalunya, `però noi, ni papa. Molt bé.
Ho he entès perfectament, no has sabut ni entendre les normes bàsiques d'IMC però aquest és un poblema que hauràs de resoldre tu més aviat que jo.
I hauràs de resoldre també el fet que la gent es pugui expressar en uns canals que tu consideres "teus"; tu, tan anarca, tan súper, i tan posar portes al camp... Mira't al mirall.
Que guay que no vulguis carnets del súper3, em sembla perfecte, i al mateix temps que diguis qui pòt o no pot publicar o opinar a IMC. Ens has donat una llicò magistral de lo muy muy y lo más más del superanaruismo en ilustreitor, guord y tu quinto padre. Parem aquí.
I sí: t'interpelo pq ets més imbècil del que et penses. I jo sóc més imbècil del que em crec... I pensava que es podia raonar amb tu. I així estem. |
|
Re: A propòsit de les lluites d´alliberació nacional.Una posició de classe en la lluita.
|
|
per motoserra |
24 gen 2017
|
Acostumo a raonar quan dialogo amb éssers pluricel·lulars. Amb éssers amb els quals, el seu esquema mental de termostat (tipus "00 / 01" o "BarS.A./ Madrid") que si hom opina sobre una qüestió concreta, deixant caure el teu posicionament al respecte, INFEREIXEN (no sé per quin cony de ciència infusa) el que fas o deixes de fer de constructiu (jo no extrapolo RES ni infereixo RES de ningú que NO conec). Vinc aquí a discutir IDEES o, davant del ditxós etnocentrisme, directament a ciscar-me en ell, pel mal irreparable que ah fet i segueix fent a l'esquerra i inclòs a l'anarquisme.
I, si interpretes que opinar sobre el que ENTENC que hauria de ser Indymedia (llegint els estatuts) equival a creure's l'amo de l'IMC, les CUP, el Cau, les JERC, les Joventuts d'Estat català, Negres Tempestes i tota la xusma etnocèntrica, SENSE OPINAR SOBRE EL QUÈ ÉS O HAURIA DE SER L'IMC, NO PAREN DE PENJAR LES SEVES MERDES ETNOCENTRISTES (no en tenen prou amb els seus fòrums propis). Per quins set sous no puc DIR-HO? per quins set sous, no puc dir que l'esquerra abertzale em semblen uns NAZIS? Insulto algú concret? Hi ha algú concret de carn i òs que es digui "Abertzale" de nom (o cognom)...?
Si els projectes alternatius TRANSFORMADORS, atermondialistes, han de passar per donar canxa a la matraca sense fi del BURGÈS "què hi ha de lo nostre", a projectar, en el millor dels casos, una fugida de la garjola en funció de quina samarreta nasiunal de presidiari ens han posat i en quina cel·la ens han tancat, apaga y vámonos. |
|
Re: A propòsit de les lluites d´alliberació nacional.Una posició de classe en la lluita.
|
|
per tontos útiles |
24 gen 2017
|
Voy a entrometerme en vuestros comentarios porque me parece que estáis entrando en un bucle de conflicto, que desde fuera, pudiera parecer absurdo.
A mi me parece que ambos, "Ulutí" y "motoserra...", tenéis vuestra parte de razón. Tal vez mi posición no sería ninguna de las vuestras o tal vez las dos juntas con matices evidentes.
Mi interpretación, muy personal y desacertada seguramente, es la siguiente:
"Motoserra" no concibe nada que resuene a nacionalismo, porque todo lo remite a una construcción desde arriba, hasta el punto que llega a decir que lleva dentro de sí el "fascismo", y por tanto, antes o después se manifestará.
"Ulutí" vendría a decir que el no va a hacer ningún esfuerzo para decirles a los demás donde se equivocan o cómo se tienen que organizar, y recrimina que "motoserra" lo haga, sin darse cuenta que le está diciendo qué es lo que no tiene que hacer...
No comparto esa idea de "semilla del diablo", pues el fascismo surge del nacionalismo, y no al revés. Pero no sólo surge el fascismo, hay más cuestiones en el nacionalismo que, lamentablemente no prosperan y acaban siendo integradas por el sistema e instrumentalizadas por este en su beneficio.
Comparto con "Ulutí", que más allá del debate, que cada cual haga lo que quiera.
Este es un portal de los movimientos sociales, y lamentablemente entre los movimientos sociales hay mucha organización, grupos y colectivos, sistémicos. Y sí que es ciertos que entre los criterios de moderación, que podría ser la declaración de principios de la libre publicación, está la no aceptación de publicaciones de partidos políticos, refiriéndose a ello como PROPAGANDA ELECTORAL, lo que incluiría también a publicaciones de organizaciones sindicales.
Muchas de las publicaciones "conflictivas", por ejemplo la del comunicado contra la dispersión de lxs presxs vascxs, no es una reivindicación electoral de partidos vascos o no vascos, sino también una reivindicación de colectivos anticarcelarios.
Comprendería que se dijera que seguramente, esos abertzales que están contra la dispersión de presxs vascxs, seguramente en su modelo de país habría prisiones... Pero por el momento, eso sería ficción política.
De "Ulutí" no comparto ese reclamo de "alternativa". ¿Quién va a dar alternativas? La alternativa tiene que ser una construcción colectiva, y no la "idea" de alguien.
Recuerdo muy bien cuando Agustín García Calvo nos advertía contra esos que nos preguntaban "¿cuál es tu alternativa?", justamente para entrar en el juego y caer en la trampa que nos plantea el propio sistema de la participación electoral.
Por otra parte, no he visto ningún criterio de moderación que haga referencia a "discursos etnocéntricos" y sí bastantes criterios contra la provocación, los insultos, la política ficción, la suplantación de identidad, la mofa, etc... La moderación, de ser rigurosa, no daría a basto para borrar tanto comentario que por a, por b o por z, no se ajustan a los criterios; y los que se ajustan seguramente también serían moderados porque son respuestas a los borrados y quedarían sin contexto.
Con los comentarios, intento aportar argumentos para complementar, apoyar o cuestionar lo que se publica. No entiendo que los comentarios deban de ser siempre "constructivos", y eso es concebible dentro de las lógicas del pensamiento positivo.
Sobre esto Gracía Calvo también nos recordaba siempre que no hay que posicionarse a favor de..., sino en contra de..., algo que se considera como "negativo".
Pero hoy los discursos son así, deben ser "empoderadores", sin que nadie sepa explicar qué significa eso. Transversales, inclusivos, motivadores, etc... ¿Hablábais de psicología?
Todos estamos marcados por este sistema y sus formas de pensamiento único. Todos nosotros hemos nacido en este contexto y es casi imposible borrar esas marcar a hierro en la piel. Pero también es cierto que hay quienes hacen todo lo posible por deshacerse de esas "marcas", y quienes piden ser marcados con la denominación de origen, porque eso da un no se qué.
Si alguien se siente feliz rezando, e intentamos construir un mundo libre, no sólo no vamos a liberar a quienes no quieran hacerlo, sino que además habrá que contemplar la libertad de no querer serlo. Al final, sea de religiones o ideas políticas, todos acabamos teniendo nuestros dogmas o verdades absolutas. Las de que hay que hacer "lo correcto" (cada cual sabrá qué es eso, pero no es nada en concreto) o que la gente haga lo que piense que tiene que hacer. De la libertad o las libertades, también hemos hecho un dogma, y es por eso que no se puede concebir esos mundos con una mirada estrecha y etnocéntrica que conciba la liberación nacional sólo como la conciben las organizaciones nacionalistas que están alrededor nuestro.
A mi me parece que le damos demasiado valos a las capacidades de organizaciones como la CUP. Hablamos de que no se sabe qué libertarios apoyan la CUP, y ciertamente conozco alguno, pero no tantos. De hecho, todo este jaleo también viene precisamente porque no son tantos y les gustaría que fueran más. Pero, aunque parezca "utópico", confío en que la gente también estará a la altura de las circunstancias, y que quienes se equivoquen o nos equivoquemos, tengamos el valor de reconocerlo. Y no me refiero a los políticos, porque de ellos nunca he esperado nada. |
|
Re: A propòsit de les lluites d´alliberació nacional.Una posició de classe en la lluita.
|
|
per Ulutí |
24 gen 2017
|
Mira, motoserra, ja m'ho has deixat clar a la primera frase: sóc un ésser unicel.lular i nomereixo la més mínima atenció. Tu, en canvi, ho téns tot. Et felicito, fill. Guanyaràs.
Jo, amb la meva única cèl.lula, n'estic fins als collons de tu. |
|
Re: A propòsit de les lluites d´alliberació nacional.Una posició de classe en la lluita.
|
|
per Tontos tóos |
24 gen 2017
|
L'Ulutí sí les dice al personal dónde el cree que la cagan, pero no lo hace en IMC. Y recrimina a otro que sin ofrecer nada les pone a caldo.
Y por eso me jode q una persona, sin nada detrás, ponga a parir al resto, pq no hay alternativa; es siempre ir a la contra, sin nada que ofrecer. Ah, que criticar sin proponer es posible y bueno, muy bien. Vamos a ir lejos. A la librería, iremos.
Y por favor, no te hagas el iluso: sabes perfectamente de qué marca en el anca hablamos. Y de por qué mucha gente quiere otra cosa. Esa mierda de poner distancia os hace odiables.
Y los dos últimos párrafos están semánticamente destrozados pero se te ha entendido todo: adelante con la cruzada. |
|
Re: A propòsit de les lluites d´alliberació nacional.Una posició de classe en la lluita.
|
|
per black day |
24 gen 2017
|
|
Y encima toma a IMC como una cosa propia,lo que a su parecer se tendria que publicar o no,o quien tiene derecho a hacerlo o no,que col·lectivos pueden encajar o no.En funcion de que lo quieres majo? de que cumpla el perfil de tontazio? |
|
Re: A propòsit de les lluites d´alliberació nacional.Una posició de classe en la lluita.
|
|
per motoserra |
24 gen 2017
|
Jo, per enèssima vegada, la única cosa que "vull guanyar" (o, més intrèpid encara, me l'AUTOARROGO), és el meu ple i legítim dret a opinar que:
- Tot discurs etnocèntric d'autoafirmació i d'autoexaltació té la llavor del FEIXISME
- No hi veig (perdoneu, si soc miop), repeteixo, NO HI VEIG cabuda en una eina de difussió i contrainformació ALTERNATIVA com és l'IMC cabuda a aquests discursos.
Ara, Sant Tornem-hi!! Torneu a dir que em crec "l'amo de l'IMC" quan a cada missatge meu surten de s ota les pedres desenes de Jerkis i afins argumentant que si "falangista" que si "espanyolasso" que si "ta p-t- mare" que si (dues vegades en aquets mateix fil en un missatge de 2 línies SENSE ESBORRAR!!) "desgraciat" i "tros de merda".
QUI CULLONS SOU VOSALTRES PER IMPEDIR-ME OPINAR QUE TOT NACIONALSIME TÉ LA LLAVOR DEL FEIXISME????!!!!
Jo també, n'estic fins els cullons de la Policia del Pensament, jo també n'estic fins els cullons de DÈCADES d'aguantar mal parits de la ceba al lloc de treball que en ser interpel·lat pel putu monotema en monopatí d ela "independència" (de qui i de què?) i dir-los que considero "ser d'esquerres i nacionalista com ser afroamericà als USA i ser del Ku Klux Klan" i em responen "QUAN SIGUEM INDEPENDENTS JA PASSAREM COMPTES!!".
A veure si passem comptes d'una puta vegada, senyors propietaris, no de l'IMC, si no de les escriptures de propieta de Catalunya.
FINS ELS MATEIXOS CULLONS DE QUE VINGUEU A TOCAR ELS CULLOSN ALS ATENEUS, A LA CNT, ALS EQUIPS DE TREBALL SORGITS DEL 15-M, ALS PRIMERS CERCLES DE "PODEM", A LES AMPAS,... FINS ELS CULLLOOOOOONNNSSSSS!!!!!
Sembla que escupi bilis? doncs no, vomito fricandó per aspersió sobre el FEIXISME!!! |
|
Re: A propòsit de les lluites d´alliberació nacional.Una posició de classe en la lluita.
|
|
per no em diguis |
25 gen 2017
|
|
Tambe estem molts fins els pebrots de tu i de ta merda de companys i tambe tu direm cada cop que obris el morral x vomitar ta demagogia barata, que no aporta res ni proposa res evidentment. |
|
Re: A propòsit de les lluites d´alliberació nacional.Una posició de classe en la lluita.
|
|
per motoserra amb sidecar |
25 gen 2017
|
|
Doncs, com a "identitarista", tots els qui teniu el fet diferencial en comú d'estar "fins els pebrots de mi", podeu cony-formar una vegueria, una nació o, si a més, sou fans dels Pets, una PEDANIA. La naturalesa és sàvia i diversa. Hi ha qui necessita l'aixopluc de la putapàtria i hi havem qui ens agrada dormir al ras. |
|
Re: A propòsit de les lluites d´alliberació nacional.Una posició de classe en la lluita.
|
|
per pallot negre |
25 gen 2017
|
|
Consciència social i identitat col·lectiva -drets i llibertats, sobirania popular, resistència a les imposicions- no tenen per que ser realitats imposades |
|
Re: A propòsit de les lluites d´alliberació nacional.Una posició de classe en la lluita.
|
|
per motoserra |
25 gen 2017
|
|
Exacte, Pallot negre, hi ha casos de "identitats col·lectives" que responen a tàctiques i estratègies de lluita; són "taxonomies" que assumim tenint clar el que són, simples "taxonomies" que, en la nostra afinitat en la rebel·lia i en la voluntat de lluita ens serveixen per definir objectius. Ningú, realment, se sent "orgullós de ser classe treballadora"! valguem déu! Es tracta d'eliminar les CLASSES!!! |
|
Re: A propòsit de les lluites d´alliberació nacional.Una posició de classe en la lluita.
|
|
per anarkoburilles |
25 gen 2017
|
Aqui no hi ha ningu que tingui o demani el fet diferencial de res ,encara no t ,has enterat de la pel.licula demagog que aixo no vol ningu ? Vinga pluricel.lular monarquic que proposes? Som tot oidos ? 1-2-3.......esperem....1-2-3................vinga reaccionari tu pots..
.
... |
|
Re: A propòsit de les lluites d´alliberació nacional.Una posició de classe en la lluita.
|
|
per motoserra |
25 gen 2017
|
Ningú demana cap fet diferencial, però es parteix de la divisió administrativa resultat de Jaume I el Genocida, Guifré el Pilós i la propietat del sòl de l'INCASOL.
Monàrquica ho serà ta tia! |
|
Re: A propòsit de les lluites d´alliberació nacional.Una posició de classe en la lluita.
|
|
per anarkoburilles |
25 gen 2017
|
|
I espanya de la unio de Fernando II de arago amb Isabel de castella ....i?? Que era abans de la unio? I qui parteix d aquest es fronteras tracades? Parteixes tu? Qui parteix? El proces? Mira nen parteix de qui volgui partir sigui ucrainesos, marroquins , Catalans o xinesos que es volguis comprometre a cambiar el status quo actual I intentar derribar el feixisme les classes socials dominants I el c apitalisme I x Molt que voleu intoxicar mamons aqui no hi ha cap Caire ni de raca ni de etnia.Ara si us plau ensplicans com faras tu la anarkia mundial I x on econencaras? 123.....esperem ..123....vinga va ...t ' escoltem demagog |
|
Re: A propòsit de les lluites d´alliberació nacional.Una posició de classe en la lluita.
|
|
per motoserra |
25 gen 2017
|
Mira, adolescent amb acné del Cau i amb carnet del club Super 3 %, facilet per què ho entenguis:
- Negar que partir de les divisions administratives résultat de les conquestes d'un rei genocida, NO significa reconéixer altres divisions administratives resultat de ls conquestes i drets de pernada d'altres reis (i reines) genocides
- Què es pot fer passant totalment, vomitant-se al damunt de totes aquestes merdes, ho va explicar a "la Conquesta del Pa" fa més d'un segle Piotr Kropotkin o més recentment, amb altres estratègies, en Bookchin i la seva teoria municipalista o Colin Ward a "Esa anarquía nuestra de cada día"
- T'ho pots llegir o et pots matricular a un curs de windsurf sobre merda nacionalista (on line o presencial)
De res. |
|
Re: A propòsit de les lluites d´alliberació nacional.Una posició de classe en la lluita.
|
|
per anarkoburilles d ' alio |
25 gen 2017
|
Bona resposta ,no saps explicar res perque no tens ni puta idea artista acabat de quedar retratat davant de tot indymedia,,ja sabiem que eras un merda reaccionaria ara sabem que tambe ets un eunuco mental.......
. |
|
Re: A propòsit de les lluites d´alliberació nacional.Una posició de classe en la lluita.
|
|
per anarkoburilles d ' alio |
25 gen 2017
|
|
Explica't I il.lumina al essers unicel . lulars.... apart de citar autors I doctrines de fot 100anys..De ta boca desgraciat explica't com ho faras?.. |
|
Re: A propòsit de les lluites d´alliberació nacional.Una posició de classe en la lluita.
|
|
per Ulutí |
25 gen 2017
|
Mot bé campaleón: has guanyat: felicitats!
És més, has demostrat que ser un borde és la millor manera de ser el muy mjuy y el más más.
Ara ja hem après que per ser algú a IMC s'ha de ser una persona arisca, borde i violenta: després et queixeràs que la gent d'aquí és tal o qual... Si. Quan tu n¡has sigut el model i el professor...
Però tu no has insultat ningú, és clar, lo que està escrit per part teva és la meva paanoia.ç
Disfruta de la teva pírrica victòria |
|
Re: A propòsit de les lluites d´alliberació nacional.Una posició de classe en la lluita.
|
|
per motoserra amb sidecar |
25 gen 2017
|
|
Tuer le cadavre!!! |
|
Re: A propòsit de les lluites d´alliberació nacional.Una posició de classe en la lluita.
|
|
per tontos útiles |
25 gen 2017
|
A lo peor sí que es excesivo pedirle a alguien de la generación virtual que pille un libro para leer. Desmerece la bibliografía porque dice que es de hace 100 años y sale en favor del nacionalismo que probablemente nació ayer mismo con el "junts pel sí".
Alguien que cree que "la unión de España" es obra de Isabel y Fernando, que es lo que se explicaba en las escuelas de Franco, y se le olvida de dónde sale el dinero para la invasión de América, o quién era el consejero espiritual de Isabel, ya nos da una idea de que es inútil argumentar.
También hace pensar la ceguera de "Ulutí", que tiene una percepción tan selectiva que sólo distingue unas descalificaciones.
Al final lo que sucede es que con tanto "ruido" de insultos descalificaciones y también esa necesidad de demostrar "quien la tiene más grande", se hace imposible cualquier debate.
eEs un hecho que hay gente, parte de la masa, que necesita de líderes y por eso siempre preguntan a los demás qué es lo que proponen, como si la destrucción no fuera una propuesta lo suficientemente clara.
También hay a quienes les dan miedo las ruinas, y prefieren construir sobre lo que ya está hecho. Froom hablaba del miedo a volar, del miedo a la libertad, y es muy cierto que ante "el lienzo en blanco", hay quienes sienten "horror vacui".
Por cierto, ese ídolo iconográfico del nacionalismo, Jaume el Conqueridor, consiguió lo que consiguió, porque contrataba a mercenarios árabes para que lucharan contra otros árabes. Alguno luego dirá que eran trabajadores catalanes, pero la fantasía es libre de inventar. Quiero decir que a quien más le interesa que se enfrenten personas de una misma identidad, de unas mismas ideas, es a quien va a obtener beneficio de las disputas. Luego, como hizo Trotski, con el desgaste por la lucha contra las fuerzas del zar, le fue más fácil acabar con los revolucionarios rebeldes sublevados en Ukrania.
Pero bueno, ya sabemos que esto habrá a quien le parezca que sucedió hace mucho tiempo, aunque luego se dedique a rescatar "vidas ilustres", sin ni tan siquiera tener la menor idea de quienes son. |
|
Re: A propòsit de les lluites d´alliberació nacional.Una posició de classe en la lluita.
|
|
per motoserra |
26 gen 2017
|
Decir que tan arbitrario, artificial y resultado de mil y una contingencias es Catalunya como España como la comarca del Solsonès, como la subcomarca dels Aspres, es "de fachas reaccionarios".
Decir que España es una S.A. resultado de la unión consensuada e interesada de las diferentes burguesías de diferentes S.L.'s (las Américas, el lucrativo tráfico de esclavos; muy anteriormente, la reconquista, iniciada por Carlomagno y sus hordas OCCITANAS y Jaume I y sus mercenarios almogàvers,...) y añadir que esto no debe condicionarnos y, aún menos, determinarnos y que ninguna lucha transformadora tiene por qué tener como punto de aglutinamiento o, peor aún, como D.O. el resultado de tales arbitrariedades, también es de fachas y reaccionarios.
A partir de ahí, invitar a leer a Ward, Bookchin, Noble (el de "En defensa del Ludismo") o a García Calvo es no sólo un apérdida de tiempo, es como regalarle un peine a un calvo. Pido disculpas por el sarcasmo. |
|
Re: A propòsit de les lluites d´alliberació nacional.Una posició de classe en la lluita.
|
|
per Ulutí |
26 gen 2017
|
Per al que ens diu "tonto útil": pot ser que percebis una ceguera selectiva però no és així. En tota aquesta "conversa" jo només he contestat i interpelat a una sola persona, el nostre amic "motoserra".
El que altra gent hagi pogut dir és el seu problema, és igual; jo nmo vull baixar al'insult i a desmerèixer l'altre a trevés de la desuqlificació.
I el meu amic motoserra si que ho ha fet, amb mi. Amb la resta, si aquests han insultat abans, és el seu problema. Però jo no ho he fet i per això li retrec. No hi ha res més.
La resta ja és cosa vostra. |
|
Re: A propòsit de les lluites d´alliberació nacional.Una posició de classe en la lluita.
|
|
per motoserra |
26 gen 2017
|
Pel que surt quan pot com el tren d'Olot:
Jo t'he fit a tu "imbècil"? On? Repasso el fil i ets TÚ qui m'ho ha dit a mi reiteradament.
Jo he dit que acostumo a parlar amb éssers pluricel·lulars. Si tu t'has sentit al·ludit, it's your problem. Si em defeco 1.000 o un milió de vagades en el nacionalisme, tú et dius "nacionalisme" de nom o de cognom...?
Noi, no veig on rau el problema. Que quin problema tinc jo amb que uns facin d'un mapa polític de coloraines el leit motiv de la seva lluita? I quin problema tens tu en que unaltre reivindiqqui el leit motiv de l'afinitat en la rebel·lia, passant olímpicamnet dels mapes polítics de coloraines? |
|
Re: A propòsit de les lluites d´alliberació nacional.Una posició de classe en la lluita.
|
|
per Ulutí |
26 gen 2017
|
Sóc xusma nacionalista, tinc ínfules de psicòleg, sóc també NAZIonalista i, repeteixo, jo no t'he insultat.
Però és igual. La vida és molt guai, a internet.
Que et vagi de gust. Jo plego. |
|
Re: A propòsit de les lluites d´alliberació nacional.Una posició de classe en la lluita.
|
|
per motoserra |
27 gen 2017
|
per Ulutí 26 gen 2017
"Sóc xusma nacionalista, tinc ínfules de psicòleg, sóc també NAZIonalista i, repeteixo, jo no t'he insultat."
Tot tho dius tú. Jo no t'he dit "nacionalista" m'he mostrat amb desacord amb tu davant la teva porposició de deixar els altres que a més de ser-ho, vinguin ací a fer-ne prosselitisme i a que em convidis a no veure-hi cap problema. I si jo l'hi veig??!!! Si m'has insultat o no, si vols deixem-ho en tables. Tu m'has dit "imbècil" reiteradament i jo, admeto que t'he dit no sé què d'ínfules i no sé què del nombre de cèl·lules. però comprendràs (o no) que si llegeixes el meu PRIMER POST on NO insulto a ningú i a continuació hi ha una pluja de 8 o 10 posts seguits que em diuen "espanyolista", "fatxa", "desgraciat", "et trencaré la cara", "ja sabem qui ets" (TOTS esborrats),... un no distingueixi el foc amic del foc enemic o el "no foc". ET DEMANO SINCERES DISCULPES. Entreveig en els teus missatges una persona raonable i de bona mena.
"Però és igual. La vida és molt guai, a internet."
la vida pot ser entesa com E.M. Cioran com "un estat de NO suïcidi". per què NO em suïcido jo? Potser per que encara crec que és possible lliurar-nos de totes les merdes que ens ofeguen i una de les merdes principals és el nacionalisme i em reventa fins a quin punt està enverinant el poc que queda de lluita.
"Que et vagi de gust. Jo plego."
Igualment. Molts records |
|
Re: A propòsit de les lluites d´alliberació nacional.Una posició de classe en la lluita.
|
|
per lumpen |
28 gen 2017
|
A vegades penso que hauriem de reflexionar; i aqui m'incloc. Penjem comentaris que fan del debat un monoleg a dues bandes que no porten enlloc. Podriem fer d'aquesta eina un lloc on si hi sumessim esforços surtirien reforçades les nostres argumentacions. No crec en els que a primeres de canvi, tatxen a algù de españolista perque no defensa el catalanisme pero que tanmateix apart de assenyalar, no argumenten el perqué. Jo també he tingut alguna que otra picabaralla amb motoserra y potser amb ulutí, en demano disculpes a ells i a qui hagi hagut de suportar tot plegat.
Penso que ens deixem portar de manera inevitable per aquestes corrents de pensaments que com si fossin onades arreplegan de cop tot el que hi es al seu pas, pero que de la mateixa manera que empeny de cop i volta retorna deixan al seu pas a tothom una mica marejats sense saber que es el que a passat i perque hem agafat aquest corrent. Anims companys i companyes que encara que sembli lo contrari al final ens acavem trovant totes on hi hem de ser, al carrer. Salut |
|
|
